PP, dice que en cuatro años no contratara mas funcionarios.

[andaluz]

Es evidentísimo que tú y yo tenemos maneras de pensar muy diferentes, no es necesario que en cada nuevo post lo repitas. Y claro que no se puede gastar a base de préstamos, la gente no puede vivir entrampada de por vida, España está entrampada y eso genera unos problemas económicos como los que estamos padeciendo ahora.

A eso se le llama, pan para hoy y hambre para mañana. Tú eres keynesiano, al igual que lo es el gobierno actual, gastar, gastar y gastar y para ello entramparse hasta las cejas. Yo pienso todo lo contrario, cada cual puede gastar y endeudarse hasta donde puede y no pasar de ahí, son las dos posturas antagonistas, dos maneras de ver el mundo.

La tuya mira a donde nos ha llevado, tal vez nos hubiese ido mucho mejor con la mía.

Saludos.

[Jero027]

Lamentablemente, una hipoteca se ha convertido una trampa de por vida, pero qué otras opciones te queda:

- Un alquiler tamibién será de por vida.
- Quedarse a vivir en casa de los padres o turnarse por meses  con la casa de los suegros, es más económico, pero no lo veo.

[andaluz]

La gente no sólo se ha emtrampado con préstamos hipotecarios, también lo ha hecho con todo tipo de préstamos para comprar toda clase de cosas a veces no necesarias. No es posible negar la evidencia, te empeñas y te empeñas en no querer aceptar que España ha sido derrochadora.

Lo han sido las familias y lo ha sido el gobierno, si juntamos la deuda de ambos esto es una cifra de tal magnitud que no se ingresa ni para pagar los intereses que genera.

Si esto es haber hecho bien los deberes, hoy en día no estaríamos como estamos, con la soga al cuello.

En fin, esto ya se ha convertido en cansino, no hay peor sordo que el que no quiere oir ni peor ciego que el que no quiere ver. Aquí hay un diagnóstico muy claro que requiere de un tratamiento muy claro también y todo lo que no sea eso es marear y marear la perdiz para hacer ver que lo que ha pasado es lo que tenía que pasar y que ha sido inevitable que pasara.

Pues no es así, hay otras formas de actuar, hay otras políticas posibles y hay otras formas de pensar que no van precisamente por la senda del derroche descontrolado.

Saludos.

[Jero027]

No sé cómo no te gusta la opción de  citar, quedaría más claro lo que quiero remarcar, pero bueno, vayamos por tramos.


No es lo mismo la deuda pública que la privada. Estamos de acuerdo que papá estado ha tenido una gestión nefasta de la crisis y ha despilfarrado los ahorros para salir  airosos de esta situación.


En relación a la deuda privada, hay pocas cosas que se pague a plazas exceptuando la vivienda y el coche, que no se pague fácilmente.

Por ejemplo, un ordenador de 600 euros, fácilmente lo puedes pagar en diez cuotas de 60 euros y sin intereses y eso no lo veo mal.

El problema es que muchos antes la cuesta, han pedido préstamos al banco por un valor medio de 24000 euros y eso sumado a los intereses, ha sido una trampa en toda regla.


Otro ejemplo, muchas empresas han caido en quiebra porque los sectores públicos y también privados no han pagado a los proveedores.

Aunque no te gusta los casos particuales, está el caso de una familia que el hombre perdió su empresa y la vivienda, porque el ayuntamiento no le pagaba sus productos, y todo por confiarse en que un ayuntamiento acabaría pagando lo que consume. Como no hay justicia en España, resulta que le embarga por no pagar a sus proveedores, mientras a los que   ha proveido  y no le pagan se van de rositas.

[exyservic]

Andaluz y Jero:

Si seguís así no vais a terminar nunca. A mi me da igual, al contrario,  me entretiene,y me alegra este debate, Además esto nos demuestra a todos la complicación a la que un gobierno se somete para tratar de contentar a todos los españoles con derecho a voto.

Como esta crisis ya la hubo hace años y conseguimos salir de ella,  lo que ocurre que solo lo bueno queda para el recuerdo y lo malo, que es de donde debemos tomar nota,  pasa automáticamente al olvido.

De todo lo que habláis son cosas que ya están echas. Cada uno debe solucionar los problemas,  donde su propio exceso de optimismo y pereza por estar debidamente informados,  le haya  llevado.

Hay que ser fuerte, valiente y autosuficiente para salir de donde cada uno nos hemos metido. Como dice el refrán "Cada uno tiene lo que se busca".

El problema no es del gobierno ni debemos esperar milagro por su parte,  pues el gobierno somos todos.

La mayor fuerza para salir de la crisis esta en el sacrificio de cada uno por solucionar su propio problema,  pues a la vista está que ,según la hemos liado, no estamos educados para aportar beneficios a un conjunto de la sociedad si no es a nuestro bolsillo e interés de cada uno.

Exigimos derechos a un gobierno al que de un modo u otro no hemos contribuido correctamente en mucho de los casos.


Como primer punto deberiamos aportar beneficio a nuestro país a través de un trabajo productivo, asegurandonos y siendo conscientes de que lo es y debe serlo.

Como segundo punto exigir y disponer de pleno derecho como ciudadano a obtener de nuestra labor el estado de bienestar que nos corresponde. Siempre y cuando cumplamos honradamente el primer punto.

Como tercer punto no permitir ni "reír la gracia" (practica muy habitual) a ilegalidades de empresas y personas que se ahorran su aportación social y debemos ser conscientes de que estas practicas repercuten negativamente en las cuentas destinadas a nuestro bienestar social.

Tras educarnos y comportarnos debidamente para aportar y exigir a nuestro gobierno, como último punto solo nos queda educar a nuestros gobernantes electos. Debemos regular sus sueldos, jubilaciones y gastos. Pues debemos tener muy claro que ellos son "contratados por los españoles y somos nosotros los que pagamos el conjunto para que estén a nuestro servicio.  Ya nos han demostrado el despilfarro a que han sometido  nuestros bolsillos.

Como anotación, deberiamos de preocuparnos todos por aprovechar el derecho que tenemos al voto y como ciudadanos  obligarnos a estar informados a la hora de decidir a quien se lo damos, es alucinante la reflexión de algunas personas que hacen para decidirse por quien hacerlo.

[Jero027]

Andaluz y Jero:

Si seguís así no vais a terminar nunca. A mi me da igual, al contrario,  me entretiene,y me alegra este debate, Además esto nos demuestra a todos la complicación a la que un gobierno se somete para tratar de contentar a todos los españoles con derecho a voto.



El problema no es del gobierno ni debemos esperar milagro por su parte,  pues el gobierno somos todos.


Como anotación, deberiamos de preocuparnos todos por aprovechar el derecho que tenemos al voto y como ciudadanos  obligarnos a estar informados a la hora de decidir a quien se lo damos, es alucinante la reflexión de algunas personas que hacen para decidirse por quien hacerlo.

He copiado unas cosas:

En primer lugar, nunca terminaremos el debate, porque la historia sigue cada día y vemos  distintas problemáticas y distintas soluciones.

En segundo lugar, nuestro poder como ciudadanos es muy, pero que muy limitado. Cada cuatro años o antes, si hay elecciones anticipadas, los españoles  embargamos o hipotecamos nuestros votos en manos de unos representantes, que no nos suelen representar de forma pertinente. El problema es que durante esos cuatro años podemos hacer poca cosa salvo huelgas, manifiestaciones, protestas, recogida de  firmas,... pero estamos exentos del derecho de  votar para aprobar o no determinadas decisiones o medidas.

Por ejemplo, el aumento de la edad de jubilación, si la mayoría de la sociedad estamos en contra, cómo es  que no se convoca un referendum para esas cosas y para otras.


Otro ejemplo, si los políticos tienen la potestad para decidir su sueldo y sus condiciones laborales, no podemos hacer otra cosa como sociedad, porque en última instancia los políticos tienen la última palabra y suelen barrer para sus propios intereses.


El gobierno somos todos, pero no todos tomamos las decisiones y el gobierno debe velar para que se cumpla la ley y evitar la picaresca (economía sumergida), así como gestionar los recursos económicos y humanos de forma eficiente.



Y en relación a lo último que has puestos, hoy hipotecaremos nuestros votos en manos de unos representantes y hasta dentro de cuatro años, si te he visto, ya no me acuerdo.

He aquí que viene bien eso del chiste. Aquel que se muere y va al cielo. Llega allí y se encuentra todo en silencio, con mucha calma y  una iglesia para rezar. Allí  ve a San Pedro y le pregunta que si este es el paraiso.  Le responde que sí.

Pues bien, el otro le pide permiso para visitar el infierno un día y así poder decidirse. Baja al infierno y se  encuentra a sus amigos, discotecas, bares, casinos, buffet libre para todo,... en fin todo lo que podía soñar al alcance de su mano.

Termina el día y sube al cielo y le dice a San  Pedro que prefiere quedarse en el infierno y vuelve a bajar al infierno. Cuando llega, no había nada de lo que había visto y apenas comida. El hombre se queda pensando y dice, no lo comprendo, qué ha pasado,... Y en esto  que llega el demonio y le pone la mano encima: "ayer podías votar, hoy no"

[exyservic]

Hola Jero.

Tienes razón en lo que dices, no te lo puedo discutir, pero todo esto que me cuentas es causa del contagio del espiritu de impotencia colectiva,  debido a la poca concienciación social sobre de que quien debería gobernar somos nosotros con una mayoria, al egoismo y pereza que esperando que algunos nos solucionen los problemas que manifestamos todo el año en el bar, en el trabajo y en internet. Todos somos capaces de arreglar España en cinco minutos en estos medios.

Por qué esperar cuatro años, por qué el resto de formas establecidas, establecidas por quién, pues por nosotros en otras oportunidades que se nos ha dado. Unas mediante nuestro voto y otras por imposición de un gobierno y nuestro habitual conformismo.

Disponemos de un senado prescindible porque no lo usamos, porque no le exigimos, porque no le proponemos.

Disponemos de tecnologias telematicas sufientes para votar cualquier asunto importante de manera inmediata.  Por qué no usarlas a favor de que decidamos cuando aún no es demasiado tarde  y no solo cada cuatro años.

Estos votos serían una valiosa guía para nuestros gobernandores a la hora de llevarnos por un buen camino.

Debemos proponer las herramientas necesarias para decidir mas veces o mas asuntos que cada cuatro años, que como tu bien dices es lo que tenemos pero que creo que no debemos conformarnos.

Para cambiar las cosas deberiamos modificar o implantar ciertas formas establecidas a favor de nuestra participación  en las decisiones,  a pesar de que estén reflejadas en nuestra Constitución.

Tu quieres solucionar esto con lo que ya tenemos, y te entiendo, pero yo creo que la madeja está tan liada que no nos permite seguir tejiendo, habría que cortar y continuar con una nueva, pues pienso que nos encontraríamos con muchos nudos a deshacer  y perderíamos un precioso tiempo que ya no nos podemos permitir.


 

[Jero027]

Todo eso es muy bonito, pero aunque consigamos cinco millones de firmas para proponer votar cada medida, en última instancia deciden los políticos y son los que tienen la última palabra. Hasta dentro de cuatro años no volveremos a tener nuestro voto.


 

[exyservic]

Se que lo que te cuento es practicamente útópico, pues para lo que te manifiesto sería necesaria la participación de cada español con derecho a voto y esto si que es una utopia. Pero Jero, de ilusiones se vive.


En fin, mientras estamos aquí ha ganado el PP, y volviendo al cometido de este mensaje, creo que quizás habrá que apretarse un poco el cinturón y sacrificarse, pero creo que un cambio quizas nos venga bien, pues entrarán con ganas y al menos los primeros años darán algún "palo certero" para darnos soluciones.

Lo único que, dentro de mi utopía, le manifestaría a los nuevos gobernadores que aprieten donde quieran, menos en enseñanza y sanidad, en nuestro futuro y en nuestra salud, pues pienso que hay muchos otros lugares donde si hay personal que sobra, en estos dos nunca han habido los suficientes. En la politica si sobrán muchas nóminas, sueldos vitalicios y gastos del mejor sibarita, pero claro, hay cortarán alguna cabeza para que nos callemos y punto.

Por mi parte, estoy encantado de haber compartido ideas y quejas contigo, pero creo que en este mensaje continuar hablando de politica no es lo mas adecuado, pues su fin era un punto concreto. No obstante  estaré encantando de participar en otros con una persona educada y con conocimiento como tú.


Un saludo.

[Jero027]

Mira, en el foro tenemos un apartado de noticias de actualidad donde es más propicio   tratar los temas de política, aunque la política está presente en cada decisión.


En relación a las nóminas de los políticos, no creo que ahí recorten nada, porque es asombroso la cantidad de dietas que cobran y lo que no gastan de la  dieta, se lo quedan para ellos.


 


 

[verdepardo]

La fecha escogida por ZP para las elecciones nunca ha sido casual; es más, se ha escogido con extremo cuidado para lanzar el último órdago al PP antes de gobernar.

Más allá de la simple efeméride de "tal día como hoy murió el Caudillo", en esta semana post-electoral se dieñan las nóminas de los empleados públicos correspondientes a noviembre y diciembre, estando sobre el 25 del mes en curso cerradas las mismas para los dos últimos meses del año.

¿Por qué esa vehemencia por parte del PP de formar gobierno sin agotar los 25 días que, como MÁXIMO, dice la Constitución que se necesitan para el traspaso de poderes? Pues sencilla y llanamente para intentar que la paga extraordinaria del mes de diciembre NO LA COBRE NI UN SOLO FUNCIONARIO PUBLICO. Y así enviar un mensaje claro y directo a los mercados de que las reformas serán inmediatas e implacables.

Y todo eso se podría hacer mediante un Real Decreto Ley de Medidas Urgentes, ya que tienen MAYORÍA ABSOLUTA.

¿Os imagináis los órdagos que viviremos a partir de enero? Subida de los carburantes y del IVA, idem con las matrículas de la Universidad; en la campaña del IRPF, devoluciones de impuestos por tramos (una parte este trimestre, otra el año que viene....)

[Jero027]

La fecha escogida por ZP para las elecciones nunca ha sido casual; es más, se ha escogido con extremo cuidado para lanzar el último órdago al PP antes de gobernar.

Más allá de la simple efeméride de "tal día como hoy murió el Caudillo", en esta semana post-electoral se dieñan las nóminas de los empleados públicos correspondientes a noviembre y diciembre, estando sobre el 25 del mes en curso cerradas las mismas para los dos últimos meses del año.

¿Por qué esa vehemencia por parte del PP de formar gobierno sin agotar los 25 días que, como MÁXIMO, dice la Constitución que se necesitan para el traspaso de poderes? Pues sencilla y llanamente para intentar que la paga extraordinaria del mes de diciembre NO LA COBRE NI UN SOLO FUNCIONARIO PUBLICO. Y así enviar un mensaje claro y directo a los mercados de que las reformas serán inmediatas e implacables.

¿Os imagináis los órdagos que viviremos a partir de enero? Subida de los carburantes y del IVA, idem con las matrículas de la Universidad; en la campaña del IRPF, devoluciones de impuestos por tramos (una parte este trimestre, otra el año que viene....)

También he escuchado que la fecha esa la han cogido por ser el fin de semana que más probabilidad de lluvía había. Así que si llueve, podía mermar el interés y especialmente en aquellos confiados que con las  encuestas estaba todo hecho y la caída sería mucho menor, ya que los incondicionales van como sea, pero van.


En relación a los pronósticos, espero que estés  equivocado, pero me temo que no, ¿y otra vez los carburantes?, si ya están por las nubes.