Foro de Maestros25

 Antes de empezar a leer: NO sigas a menos que estés dispuesto a "comerte el coco".

 (dedicado a Carlita y mandap, entre otros. A éstos dos, COMO NO SE LO LEAN...).

INTRO:

 Pues este post, lo dedicaré a reflexionar acerca del Mundo en que vivimos, desde una óptica lo más "Objetiva" Posible, si bien las Conclusiones serán Personales... Sólo Opiniones.

Hay que distinguir Opiniones y Hechos y Creencias.

 Las Opiniones son Subjetivas (lo que cada uno piensa), los Hechos son Objetivos (es lo que ha pasado), y las Creencias es nuestra interpretación de los Hechos (lo que NO nos cuestionamos que "sea o haya pasado").

 Así, reflexionaremos acerca de TODO lo concerniente a lo que según mis Creencias, es lo que está pasando en el Mundo que nos Rodea, y plantearé los temas según me vayáis diciendo.

 Empezaré hablando sobre... una Historia que nos plantea Robert E Kiyosaki en su Libro "Padre RIco, Padre Pobre:

 Es la Historia de un hombre (Roby) de tenía un padre Funcionario, e iba a una Escuela Privada. Allí los compañeros eran bastante "pijos", y él pues tenía varios hermanos y NO podía disponer de tantas cosas como sus colegas. Su familia tenía una vida sencilla, y en su casi SIEMPRE se escuchaba eso de "no llegamos a Fin de Mes", pero siempre salían adelante y se podían permitir desde la Escuela hasta una Segunda Vivienda). Su mejor amigo (Tom) era hijo de un pequeño Comerciante que tenía 3 tiendas, y ambos acudieron a ver al padre de Tom. Querían... "DINERO"... para poder irse con sus otros amigos de viaje. El padre de Tom les dio un "empleo" que consistía en el mantenimiento básico de uno de los establecimientos. Les pagaba muy muy poco. Cuando llevaban un mes, se dieron cuenta que NO podrían ganar así lo suficiente y fueron a reclamar un aumento, pues la verdad era que echaban muchas horas y cumplían de sobra con sus obligaciones. En vez de ello, el padre de Tom les REBAJÓ el sueldo a la mitad. LEs dijo que así se tendrían que espabilar. Roby entonces entendió que si adoptaba el trabajo de la señora Wom (empleada con 60 años en la Tienda), le esperaba esa "Vida". Simplemente NO quería llegar a esa edad, con esos problemas de DINERO que él también comprendía porque le estaba pasando. Ambos realizaban un Trabajo para otro, y dependían de él (tanto del Trabajo en sí, como de su capacidad de Trabajar, como de la solvencia del padre de Tom). Así pues, se dio cuenta que podría aprovechar los "excedentes" de la Tienda, y aprovechó para hacer un TRATO con un proveedor y el Padre de Tom. Montó una especia de "biblioteca de comics y tebeos", y llegó a emplear a la Hermana de Tom.
 
 Ésta es la Historia que se narra en este Libro... y bueno, es sólo la Primera Parte, donde se narra cómo Roby y Tom empezaron a Ganar Dinero... de dos maneras distintas.

 En la Segunda Parte, Roby es mayor y empieza a hacer Negocios más grandes tras Trabajar en una empresa ostentando un cargo de cierta relevancia, pasando de comercial.

 Bueno, mi Opinión es que la Necesidad hizo que Aprendiera a Ganar DInero como iba pudiendo. Si el Trabajo para Otro va disminuyendo de "Valor", tiene que uno procurarse entradas Nuevas. Ésto NO es válido para quien quiera llevar una vida "sin complicaciones" y además NO Necesite más Dinero del que pueda obtener por su Trabajo. Pero NO es el caso de Roby. Además, el "modo" en que hizo esa "biblioteca", que le iba generando entradas de Dinero, hay que leerlo directamente, pero resulta simple y NO requería nada de Trabajo (actividad en la que hay que "estar presente y realizar una actividad, o actividad que se realiza a cambio de Dinero)...

 En fin, que basándonos en la Creencia de que la Historia es cuanto menos verosímil, ¿Qué conclusiones saca cada cuál? (Opiniones).

Thanks for your visit.

ADVERTENCIA: Leer cosas es bueno para la Mente.

Si, si la historia que has contado es entretenida, pero recuerda que no siempre los negocios salen bien y no siempre se saca dinero por casi no hacer nada.

No he leído el libro del que partes, pero lo apunto para cuando tenga un rato...

No sé exactamente cuál es el planteamiento del texto pero sí sé que en mi entorno he coincidido con personas que se han hecho a sí mismas en cuanto a asuntos laborales. Gente que abre miras y que toca un montón de campos (algunos por placer) y que podrían permitirse el lujo de invitar a unas cuantas personas a venecia y tomarse un café en la plaza de San Marcos, por "un abusivo precio"...  ;D ;D ;D pero algunos no lo hacen por otros motivos.

Algunas de estas personas, en realidad casi todas, no tienen estudios y no se dedican al mundo de la construcción, es otra manera de mover el dinero o de crear dinero, como lo quieras llamar llegando incluso a niveles donde ya no hace falta estar horas supervisando, trabajando, hablando con unos, con otros... Gente que invierte en algo determinado que no le supone trabajo para tener un colchón, por si acaso, lo demás falla. Hablar con ellos a mí me crea un choque cultural bastante fuerte, ya que yo provengo de una familia desahogada, sí, donde se me ha repetido veinte veces que es mejor trabajar para uno mismo que para un jefe... pero que todos digamos, tenemos un empleo de familia media (funcionarios, jefes de empresa pero dependientes de otro jefe... exceptuando un miembro que es autónomo y además toca muchos palos en cuanto a trabajo se refiere ya que no se dedican solo a un campo). Es decir, un trabajo relativamente cómodo, bien porque te gusta, bien porque no quieres arriesgar más o bien porque te ofrecen invertir o participar como socia en un negocio determinado y el miedo de perder te paraliza porque no hay cosstumbre, porque no sabes, porque crees que es mejor guardar.

También cerca de los míos hay hijos de comerciantes... nos dan mil vueltas, sinceramente, en cuanto a usar la cabeza para expandirse laboralmente.  ;D

Si yo elijo esta vida y este sueldo que va a ser siempre igual, de poco me podré quejar.
Si elijo sacar rendimiento a mis manos y mi cabeza sin conformarme con lo que me ofrece la vida, creo que por mucho que haya un desastre siempre se sale aunque no quita que sea con dificultad.

He trabajado en un albergue de traseúntes y bueno, es una experiencia que marca por las situaciones que ves, las historias.... pero sobre todo, por la actitud que toma el personal... Al que se le encuentra un trabajo, mal pagado, cierto, pero tiene actitud, ganas, utiliza la cabeza, se le ocurren maneras de mover ese pequeño dinero que obtiene con mucho esfuerzo para salir impulsado hacia delante.

Supongo que cada uno ve las cosas en función de las experiencias de vida que haya tenido o de los palos que ha recibido o bien con la gente con la que ha tenido contacto..

La escuela no enseña estas cosas, lo enseña la vida.

No sé si he divagado mucho pero al leer varias veces tu historia es lo que me ha venido a los "dedos..."

Mira acabo de encontrar un artículo en El País.. que me parece interesante.

http://elpais.com/elpais/2013/04/11/eps/1365696714_933334.html

 Y recuerdo que el que algo quiere, algo le cuesta. Si NO quieres NADA, NO hagas nada... pero querer es poder.

 No has divagado, en absoluto...

 He observado lo mismo que tú: la gente SIN estudios es mucho más emprendedora (bueno, dejemos fuera a los ni-nis). El Sistema, en mi Opinión, nos educa para Obedecer y aprender, y de mayores, a obedecer y trabajar bien. Estar mucho tiempo en el Sistema Educativo CREO que te hace menos emprendedor, más miedica en el emprendimiento.

 Se trata de "Estar preparado" para los CAMBIOS... ?o es que el Mundo es IGUAL que hace unos años? Yo me saqué la carrera y NO había Internet, ni móviles... Creer que el Mundo seguirá igual (e incluso con la misma "trayectoria") es estar Equivocado.


 LA escuela NO da Educación Financiera, es más, NO se habla de este tema que será respònsable en gran medida, de cómo nso vaya en el Futuro. Eso sí, nos recuerdan que "si NO estudias serán un don nadie en la vida".



 

 MUY BUENO... lo he leído por encimilla. Me tengo que ir y luego lo comentaré... en el primer párrafo expone lo que SIEMPRE he dicho y oqu elagunos se empeñan en NEGAR...

"La relación de las personas con el dinero no suele ser buena, porque de pequeños aprendimos que es un tema del que no hay que hablar, o algo peor: la fuente de todos los males. De modo que lo que hicimos fue… ¡ignorarlo! Pero, ya adultos, el dinero se hizo presente en casi cada acto de la vida y ahora no sabemos nada de cómo ganarlo, gastarlo, ahorrarlo, invertirlo… Somos analfabetos financieros, y ahí empiezan los problemas. Cometemos errores de bulto, elementales, debido a esa mala educación, y reforzamos creencias sobre el dinero que, además de no ser verdad, arruinan a las personas. Todos mantenemos una relación con el dinero, tengamos el que tengamos."


 Más claro... IMPOSIBLE...  además, más adelante del artículo entra a ver que la ACTITUD es muy importante para el RESULTADO... es como en el Cole... el que PASA, le va mal, y el que se lo curra, le va mejor. No hay más.

 De verdad que la Actitud PUERIL de NEGAR LO EVIDENTE (el párrafo de arriba, o al menos la Idea Principal), espero NO se transmita en la Escuela...

La propuesta es que las personas se formen mínimamente en marketing y ventas, emprendeduría, y que aprendan las diferencias entre gasto e inversión, deuda buena y mala, ingresos residuales y ganados, flujo de caja y plusvalía, activo y pasivo, autoempleo y negocio…

 Sí claro.. ¿para qué?

 Que disfruten gastando lo que pillen en lo que les PLAZCA, en el placer presente, SIN mirar las CONSECUENCIAS... de todos modos, se pueden morir repentinamente... (Ironic mode off).,

Por ejemplo, hay palabras muy pobres, como: fácil, difícil, suerte, imposible, fracaso, intentar, miedo, crisis, subvención, problema… Y palabras muy prósperas, como: misión, compromiso, servir, confianza, crear, pasión, talento, oportunidades, aprender, idea, solución… Por las palabras y expresiones de una persona podemos imaginar sus creencias, y no es arriesgado decir que el vocabulario condiciona nuestra prosperidad porque refleja en qué creemos y cómo y por qué luchamos.

 Parole parole parole... es más sencillo: si gano tanto, pùedo gastar tanto... (ironic off)

 ¿Y si NO ganas NADA y NADIE te quiere emplear?   :017:

Por fin algo de sensatez, salvo que una cosa es gastar y otra ser un manos rotas.
.

 Ejemplo de Inteligencia Financiera donde lo haya... "una cosa es Gastar, y otra ser un manos rotas"... En vez de "una es Gastar, y otra Invertir"... claro.

 Total, ¡para qué ser listos?

ya, vamos solamente los que invierten son los inteligentes. Pero no  te olvides, que hay más cosas que la pasta.

Es decir, puedes invertir en placer, puedes invertir en salud, en seguridad, en bienestar,...; aunque económicamente no sea la opción más rentable.


Quitarse golpes de encima, también es invertir.



 

 Bueno, NO hay que ser muy listo para INVERTIR...


 Pero VEO que NO distingues... NO te hace falta... total, vas a seguir SIN APRENDER... pues nada, sí sí, "invertir en placer", sí sí... hablando con Propiedad...


 ¿Ves como NO sabes distinguir Gasto de Inversión?


 Y ya NO te lo digo más, a veces, CREO que me tomas el pelo, porque a estas alturas NO haberte enterado... TRES COSAS HAY EN LA VIDA... y una de ellas es el DINERO... así que mejor conocerlo, entenderlo, y "llevarte bien con él".

 Quitarse ¿golpes? ¿Te refieres a Deudas? Sí, claro, dependiendo de la Naturaleza de esa Deuda...

Que vida más aburrida donde todo te gira entorno al DINERO.

+ 1

No, es que por lo visto no es que gire en torno al dinero, sino en invertir para obtener más dinero y más, y más,...

 jaja, ¿así es la Vuestra? jaja

 Es que NO os enteráis... Al César lo que es del César... o sea, de las Cosas de Dinero, Mejor SABER...


 Y ya si tu vida gira entorno a los Pet Shop Boys, La Roja, las birras en terracitas... MEJOR, tener Dinero para PODER HACERLAS... ¿O NO?


 

Si es que como tu mente gira alrededor de la la pasta, para ti solamente existe ese mundo, pero  hay vida  más allá.

Por ejemplo, a ti hoy no te pesa ir al campo y pegarte un buen curre, y encima sacarte unas pelas extras o ahorrarte mano de obra. Pero los excesos con el tiempo se pagan.

Si dentro de x años por haber forzado más de la cuenta, tienes una hernia de disco o dolores, pues ese dinero que te has ahorrado o que has ganado no compensa, aunque ignores esa realidad. Y menos mal que la vendimia son unos meses, ¿pero te imaginas once meses cogiendo uva?


Una cosa es que el dinero esté en nuestra vida y otra que mi vida gire en torno a él.


Si te apetece invertir y producir más, adelante, pero no a todo el mundo le apetece eso.

La verdad es que me lo podría permitir todo eso, pero ni me gusta el fútbol ni los PSB... las terracitas sí. Pero tú también debes tener dinero con tanto "control" del mismo y no parece que lo disfrutes.



PD. Jero, escribe un libro tú también, que me haré fan tuya.

jajajaja, una propuesta tentadora.



Es que su disfrute es algo parecido a tio Gilito.

(http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRpeWyogHxHLMB0vIKtA9OJexZaccDrx6Jy-GEnjFHR0wweIAVJ)

 Y un JAMÓN... ni mi vida gira entorno a la pasta, ni mucho menos... de verdad, ¿sabes leer? TRES COSAS HAY EN LA VIDA...

 Con suficiente IF, en el Campo, el que TRABAJA es OTRO... y NO soy yo el que se "hernie", pero como llegue a los 60 así... Sólo mira el caso de la gente de campo... ¿No les sería MEJOR tener posibilidades de Dejar de Trabajar y ganar más? Pues eso.

 Sí, de acuerdo, eso de que "Una cosa es que el dinero esté en nuestra vida y otra que mi vida gire en torno a él." es una frase con la que estoy totalmente de acuerdo... y que NO COMPRENDES: El Dinero es Importante, MEJOR SABER de él.

 Y bueno, NO todo el mundo es que PUEDA "ganar haciendo poco o nada", si NO tú mismo... que sólo SABES lo de la Lotería...

 Y en definitiva, me gustría leer a mí también un libro de Jero y Gadi... nos íbamos a echar unas risitas muy buenas, jajajaja. Y bueno, todo podría ser que lo leyera alguien de "arriba" y os sacara del Cuerpo, jajajaja.
 

La idea de proponer este hilo era para que davi recopilara en él cosas que podrían interesar y tenerlas recogidas en un mismo tema.

Si el hilo va a degenerar en discusiones absurdas sobre qué pito más grande tienes y la tuya es fea o yo meneo el culo mientras me pinto los labios con una mano pues yo me arrepiento terriblemente por haberlo propuesto.

Es una pena leer algunas cosas en este foro y no me refiero a opiniones.

Hala, en paz, majos y maja

Todo es ponerse...

Como se ve, pocas ideas innovadoras tiene que proponer, porque se va por las ramas, en vez de recomendar acciones concretas y rentables tanto a corto como a largo plazo.


Eso sí, no hay que olvidar, que el tiene la inteligencia financiera, el tiene preparado el arca y el conoce el futuro y la historia  mejor que nadie. Sin obviar, que el que le lleve la contraria es un ignorante. Aunque claro, algunos podrían poner como sinónimos ignorancia con avaricia. Y quien se pasa de avaricioso o codicioso, pues no suele vivir en armonía ni disfruta con la felicidad.

Y ya en serio, si sabe sacar tanto a  la rentabilidad, en vez de vender humo, pue acciones concretas como la compra de monedas de plata y fuera propaganda.


Y un ejemplo, hace poco salió en los medios que uno subastaba en bay por 7000 euros un piieza de Mediba Azahara por la que pagó 10000 euros. Y por ahora por la máxima oferta llegaba a 200 euros. No sé cómo acabará el final, pero de momento menudo chollo. 

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/08/23/andalucia/1377256132.html

Sí, tres cosas hay en la vida, para otros hay muchas más. Pero en tu caso se reducen a dinero, dinero y más dinero.


En el campo, hijo, quizás te aproveches de la necesidad de otros para que hagan el trabajo más duro por poco, pero eso no te hace mejor que los empresarios que tanto criticas, sino que te aprovechas de la situación de ventaja.

Es como ese banco del tiempo de las clases por trabajo del campo sin asegurar y dar de alta, En fin, te aprovechastes aunque lo necesitaban.


Por aquí cerca también pagaban diez euros el jornal a mano extranjera sin asegurar, ley de la oferta y la demanda. Pero claro, los únicos malos los empresarios de las multinacionales y los españoles vagos y acomodados que no quieren que  pisoteen su dignidad hasta límides insospechados.


Y lo que te digo del campo, es que conozco a muchos con tu mentalidad, que mientras más trabajan, más ahorran y más pueden invertir en terrenos (para Verdepardo), Más trabajo, menos manos de obra y más rentabilidad. Pero llega el día en que el cuerpo paga los platos rotos, aunque la cartera esté llena.  Es decir, que se han pasado toda la vida con ese estilo de la vida, que nunca es suficiente aunque revienten y si tienen que delegar, viven en una infelicidad constante y en un ardoz de estómago.

Pero claro, tres cosas hay en la vida, no? Dinero, dinero y más dinero.

 

Cierto.

Jero, no tengo oro, ni acciones, ni participaciones ni tierras.

Sólo tengo mi trabajo y mis conocimientos: nada más.

Poco, ¿verdad?

Puedo perder lo primero en su vertiente contractual; lo segundo, NADIE PUEDE QUITARMELO.

Si tu lo consideras poco, es tu visión, pero no la mía.

En relación a lo segundo, no se trata de quitar, sino que quizás en el mañana cambies de parecer sobre muchos aspectos del presente.  O quizás no.

 Lo sé... mea culpa...

 NO se puede tratar de exponer NADA, ni siquiera HECHOS que la gente DESCONOCE...

 Algunos tienen la creencia que es TODO O NADA... y como ellos están en el NADA, creen que los demás decimos "todo"...

 La ACTITUD de APRENDER de alguien que SABE MÁS, creo que brilla por su ausencia... en algunos...


 Mañana empezaré el tema II... donde los CONCEPTOS (hechos) CREO que NO podrán ser debatidos, al menos de manera tan a la ligera como aquí se hace con las Opiniones...

 En fin, el que esté en la creencia de "NO necesitar nada más, olé por él/ella". Los demás, a APRENDER...

 Bueno, para empezar, CREO que NO hay unas "recetas mágicas" ni nada por el estilo... ¿Recomendar algo CONCRETO? (Y Universal, que para TODOS valga). NO, cada uno debe APRENDER LO QUE MÁS LE CONVIENE.

 Mejor que NADIE, NO... soy consciente y sigo aprendiendo de quienes considero SABEN MÁS QUE YO... Evidentemente, si alguien se empeña en PASAR DEL TEMA, pues NO me va a anteponer como con más "valía" su OPIINIÓN, máxime si ésta sólo cuadra ignorando HECHOS, o basándose en CREENCIAS.

 Ejemplos... pone uno que NO tienen NADA que ver y ya MI OPINIÓN NO vale, y los Hechos NO cuentan...  :119:


 Por cierto, hay una PROFESIÓN que se llama ASESOR FINANCIERO.... y cobran por Proponer cosas CONCRETAS... pero de todos modos, ya sabes que tú NO las aceptarías, por muy fáciles que fueran.

 Debate sobre la INCONVENIENCIA de tener el Dinero en monedas de 12 euros, en vez de en el Banco... pero ARGUMENTANDO. Así demostrarás que tu actitud NO es sólo DESTRUCTIVA (Lo que se ponga aquí es Mentira, ya veré cómo).

 En fin...

 CUANDO te entre en la cabeza de que TRES COSAS HAY EN LA VIDA (Salud, Dinero y Amor), al menos para MÍ, ya después te contestaré... porque de verdad, algunas veces CREO que lo que haces es el TROLL... ni argumentas ni nada, y encima MIENTES... poniendo en MI BOCA, tus palabras, y contradiciéndote TODO EL TIEMPO.

 De verdad, sólo trato de exponer MI OPINIÓN, que será más o menos acertada, y trato de NO entrar al trapo con TUS descalificaciones PERSONALES... pero a veces es que me superas...

 Realmente, ¿crees que podrías anteponer tú una OPINIÓN (o sea, darle más "valor", que sea considerada más válida) propia tuya, a una MÍA, acerca de NUMISMÁTICA? ¿Y de Arqueología? Espero que NO... yo llevo desde muy muy pequeño en el primer campo y ya más de 15 años en el Segundo, como para que me digas que sí.

 Pues lo mismo pasa con estos temas: si tú mismo dices que NO TE INTERESA SABER SOBRE ECONOMÍA (Que NO se reduce sólo al "Dinero", por cierto y como tú ya sabes), ¿pretendes que tus CREENCIAS sean más objetivas? ¿Cómo?




 Y bueno, Jero, me parece una FALTA DE RESPETO que me taches de "explotador", cuando ni tienes ni idea de lo que YO he hecho por MUCHA GENTE, ni lo que han hecho mis PADRES... ni siquiera TE INTERESA SABERLO... pero para TACHARME, para poder "anular Mi Opinión", tiene que ser así, ¿no? INVENTÁNDOTE TODO... Pues frena un poco el carro, campeón.


 

Dinero, dinero... ten cuidado, David, no vaya a ser que te pase como a algunos en el boom... que pensaban que se harían ricos y mira ahora... lloran por las esquinas y encima piden comprensión tras su avaricia...


Cuidaaaado que no todo el monte es orégano hijo...

En cuanto a la falta de respeto sobre Jero, a mí también me parece que tú faltas el respeto cuando dices que los que no piensan como tú son borregos (entre otras perlas, ya que no me voy a molestar en buscarlas pero que precisamente ayer las comentaba con Prieto). Así, que el carro está acelerado.

 VOLVIENDO AL TEMA DEL HILO...

 Decir que para mí, acertadas o NO, hay cuatro creencias fundamentales:

 1º- El Mundo Cambia. NO será el mismo dentro de 10 que de 20 años. Lo que hoy vale, puede ser que mañana NO.

 2º- El Modelo de Capitalismo-Consumismo, en el que se DEPREDAN LOS RECURSOS NO RENOVABLES, está tocando a su fin. Nuestra economía NO se puede basar en el Crecimiento Perpetuo con Recursos Limitados.

 3º- Las Leyes de la Termodinámica: la entropía y el principio de Conservación de la Energía.

 4º- El SABER NO ocupa lugar. Mejor SABER que NO SABER... y si es algo útil que se da en nuestra vida cotidiana, pues se torna en NECESARIO, al menos para una vida consciente...


 Estas creencias las puedo FUNDAMENTAR, y se PUEDEN DEBATIR, pero CREO que a excepción de la 2º, las demás están en TODOS nosotros.




PD: Si alguien quiere decir algo, que DEBATA de forma ORDENADA... por favor, NADA de ataques personales, ni de "mediciones de miembros", hagamos un ejercicio de RESPETO a las creencias ajenas y compartamos las de todos, de una manera ordenada y desde el RESPETO. ++ Gracias. ++

Me parece estupendo, espero que lo mismo que pides aquí se haga en otros posts. Saludos.

 Venga, en vez de hacer conclusiones por mí, escribe dónde digo yo NADA DE ESO... Borrego es el que NO tiene NI IDEA DEL MUNDO DONDE VIVE... NO el que "no opina como YO".

 Y bueno, IGNORANTE es el que IGNORA ALGO... o sea, que NO lo tiene en consideración. YO me considero muy ignorante en muchos campos... pero NO se me ocurre pretender que mis creencias al respecto sean más válidas que la de los que sí que saben más que YO.


 Por cierto, NO porque lo CREA TODO EL MUNDO, es cierto...


 Y RUCA, ya lo sé, NO todo es Dinero en la Vida, ¿cuántas veces tendré que YO RECORDÁROSLO?

 No te preocupes, estoy muy tranquilo al respecto... YO, cuando digo que ALGO NO ES VÁLIDO, lo DEBATO CON ARGUMENTOS, y No con creencias infundadas.

 ¿Como a algunos que NO tenían ni un pequeño ápice de IF?

 jajaja.

 Me equivocaré mil veces, y aprenderé mil y una, tratando de acertar.

Yo quiero vivir en la ignorancia. De hecho, uno vive más feliz.  ;) ;)

Uys, mira que bien... a mi un día me dijeron una grosería como una casa (la cual presenciaste en primerísima fila) y aún estoy esperando que a esa persona, mínimo, se le llame la atención...

Respeto, sí, pero para TODOS.

Ains señor...

En el chat? Refrescame la memoria que tengo cosas más importantes que el foro. O dime el nick. Muchas veces las cosas no se ven en público, por eso me gustaría que me digas a quien te referías.

Noooo, en el foroooo...

Y le contestaba a David, que sé que él lo vió con sus ojitos.

Modifiqué el mensaje anterior pero escribistes antes.

dimelo por aqui o por chat y asi no desvirtuamos más este post y borro los relaciondos con esto.

Digo que le cobtesté a David, sé quél lo presenció. No sé si tú lo viste, por eso no te dije nada a ti.

ah es que como nos citabas a los dos, por eso me perdí, me sorpendió de ti pero bueno, todo nos puede pasar.

Me meto en la conversación. No se a lo que te refieres, pero para la próxima dale a reportar el mensaje. A veces se nos puede pasar algún mensaje...

 Bueno, ahora mismo NO sé a qué te refieres ni cuándo... pero vamos, te pido mis disculpas si te he faltado al respeto... es más te considero una de las personas más importantes de aquí, y a Gadi y Jero también, que una cosa es DIFERIR DE LAS CREENCIAS Y OPINIONES, y otra es NO tener RESPETO a alguien... Dios me libre... aunque sabes que NO soy un  :083:

Se me está terminando la batería, gadi. Mañana, si puedo, me paso y te especifico el hilo.

Sí, muchas veces son tantos mensajes que es imposible.

Ok, ya por curiosidad  :eusa_shifty:

VOLVIENDO AL TEMA DEL HILO...

 Decir que para mí, acertadas o NO, hay cuatro creencias fundamentales:

 1º- El Mundo Cambia. NO será el mismo dentro de 10 que de 20 años. Lo que hoy vale, puede ser que mañana NO.

 2º- El Modelo de Capitalismo-Consumismo, en el que se DEPREDAN LOS RECURSOS NO RENOVABLES, está tocando a su fin. Nuestra economía NO se puede basar en el Crecimiento Perpetuo con Recursos Limitados.

 3º- Las Leyes de la Termodinámica: la entropía y el principio de Conservación de la Energía.

 4º- El SABER NO ocupa lugar. Mejor SABER que NO SABER... y si es algo útil que se da en nuestra vida cotidiana, pues se torna en NECESARIO, al menos para una vida consciente...


 Estas creencias las puedo FUNDAMENTAR, y se PUEDEN DEBATIR, pero CREO que a excepción de la 2º, las demás están en TODOS nosotros.




PD: Si alguien quiere decir algo, que DEBATA de forma ORDENADA... por favor, NADA de ataques personales, ni de "mediciones de miembros", hagamos un ejercicio de RESPETO a las creencias ajenas y compartamos las de todos, de una manera ordenada y desde el RESPETO. ++ Gracias. ++

No, no, tú no me has faltado el respeto nunca, David. Me refiero a que alguien en una ocasión me lo faltó y tú siendo moderador y habiéndolo presenciado no dijiste ni mú. No pasa nada, pero me llamó la atención que dieras tanta imortancia a esa cuestión habiendo presenciado lo de aquel día y, como digo, no haber llamado a esa persona la atención.

En fin... da igual, todo el que vió lo ocurrido pudo darse cuenta de que esa persona se dscalificó solita, por eso no entré al trapo con mayor profundidad.

Buenas noches,chicos.

 :041:


Claro, pero es que no nos damos cuenta que es el único iluminado, el único que se interesa por conocer la realidad,...

 

Lo haré. Gracias.

 OK, ya me acuerdo, ya...

 Y sí, lo leí y NO era uno sólo, eran varias personas que criticaban no se qué de las opos y su conveniencia o no... No le dí importancia, pues TÚ te defendiste bien... y NO sé, pero CREO que se advirtió al forero en cuestión, NO ya por ese tema en concreto, sino por su "línea".

 Bueno, NO el único, pero NO me vas a negar que hay Actitudes y actitudes... y tratar de SABER más de algo sobre lo que uno NO se ha interesado nunca...

 Aquí es cierto que me pongo "muy enterado y vehemente", pero es por la ACTITUD que demostráis de "querer subiros encima mío, cuando es evidente que se está IGNORANDO LA REALIDAD para ello".

 Yo participo en otros foros de economía, y NO pretendo subirme encima del que SABE más que YO, y cuando mi Opinión Difiere, trato de contrastarla, NO niego al otro y ya luego voy viendo... Y bueno, claro que he cambiado mis CREENCIAS, pero es que éstas ANTES NO se basaban en HECHOS COTIDIANOS que falazmente pasan negados continuamente ante nuestros ojos por los Media...


 En fin, que escucho al que sabe más, y NO al que se cree que sabe más.

David, es que no se trata de que sepas más o menos. Se trata de que tu forma de vivir (o de ver la vida) es muy distinta a la nuestra. A lo mejor tú sabes mucho más de economía que yo, pero a lo mejor yo económicamente estoy mejor que tú y veo las cosas de otra forma, entiendes?

En relación al respeto,  David, cuando consideras a los demás ignorantes, borregos y demás caricias, aunque no lo hagas con intención de ofender, no deja de ser despectivo.

Y, ojo, puede ser que en un tema  seas más o menos experto que otro, pero otra cosa que en un tema tu visión tenga más peso que cualquiera y menos en algo tan subjetivo como el dinero.

Para mí hay más de tres cosas en la vida, pero básicamente lo primordial es la salud.

Y creo, que todos esos expertos que aludes del dinero, pues obvian otro aspecto del dinero.

Y si los recursos se acaban, casi siempre hay alternativas. ¿Te olvidas que también los materiales cambian a lo largo de la historia?

Que no haya recursos para todos, es algo que ha pasado en toda la historia. Que no haya para nostros, eso está por ver.


Y por último, haríamos un buen equipo, mientras tu ganas la pasta, Gadi y yo nos la gastamos a nuestro gusto. Así tu disfrutas incrementando ganancias y nosotros de la otra cara del dinero.  ;D

Ah, no le diste importancia... pues hiciste mal porque, al menos para mi, si la tuvo y mucho...

Mañana, si puedo, echaré un vistazo para ver si se le advirtió pero creo que no fue así.

Y sí, su línea fué en ocasiones bien grosera, pero después intentó remediarlo por otros hilos haciendo de hermana de caridad por si alguien colaba...

En fin, que esto me dice que se apaga así que me salgo...

Buenas noches de nuevo.

Buenas noches Ruca.


Jajajajaja Jero... nos ha tocado consumir?  :041:

 Sí, de acuerdo... pero es que hay HECHOS que son negados constantemente...

 Y bueno, ya te digo que puedo contrastar mis creencias con otras, también respetables, pero NO por ello son todas "correctas".

 Cada uno tendrá las prioridades que tenga, ya lo dije, pero NO se puede NEGAR que los HECHOS, son así y punto, y NO considerarlso a la hora de enjuiciar.


 Ah, decirte que empecé MAL, criticando hábitos de consumo ajenos... pero, ¿cuánto ha de eso? Ya NO lo hago, ni mucho menos... cada cual que aguante su vela...



 Y bueno, si el Dinero se comporta de tal o cual forma... ¿Qué tiene que ver CONMIGO?

Tu apreciado camino, a muchos no nos interesada para nada. Y hay muchos caminos para llegar a Roma. Para muchos vemos que estás obsesionado con el dinero y que eso se acerca más a lo enfermizo que a lo saludable, pero oye, allá cada uno con su camino y sus ilusiones.

Conozco a varios ricos que se le fue la olla y se pasaban con el racaneo. Claro, el rico es rico porque no gasta y ante un gasto imprevisto alguno se suicidó.

Vaya, qué casualidad, también esto son hechos o casos reales, pero claro, estos no valen.

Ya no lo haces, ¿te parece bien que te lo recuerde a partir de ahora? ¿Se supone que ya no vas a criticar pagar por ver deportes,  la ropa de marca, comprar móviles, renovar el coche,...?

No he podido conectarme hasta ahora. Ya encontré el hilo del que hablaba anoche. Por cierto, veo que no solo para David el concepto de "falta de respecto" es diferente al mío porque veo que intervenieron varias personas después y tampoco dijeron ni mú... (no me acordaba).

Pon el enlace

http://www.maestros25.com/forum/index.php?topic=143475.60

Página 5. En mi primer comentario aparece reflejada la cita de la persona que me faltó al respeto. Lo comento, porque veo que borró de su intervención dicho comentario.

No pido nada para esa persona, solo digo que me llamó la atención que nadie dijera nada al respecto (hablo de los que presenciaron la conversación). Si yo presencio una conversación en la que alguien falta el respeto a alguien te puedo asegurar que, mínimo, llamo la atención al que falta el respeto... ya simplemente por verguenza.

Ya veo. Si que me parece una falta de respeto. Veo que dos moderadores intervinieron intentando calmar los ánimos.
Un poco después el forero pidió disculpas, igual por eso no se tomaron otras medidas. De todas formas te vuelvo a decir lo que te dije ayer, si en algún momento se pasa algún mensaje, dale a reportar.

Me alivia ver que no solo a mí me pareció una falta de respeto porque mucho comentar que si parecía una conversación de sálvame pero nadie tuvo la verguenza torera de zanjar el tema como merecía. No salía de mi asombro al ver que los que intervenían solo lo hacían para decir lo que dijeron sin dar importancia a lo que allí estaba ocurriendo.

En fin, vuelvo a repetir lo que dije anoche: Respeto para TODOS.

Gracias por tu atención, yomisma y disculpadme por haber desvirtuado un poco el hilo.

 No importa, lo del desvirtuamiento... pero vamos, en caso de haber intervenido TJANTEMENTE, NO hubiera habido UN sólo "Baneado/a". Para ser respetado y exigir respeto, debe ser MUTUO.

 

No se trata de banear, poco me importaba que se baneara o no a esa persona. Digo que lo que me llamó la atención es que los que presenciásteis la conversación no dijéis ni mu de que me estaba faltando el respeto, debe ser porque no lo considerábais así pero, ya digo, que a mi si me lo pareció.

Cuando hablas de respeto mutuo no se a qué te refieres... te importa señalarme en qué momento supuestamente le falté yo el respeto a esa persona?

Y sí, exijo respeto porque creo que yo sí que respeto a todo el que dialoga conmigo.

 Bueno, Jero, cuando una persona NO consider algo, cuando está pasando algo por alto, cuando lo está IGNORANDO... pues... ¿Cómo quieres que lo llame? Para mí, ser una persona Ignorante respecto de un tema, NO es algo ofensivo... a menos que se pretenda ser Docto... Y bueno, que las MASAS sean Borreguiles... NO lo digo YO, es que así NOS TRATAN y así lo DEMOSTRAMOS... ¿O me vas a decir que el Sentido Común impera en lo que las MASAS CREEN Y OPINAN? ¿Acaso NO es más INSULTANTE el que nos traten así, como a lerdos? Y ojo, que YO me incluyo... soy parte de esas "masas borreguiles"... y NO por esto hay que sentirse ofendido...


 El COMPORTAMIENTO del Dinero es OBJETIVO totalmente, porque 1+2=2, aquí y en China... Otra cosa es la ACTITUD frente a él... que sí que es Subjetiva, pero NO así las CONSECUENCIAS...


 Respecto a lso Recursos... ya te digo que una de mis CREENCIAS FIRMES son los principios de la Termodinámica, tanto la entropía como la conservación... y POR AHORA, las Fuentes de Energía son las que son, y los materiales igual... ¿que hay nuevos avances? Sí, pero también es cierto que la Naturaleza NO se regenera (NO le damos tiempo) y que las monas se están agotando... y frente a ésto, NO cabe la Especulación en la Creencia de que "Ya algo vendrá", pues este creencia se basa en la FE, NO en HECHOS...


 jajaja, si YO ganara la pasta, NO íbais a pillar un céntimo, jajaja, a menos que también colaboráseis en su ganancia...


 

 

 Bueno, CREO que el tono colaboraste tú también a ir subiéndolo... con lo de ir al serivico, por ejemplo y que acabe de leer ahora...

 Además, en ese mismo período sí que los nervios estaban muy muy crispados, y vamos, en caso de Report, se hubieran otmado medidas más drásticas... y de verdad que NO sabía que te había "tocado" tanto ese tema... es más, te recuerdo en otras más acaloradas... de ésta en concreto NO me acordaba, creía que te referías a otro UsuariO.


 Lo dicho, si vuelve a ocurrir, Reportar Mensaje... y así nos das a entender que te Ofendieron de verdad (en vez de ser una conversación de chiquillos en el patio del cole), y se toman medidas...

 Pues en tal caso, NO LEAS... de todos modos, de verdad que me sorprendes algunas veces... Para mí, lo sorprendente es que la gente NO RECONOZCA LA IMPORTANCIA DEL DINERO EN LA VIDA... y es que es así, y NO admitirlo sí que puede resultar "enfermizo y con GRAVES consecuencias".

 Bueno, yo CREO que como es algo que NO se suele tocar, porque aśi NOs han dicho a las Masas, el que hable al respecto, parece OBSESIONADO... pero vamos, ya te digo que tanto la Sociedad, como la Historia, como la Numis, como el CONOCIMEINTO EN GENERAL, sí que me importan... los valoro y me gusta APRENDER de todo ello... ¿Es negativo para mí? Bueno, pues mi EXPERIENCIA me dice que aquellos que NO comprenden su MUNDO REAL donde viven, y sólo tienen la Imagen o Idea que les dan desde los Mass Media, son los que "acaban mal".


 Podría ponerme ejemplos mil, de cosas cotidianas que se "leen" de distinto modo con ciertas nociones básicas... son cosas que ocurren en el día a día, y ENTENDERLAS de otro modo, NO implica, ni obsesión, ni nada malo...

 Eso sí, me duele ver cómo se niega que el SABER sea algo POSITIVO para la PERSONALIDAD... y es lo que YO defiendo.

 NO esoty diciendo que lo que YO CREA sea lo más positivo para la vida de una persona (tener esas creencias), pero sí que hay creencias ERRÓNEAS, falaces, que están en el día a día y que nos impiden PROSPERAR.


 Además, decirte que estoy muy de acuerdo en la gran mayoría de cosas que dices y afirmas, sólo que me las aplicas MAL a mí persona, exagerándolas y pasando del TODO al NADA... y tienes que poner en MI BOCA, mentiras que te vas inventando para que así, YO quede en evidencia y poder poner como válidas TUS creencias...


 Sólo te digo que, al igual que tú quires que tus hábitos NO sean criticados, NO te INVENTES los míos... que parece que NO me conoces en absoluto... por cierto, ¿cuándo y dónde he dicho YO que el DInero sea "lo más Importante en la Vida"? NUNCA, pero estás convencido de que yo así pienso (NO será por la veces que te he repetido que hay TRES cosas, TRES diferentes, en la vida, dentro delas cuales podemos meter a las demás, al resto de cosas).


 En fin, lo dicho, si NO quieres APRENDER de NADA, NO leas más lo que escribo y ya... auqneu sepas que ALGO de cierto hay en ello...

Me atañe algo de lo que comenta RUCA sobre ese post y se dijo en un mensaje "que hubiera mejor comportamiento por parte de algunos foreros" tras los mensajes que se estaban escribiendo y que no eran del todo correctos. Como dice Yomisma85 si hay alguna queja que se reporte dicha queja a los moderadores y ya se verán las medidas oportunas a tomar. De esa forma se evita darle mas hilo a un post que no tiene mucho sentido.

Tu respuesta no me sorprende, sabía que saldrías por la tangente. No, no contribuí a que la conversación se subiera de tono, tan solo dije que a mi me parecía tan insignificante que el se fuese a corregir como a él le parecería que yo fuese al baño. No creo que ese comentario fuera faltarle al respeto y lo sé yo y lo sabes tú tambien.

Los nervios los hemos tenido todos a flor de piel, y los volveremos a tener una y mil veces pero eso no justifica que se le falte el respeto a alguien, para nada, no venía a cuento lo que contestó, me pareció una vulgaridad como un castillo.

No es que haya tocado su comentario, es que nunca antes me había ocurrido eso en un foro y, repito, me llama la atención que tú que pedías respeto ayer(sinhabértelo faltado nadie), fueses uno de los que presenciaste la conversación sin decir ni pío... (debe ser que el concepto de respeto lo tienes un poco desvirtuado o que solo pides respeto para ti).

Y sí, es cierto que he podido tener conversaciones igual de acaloradas con otros foreros, y seguramente las seguiré teniendo, pero jamás a alguien se le había ocurrido decirme tal grosería. Una cosa es tener diferente opinión sobre algo y otra cosa es pasarte hasta tal magnitud... a mi no se me ocurriría porque, ante todo, me considero una persona educada.

Dejate de baneos y movidas, yo no pido baneos, yo solo pido un poquito de ética. A ver si ahora el personal se va aacostumbrar a ir por ahi soltando barbaridades porque total... solo le costara un insignificante baneo.

Sí, te leí en su momento y no me quedaba claro a quién iba dirigido el comentario. Mira por donde hoy he salido de dudas...

RUCA si no te quedaba claro a quien iba dirigido dicho comentario deberias preguntar si tienes alguna duda.

 Lo dicho, si TANTO te molestó, de haberlo sabido, se hubieran tomado medidas... las que pides ahora...

Lo haré, espero que no haya una próxima vez pero en caso de que volviese a ocurrir lo haré, zeronter.

Si en tu clase un niño falta el respeto a otro... solo tomas medidas si el perjudicado se molesta?


Pues eso... no es cuestión de que me moleste o no,es cuestión de ética. A veces mirar para otro lado no es la actitud correcta, y además está feo, pero no pasa nada...

Venga, un saludo, David.

 Te repito que de haber sabido que te molestaba TANTO, se hubieran tomado medidas... y ya te digo que con otro usuario, recuerdo otras conversaciones que se cortaron...

Y yo te repito que no se trata de actuar porque me moleste, se trata de tener un poquito de ética y no volver la cara hacia el otro lado.


Y como no vamos a llegar a ningún sitio y creo que he sido lo suficientemente clara como para que se entienda lo que te quiero transmitir creo que lo mejor es dejar aquí el tema, seguir es entrar en un bucle innecesario. Así que espero que esta conversación al menos haya servido para dejar claro que sí, respeto, pero para TODOS.

OK, ya sabes.

Te vuelvo a repetir que si hay un solo mensaje mío en el que creas que yo he faltado el respeto a alguien me lo hagas saber.

Solo tienes que poner el enlace tal y como yo hice, es muy fácil.

 No, NO digo que lo haya... auqneu depende de dónde pongas el "listón".

 Hay personas más susceptibles que otras (y NO lo digo por tí ni por nadie en concreto).

 Por eso, si te sientes ofendida, ya sabes.

Hazlo saber con un mensaje concreto por aqui por el foro en un post concreto o con un mensaje reportado a los moderadores porque a veces algunos mensajes o posts no son revisados por todos los moderadores.

Lo incorrecto, incorrecto es, no hay listón que valga.

En mi caso ahí tienes la muestra, juzga por tí mismo... Eso es una falta de respeto como una catedrál aquí y en China. Yo no sé tú, pero yo en estos casos tengo muy claro lo que es y lo que no es.

...y lo mismo te digo, si crees que en alguna ocasión te falto el respeto solo tienes que decirlo y lo valoramos, aunque ya digo que no creo que hagan falta valoraciones.

Pienso que no es necesario que lo vean todos los moderadores, con que uno lo vea creo que sería suficiente, zeronter. Ya está, dejémoslo aquí, lo importante es que creo que lo ocurrido servirá para que nadie vuelva a ofender a alguien. No hay mal que por bien no venga.

 jajaja, NO me malinterpretes... quería decir que en esa época, los nervios estaban muy crispados, y bueno, algunas veces se entra en provocaciones y hay malos entendidos (yo recuerdo uno gordo con las "citas").

 Y bueno, cualquier cosa que ayude a mejorar el foro, es bienvenida...

Ni nervios, ni gaitas, uno no puede ir por la vida de esa forma...

No intentes justificar lo injustificable por el simple hecho de llevar la razón (no por defender al susodicho). Si todos actuásemos así cada vez que tuviésemos nervios pues apaga y vámonos. Es como si vas al médico y cuando entras en la consulta el doctor te insulta y tú tienes que comprenderlo porque claro... es wue el señor anda algo nervioso últimamente...


Anda ya!

OK, a aplicarlo toca...

Pues sí, sí... esto..., sobre robi, tobi, y el aeroguatutú...yo pienso que... ... voy a retomar el artículo que puse, que solo se lo ha leído david...

Por si a alguien le interesa y por recuperar el hilo, más que nada.

http://elpais.com/elpais/2013/04/11/eps/1365696714_933334.html

La cadena invisible del dinero
Nuestra relación con él no suele ser buena, se debate entre el amor y el odio
Olvidarse de los prejuicios y saber cómo funciona se necesita para no caer en números rojos

 Así es... CREO que el artículo expresa muy bien lo que YO OPINO... la Necesidad de un cierto Interés y Conocimiento, para tener una Actitud positiva, que nos reporte "cosas buenas"

 Y el que diga que el DInero NO es Importante, es que o bien vive en la Jungla, o bien se autoengaña... Es INCUESTIONABLE la Importancia del Dinero en nuestras vidas y nuestra Sociedad...


 Por cierto, ahora más tarde escribiré otro post... a ver si hay más suerte... Así se recopilan las Ideas principales, que NO tienen porqué ser las Universales, pero que parten de la premisa de que "camarón que se duerme..."

Yo también comparto la opinión del artículo, sin ser en mi vida lo más importante el dinero, desde luego...pero vamos, yo creo que hay cosas que son innegables y que alrededor de este sistema hay una visión más allá de si uno es materialista o no, no se trata de eso....vamos, de hecho si se tratara de eso, no creo que nadie hablara de dinero.

xD xD xD

Se trata de profundizar en cómo funciona el sistema actual, ni más ni menos.

Primer error, al menos alguien más se lo leyo, aunque no lo comparto en su mayoría. Que uno ponga un artículo, no implica que tenga más razón.

Segundo error subjetivo, no caer en números rojos, pues se simple con tener un balance positivo entre ingresos y gastos.

Me decepciona escuchar eso que no iba a pillar ni un céntimo, pero claro, es lo que tiene el dinero, cuando se quiere más y más, pues al final para qué compartir. Aunque sean películas, ¿cuántas veces uno ha visto que se han matado por avariciosos en vez de compartir como hermanos? Y luego, vaya, resulta que muchas películas se basan en hechos reales. Es lo que tiene el dinero, que corrompe mucho.


Y un ejemplo, en el bueno, el feo y el malo. ¿Para qué batirse si  pueden compartir?  Pero la vida real es peor.


Las consecuencias son subjetivas. A veces nos quejamos de cosas que otros ya sueñan  con poder quejarse con eso.

Y el comportamiento del dinero que se mueve por un parámetros, pues no es precisamente objetivo.


¿Has pensado alguna vez (imagino que muchas) que para qué te ofrecen algo bueno? Si el algo es bueno y un chollo, pues lo normal es que no te llegue a tus manos.

Si tanto te aconsejan una cosa, es porque están interesados en ello. Los economistas no se alimentan de aire.

Si la inmobiliaria me aconseja  comprar ahora, que los pisos no van a bajar, es porque seguramente pasará lo contrario y hace negocio si compro el piso.

Si te aconseja comprar oro físico, es porque hacen negocio con la venta. Si más gente compra o quiere comprar, el precio sube, pero si baja la demanda, el precio baja. Ley de la oferta y la demanda.

Y qué te ha parecido el artículo Jero?

 ASí es... el Dinero es una pieza cave en cada decisión que tomamos, pero es inconsciente y por eso "fallamos", pues la manipulación (o sugestión) de la Propaganda, nos llega a TODOS, y sólo nos dice "NO os preocupéis del dinero, o seréis seres ávaros y despreciables"... (algo parecido dice el autor).

 Por cierto, RECOMENDARTE la serie de vídeos del Crahs Course, de Chris Martensen (EN youtube han puesto otra serie de Crah Course que NO sé siquiera si tien algo que ver con el otro, el de Chris).

 Y ya sabes la Lectura que RECOMIENDO... (Pare Rico, Padre Pobre),

No me he fijado en la fecha concreta pero no ví ese post, ten por seguro que si lo llego a ver se hubiera borrado por completo y baneado (que no sé ahora mismo, preguntaré, si lo fue). A mí me parece que se pasó BASTANTE.

Ya dije que a mi realmente me daba igual que se le baneara o no, y lo digo de corazón. Personalmente creo que un baneo no cambia la condición de las personas. Lo que me extrañó es que nadie dijese nada al respecto, y te aseguro que había muuucha gente leyendo, pero bueno... más se perdió en Cuba y ahí siguen...

Pues nada, solo decirte que se agradece que al menos tengas la valentía de dar tu opinión, gadi. De nuevo me alivia ver que no todo el mundo mira para el lado ante este tipo de "situaciones".

Hasta llegué a comentarlo en casa, por aquello de no pensar que estaba percibiendo mal la realidad y se pasaron por aquí a echar un vistazo alucinando en colores...

En fin, sigamos hablando de dinero...

Que parece que lo ha escrito davidfernan.  En fin, que más o menos están plagiando la mismas ideas y dan las mismas recomendaciones.


No comparto que la escuela y el dinero vayan de la mano. Una cosa es la moderación del consumo y otra cosa es ganar pasta, y más y más.

 


Tampoco comparto lo del vocabulario.  Pero claro, es como el ladrón, se cree que todos son de su condición, es decir, que si se fomenta la obsesión, todos estarán más obsesionados.

Volviendo al primer mensaje del hilo:


Joé David. Acabo de darme cuenta de la existencia de este hilo después de 3 días. Todavía no he leído nada  :icon_redface:

Claro, me pones Historia de Toby y Tom, y como leo los títulos deprisa y corriendo pensé que hablaba de la película "Tod y Toby", jejejejejeje.

No te preocupes, que en cuanto encuentre un hueco me pongo a ello.  ;)

Va a ser esta una semanita intensa para mí.

Oye, acabo de leer tu primera entrada y tiene buena pinta el libro. Ya me ha dejado intrigada...

¿¿¿Y dónde está el blog??? (no hay emoticono con los brazos en jarra)

 al menos en ESTE post... se agradecería...

 Y Recuerda, la próxima vez, reporta. A posteriori, de NADA sirve quejarse.

 Claro, será porque es COHERENTE, y además, expone las ideas que YO siempre he defendido: si NO sabes, te irá peor... si te dejas "llevar" por lo que te quieran sugestionar, te irá a PEOR... Y si SABES y te OCUPAS, te irá MEJOR... ¿No estás de acuerdo en ésto tampoco? ¿Es que irá mejor si NO SABES?

 Eso tampoco lo comparte el autor. Sólo pone de manifiesto que, siendo NECESARIO para la Vida en que nos tocó vivir (o en esta sociedad), en la Escuela, al NO tratarse, se deduce que en la Escuela NO se dan lso Contenidos Necesarios para la Vida Adulta...

 NO compartes NADA que tenga que ver con SABER Y CONOCER... NO ya es que lo veas inútil, sino que lo niegas de por sí.


 Pues nada, cuando QUIERAS DEBATIR las IDEAS CON ARGUMENTOS, adelante, para eso está este post...
 

Mu bien, señor.'Anda que no me lo vas a decir veces!

Yo también te agradecería que no me lo volvieras a decir más.

Venga, compi... que tengas un buen día.

 jajaja, la mitad o más NO tiene nada que ver... pero bueno.

 Esta tarde-noche me pongo con el Segundo... Aunque parezca mentira, APRENDO MUCHO con Jero y Gadi... pues al dar otro punto de vista, uno lo ve desde otro prisma y bueno, en este caso, me doy cuenta cada vez más de que hay cosas que TODOS creemos y NO son, y que otras lo son y no las conocemos...

 Igualmente... Me alegro de que haya quedado claro pues.

Más me alegro yo, no lo sabes tú bien.

Como para no quedar claro, viniendo de tiii no podía esperar menos!

 Carli, es que un BLOG... como que se tarda mucho tiempo...

 Yo iré exponiendo mis Ideas aquí, el que quiera, que las lea, el que NO... pues nada.

 Luego recopilaré y ya veré si se puede hacer algo para una Publicación, total, ahora cualquiera puede hacerse "escritor", aunque NO puntúe en las Opos...

¿Coherente? Para nada, vendedor de humos y pura propaganda.

Los artículos de economía, el de cierta revistas religiosas, parte de los artículos deportivos, la publicidad,... siguen el mismo patrón.

- En primer lugar, pone una consecuencia para que el lector se identifique con la misma. En este caso, estar en bancarrota o cercano a los números rojos.

- En segundo lugar, pone una causa porque ha  llegado a esa situación, que en la mayoría de las veces no tiene que ver. En este caso, la causa es que en la escuela no se eduque sobre cómo ganar dinero.

Y por último lugar, ponen el remedio milogroso, donde ahí arriman las ascusas a sus sardinas.  Y en muchas ocasiones, el lector ya llega ciego a este punto y se le come el tarro. En este caso, pues si la gente tuviera tus pretensiones económicas y de ganar más riqueza, habría un futuro más próspero para todos los economistas y todos esos que se ganan la vida en ese mundillo.

 Vaya, creía que era al revés... que si la gente tuviera cierta IF, NO les tomarían el pelo los Bancos...

 ¿O es que es más fácil que te tomen el pelo si SABES algo?

 Jero, IF, NO significa, dejarse llevar y hacer lo que te digan, sino todo lo contrario.

 Y bueno, aunque describes bien cómo se SUGESTIONA Y MANIPULA, NO pones ejemplos de este artículo... ¿Dónde está "el engaño"?

 
 ¿Es que de verdad crees que para que te vaya mejor en el Dinero, es mejor NO SABER NADA al respecto? Bueno, yo CREO que NO... es más, tú mismo has puesto ejemplos que lo aclaran.


 Por otro lado, ¿Los economistas crees que tratan de "Venderte ALGO"? ¿El qué? NO entiendo muy bien qué quieres decir...


 Ah, y una cosa que CREO NO ENTIENDES... Saber cómo Funcoina el DInero NO es sinónimo de "Saber ganar más y más dinero, de manera obsesiva" (o sin ella). Es simplemente saber cómo funciona...


 Don't forget your History, know your destiny... in the abundance of water, the fool is thirsty (Bob Marley, Rat Race).

Deja, deja, David que conozco yo a más de uno que aún así se la colaron y bien... para el resto de sus días  :eusa_shifty:

Mi abuelo no sabía nada de economía y murió en paz con tor mundo...

 Pues yo conozco a ALGUNOS (NO muchos, la verdad) que lo hacen bien... viven bien SIN trabajar (NO es que sean Ricos), viviendo de las RENTAS...

 Además, NO conozco a NADIE con una buena IF que se haya acercado al Banco a contratar sus productos...


 Por otro lado, decirte que hay deudas "buenas" y deudas "malas", dependiendo si fueron para un Gasto o para una Rentable Inversión...

Uys, eso de vivir bien sin trabajar es de ricos...

Para no acercarse al banco no es necesario tener inteligencia financiera, con el sentido común basta.

Y eso de deudas buenas no me convence. En el boom se decía que invertir en ladrillo era una idea maravillosa y mira lo que pasó. A no ser que descubras una píldora contra la mortalidad chungo veo yo el asunto de invertir en algo y que salga rentable Jajajaja.

...'pero'sí, al menos soñar es gratis, la eso no hay que ir al banco  compi...  ;D

 Sí, los RICOS tienen más IF, por eso son ricos, NO por el coche o el yate...

 ¿Seguro que con Sentido común basta? ¿Dónde crees que nos ingresan las nóminas, dónde pagamos los recibos y quién Financia las compras de coches y demás? Por otro lado, eso mismo demostraría (de ser totalmente aplicable) que la gente es TONTA... ¿o dónde tienen el Dinero la mayoría, en su casa o en el Banco?

 Sí que hay "Deudas buenas" y otras NO... pero claro, es algo que NO enseñan ni en la Escuela ni en la TV... además, "son cosas de ricos".

 ¿Taladrar cerebros?

 Dime ,  ¿es mejor saber de algo, o es peor? Me refiero a si quieres que te VAYA BIEN en ese aspecto.

 Por otro lado, ¿crees que despreocupándose uno le va ir mejor en ese aspecto? (el que sea).

 Yo CREO que la Escuela debe dotar de herramientas para CONOCER EL MUNDO en el que vivimos... por lo que se tienen que tener en cuenta los aspectos que configuran nuestra VIDA, en vez de Ignorarlos.

 Y reitero lo de SIEMPRE... tanto peca lo mucho (obsesionarse) como lo poco (Ignorarlo), si bien por SABER Y CONOCER, al Gente NO se obsesiona con eso... ¿o ves tú a muchos obsesos de Napoleón, Roma, la Semántica, el Álgebra...?

jajaja, me parto.

Y como ejemplo el coche nuevo, que por lo general trae más seguridad activa y pasiva. Eso que es para la mayoría es de sentido común que es una rentable inversión, para ti no lo es.

Por eso, ahí está tu perdición. Para ti solamente buscas gastar en rentabilidad. si no trae rentabilidad, no gastas o no te apetece. Y no me vengas con el rollo del presupuesto. No vives para ti, vives para tu economía.

La vida es algo más que incrementar ahorros.

El artículo es para tomar el pelo, no? Igual que el relato. Si escribes algo para divertirse, vale, pero cuando se escribe con una finalidad concreta, pues todo va sesgado y muy sesgado.

Imagina, que ahora escribo un libro como jugando en el casino me hice milllonario y monté mi propio casino. Si la cosa queda ahí, pues vale, pero que se recomiende como lectura obligada, pues ya es pasarse miles de puelbos.

Que a uno le salga la jugada bien, no implica que al resto les pase lo mismo.

Volviendo al periódico, es que no da pie con bola. Otra cosa es que coincida con tus ideas, porque parece que lo has escrito.

La gente llega mal y no es porque hayan perdido sus trabajos o  estemos en una crisis o,..., solamente porque no les enseñaron cómo ganar dinero, así que acude al Economista más cercano (¿artículo neutro?).

Es  como un abogado, pues le interesa que haya casos y que la gente denuncie, todo sea por la justicia.

 

 Jero, OTRA VEZ pones en mi boca, cosas que NO SON... para MÍ, hay cosas de las que disfruto SIN GASTAR UN DURO... ir al campo, por ejemplo, o irme a la playa con los amigos... SÉ DISFRUTAR de las cosas de la Vida... NO te preocupes por eso. Además, CREO que te repetido MIL VECES que "Saber de Dinero, NO es estar obsesionado, es SABER sobre él".

 Tú mismo trataste de Sacar RENTABILIDAD a tus ahorros... ¿O NO tenías una Cuenta Ahorro Vivienda? ¿Por qué? ¿No era porque pretendías que te RENTABILIZARA? ¿Lo Lograste? El mero hecho de NO reconocer los errores, hace que lso vuelvas a repetir una y otra vez...

 Y bueno, yendo a la RAÍZ del tema:

 ¿Consideras que es Mejor NO saber de algo para que te vaya bien en ese "algo"?

 ¿Crees que es Mejor Conocer cómo funciona el MUNDO, o es mejor NO saberlo?


 Pues eso.

Vaya, ahí me salió el tiro por la culata, pero más bien por precavido que por precipitado.

Y no digo que no disfrutes de cosas que no cuesten pasta, es que cuando cuestan pasta, ya aplicas la mentalidad de la rentabilidad.

 Jero, es que estás todo el rato diciendo que "NO disfrutas porque sólo piensas en la pasta". ¿o NO es así? Y decirte que sí que disfruto... y mi "pasta" NO se la va a pillar ningún listillo, ni me la voy a ir gastando en cosas inútiles CUANDO MI SITUACIÓN es la que es. Tú, si puedes, NO mires por el Dinero (cnscientemente), pero YO es que tengo esa NECESIDAD de hacer Planificación... (¿Tampoco lo crees BUENO, el Planificar?).

 Y bueno, dime, si hubieras sabido de algún depósito, cuenta, o lo que sea, que te hubiera dado esa Rentabilidad, ¿No lo hubieras hecho?


 Ah, y una cosa es contratar la Cuenta Vivienda, y otra el haberte hipotecado (o no).

Chico no disfrutas de la cosa cuando requiere un gasto. Si tu las  consideras algo inútiles, ya le estás atribuyendo una connotación.

Tienes tus prioridades como todo el mundo, pero no por eso los demás hacen gastos inútiles. Otra cosa que sean o no prescindibles.

 Lo que NO disfruto es "hacendo Rico a nadie". Si hay que asumir un Gasto, se asume... pero asumir un gasto que puede ser "solventado"... Ahora bien, como buen borreguito, y habiendo pasado por la Propaganda y por el Sistema Educativo, tengo algunos "impulsos de consumo"... pero siendo consciente de ellos, trato de hacerlos "rentables"... que es MEJOR que NO hacerlo, y NO supone ni sufrimiento, ni nada negativo... al revés.

 Las cosas que cubren una NECESIDAD, son cosas Necesarias, las que se les da un USO, son cosas útiles, y las que cogemos y luego aparcamos, son inútiles...

 Y bueno, si en vez de gastarme 15000 euros en un coche, me gasto 7500 EN EL MISMO... (o incluso CERO, si lo que tenemos en cuenta es nuestro Balance)... pues ¿por qué NO?
 

Ves, tu piensas en quien beneficias con tus gastos y eso no te deja disfrutar del producto o del momento.

Debes distinguir si algo te gusta, independientemente a quien beneficies. Me parece bien que hagas boicot a unos productos, pero siempre y cuando apañes otro producto similar. Distinto es no comprar por no poder a no comprar para fastidiar, mientras me fastidio.

Por ejemplo, no hace mucho criticabas en un post los sueldos de las multinacionales, mientras muchos sueñan con tener ese sueldo. ¿Qué pasa? El de la pirámide no causa simpatía, pero perjudicas a los trabajadores. Pero es que muchos empresarios actúan de la misma forma, salvo con la diferencia que tienen menos trabajadores y su fama apenas pasa de la localidad.
Y mientras el de la multinacional, paga seguridad social, impuestos, iva,... no se puede decir eso de todos los empresarios pequeños.
 
Y en relación el coche no aprenderás. Un coche viejo no tiene la misma seguridad que uno nuevo del mismo modelo. Y esto es una gran inversión por si pasa, pero claro, algunos no lo comprenderán hasta que les  pase.
 
Es como la moto. Más tarde o más temprano los motoristas se caen y las consecuencias suelen ser más graves.

 

Una deuda buena no es tan simple como invertir en el ladrillo, depende de más factores...

Madre mía, madre mía...

En fin.

Eso digo yo, madre mía, madre mía... quién me habrá mandado a mi a opinar sobre estas cosas ante tanto experto....   :eusa_shifty:  Miiiil disculpas! jejeje

Os sigo leyendo y aprendiendo de vosotros.

Es que es relativizar mucho... el que invirtió en un piso en su momento y lo revendió en su momento sí era una deuda buena...

Tengo una amiga a la que despidieron de su trabajo, no te puedo decir el año exactamente 2004-2005. Habían comprado un tiempo antes un piso de nueva construcción. Resulta que ella trabajaba para una cooperativa agrícola, cuando va a cobrar el paro, se da cuenta que tiene un convenio agrario donde resulta que ella tiene que pagarse la SS al estilo autónomo, gasto con el que no contaba...

Echaron cuentas. Su marido trabajando mucho pero sin nada estable.

Vendieron el piso. Y ganaron a pesar de lo que cuesta el finiquitar hipoteca y otros gastos a mayores. Ellos estaban dispuestos a perder porque no querían atarse ya que no podían asegurar su inversión (más bien gasto para ellos)

No ganaron mucho pero algo ganaron... y tuvieron suerte.

El mismo caso lo puedes ver años después, pero ya no como especulación, más bien, que alguien se mete en un piso y ya no lo puede vender. Eso no es deuda buena, es deuda mala... pero quién invirtió antes, ganó...bien porque sabía lo que hacía (sé de alguna gente que así lo hizo) o bien porque tuvieron suerte.

Es que no es tan simple y en mi opinión de no experta, no es tan cierto lo que dices.

Y luego hay que considerar si la compra de una vivienda para vivir en ella es una inversión o no... Cuándo sabes que es una inversión? Cuando han pasado 30 ó 40 años o los que tengas de hipoteca y se produce una diferencia entre "lo gastado" y lo invertido...

Una compañera de Matemáticas de un IES  les puso a sus chavales de segundo un problema hace unos años de hipotecas para que calcularan, con los intereses y tantos por cientos, cuánto salía su casa.

Yo daba Conocimiento de Matemáticas. Los chicos vinieron a mi clase y me comentaron que les habían puesto un problema que no les cuadraba. No recuerdo los datos exactamente pero se pagaba dos veces o más la casa (no recuerdo ya, pero era una barbaridad). Lo hicimos varias veces y flipamos.

Me fui a mi compañera y le comento: oye o me has puesto mal algo en el problema de la hipoteca o es que me estoy liando con los intereses...

Y ella se sienta conmigo y me dice: pues no te lo vas a creer, pero esa, es mi casa.

Deuda mala, pero de las malas.

Por ejemplo.... comprar un coche.... es deuda mala o deuda buena?

Comprar un coche es una deuda ni buena ni mala, simplemente si te hace falta lo compras. Existen otras opciones como alquilarlo, o ir en medios de transportes siempre que lo necesites pero todo tiene sus ventajas e inconvenientes.


Pd. Ruca, toma nota y aprende  :081:

 Aprender es algo POSITIVO... Y bueno, al final, o se Nace sabiendo, o habrá que APRENDER... digo YO, vamos.

 

 El Concepto de Deuda Buena (o Mala) NO va por ahí...

 Pasa por apreciar el grado de Retorno de Capital y el beneficio Patrimonial que se produce con la Deuda Adquirida...

 O sea, que si me compro un piso y lo alquilo por más de lo que pago, será Deuda "Buena". (Éste es un Ejemplo muy simple).

 Un coche, si lo Necesitas para "Mejorar" en tu Trabajo, pues será una Deuda Buena... pero NO así si vas a "ganar lo mismo" en el Trabajo... Por ejemplo un taxista...

 

 
 

 


 

 Jero, OTRA VEZ te repetiré que tú NO SABES con qué carajo DISFRUTO (o dejo de disfrutar) YO...

 Y sí, cómprate un CASCO para ir en el coche, que es Invertir en Seguridad, ¿no?

 Respecto al CONSUMO, Yo NO me gasto, por principios, un céntimo, donde vea que el Precio es ABUSIVO... NO, NO lo haré, por mucho que me sobre el Dinero...

 Yo veo el Dinero como algo FINITO que hay que cuidar... y TODOS tratan de que me lo gaste "en ellos". Así pues, el Precio es una CUALIDAD de ese bien o Servicio... ¿O NO te condiciona a tí también?

 Ah, y puesto ya, mejor ir andando... así el motorista NO se cae y el coche NO siniestra... ¿no? Pues mi coche, con 25 años, de 1200 euros, tiene más SEGURIDAD que uno de 7-8-10MIL moderno... (Además, NO lo cambiaría por ningún otro).


 Y a ver si me respondes, ¿le va mejor al que NO sabe? ¿Y al que se despreocupa? ¿Es mejor NO planificar NADA?

 En fin...

Por mucho que quieras tu coche no es más seguro, pero mira que compararlo con uno gama de baja. Lo podrías comparar con un gama más alta.

Ya el dinero hay que cuidarlo,  eso me recuerda a "mi tesoro".  Vaya, al final el artículo ese va a tener algo de razón con el vocabulario.

No hay deuda buena ni deuda mala, pero sí hay consejos buenos y consejos malos.

Si quieres la casa y te gusta, pues si puedes, pagas ese precio abusivo. No por la rentabilidad, sino que es para ti.

Así son la mayoría de las hipotecas, pagas dos casas para quedarte con una.

 Lo comparo con quien quieras... con un FERRARI si te parece, pero, ¿es PROPORCIONAL el Precio a la Mejora del Rendimiento o de la Seguridad?


 Por cierto, si TANTO es de importante la Seguridad Vial para tí, que NO reparas en el Precio de la Seguridad Pasiva... ¿conduces con un CASCO puesto? jajaja.


 Ah, y tengo un coche que me puedo permitir... NO uno que está "por encima de mis posibilidades" (de gama alta, como sugieres).

 jajaja, eso será en TU MUNDO... en el de las FInanzas, sí que se hace distinción... y para poder hacerte con Deudas "Buenas", hace falta un gran IF... así que despreocúpate que está lejos de NUESTRO alcance... al menos a nivel práctico...

 :091:

Sí, sí, tomo nota, gadi...  :024:


 ;D

Para las próximas oposicones estás DOCTORADA.

¿El casco? Para algo están los airbags. ¿Cuántos tiene el tuyo de hace 25 años? ¿Cuántos cinturores tiene atrás?

No confundas poder con querer. No tienes el coche que puedes, sino el que quieres permitirte.

Y el aumento de precio si tiene que ver con ciertas mejoras.

Distinción errónea.

Las ostras por donde llevamos el post ya!!! ;D

No menciones esa palabra que igual la califican como alimento de lujo e innecesario, es decir, "para los señoritos".

Todo sea por INFLAR méritos...  :101:

Ya... de hecho el comprar un coche podría considerarse tanto buena o mala porque tiene otro tipo de añadidos: lo compro para mejorar mi empleo, lo compro para mejorar mi comodidad... por ejemplo...por lo tanto, para mí es deuda mala y buena, depende de no solo el valor del objeto en sí y su rentabilidad inmediata.. Este ejemplo es complicado.. por eso preguntaba.

Es una lástima que el hilo se vaya por estos derroteros.

Se ha hablado mucho del respeto a lo largo de estos posts... bien, pues creo que cada uno de los participantes de esta casa debería mirar su propio teclado.

Muchas gracias por colaborar con este hilo, estoy profundamente emocionada.

No me he leído todos los mensajes (sobre todo porque a mitad de hilo la cosa se iba por los cerros de úbeda) pero creo que sí es interesante debatir sobre economía. Yo me limitaré a leer, porque reconozco que hay cosas que se me hacen muy espesitas y que la economía no es lo mío (y eso que mi pareja es economista, jaja) Espero que el hilo siga adelante, porque a mi si me gustaría aprender de las diferentes personas que participan. La Economía no es una ciencia exacta, existen diferentes puntos de vista sobre muchas cosas, y eso se ve muy bien reflejado aquí. Ánimo davifernan, en la medida que me deje el trabajo intentaré seguir este tipo de hilos  ;)


Con el debido respeto a ti y a tu difunto abuelo, RUCA, es precisamente la falta de educación financiera que tenemos en este país la que nos ha llevado a encajar los goles que estamos encajando. El que la asignatura de Economía estuviera a punto de desaparecer en el primer borrador de la LOMCE (después se sacaron de la manga nosequé de espíritus emprendedores para varios cursos de la ESO, en vez de introducir educación financiera) no es casual. Posiblemente no esté de acuerdo con muchas de las cosas que dicen davifernan, pero cuando habla de la necesidad de conocer los mecanismos que rigen nuestra relación con el dinero sí que lo estoy al 100%.



Es que lo del respeto sólo nos duele cuando nos tocan las narices a nosotros mismos, mandap. Y faltar al respeto no es sólo llamar hdlgp a alguien (aunque de eso también hemos tenido por estos lares, verdad?) o cosas parecidas. Yo dejé de participar por aquí con un sonoro portazo hace algún tiempo porque los mensajes con tufo homófobo de alguna forera me parecían impresentables. Al final creo que se la baneó por otra cosa (o no, who knows...) pero no vi entonces tanta llamada al respeto, sólo al final por parte de algunos moderadores (los cuales acabaron cerrando el hilo) cuando la cosa ya se había ido de madre. En fin, cuestión de sensibilidades, supongo.

Jeje, cuanto me recuerdas a una antigua forera en tu forma de escribir!  ;)

Estoy totalmente de acuerdo contigo en lo que te señalo en rojo, lady stardust.

Respecto a lo que comentas anteriormente pues decirte que igual si que tiene la importancia que dices pero de verdad que yo no se la encuentro. Lo veo todo mucho más sencillo... 

The Money Fix spanish parte 1 de 4.avi

Son 4 partes, pongo la primera... el resto anda por youtube para quien le interese o tenga un rato largo.

Pues mira, RUCA, quizá estoy influenciada por lo que he comentado antes de los estudios de mi consorte, pero el saber no tiene lugar y aprender sobre una ciencia social como es la Economía me parece muy importante. Y te lo dice una que, repito, es un poco lela para estos temas. Pero creo que si los afectados por las preferentes, por ejemplo, hubieran sabido un poco mejor lo que hacían no se habrían dejado engañar (no quito responsabilidad a los culpables, ojo!) A mi que davifernan promueva este tipo de debates si que me parece interesante. Y más interesante aún me parece que haya gente como Jero que le lleve la contraria en muchas cosas. Por otra parte, a mi los hilos que mueve el dinero me parecen de todo, menos sencillos.

Y si lo pagas al contado, ¿también lo consideras deuda?

Da igual el motivo, el coche lo disfrutas con financiación o sin financiación. Otra cosa es que te guste conducir o no.

Post data, además hay que repostar.

Al contado no es deuda, ni mala ni buena.

Sí, sí... supongo que sois muchos a los que os interesa estos menesteres. Es igual que el tema de política, veo que a mucha gente le interesa pero yo no le encuentro "chicha", lady Stardust. Igual hago mal pensando así pero, por ahora, no me ha ido mal...

En cuanto a lo de las preferentes pues lo único que te puedo decir es que yo no me meto en algo que no entiendo al 100%,  supongo que el que lo hizo fué porque creía que entendía o porque lo engañaron, ni idea.

Yo de dinero lo único que sé es que como mucho puedo gastarme lo que gano (y digo gastarlo en lo que sea:la letra de un coche, ir al cine, pagar una hipoteca, irme de viaje o comprarme una tv.... lo que sea)... si gasto por encima puedo buscarme un gran problema. Sé que, como bien dices, no es tan sencillo... pero esa es más o menos la regla de tres que han aplicado siempre en casa y no les ha ido mal...

Creo que no me he explicado demasiado bien pero bueno, espero que mas o menos se me haya entendido.

Pero y si tú tuvieras los conocimientos suficientes como para saber mover un dinero y no tener que pagar una letra del coche si no más bien, pagarlo al contado o la mayoría al contado?

Por ejemplo, entonces, los intereses de tu letra te darían para más cines, o más restaurantes, o alquilar una casa que te gusta más frente a otra más asequible pero que no te gusta tanto como para vivir...

Es un poner... eh?

En cuanto a las preferentes... habría mucho qué hablar... supongo que también hay gente que si metes uno y te van a dar cinco se frotan las manos y quién te lo dice, te inspira toda la confianza del mundo... pues ya tienes el timo de la estampita de manual..sí, ese cuya moraleja dice que nadie da duros a pesetas.

"Estampitas, estampiiiiiitas..."

El timo de la estampita ( Toni Leblanc )

Se te entiende perfectamente Ruca, lo dicho, dentro de nada doctorada.

A veces pienso que voy a contacorriente pensando como oienso, pero si te digo la verdad, a no ser que me haga muuuucha falta algo jamás me lo compraría pagando intereses.

Suoongo que igual me dirás que entonces nunca tendré nada, pero ante eso yo te diría que te aseguro que al menos lo imprescindible para vivir sí.

Ya he dicho mil veces que jamás me comraría algo que me costase el doble de su valor, prefiero ahorrarlo y cuando lo tenga pues entonces me meto. También he dicho mil veces que mis padres lo hicieron así y les fué bien... eso sí... no tuvieron casa, coche, piscina, etc... del tirón, lo han ido adquiriendo poco a poco...

Sé que mi forma de pemsar en este aspecto no es común ni propio de mi edad, pero digamos que es lo que he "mamado"...

No sé si me has entendido lo que he querido decir...creo que no.

Bueno, pues menos mal que al menos alguien me entiende...  :091:

Jo, ves lo torpe que soy para estos menesteres?

Voy a intentar leerlo de nuevo...

A qué te refieres cuando dices "saber mover un dinero"?

Pues a lo que lleva intentando explicar David desde que escribe en este foro.

Pues vale... yo no pretendo hacerme rica, ni tener más de lo que necesito para vivir decetemente... me conformo, como digo, con ir teniendo las cosas cuando pueda tenerlas y si no puedo pues tampoco pasa nada.

Tampoco pretendo dejar de trabajar pronto, por lo tanto espero tener suerte en la vida y que no me falte para poder tener lo necesario. Vamos, que soy de las que oiensa que trabajo siempre hay donde sea, la cuestión es tener ganas de trabajar...

Con eso quiero decir que como sé que siempre seré pobre pues no me cuestiono invertir en movidas como las preferentes, por ejemplo, porque sé que nadie da duros a reales, ni soy tan avariciosa como para querer tener una cosa que sé que igual me puede traer problemas posteriormente...

Espero que se me haya entendido esta vez... aunque sea un poquito, aunque igual al no haberte entendido yo ni a ti ni a David pues me he ido por lo cerros de Úbeda...

A pesar de la dificultad de seguir el hilo del post, me voy a animar para dar una respuesta desde mi analfabetismo financiero, así que ahí va mi "granitito" de arena.

Para mí la respuesta varía dependiendo de si es un coche de primera o de segunda mano. Imaginemos que tengo la posibilidad, económicamente hablando, de poder comprarme un coche de primera mano, pero a la vez se me presenta la oportunidad de comprarme esa misma marca pero de segunda mano de "x" años de antiguedad.

Pongamos que el primero me cuesta 18000 euros y el segundo 1500. No tengo duda de que el primero es deuda mala porque un coche es algo que no se revaloriza, si lo quiero vender no creo que pueda rondar el precio inicial y además para poder usarlo genera más gasto (gasolina-otros extras). Si casualidades de la vida al segundo día tengo un siniestro total (y yo estoy entera), me voy a tirar no sé cuanto tiempo pagando algo que no uso porque no tengo y que además me va a impedir comprarme otro nuevo porque me he quedado sin pasta (y estoy avocada a comprarme uno de segunda mano o coger el tren, con lo facil que hubiera sido hacerlo así desde un principio).

En cambio, si me compro el segundo lo puedo vender por una mísera cantidad (siempre que el cuerpo le aguante) cercana a la mísera cantidad que me he gastado en un principio. Hasta llegar a los 18000 euros que me hubiera costado el primero, tengo un montón de litros de gasolina de margen y otros extras para poder rular y si tengo un siniestro total (y otra vez tengo suerte y no me pasa nada), pues no me da tanto dolor de corazón quedarme sin él.

Así que este segundo caso más que una deuda buena, sería...... una idea buena. ¡Vivan las cosas de segunda mano!
Supongo que esto es aplicar un poco de inteligencia financiera.

No entiendo esa asociación de dinero con rico... no tiene nada que ver...

Vamos a ver, si esta sociedad está montada alrededor del dinero porque sin dinero no vivimos... conocer cómo funciona el sistema para yo poder intentar vivir sin deberle nada a nadie... cuya devolución me va a suponer el doble... ¿no es lógico?

Si nos sentáramos y viéramos, cuánto se lleva el banco de cosas tan simples como una tarjeta... (hay gente que no sabe si es de crédito o débito y la comisión correspondiente, por poner un ejemplo) y fueras sumando, fueras sumando... no dirías... pero leche, yo soy idiota!!! O seleccionarías... esto sí, esto no... y con esto que me sobra lo voy guardando, o bien, "lo muevo"...para conseguir un beneficio mayor que no tiene que ser, ni de lejos, pero ni de lejos, hacerse rico.

No es esto algo tan sumamente importante en la vida de una persona en un sistema capitalista como para tenerlo "un poquito" en cuenta?

Digo yo...

Todo eso se puede hacer sin estar obsesionado.

Gracias Pottoka por tu intervención

Obsesionado quién?

No hay que ser muy listos.

Pues todo depende... hablas de "que pierdes el coche el segundo día". Pero pensemos al revés... que no lo pierdes. Lo que pasa a continuación, que generalemente, por "edad" los coches de segunda mano, tienen más posibilidades de estropearse, y por tanto generar gastos que el nuevo "no acarrea" a corto plazo.

Me estás llamando tonta?

Además de no tener "garantía".

Dios me libre.

Entonces, no problem, el coche al contado y todos contentos (excepto las entidades financieras).

Me fastidia decir lo mismo que ha dicho gaditana, porque va a parecer que ns hemos puesto de acuerdo para llevar la contraria... pero bueno, como siempre he dicho lo que pienso dándome igual lo que piense el resto pues mi respuesta sería la misma.

No se puede vivir obsesionado con el dinero. Te aseguro que yo'hago eso de seleccionar, pero tampoco me lo tomo a vida o muerte, ni me llevo todo el día pensando en eso...

Disculpa si consideras que desvio el hilo, pensé no seguir interviniendo cuando te contesté hace un rato pero me daba apuro no contestarte.

Y qué conoces tú del sistema actual? Porque yo te aseguro que conozco muy poco y estoy aprendiendo a marchas forzadas.

Y me ha tocado aprender, por desgracia. Creo que lo he dicho antes, sería más feliz viviendo en la ignorancia.

 

Pues tal vez ese es el secreto de mi felicidad y de verlo todo mucho más sencillo...

De la misma manera te lo puedo plantear, pensemos al revés y pongamos que no se estropea. Son variables que no podemos controlar aunque en unos casos existan más posibilidades que en otros. De la misma manera un coche nuevo es mucho más seguro , pero eso no te asegura que te puedas librar del terrible batacazo.

Me alegra que más gente intervenga, pero en el tema del coche no ves el otro lado

En primer lugar, es de sentido común que si te compres un coche, al menos lo asegures a todo riesgo con franquicia, el no hacerlo en los primeros años es de locos.

En segundo lugar, si el coche vale 1500 euros, es que como mínimo se llevan diez años de diferencia y eso quieras o no quieras reconocerlo se nota en seguridad activa y pasiva.

En tercer lugar, como ya te han dicho depende de la averías, que se puede dar tanto en nuevos como de segunda mano, pero muchos de segunda mano son una caja de bombas.

En cuarto, también el consumo se nota, si haces más de 20000 km al año, que te consuma un litro más que menos a los 100 lo notas.

Y por último, si apañas un chollo no está nada mal, no hace mucho creo que pillé uno, pero por algo más de 1500.

El hecho de tener más probabilidades de librarte o aminorar las consecuencias  ya merece la pena.

¿Nunca has dicho frenos para qué te quiero?

Vale, retiro el siniestro total.

Para todo lo demás, pues he tenido mucha suerte, con un coche de segunda mano por ese precio sin problemas, sin sustos y habiendo hecho 45000 km en dos años. De ahí mi perspectiva.

Con esta experiencia vuelvo fijo al mercado de segunda mano.

 Bueno, me alegra ver forero@s nuevos por aquí...


 Decir unas cuántas cosas:

 - RUCA, lo que dices es verdad: demuestra cierta IF el NO comprar a crédito... (al menos con deudas "malas", llamadas así en círculos empresariales y de finanzas, si bien algunos NO lo distingan). Pero también es cierto que el MIEDO NO es sinónimo de IF, yque éste te impide tomar decisiones buenas. Así pues, si uno NO se "embarca" nunca por MIEDO, en vez de hacerlo en el Momento Idóneo, NO es ya IF, sino uno de los peores enemigos, el MIEDO.

 - Jero, en el caso del coche es muy sencillo. Ir a una velocidad de entre 80/90 km/h es lo más RENTABLE, ya sea en consumo, ya sea en desgaste, ya sea en SEGURIDAD... Lo demás es gasto, en mi Opinión, Inútil. Es como las Joyas, hay quien No las quiere de segunda mano, y hay a quien NO le importa... con lo coches igual, pagar más del VALOR, es una mala compra, si se mira del punto de vista del Gasto... otra cosa sería un taxista, o un mercader que compre una furgoneta...

 - Gadi, ¿quién vive con obsesión lo del Dinero? Ocuparse No es estar obsesionado, pero te entiendo... es lo único que puedes "argumentar" para desprestigiarme y reafirmarte en tu Ignorancia (el NO admitir HECHOS, NO te lo tomes a mal). Hay quien tiene de hobby comprar ropa, irse a ver el fútbol, Justin Vieber, APRENDER de cosas... y NO por ello se obsesionan. Lo que pasa es que estamos PROGRAMADOS para denostar los temas de "dinero"...

- Mandap, sinceramente, me considero un ANALFABETO FINANCIERO yo también... estoy aprendiendo y trato de salirme de esta espiral que rodea a las clases medias y bajas ¿o acaso conocemos a MUCHOS que se hayan comprado la casa al PUM? (y considerando ésta como un Bien NECESARIO...). Eso sí, mientras más "descubro", más me doy cuenta de lo que me queda por descubrir... y aplicar unas fórmulas básicas A MÍ me han dado muy muy buen resultado. Aunque también están las espectativas personales... a quien NO le importe morirse, NO mirará por la Salud (otra cosa es que "actúe como un Inmortal"), y lo mismo con el tema del Dinero...

 A todos deciros que bueno, hay unas premisas muy básicas que debemos considerar a la hora de comprender estos temas, en las que entraremos en detalle próximamente... son líneas generales.

No estamos programados para denostar el dinero, más bien te han engatusado para qué pienses que estamos denostando el dinero.

Te acuerdas de la explicación que hice más arriba del artículo, pues lo mismo te pasa.

Te dicen lo bonito de la economía y te dicen que los demás estamos programados para hacer las cosas sin pensar.  Y después, vas y te lo crees.  Pero ese es tu problema, no el nuestro. 


En relación al coche, y un jamón.   Igual tu coche de hace 25 años pues gasta más si pasas de velocidad de 80 km, pero te olvidas que los modernos a 120 gastan menos que el tuyo a 80. Eso sin resaltar los coches con sexta velocidad, que a 130 consumen muchos menos.

En relación a la seguridad, pues los modernos son más seguros, aunque se vaya a más velocidad. El desgaste es el mismo, no? Más se gastan las ruedas en frenadas.

Ni es buena ni es mala compra, es tu compra. Majete, no todos queremos rentabilizar las compras.

¿Y los frenos para qué te quiero?, no hace falta a ir a gran velocidad para demandarlo.

Y en  mi caso ya le hecho más de 200000 km y sigue, pero también aparecieron averías en momentos imprevistos.

 Jero, yo soy capaz de DEDUCIR... y deduzco que nos programan para denostar todo lo que sea de "Dinero". Además, el aparato PROPAGANDÍSTICO, nos está todo el rato diciendo "el dinero NO hay que mirarlo, hay que gastar SIN preocupación". Eso lo dice la propaganda todo el rato... un claro ejemplo es cuando en una serie de TV, los protas se gastan el Dinero SIN IMPORTARLES, y en tonterías... Esto repetido mil veces, y SIN contrapartida en nuestra familia o escuela, produce que tengamos por "norma" que el Dinero NO hay que preocuparse por él... Insisto en que es algo que percibo... y NO que nadie me ha dicho que crea o piense... ya te digo que todo el rato trato de hacer crítica y NO tragarme NADA a la ligera... Además, es algo que veo evidente... mejor SABER que NO SABER...

 Por otro lado, en el tema del coche, si se habla de DINERO y COCHE, está el asunto claro. Si 2+2=4, pues eso mismo. Si hago X KM a mi coche, que me costó Y (entrando también reparaciones y Mantenimiento, que es mucho más caro en el caso de uno nuevo), pues el coste del KM que hice con mi auto, es uno determinado... Y NO hay más. Respecto ala Seguridad, pues qué quieres que te diga.... te repito que lo más seguro es ir a 80-90 (velocidad crucero), para TODO... Y NO es que esté de más la Seguridad, es que hay que atender al COSTE (lo quieras o no, el coche tiene un COSTE), y a la Probabilidad. Por ejemplo, si por 50 euros pongo nuevos frenos, sí que es bueno, pero si me cuesta 3000 euros... y el mío pasa la ITV y además, voy a 90... pues, ya NO lo es. Porque si crees que NO hay que escatimar en Seguridad... ¿llevas traje ignífugo y casco por si acaso? El airbag provoca esiones graves, mejor un traje especial... ¿no? Y bueno, el mío ya te digo que más quisieran muuuuchos coches modernos, NO lo cambio, y si me compro otro, será el mismo modelo... NO porque sea el más seguro, sino porque es el que mejor se adapta a mis necesidades...


 Y por otro lado, te digo que TODOS tratamos de RENTABILIZAR las compras... eso te lo puedo asegurar... Otra cosa es que sea o no Consciente... pero ¿acaso NO se mira el PRECIO de las cosas que compramos? (Me refiero a TODO, pero sobre todo a las cosas grandes, como un coche, un piso, un traje...). Sólo que algunos que NO SABEN, reniegan de ello por NO aceptar su propia Ignorancia (que NO tienen en cuanta algo, como es el precio/valor).


 Confunde el Necio, Valor y Precio.

 Y así pues, lo suyo, si quieres hacer como hacen los que les va BIEN en el tema del Dinero, es comprar (pagar un precio) una cantidad que NO se aleje del Valor REAL...

Mandap, te explicas mucho mejor que yo, jaja. Habrá quien viva más feliz en la ignorancia, pero no olvidemos que la información es poder.

Por cierto, yo tampoco creo que davifernan esté obsesionado con el dinero como tal. Simplemente es consciente de la importancia de conocer el mundo que nos rodea para que la vida no nos meta un bofetón, algo a lo que todos estamos expuestos.

 Lady, el tema es que SE PUEDE IGNORAR LA REALIDAD, PERO NO LAS CONSECUENCIAS DE IGNORAR LA REALIDAD... Así que eso de "ser más feliz en la Ignorancia"... pues como que es como Pan pa hoy... es estar DEPENDIENDO de que otro tome las decisiones por tí, o arriesgarte a NO tomar las correctas. Mucha gente ganó mucho y se lo "dio" a un Asesor... Si éste perdía, NO iba a quedarse sin NADA, así que las pérdidas SUYAS las suplía con el de los clientes... Así que hay una máxima que dice que "Nadie que maneje Dinero de OTRO, lo hará con el mismo ímpetu que si fuera suyo" (o algo así).

 
 Y bueno, es lo que vengo diciendo... hay que SABER, lo mismo que de Álgebra, de Historia, de Sociedad... y NO hay porqué Obsesionarse... pero en este tema, la gente NO tiene término medio y además ya te digo que CREO que es un sentir general el denostar que la gente MIRE POR EL DINERO... Pruebas hay muchas, como cuando uno va a una tienda y dice "es que es muy caro", y el tendero te dice "Te lo rebajo"... PARECE un ejercicio inmoral, pero en realidad AMBOS ganarían, el comprador adquiere más barato, y el vendedor GANA algo...

Somos muchos los que no nos embarcamos y, en mi caso, sí es/fué por miedo, lo reconozco abiertamente. El caso de los demás lo desconozco aunque intuyo que será el mismo, ya que es raro que uno disponga de dinero para poder comprar algo que necesita y no lo haga. Miedo al desahucio o por no saber si podré pagar o no viendo mi situación económica y laboral. Supongo que los que se embarcan es porque tanto su situación económica como la laboral se lo permite y, disculpa que me haya tomado la licencia de pensar que es por eso pero no he hecho más que suponer como tú.

También decirte que, en mi caso, el miedo fué igual el que me salvó de una estafa por parte del banco. Yo también me pasé por varios, cuando abrieron sus grifos a tope, para informarme de como iban las hipotecas y me entró de todo en el cuerpo cuando vi las condiciones con las que se hacian. Lo de la hipoteca es un ejemplo, pero te pondría mil ejemplos más...

 Sí RUCA, el miedo es algo que nos paraliza y NO nos hace tomar buenas decisiones. Si te lo hubieran ofertado en 2004 y hubieras renegado, entonces sí que hubieras perdido una Gran Oportunidad (al vender en 2007), pero el caso es que NO picaste... ni en eso ni en , SUPONGO, ningún crédito personal... ¿no? jajaja, es que te los ofrecían como si fuera un "regalito", vamos...

 La Euforia es el otro extremo, y es lo que me arrastró a mí... y luego el MIEDO, otra vez (en 2008 NO quise aceptar un gran "cargamento" que hoy día se hubiera duplicado de precio, sin contar que estuvo CASI a triplicarse hace medio año).


 En fin, se trata de NO parar de APRENDER... que en este mundo, TODOS TRATAN DE QUEDARSE CON TU DINERO... (negocios, Estado, banca, familiares...).

Vaya, tengo prisa para dar una respuesta más detallada.

La propaganda hace su negocio como tu haces el tuyo, pero allá cada uno con sus limitaciones y preferencias.

Pues al final esas series van a tener más razón, ya que el dinero es secundario, no prioritario. Cuando se convierte en obsesivo, pasa lo que pasa.

Y en el coche te equivocas, como hasta ahora casi te caes de la cama para llegar, pues no has tenido que hacer durante años largas travesías. Entonces, ya contarías.

El mismo trayecto de ir al cole   con mis dos coches la diferencia es de dos litros de uno respecto al otro. Si eso lo pasas al precio del gaosil, pues imagínate la diferencia. En dos años he hecho más de 100000 km y no me he comido ningún cero.

Si lo llego a saber de mi primera mano, hace años que hubiera tenido un coche más eficiente.

Y no te olvides que el tiempo es oro. Estando a más hora y media, para ir pisando eso.

Ahora corren otros tiempos, pero recomendación general, más moderno, más seguro y menos consumo.

 CREO que NO SABES lo que e la "propaganda"... o confundes con la Publicidad. La primera abarca mucho más, ya que trata de SUGESTIONAR, y de IMPONER UNA OPINIÓN, convirtiéndola en CREENCIA para las masas... Yo sólo expongo IDEAS que hagan reflexionar, y NO VENDO NADA... (por si me confundías con la Publicidad). Es más, que sepas que YO NUNCA te vendería algo que YO NO compraría... TODO NO VALE PARA VENDER... pero pregúntale a las multinacionales...


 Cuando se IGNORA, pasa lo que pasa... es igual de malo que obsesionarse. Sé que decir que YO estoy obsesionado es lo ÚNICO que puedes alegar para "que YO NO tenga razón", pero bueno... sigue engañándote a tí mismo... ya te digo que cuando uno aprende a LEER, ya NO le hace falta estar concentrado en las LETRAS...

 NUNCA le "piso" más de la cuenta... mi coche lo he puesto a 200 pero de 120 NO paso NUNCA... Ten en cuenta que lo Moderno está hecho para que NO dure... y mi coche costaba COMO UN PISO (5 millones de pesetas, en 1989). NO te voy a decir que sea MEJOR que un coche nuevo, pero por mucho que insistas, haciendo cuentas, da igual que gaste UN POCO MÁS... aunque CREO que como eso de "hacer cuentas" NO va contigo...

 Recomendación general: conoce tus NECESIDADES y compra el coche que más barato las cubra... al final, mientras MENOS gastes en el coche, menos PIERDES... y siempre tratar de comprarlo A PRECIO (precio=valor).

 

¿No vendes nada? Pero si otros ya te han comido el tarro, ya le haces la propaganda  a ellos, ¿acaso no te das cuenta?

Hay gente que hace negocio cuando la gente se preocupa de otras cosas. ¿No te suena eso algo de historia?

Majete, no estamos en la misma honda, paar ti todo es nagar o perder en cualquier gasto, para mí la vida se rige por otros valores. Y ojo, no es porque me hayan programado, sino porque veo y pienso por mí mismo.

Y por cierto, entonces, en el coche, el aire acondicionado que creo que no gozas en tu coche de hace 25 años, ¿para qué ponerlo si consume algo más? Todo sea por el ahorro. Pues anda, pues no se va fresquito y se nota de tenerlo a no tenerlo. Ah, vale, no es que disfrute con el aire acondicionado es que me han programado para que disfrute con el aire acondicionado. 40 grados en Córdoba no influyen para nada, solamente es la programación de la multinacionales.

Davi he encontrado el libro por ahí... cuando acabe con mudanza y demás, que toy saturá... empezaré a leer... aunque no sé si me extenderé hasta octubre.

Estoy en cole muy complicado, muy complicado y bueno, los septiembres son agotadores.

 Mandap, si SIGUES ese Libro, hay publicaciones posteriores que concretan aspectos señalados ahí... A mí me gustó mucho, y compré varios, que fui regalando a gente que sabía les gustaría...


 Jero, el que NO se da cuenta NO soy YO... si tú mismo dices que NO TE HAN PROGRAMADO... ya es que estás en "fase terminal", negando lo evidente incluso para que NO se te venga abajo el paradigma que tienes... NO estás abierto a NADA NUEVO... en fin... tú mismo.

 Respecto al caso del aire acondicionado, es algo que NO USO... nunca. Mi coche NO lo tiene (podría ponérselo a un buen precio) y cuando cojo el de mis padres, abro las ventanillas... NO lo soporto, y es que soy muy muy propenso a resfriarme en verano, más cuando vienes de la playa y lo enchufas... Por cierto, yo NO soy de Córdoba, ni cojo apenas el coche (el mío) en verano (el de mi mujer gasta menos, y además nos turnamos con el coche). Y sí, gasta más y encima a mí NO me gusta... (ni en el coche ni en la casa).


 Ah, el movimiento se demuestra ANDANDO... Y una cosa que indica los "valores" es el Consumo... si tú mismo dices que NO te importa dónde ir sino donde "te sientes más a gusto", me dices que NO te importa NADA excepto el PACER PRESENTE... el pasarlo bien AHORA, cuando me apetezca... Yo prefiero gastar con un amigo (en su negocio) que en un sitio de alguien a quien desconozco, por mucho que me guste más su "terracita". Es cuestión de PRIORIDADES...

 :017: ¿Me habrán COMIDO EL TARRO en el colegio con el tema de los Romanos, los animales, las plantas, los planetas....?   :112:

Prioridades contrapuestas. Vaya, jaja, también cuando voy a Málaga también pongo el aire en el coche, así que también aprieta el calor. Que no lo soportes es una cosa y otra que no lo pongas por ahorrar. Claro, que el efecto sauna tiene sus ventajas por otro lado.

Majete, confundes programación con contexto. Nacemos en un contexto social que tiene unas constumbres. Si te gusta las sigues y si no te gusta, pues no las sigas.  La familia nos introduce en un contexto socioeconómico, pero no por llevar la contraria, vas a tener más razón.   Es decir, si no queires hacer lo que se hacía, no es por programación, es porque no quieres seguir las construmbres y los hábitos de consumo, pero no crítiques a quien lo siga.

si quieres estar obsesionado o preocupado por la pasta, es tu problema, pero la mayoría de la gente por fortuna sabe vivir la vida de un modo más sensato, aunque estén pasando por dificultades económicas.

Y ojo, no digo despreocuparse por el mañana, sino olvidarse de gastos rentables y no  rentables, deudas buenas o deudas malas, gasto bueno o gasto malo,.. y toda esa propaganda que no deja disfrutar realmente de las cosas ni de la vida.

Visto de otro modo, es como una dieta, todo consumo está mal.

Por las veces que lo sacas a la luz, veo que el placer no es tu aliado.

 

En málaga hace un calor de huevos también, que sea menos que el de Córdoba vale, pero vamos... que rarito nos ha salido. Jero, puede ser el placer de ahorrar  :017:

No se trata de quién tiene la razón o de quién tiene un estilo de vida mejor o de quién vive mejor la vida o de quién es el que sabe disfrutar de verdad. Lo que sí tengo muy claro es que la crítica y autocrítica son fundamentales para evolucionar.

Además no creo que estar preocupado u obsesionado por la pasta sea un problema que se pueda elegir tener o no tener. Simplemente imagínate que de la noche a la mañana hay un sueldo menos en casa, que no puedes pagar la hipoteca, que no puedes mantener a tus hijos, solo por poner dos ejemplos bastante verídicos. Es como para preocuparse y obsesionarse. Entonces es cuando te vienen a la cabeza cosas como "cómo pude endeudarme de esta manera" o "cómo compraba esas cosas que realmente no necesitaba y han acabado convirtiéndose en algo imprescindible para mi vida", "cómo he podido dejarme engañar así"....

Seguramente con un poco de IF como hemos empezado a decir o más típicamente, con un poco de sentido común, mejor dicho, sensatez (esa que muchas veces se pierde o no escuchamos porque la "costumbre" o "normalidad" social es otra), muchas familias no estarían en el berenjenal que están. Pero nos enseñan (y por desgracia, enseñamos) a hacer caso y no a reflexionar y ser autocríticos y eso deriva en lo que nos está tocando vivir.





 

Pottoka  :041: :041:

Eso es lo que intentamos hacer muchos, aún sin supuestamente tener IF. A mi, al menos en casa, sí que me enseñaron a reflexionar y ser autocrítica y, ante todo no dejarme llevar por la avaricia de querer tener algo de forma rápida. No nos hemos dejado llevar por la "costumbre" o la "normalidad" social ya que cada persona tiene una situación y yo sabía y sé cual es la mía.

Lo que no es normal, por muy generalizado que esté, es que una persona joven aue acaba de empezar a trabajar tenga una casa, un coche, un piso en la playa, tropecientas tarjetas, uh buen movil, ordenadores, línea telefónica, un mega plasma en casa, y mil cosas más porque, por mucho que trabaje, es lógico que llegue un momento en el que no pueda sostener esos gastos. Hombre, si tiene un pedazo de trabajo, igual sí, pero como ya sabemos la mayoría tiene y tendrá un trabajo normal que le de justo para vivir y poco más.

Lo que ha pasado se veía venir a leguas, no era normal que fuese todo tan bonito en tan poco tiempo.

Estoy de acuerdo en que de un día para otro te puede cambiar la vida, pero ya para eso cada uno debe saber lo que tiene y lo que puede tener. Que uno no tenga, no quiere decir que otro tampoco tenga. Que si uno gasta en cosas no "muy necesarias" y se lo puede permitir, pues ese es su problema.

 Veamos, aquí hay temas diferentes:

 1º- Es MEJOR saber cómo funciona el Dinero, para poder siquiera AHORRARLO... El NO SABER de algo presupone más "fallos" que siendo un poco conocedor.

 2º- El RIESGO que se corre cada cual, depende de diversos factores. Hay quien NO arriesga NADA, y eso, normalmente (y sumado al desconocimiento) supone NO GANAR... y muy probablemente, PERDER.

 3º- Los GUSTOS y prioridades dependen de cada cual. Jero trata de "NEGAR" lo que yo digo, negándome a mí, o sea, diciendo que si son cosas de obsesiones y tal... cuando, bueno, a la vista está de que es sólo SU Opinión personal, fundada en su "Estado"... o sea que prefiere NEGAR lo que sea, antes que asumir que hay cosas que NO conoce (y así, las califica de "obsesiones" y ya para él es mejor NO saberlas).

 4º- En una ESTAFA, lo primordial NO es la Avaricia, sino la CONFIANZA... y en este caso de la Estafa Inmobiliaria, la confianza en la Banca por parte de los usuarios... en ella y en el mantenimeinto del Status Quo por parte del Gobierno (Cuando resultó ser la peor opción). Así, un poco de IF hubiera ahorrado a MILLONES de Familias, el pasar por la que están pasando.

 5º- Me hace gracia la falta de EMPATÍA hacie esas personas que tras haber sido TIMADAS, pierden TODO por falta de IF... No son todos niñatos, ni sus avalistas, ni gente que recién empezó a trabajar. Conozco a MUCHOS que llevaban más de 30 años en la misma empresa, y voilá, A LA CALLE... Y sí, un poco de IF les hubiera ahorrado malos ratos. ¿Se puede disfrutar de la vida con una familia CON HAMBRE y que NO tiene ni un céntimo de ingresos? jajaja, sí ¿verdad? Se lo pasan chachi...



 En fin, que unos determinados hábitos pueden ser más CHACHI-GUAY, "pero NO mirando a nuestro daño, corremos a rienda suelta, sin cesar, mas después de visto el engaño y queremos dar la vuelta, NO ha lugar..."



 Y Jero, lo que YO te critico a tí es que NIEGAS que es mejor SABER, que me tachas de algo que NO soy (Allá tú si NO quieres creerme, si eso te pone más tranquilo y te permite NEGAR lo que el sentido común...), y que NO tienes capacidad de empatía hacia los demás... te crees que lo que para tí es "neutro" para otros es "MORTAL" (en sentido figurado).



 PD: Leyendo lo que escribe Gadi de verdad que me reafirmo: ME NIEGAN A MÍ; y luego dicen lo mismo que YO...

 Estoy de acuerdo en que de un día para otro te puede cambiar la vida, pero ya para eso cada uno debe saber lo que tiene y lo que puede tener. Que uno no tenga, no quiere decir que otro tampoco tenga. Que si uno gasta en cosas no "muy necesarias" y se lo puede permitir, pues ese es su problema.

 Vamos a ver, POR SI ACASO, te cambia la vida, ¿No es mejor estar preparado y tener recursos?

 Para que ese cambio "se vea venir", ¿No dices tú misma que es mejor Saber lo que uno tiene? (y dónde vive y cómo funcionan las cosas, o sea, tener una PREVISIÓN).

 El Dinero se comporta IGUAL para todos... y otra cosa es que cada cual tenga sus gastos que se pueda permitir... el hecho de saber cómo se comporta el DInero nos ayuda a determinar "lo que nos podemos permitir"...

 ¿No DICES que es mejor CONOCER "lo que uno tiene y lo que puede tener"? Pues eso mismo... ¿No es mejor tener RECURSOS a disposición?

Que va David, para nada. No creo que opinemos igual, por lo que te leo.


A ver, imagínate que tu caso es el de tener una hipoteca pagada, tener otra por pagar, tener un sueldo fijo normalito y tener algún ingreso extra de alrededor 500 €. Pues seguro que te planteas la vida totalmente distinta a la que puedas tener realmente ahora no? pues eso es lo que te quiero decir. Tú te planteas una cosa según tu vida y los demás pues dependiendo de lo que tengan se plantean otra cosa. Que hay gente que con eso le sobra y no le hace falta buscarse más dinero, por ejemplo.

 Es que estoy de acuerdo con lo que dices... AQUÍ.

 Pero con lo que NO estoy de acuerdo es que es MEJOR NO SABER de algo... y además, tampoco sé por qué NEGÁIS que es MEJOR saber lo que se nos puede venir encima y tener una PREVISIÓN.

 Es más, ¿negar que si te despreocupas de algo te va a ir MAL? (o al menos es mucho más probable)

 Y decir que TENER CONOCIMIENTOS es obsesionarse... pues no sé... pero NO lo veo como la REALIDAD...


 Y bueno, lee lo que te he puesto en negrita... ¿y al que le hace falta más dinero, porque perdió su ENTRADA? Y recordarte que las cosas pueden cambiar muy drásticamente, ¿MEJOR NO estar preparados?

 Ya las prioridades de gasto son personales, cada cual que apechugue con las consecuancias... lo malo es que las Desiciones se tomen desde el desconocimiento, el engaño y la manipulación...

Yo no digo que tener conocimientos sea obsesionarse, lo que digo es que el dinero sea la palabra más utilizada por la boca, sí es obsesión. Haciendo un porcentaje a ojo de tus posts en el 95% hablas del dinero ¿es necesario? ¿es obsesión?

Sobre que las cosas pueden cambiar drásticamente pues sí, pero vamos, también puede caer una bomba si te pones así. Yo por mucho que cambien las cosas pues no creo que esté muy mal, soy una persona que se compra caprichos porque me los puedo permitir (los que puedo claro) y sin embargo también soy una persona que me adapto a lo que sea. Que tengo para el capricho bien, que no tengo pues no pasa nada. Creo que la cuestión económica también va ligada al interés que cada uno le ponga, el valor que le de. Hay mucha gente feliz seguro que con menos dinero que yo, no lo dudo.

Que no, que no es por negarte ni por llevarte la contraria, sino porque no llevas razón.

Toda tu propaganda de conocer, no me hará cambiar de opinión. Leyéndome esos libros que tanto recomiendas no me cambian la opinión. Al ver algunos de tus vídeos caóticos, menos todavía. Entonces, si ese libro no "ilumina" a tu modo a todo el mundo por igual, es que da igual ahí lo que conozcas, es que cada uno interpreta la vida a su manera y en base a sus circunstancias.

El dinero te hará cambiar las circunstancias. Si hoy me puedo permitir unas cosas y mañana no, pues me adaptaré, como hace años no podía disfrutar de otras y que ahora puedo disfrutar.

Lo que a ti pasa es algo parecido a aquellos que por desgracia descubren que tienen un familiar con una enfermedad y entonces, buscan una asociación, se interesan por el tema, hacen campañas para recaudar fondos para que se investiguen,... y descubren un nuevo mundo que antes pasaba casi desapercibido.

Y te pongo el ejemplo de Abidal, cuando le apareció el tumor por primera vez y se recuperó donó  sus coches a la causa, después a la segunda ya no sé lo que hizo.


En tu caso te has visto apurado económicamente por diversos motivos y ahora lamentas la formación del pasado. Pero vamos, como ya han dicho otros, lo que hay que saber es que las precipitaciones son malas, que las inversiones son como apuestas y siempre hay riesgo de pérdidas.

Y ahora culpas al banco. Pues mira, el banco será todo lo malo y tramposo, pero hay una cosa que es una hipoteca variable. Como variable, igual baja o igual sube en base al euribor y la letra pequeña siempre recomiendan leerlo. Y también hay que saber decir no.

Lo de las preferentes no tiene nombre lo que han hecho. En base a las hipotecas hay que tener cuidado con firmar grandes mensualidades, ya que al final se puede tornar cuesta arriba.

Todos tenemos calculadora, al menos los móviles traen una, aunque tampoco hace falta la calculadora. A mí una cosa que siempre me gusta calcular es cuanto se paga realmente por una cosa con los intereses. Te pones hacer cuentas, y resulta que para 15000 euros, pagas 4000, que para una vivienda, pues pagas casi dos para quedarte con una.  No hace hacer if, sino hacer cuentas.


Criticas al gobierno, ya se sabe, el pez grande se come al chico y el gobierno lo que le interesa no es proteger a los débiles, sino recaudar. Hoy ya lo sabes, pero creo que es algo de cajón saberlo.



A ti te gusta sacar un dinero extra, lo cual no me parece mal, en mi caso juego a la lotería por si hago bingo, pero no me quita el sueño. Lo que no voy a pasar la vida es como hormiga, por lo que venga. Y por eso valoro la vida de diferente forma a la tu visión y la de otros.


Si hoy mis cirscuntancias fueran otras, pues adaptaría mis gastos y mi estilo de vida, pero seguiría viendo la vida desde la  misma  perspectiva.

Si está claro, aunque lo niegue.

En primer lugar, está obsesionado con el tema aunque no lo reconozca. Si me parece bien que le guste y el interese el tema, pero de ahí a tanta publicidad, puffff.

En segundo lugar,  como bien que has resaltado, dice que no se puede ser feliz sin dinero, cuando para ser feliz una familia no depende del dinero. Otra cosa que él lo necesite para ser feliz. Cualquier familia tiene problemas, pero no por eso va a vivir amargada.

Y en último lugar, una persona que sabe tanto y que tiene tantos recursos, y todavía no he visto su enlace a la segunda parte.  Es como dije, muchos venden humo, pero luego a la hora de la verdad, pocas cosas se concretan. Menos bla, bla, bla y más acciones concretas para rentabilizar la pasta a corto y a largo plazo.  Al menos, eso es lo que parte de la peña esperaba leer de ti.

Está mas que claro. Si uno gasta en algo que se puede permitir, es su problema y si uno gasta en algo que NO se puede permitir pues también es su problema (este es mucho más gordo que el anterior).

Esto es como cuando hay lentejas en casa: el que quiera, las come y el que no, las deja jajajaj

En esta sociedad actual no se puede vivir sin dinero. Hasta las comunidades más alternativas que se autogestionan o intentan autogestionarse de otra manera, lo saben.

Vamos, sin dinero, no hay vida ni subsistencia. Te guste a ti no. Y le llamamos dinero pero si lo cambias por trueque al fin y al cabo es lo mismo... trueque para vivir, trueque para comer, trueque para conseguir un alimento, trueque de mi trabajo por una ducha...

Cualquier sociedad se organiza alrededor de un sistema de mercado (con dinero) o de cambio de productos (osea dinero con otro nombre, me da igual). El resto no sobreviven.

Y ahora un inciso, sería posible, hablar del tema sin poner calificativos a nadie? Sin entrar en lo personal?

Es posible??? Porque vamos, para no interesaros en absoluto el tema habéis dado un ejemplo de foreo respetuoso....que yo estoy todavía que alucino.

 jajaja, y ANTES eran de política con Alfonso... si NO fueran TAN cabezones algunos... jajaja. Es cierto que dedico bastante tiempo al día a leer prensa y en APRENDER... ¿Tú NO lo hacías cuando estabas en la Facul? ¿Estabas obsesionada con ello? Cuando uno lo está, pierde la noción de la REALIDAD... y tratar de comprenderla... no sé si se llama obsesión... ¿Y el que se tira toda la tarde con la TV, está obsesionado o no?


 Bueno, sólo te digo que si la semana que viene se lía una GORDA en Siria, ya me contarás... el mero hecho de creer que se mantendrá el Status Quo aquí, es algo ya un poco que NADIE CREE... al menos las personas que ALGO más que nosotros saben.

 En primer lugar, te repito que, para decir que NO llevo razón, debes ARGUMENTAR... o sea, relacionar Ideas que concluyan otra cosa... y CREO que NO haces NADA de eso... sólo me criticas a mí en lo personal, al mensajero, NO al mensaje (que NO puedes, y cuando lo intentas, te contradices todo el rato). ¿Vas a negar la Importancia del Dinero? Venga ya, si tú mismo te mosqueas cuando te rebajan el Sueldo... jajaja.

 Sí, cada uno interpreta la Realidad como puede, a partir de sus experiencias... y mucho me temo que tú tienes POCA... Si uno NO tiene NI IDEA de lo que es la MACRO-ECONOMÍA... ¿pretende uno ENTENDER EL MUNDO GLOBALIZADO? (y los cambios que se "puedan" avecinar). Que uno interpreta MAL la Realidad... se EQUIVOCARÁ... tarde o temprano. NO tengas duda, ¿o me vas a decir que la IGNORANCIA es una buena baza para tomar decisiones?

 El Dinero cambia las circunstancias... sí Jero sí... por lo tanto ES IMPORTANTE EN LA VIDA... vamos, que es ALGO QUE te puede cambiar la vida... ¿no? Pues mejor tener y saber cómo conseguirlo y manejarlo (para que NO se escape).

 La ESTAFA INMOBILIARIA, fue eso, una ESTAFA en toda regla, perpretada por unos tipos que son PEORES que la MAFIA... su funcionamiento es IGUAL que el de una Organización Mafiosa... Pero claro, citándote a tí te diré que "Cada uno interpreta la vida según sus circunstancias", y MI interpretación partirá de una Realidad que tú NO has vivido... así que será más acertada (mi Opinión al respecto).

 Contradicción made in Jero: si la vida depende el Dinero (tú has dicho que el DInero te cambia la vida), y tus circunstancias cambiaran.... ¿NO te cambiaría TU VIDA? Entonces, pasarías a entender cosas que ahora Ignoras...

 
 Por cierto, dile tú a una FAMILIA que vive de Ocupa, o a punto del deshaucio, que "en la vida NO importa el Dinero para ser felices", y diles que "No le den importancia al Dinero, que pasen de él"... a ver qué te contestan... Lo ves TODO desde tu "castillo", y eres INCAPAZ de ponerte en el lugar de aquellos que lo perdieron TODO... total, "cada uno interpreta la Realidad según sus circunstancias" (lo que NO es sinónimo de que haya muchas relidades diferentes, sino Interpretaciones de ésta).


 En fin, lo dicho, me niegas a mí, NO respondes, niegas lo que digo, y luego tú lo dices de otro modo más "rocambolesco", y bueno... si uno NO puede cambiar de "parecer", ¿Cómo va a aprender?

 jajaja, NO te preocupes, ya lo pondré... es que NO tengo tiempo de ponerme a ello, que ANTES de poner NADA, tengo que consultar algunas cosillas para que NO sea muy "impreciso" lo que escriba...

 Y bueno, por si NO te has enterado, NO voy a poner un listado de lo que hacer o NO hacer... eso dependerá de las circunstancias de cada cual... y los riesgos que quiera correr. Además, NO soy un Oráculo, y precisamente, una de las cosas que he aprendido es a NO seguir a los que sí se lo creen.



 Por cierto, pensad una cosa... ¿Vuestros ABUELOS tenían agua y electricidad en casa?

 Es que la electricidad, el agua corriente, el trnasporte... se han convertido en un DERECHO, pero es que hace UNO (o dos) generaciones, NO era así... y pretender que la cosa cambie en tan poco tiempo y se mantenga para SIEMPRE...
 En todo caso, ¿Sabéis de qué depende el suministro eléctrico, o sólo se reduce vuestro conocimiento a "enchufar a la luz"? jajajaja.



 Por otro lado, mirad otros países que "cayeron"...


 Es que SIN considerar en absoluto la HISTORIA, pues claro "la interpretación de la vida según lo vivido", hace que NO tengamos una visión acertada de lo que pueda pasar... (ya que NO se ha considerado lo que Ha pasado).

 En fin...

Si, ya para ti nadie argumenta, solamente eres tú, así ponga lo que ponga, siempre dices lo mismo. Que te convenzan o no  mis argumentaciones es tu problema, pero no el mío.

Si, que ya sabemos que la teoría del caos la tienes muy presente y después de ver esos vídeos caóticos. En fin, no me los trago. Si te basas en ellos para demostrar tus conocimientos, todos podemos estar más tranquilos en el mañana.

Los países cayeron en otras épocas, donde por ejercito se conquista, por ejercito cae o por burocracia.

Los okupas y cía tendrán sus problemas económicos, pero no por eso están privados de la felicidad.

A más dinero no es  familia más feliz ni viceversa. Y eso es así quieres o no quieras reconocerlo. Otra cosa que el dinero ayuda a solventar problemas y conseguir caprichos. Pero no es más feliz el que más tiene, sino el que menos necesita.

 NO, NO argumentas, en absoluto... EXPLICA si no, como una persona SIN SABER, puede tomar decisiones correctas. Si lo que tú haces es Argumentar... entonces...


 jajaja, PROGRAMADO está aquel que usa RETAÍLAS para NEGAR lo evidente. El hecho de que para NEGARLO (antes de planteártelo siquiera) uses la palabra "teoría", ya denota cierto grado de... bueno, de manipulación.

 Y respecto al Futuro, ¿me puedes ARGUMENTAR, por qué crees que TODO seguirá IGUAL para SIEMPRE? (al menos para nosotros aquí, y más concretamente para tí, si pudiera ser).


 Ya sé que eludes lo que NO puedes responder... pero bueno... por intentarlo, jajaja.


 Por cierto, si tú también hablas sobre ello, ¿estás obsesionado?

 ¿Tú has INTERACTUADO con Familias que se encuentran SIN NADA DE NADA?

 Siguiendo tu Frase, mira: si el que NO NECESITA es "feliz" (según tu definición, eh?), ¿qué les pasa a las Familias que NECESITAN UN HOGAR, agua caliente, electricidad, un trabajo, dinero para comer... ¿que también son felices?


 Jero, que si te falta ALGO de las tres Cosas, mal va uno... cualquiera de las tres... y el DInero es una de ellas.

A poca gente has conocido tú que no tengan dinero para vivir... esas vivencias te hacen cambiar por completo la frase última de tu opinión...

Ponga un crisis en su vida, oiga, le hará mucho más feliz, sin duda.

No sé ni a quien ni a qué te refieres pero no te he visto SALTAR cuando David llama borregos/borreguil, etc....

Te vuelvo a decir que si cae una bomba pues nada, adios a todos. Sobre el status pues si me tengo que adaptar a tener menso dinero pues menos, pero en la calle no me voy a quedar y para vivir decentemente, creo que también me quedará.

¿Así es el dicho popular? Mi madre me tenía engañado toda vida... El que quiera las toma y el que no También... jejeje

 Si cae una bomba.. y SABES dónde va a caer, lo mismo hasta te libras... pero si te da... pues como que NO podrías mantener el Status.

 Además, si se va "cuesta abajo" en adelante, ¿no crees que hay que estar prevenidos y cambiar nuestro PARADIGMA DE VIDA? (Que se basa en nuestra experiencia, que ha sido, hasta ahora, siempre para arriba).

 Por cierto, NO RECUERDO que haya llamado "borrego" a NADIE (directamente). Si he llamado MASAS BORREGUILES, NO te preocupes que me incluyo (si bien hay borregos y borregos). Y bueno, es cierto que he hecho referencia a ACTITUDES de tal calibre respecto a personas, pero... ¿aquí, o hace tiempo?

 Ah, ¿vio Prieto el Vídeo que le colgué cuando me dijo que "qué hacer"? ¿Y tú?

Pues mira, si cae una bomba y sólo me libro yo, casi que prefiero irme con todos los demás y el status para otro. Te he faltado el respeto? si es así me gustaría saberlo.

Sobre el vídeo yo no lo vi, la verdad que no me interesa. Estoy bien.

 Yo prefiero librarme... No he hablado de faltas de respeto... hacia mí.

 El vídeo es MUY BUENO... pero en fin... si NO te hace falta, sólo te digo que cuando te haga falta PUEDE SER demasiado TARDE...

 Mi mujer viene de la EX-URSS, y bueno... a ellos los arruinaron de noche a la mañana... y empezó como aquí... pero bueno.

Yo no digo que no sea bueno, ni que no sea interesante pero la verdad que no me llama la atención. Además no suelo ver vídeos del foro, de hecho cuando en ocasiones Prieto los pone pues a veces los veo de lejos, como el de los chistes, pero no me gusta abrirlos y de economía pues menos. De todas formas gracias y seguro que a alguien le viene bien.

El único en este hilo que ha entonado su mea culpa ha sido davi... el resto ni mu ya que no es la primera vez que pongo un mensaje como este a lo largo de esta conversación y aquí hay mucho be, mucho pío, y mucho mu, desde luego.

No sé a lo que te refieres con el mea culpa. A desvirtuar?

Repasa el hilo gaditana...

Pa mi que lo que tienen es una obsesión contigo...

Bueno, yo me bajo de este carro, estas cosas no llevan a nada... más que a darles vueltas a lo mismo.

Una lástima el hilo. Te agradezco el intento davi.

Si te refieres a eso, no será ni el primer post, ni el último. Por otro lado, todos hemos desvirtuado alguna vez, sino pregunta por ahí.

 jajaja, ¿has empezado a leer el Libro? jajaja

 Habla de ello...

 Ya he dicho el por qué se trata de "criminalizar" (en sentido metafórico) al "mensajero"... Además es cierto que he sido muy brusco con Jero (sobre todo) y con RUCA (menos, pero bastante), sobre todo hace algún tiempo... pero en fin...

 Bueno, aquí NINGUNO somos perfectos...

 Ah, y el DEBATE en sí lo creo enriquecedor...

Uno NO puede entender el Blanco, sin haber visto el NEGRO...

Este foro no deja mandar privados, ¿no?
Quería decirle a mandap que me lo has quitado "de los dedos". Me he acabado aburriendo de los "dimes y diretes", y del "tú más".
Aquí hay dos tipos de maestros: los que aleccionan y los que hacen reflexionar. Yo me quedo con los segundos de laaaaaaargo.

Mis disculpas por haber desvirtuado en este momento el hilo, aunque como "todos lo hemos hecho alguna vez", para qué pedir perdón, ¿verdad?

PD: Ánimo Davifernan, que tú puedes.

No, no están permitidos los mensajes privados.

Sobre los dimes y diretes... uy, aquí hay muchos muchos posts sobre eso, así que este foro te aburrirá tela.

No, si resulta entretenido, pero del humo no se puede esperar más que humareda.

Y recuerda, si algo es bueno, es un chollo a corto y a largo plazo, no lo tendrías tan mano y tan fácil.

Al contrario, para algo está la empatía, pero esta no se reduce a seguir tus opiniones.

Sí, como dice David, al final hasta es interesante el debate.

Lo del chollo es lo que no entiendo ahora jajajajaj.

Majete, para ti no saben, para los demás algo sabemos. Las decisiones correctas son subjetivas en gran parte, ya que hay miles caminos para llegar a Roma. Hay quien prefiere ser cola de león y quien prefiere ser cabeza de ratón.

La economía es tu brújula, pero no la mía.

Chico, manipulación, aunque sea retahíla, ya sabes de eso que presume de lo que carerces, si mi opinión está manipulada, la tuya está en un mayor pecado.

Si en el futuro pasa lo que supones, pues pasa y punto, del polvo vinimos y en polvo nos convertirmos. Menos para la muerte, para casi todo hay remedio.

Vivir toda la vida temiendo al lobo, pues no es la opción de todos.

Que los productos milagro no existen, es mucho argumentar sobre las ventajas de ser rico o como otros gozan de ser rico, pero al final no explican el camino a seguir, sino como otros disfrutan de su posesión gracias a seguir un método que forra al autor de turno.
 
Y lo del chollo, si es tan chollo, ¿cómo es que llega a tus manos? O no es realmente un chollo o hay gato encerrado.

 

Sí conozco, pero eso no le impide tener sueños o esbozar una sonrisa.

Y no he dicho que no tengan nada, sino no por tener más, se es más feliz.

Si necesito diez euros para tomarme el café en Venecia, mientras te gastas uno en Salamanca pues no por eso implica que sea más feliz ni viceversa.

Que una familia tenga problemas económicos, no implica que pueda ser feliz, ya que problemas va a tener siempre, sea de una u otra índole.

Hay peores cosas que los problemas económicos y con ser infeliz no se soluciona nada. Eso sin olvidar, que la plena felicidad nunca se alcanca, porque siempre hay un pero.

Cambiando de tema, ahora voy a tener un niño con ciertas necesidades y viene la madre a verme para comentarme el caso y casi sin darme cuenta para intentar darme ánimos "por lo que me había tocado" (sus palabras, no las mías), que ya iba mejor, que estaba evolucionando,... En verdad, se estaba dando ánimos a sí misma y luego pues tranquilidad y a remar todos juntos.  Hundirse y ser infeliz no solucionan nada.

Pues en el tema de la economía lo mismo.

Es como si tienes una maletín con diez millones de euros en medio del desierto del Sahara. ¿Pues para qué te van a servir?

 Las decisiones respecto al Dinero son Objetivas, puesto que son números. No me refiero ya en qué GASTAR para disfrutar sino en el mero COMPORTAMIENTO del Dinero. NO lo confundas. Si uno tiene un PResupuesto, le irá mejor, ya lo emplee en lo que quiera, pero al menos puede conocer las repercusiones de sus decisiones...


 La economía... ¿o el Dinero? Dudo mucho que sepas distinguir la economía de la "pasta"... y bueno, ésta es Brújula de TODOS NOSOTROS... porque si estuvieras ganando 5000 euros al mes, te habrías comprado una casa, ¿no? Pues eso. Otra cosa es que hay quien sepa LEER y quien NO, en estos temas (leer hechos y contextos).

 Cuando en un Futuro pase lo que supongo (y ojalá me equivoque), a algunos les pasará y punto, y a otros les supondrá una RUINA TOTAL de su estilo de vida... y NO te creas que a los Funcionarios NO les salpicará... dependen del Estado. Ahora bien, si SABES algo que puedes poner aquí para que "no nos salpique"... pero lo dudo.

 Vivir toda la vida temiendo al lobo tienen que hacer las ovejitas... sobre todo si su pastor es un LEÓN... y nos come con sopa. Además, una vez se adoptan las medidas, NO hay que temerlo, porque la probabilidad de que te pille se reduce...

 Y bueno, Yo NO presumo de nada... pero tú sí... y bastante...

 ¿Productos milagro? ¿Te refieres a rentabilidades de más del 100% en unas semanas? ¿Y en un día? Claro que sí... hay quien duplica su capital en un sólo día... otra cosa es que tú lo sepas y que tú puedas hacerlo...

 ¿Prodcutos chollo? dime cuántos tienes tú... jajaja, me hace gracia. Si NO conoces a NADIE que tenga ninguno, ¿cómo dices que "llegan fácilmente a nuestras manos"? jajaja. Mu bueno, sí señor, jajaja.

 Además, si te refieres al caso de las preferente sy demás, sólo decirte que ya se vio que eran un TIMO... y cualquiera con un mínimo de IF lo hubiera detectado... sólo con LEER EL CONTRATO... pero claro, la CONFIANZA que se depositó en la Banca...

 jajaja, con muy pocas familias realmente MAL has estado tú me parece a mí... jajaja. Si uno está TERMINAL de Salud, ¿puede estar feliz? ¿Y si uno esta REALMENTE sólo, sin nadie? ¿Y si está sin blanca? En estos tres casos, la "cosa" falla... y bueno, se podrá sonreír, pero a corto plazo... El Problema es cuando los problemas NO se pueden superar... YO preferiría NO tener ninguno de estos tres tipos de problemas... ¿tú crees que DA IGUAL?

 Ser Infeliz NO es una Opción... es un estado de ánimo que viene a CONSECUENCIA de cómo nos vaya en las tres cosas importantes (que luego se subdividen en más, que sí). Si te va MAL en alguno de ellos...

 
 Si tienes un maletín con 10 millones de euros en el desierto es como si tienes una Salud de Hierro en el Patíbulo... de todos modos si vas a morir, NADA importa ya... Eso sí, si sales del desierto con el maletín... lo mismo sirve, ¿no?
 

Chapó.

En casa eran más permisivos... eso sí, adivina qué había para cenar...  ;D

He de reconocer que no lo hacían normalmente pero alguna vez que otra sí que lo hicieron y... pfffff. Eso nos enseñó que más vale tomarlas en su momento no vaya a ser que se les ocurriese ponerlas de nuevo en la cena jajajaja

Si que has sido brusco conmigo en ocasiones, sí...  :091:

Yo me estoy enganchando...  :024:

Pues no debes engancharte, que el día que no puedas pagar internet... te pasará factura  :091:

Mi economía está regularcilla pero bueno si la cosa se pone chunga lo peor que me puede pasar es que me tenga que dar de baja y tos' en paz  jajajja... ¿o es que te has creído eso de que no tengo IF?  ;D

 ¿Dar de baja de la Compañía Telefónica?


 Ese sí que es bueno...

No, no, no sería necesario. En casa no tenemos teléfono fijo y por lo tanto internet no va por línea telefónica.

Para más datos pues indicarte que nuestra compañía de internet es instanet.

A que es bueno? Ay, Davidcillo... si es que no te enteras de que hay cosas de las que se puede prescindir...

O es que pensabas que mentía? No, yo no miento. Para eso mejor no digo nada.

 Cuando lo HAGAS, me avisas... eso de darte de baja... como que NO es TAN fácil.

 Y bueno, ya veremos... se ve todo muy bonito "desde la barrera", jajaja.

Pues con la hipoteca lo mismo, solamente hacía falta leer el contrato. ¿Pusiste un avalista? Ya sabías también que no te hundías solo. Solamente había que aplicar una mínima  parte de esa IF.


Lo que digo, porque está bien que lo entiendas, que muchos prometen grandes benificios y las ventajas tener de grandes benificios, pero luego no dicen nada concreto, salvo que la respuesta está en ese libro que tienes que comprar, en  acciones,... en fin, una pérdida de tiempo y dinero.

 

Cáspitas, David! Lo dices en serio? Como es eso de que no es tan fácil darse de baja? Ya pasó el tiempo de permanencia, puedo irme de esa compañía cuando quiera, no me pueden obligar a continuar con ellos. Mira que eres testarudo.

Quizás no sea tan fácil porque como te has engachado a internet, después no es fácil quitarse de algo que uno usa. Por eso, ahí está la IF, no uses nada que te guste y suponga un gasto periódico, porque después cuesta quitarse de eso. Todo sea por el mañana.

Bueno, también, algunas compañías renuevan el contrato de permanencia de 24 meses al acabar el primero. Si el cliente no se da de baja justo en ese momento, pues tiene que esperar otros 24 meses.

No, no, ya digo que en mi caso ya no tengo permanencia y puedo darme de baja cuando me apetezca, de eso estoy segura al 100%.

Y sí, estoy enganchailla al forillo, pero si no pudiese pagar la factura pues no me quedaría otra que desengancharme y ya está. No sería la primera vez que tendría que prescindir de algo que me gusta, no pasa nada, uno no siempre puede tenerlo todo.