Foro de Maestros25

Buenos pues parece ser que es lo único bueno que aparece en la Lomce. Me extraña batante que el gobierno del PP implante este apartado de la ley.
Poco a poco vamos avanzando.
Feliz verano.

Es irónico, porque nos vendieron que el PP iba aumentar las horas de religión en clase y ha resultado ser lo contrario.

Yo no veo bien que se imparta clases de religión en una escuela pública, cada uno tenga la religión que tenga que la lleve a cabo en su casa y que en esa hora de religión se imparta otras asignaturas con más importancia, como las matemáticas, la lengua, la lengua extranjera y el conocimiento del medio. El alumno debe aprovechar más el tiempo que hay por la mañana en estudiar las materias más importantes.......para qué servirá saber que Dios ha creado el mundo y eso.........si eso al fin al cabo habrá gente que se lo crea y habrá quien no, pero las matemáticas no hay nada que creer o dejar de creer 2x2=4 y es una realidad.....no se si me explico...

Bueno tampoco es cosa de decir dios ha creado esto y tal y cual. La asignatura de religión enseña otros valores que otras áreas no dan, por lo que considero importante una asignatura en el plan de estudios de educación primaria y secundaria, una asignatura dedicada a enseñar a los alumnos ciertos valores y formas de pensar. Quizá la asignatura de religión como tal, es la más parecida hoy en día. Pienso que esa asignatura debería ser más bien, voluntaria por las tardes; pero si pienso que debería haber alguna asignatura en el currículo, en plan filosofia, ética y moral, o historia de las religiones. Son asignaturas que enseñan competencias que otras áreas no dan.
Ni estoy a favor ni en contra en quitar religión del aula; aunque me decantaria más, porque se pusiera por la tarde en horario no lectivo y voluntariamente; siempre y cuando se incluyera en el horario alguna de esas asignaturas, pero de manera obligatoria. Lo que pasa es que como esto no se hace, religión es la asignatura más parecida a lo que podemos encontrar en transmisión de esos valores, por lo que tampoco es muy conveniente quitarla, a pesar de que tampoco veo del todo oportuno que esté.

 Jolines, el Gobierno quiere que los niños del apública VAYAN AL INFIERNO, por NO ser buenos creyentes...

45 min?? Me parecen demasiados. ESCUELA PÚBLICA, LAICA Y DE CALIDAD es a lo que debemos aspirar.
El que quiera religión, que se apunte a catequesis por las tardes. Si queremos valores, ya los trabajamos todos los días transversalmente.

Es un lavado de cara, porque las Autonomías ya se están encargando de volver a poner las cosas en su sitio.

http://www.heraldo.es/noticias/aragon/zaragoza_provincia/zaragoza/2014/07/06/aragon_mantiene_las_horas_religion_primaria_298011_301.html

Buenas...

        Los 45 min. es decisión del borrador de la Junta de Andalucía la cual tiene competencias como bien sabéis todos.

Me parece muy bien que sean 45 minutos, aunque deberían ser menos. No es lógico que Religión tenga dos horas semanales, las mismas que inglés...

Hay familias que viven exclusivamente de ese sueldo. A menos horas, menos sueldo... Y apuntarse o no a religión es voluntario.

No entiendo la cruzada anticatolica puesta en marcha desde diversos sectores. España es un pilar del catolicismo y os guste o no nuestras raíces solo se explican desde este ámbito. La religión se centra el el respeto y amor a los demás. Hay algún valor que no sea educativo en la imparticion de esta asignatura?

Por cierto,  los problemas del sistema educativo son muchos como para pensar que eliminando la religión todo se resuelve. Vamos a trabajar para hacer un sistema educativo de calidad,  empezando por nosotros mismos.

La religión católica será todo eso para ti, imagina que para mí es lo mismo la religión del anillo de Mordor y por tanto exija que se imparta en la escuela pública obligando a los hijos de las familias que no quieren dicha formación a cursar durante toda su vida escolar una materia de relleno.

Que quieres formación religiosa sea cual sea? Muy bien, hazlo por la tarde en tu centro religioso con la ayuda económica del estado si así se determinara o incluso en extraescolar, pero no en horario lectivo ya que, para mí y para otros muchos, la formación religiosa forma parte de la esfera particular de las familias e imponer una alternativa por webs a otros, denota cero respeto y amor hacia el no creyente.

Demagogia a tope para defender lo indefendible, sí señor. Por esa regla de tres, deberías haber metido en tu mensaje a las familias de los docentes de música, plástica, tecnología, etc. ¿O esas familias no comen?

Por cierto, religión católica es optativa, pero con la LOMCE su nota mediará. Yo sólo espero que los docentes de la asignatura "valores éticos" no sean más papistas que el papa y utilicen los mismos criterios de calificación que la inmensa mayoría de los docentes de religión. Más que nada para que los alumnos cuyos padres cometen el gran pecado de no matricular a sus hijos en religión no estén en desigualdad de condiciones a la hora de, por ejemplo, pedir una beca en la que cuente la nota media del curso anterior.

Sueldo que pagamos todos/as, creyentes y no creyentes.

Si este estado es laico, la religión no debe darse en la escuela pública.

Por cierto, no quería "darte las gracias", me equivoqué de botón.

Para los que no quieren religión católica existe una optativa muy interesante a la que acogerse. Por cierto, faltar al respeto es comparar la religión con el anillo de mordor, por no decir que es de analfabetismo simplista.

¿Acabas de acusar de "analfabetismo simplista" a una compañera y hablas de respeto?

Antes de la LOMCE, la "interesante alternativa" se llamaba "atención educativa" y no se podía, por ley, dar ningún contenido curricular en la misma. Muy interesante, desde luego. Eso es una discriminación hacia los alumnos que no dan religión. O dicho de otro modo, se castiga a quien elige no ser creyente.

A partir de la LOMCE, ambas opciones valdrán para nota, con las posibles discriminaciones que he comentado en mi anterior mensaje. En este caso, otra vez salen perdiendo los alumnos de padres no creyentes o de otras religiones.

Exactamente, ¿dónde está la cruzada anticatólica? Porque los únicos que salen perdiendo una y otra vez son quienes se niegan a pasar por el aro.

Además, hay una solución perfecta para quien quiera que se de religión en el colegio, con la que tampoco se perjudica a quienes no quieran darla: se saca del horario lectivo, se da en una hipotética sexta o séptima hora, y así los no creyentes o de otras religiones no tienen que dar alternativa alguna. Ah, que entonces no se apuntaría ni el tato y eso no interesa.

De todos modos, no sé para qué discutimos, si Wert lo tiene muy claro: la religión es lo más importante en el sistema educativo español y el resto está supeditado a su mantenimiento. Da igual que las horas en lengua extranjera sean las mismas en primaria que en religión católica (luego nos dicen que apuestan por los idiomas.. ja!) o que en secundaria los alumnos que no dan religión estén dos horas semanales haciendo deberes en el aula. En fin, enhorabuena a los católicos, ganáis una vez más. Es lo que tiene este país. Así que casi me retiro de la discusión y me voy a dar un paseíto.  :006:

No, existe una optativa obligatoria que por narices hay que hacer porque otros cursan religión en horario lectivo y el gobierno lo respalda.

Una vez mi abuelo me dijo que él tenía la razón porque creía en Dios. Como comprenderás, poco más hablé con él después de dicha afirmación a pesar de ser un hombre con grandes inquietudes políticas y una formación cultural inusual para la época. Si dichas creencias no te dejan ver el conjunto global de la sociedad y ponerte en el lugar del que no cree, que la fuerza te acompañe querido (también soy de la iglesia jedi del mismísimo amo Luke).

No voy a entrar sobre si o no debe darse Religión en las escuelas, pues ya he dado varias veces mi opinión.
Si voy a entrar en un mensaje que habla de "asignaturas MÁS importantes" ¿Qué es más importante, Lengua, Matemáticas, o la Música, la EF.... La Física o la Química? ¿Quién decide cuál es el currículum que hay que dar en los colegios?
Recuerdo un curso en el que el ponente exponía claramente, que el CONOCIMIENTO es como un planeta inmenso...y lo que se "decide que dar en la escuela" es como una pequeña isla... ¿qué ocurre con el resto del conocimiento, por qué no entra en el currículum escolar?

La religión como fenómeno social e histórico debe darse en Sociales.La educación en la fé debe darse en la parroquia,la familia o la escuela pero fuera de currículo y de horario lectivo.El problema viene de que PP y Psoe no quieren enfrentamientos con la iglesia y el electorado católico conservador.

Yo también voy a hablar de asignaturas más importantes. Soy de inglés, y doy dos horas semanales (que a veces ni eso), pero se me exige que los niños aprendan el idioma. Cuando entran al instituto se les exige una base. En dos horas "milagros" no puedo hacer. Si se compara lo que se le exige a una asignatura y a otra (en este caso Religión) y el currículum de cada una, pienso que mi asignatura DEBERÍA tener más horas que religión y no las mismas.

Hasta ahora hay padres que quieren que sus hijos den religión en el cole, lo cual me parece respetable. No sé qué daño hace esa asignatura. He visto a muy pocos compañeros ofrecer una alternativa real a la religión, al menos en Educación Infantil, que es donde me muevo.

Pero vamos, que, como en todo, por mucho que se debata, todo es política y la opinión de cada uno, queda en un hilo de un foro... Al final, creo que de lo que se trata es de crear conflicto entre nosotros. Un nuevo debate que tapa las carencias reales de distintas leyes que no resuelven nada ni a profesionales, ni a alumnado, ni a familias.

Ya que hablas de infantil, tú crees que tiene sentido la religión en infantil? Crees que tiene sentido que otros niños de otras religiones que no se imparten en el cole, que otros niños cuyas familias no elijan formación religiosa, estén en una alternativa por narices?

No se trata de si la religión es buena o mala... caramba, se trata de que la elección particular de una familia sobre la formación de sus hijos, afecta a la formación de los hijos de otras familias imponiéndoles una alternativa no curricular... así que, no echemos la culpa al profesional que le toca "rellenar" dicho tiempo (porque todos sabemos que es un relleno) y hagamos un análisis serio del asunto...

Si tu hijo o hija viviera en una localidad donde la mayoría fuera musulmana, y se les pusiera un maestro de su religión y sin embargo de la tuya no, porque no hay alumnado suficiente, seguro que vemos las cosas de otra manera.

Jajajaja... Me parto contigo. Salió la vena musulmana socialista!!!  Religión católica no pero si otras religiones. Por cierto, todos los padres que escogen religión lo hacen voluntariamente. Nadie les obliga y son mayoría. Deben quitar religión por una minoría?  Creo que este país se merece lo que nos pasa. Chao jedy

Yo creo que más que voluntariamente, lo hacen por costumbre, se dejan llevar de lo que siempre se ha hecho.

Yo pienso que si se quitase la Religión del colegio habría protestas, sí, pero mínimas.

Y no se impide que los niños sean educados en los valores religiosos (católicos, musulmanes...) pero es su parroquia, mezquita, sinagoga...

¿Qué los compañeros no dan una alternativa real? ¿Pero tú sabes que te dejan muy poco margen para organizar esa hora? ¿Sabes que, según qué propones, los que sí dan Religión se quejan porque es discriminatorio para ellos (eso dicen)?

Yo igual que Prieto tb he dado mi opinion al tema, y como todos los años estais confundiendo clases de religion y catequesis. Y pienso como una compañera que es la unica asignatura que puede dar unos ciertos valores

http://es.m.wikipedia.org/wiki/Jediismo

Yo he dicho religión católica no pero sí otras religiones? Gran comprensión lectora la tuya.

Por cierto el número de matriculados en religión católica este curso ha descendido siendo minoría en algunas etapas.

No se trata de un número, se trata de un concepto en sí, pero no lo ves... Intenta ponerte en el lugar del otro, del que no cursa religión en la escuela y luego, si tienes ganas, me das tu opinión.

O sea, que en los países en los que no hay asignatura de Religión, ¿no se transmiten valores?

¿Y qué se hace con los temas transversales que deben estar en todas las áreas sino transmitir valores? ¿Y qué haces tú a lo largo de todas las horas sino una tutoría a tiempo total en la que se transmiten también valores (amistad, respeto, responsabilidad...)?

Totalmente de acuerdo.

Los niños que no dan religión ¿No reciben valores?
Los países con escuela laica¿no trasmiten valores?

Entiendo que se referirá a valores exclusivamente cristianos: amor al prójimo, fe en dios y el espíritu santo... Obediencia...y todos estos.

Para Mandap:

Me puedes decir en que te basas para decir que el número de alumnos que dan religión es mínimo en según qué etapas? Propongo que todos los que han intervenido en estos mensajes sean objetivos y digan si es cierto eso. En los 12 años que llevo en la enseñanza jamás he visto algo así. La mayoría aplastante de alumnos de religión es evidente. Solo si te vas a las Norias de Daza, la Mojonera ,...es lo contrario ya que población es mayoritariamente musulmana. En estos casos se implanta religión católica y musulmana. Como ves, cuando hay una demanda real se atiende.

Por cierto,  siento si te ofendí anteriormente pero no faltes al respeto de los cristianos de fe que son mayoría en España comparándolos con la.religión del anillo de mordor. Un saludo.

Por cierto, mi nivel de comprensión lectora es bastante bueno. Tu que aún estás leyendo barco de vapor...no se que decir. Es coña. Un saludo a todos, incluido Mandap . No volveré a responder más a este mensaje.


Para Minaprimaria:

Eso de que  la mayoría escoge religión por tradición, ¿me puedes explicar como has llegado a esa conclusión? ¿Has preguntado a todos los.padres de esos niños? Deja que cada uno elija voluntariamente lo que quiere y no supongas nada. Si la mayoría escoge religión católica es porque es lo que quieren, aunque os escueza a algunos.

Suavizad el tono de los mensajes para evitar las faltas de respeto.

Creo que los últimos datos oficiales son los del curso 2011-2012 (publicados en diciembre de 2013).

Según la estadística del Ministerio de Educación y Ciencia los alumnos que cursan religión (cualquiera) son minoritarios en el bachillerato (teniendo en cuenta la totalidad de los centros) Si nos fijamos en los centros públicos son también minoritarios en la Educación Secundaria Obligatoria.

http://www.mecd.gob.es/dms/mecd/servicios-al-ciudadano-mecd/estadisticas/educacion/indicadores-publicaciones-sintesis/cifras-educacion-espana/2014/E4p.pdf

.

Los datos sobre el alumnado en religión te los acaba de poner yomisma aunque me suena haber visto los de este año ya, actualizados.. luego los busco.

No comparo a los cristianos con el anillo de Mordor... pero sí bucearas algo más en mis palabras, sabrías que hay numerosos estudios serios sobre Tolkien y el cristianismo en toda su obra. Eso me pasa por hilar fino.

A mí no me has ofendido... pero yo tampoco creo que haya ofendido a nadie.

Me hace mucha gracia cuando se defiende la religión en la escuela, la mayoría piensa en católica... xD

En este país hay acuerdos con las cuatro religiones principales: islam, católica, evangélica y judía. Wert acaba de llegar a un acuerdo con Melilla y Ceuta donde tienen el 90%, en algunos centros, de alumnos musulmanes para impartir religión islámica.
http://www.europapress.es/sociedad/noticia-wert-muestra-musulmanes-predisposicion-impartir-religion-islamica-eso-20140717181224.html

http://www.20minutos.es/noticia/2194393/0/asturias-cuenta-con-563-estudiantes-musulmanes-segunda-comunidad-que-menos-tiene/

No he visto a los católicos protestando porque en dichos centros (el artículo habla principalmente de ESO) no hayan tenido maestro. Yo he estado en dos centros donde daban evangélica, y no había católica porque no había personal suficiente... (ya teníamos bastante con los líos que se montaba en navidad con la virgen y su existencia o no existencia... con lo cual se intentaba hacer una fiesta lo más laica posible). Sobre la religión judía no se imparte en nuestro país... en la pública.


Tú 12 años, yo algo más... hablar teniendo en cuenta solo el ámbito en el que se mueve uno, es bastante reduccionista.

No trabajo en tu comunidad, hay 16 más y dos ciudades autónomas. Mi comunidad, tiene una intensa tradición religiosa en cuanto a formación y sin embargo el número de alumnos en dicha materia ha bajado, sobre todo cuando pasan a secundaria. Y sí, yo he estado en coles donde la minoría "salían" a religión, y en institutos donde los grupos se tenían que formar con tres o cuatro aulas porque el alumnado ha bajado en comparación a otros años. No se legisla de manera nacional para una sola comunidad ni partiendo de una sola comunidad.

Me suena haber visto el año pasado un estudio (no sé si es del mecd o del ine, no recuerdo, pero no lo encuentro) sobre el número de alumnos matriculados en religión tanto en escuela pública y en escuela concertada por comunidades y etapas. Es muy interesante verlo de manera comparada.

A mí me parece muy bien que alguien quiera formación religiosa para sus hijos, faltaría más... pero creo que se debe hacer en el ámbito privado, bien de una escuela puramente privada bien de una sede islámica, judía, evangélica o etc varios...

Toy medio lela, claro, el estudio del que hablaba en el mensaje previo a éste, es el que ha colgado yomisma.

Eso de que son mayoría... yo no lo tengo tan claro. En los coles que yo he estado solo he tenido una clase en la que la mayoría estuviese en religión, en otras han ido dos o tres y el curso pasado tenía muchos/as más de otras religiones (evangélica y musulmana).

A ver, que a mi me parece estupendo que la gente crea en lo que crea pero ¿Por qué sólo se ofrece la religión católica en una escuela pública donde hay niños y niñas con familias católicas, musulmanas, evangelistas, ateas...? ¿Eso no es discriminación?
Sigo pensando que, para ser justa con mis niñas/os y sus familias lo lógico sería que cada uno/a aprenda eso en su casa. Que manía con asociar religión a valores y pensar que, si no damos religión en la escuela, los pequeños/as van a ser uno salvajes inmorales.
Yo no doy religión pero sí inculco valores continuamente en el aula.

Hay una parte de familias realmente religiosas y otra gran parte que escoge religión por tradición(por ej para que el nene celebre la primera comunión).

Si los padres religiosos tienen derecho a que instruyan a sus hijos en su fé,las familias ateas tendrían derecho a un profesor de ateísmo.

Que cada familia le coma el coco a su hijo en su casita y tenemos menos hrs lectivas para los alumnos y más ahorro.

Espero el día en que los colectivos que quieren desterrar la religión de los colegios, hagan una propuesta para exigir trabajar en las vacaciones de Navidad, Semana Santa, puentes varios relacionados directamente con la religión. Y que sólo disfruten de esas vacaciones los creyentes, que para algo son sus fiestas.

Qué tiene que ver la velocidad con el tocino.... Pero vamos, yo estoy de acuerdo con un calendario laboral laico, propuesta que se ha hecho por varios partidos.

Si los creyentes como dices tú, tuvieran vacaciones en periodos religiosos habría que dar el Yom kipur a los judíos, fiesta del cordero a musulmanes, y todo ello en festivos de igualdad, es decir que si a los católicos se les da diez al resto también, creyentes o no creyentes.

Tu propuesta, en cuanto al último punto que planteas lo mismo hace reducir la fiesta católica a una o dos... Es lo que tiene la igualdad.

bertasn

Seguiríamos con las mismas vacaciones pero las de navidad serían llamadas  de fin de año o de invierno y las de semana santa las de primavera.Qué mas da como se llamen.

A mí me da igual que se llamen de otra manera y que caigan en distintos días a los actuales católicos.

Si me dan en primavera una semana me da igual que no coincida con la semana santa y me da igual trabajar en lo que los católicos llamáis jueves y viernes santo.
Te pongo un ejemplo concreto:antes nos daban el día de S José de Calasan,motivado religiosamente y un día fijo del curso.Ahora lo llaman el día del docente y cada año cae en fecha distinta.

Con tu criterio los alumnos no cristianos deberían ir a clase en semana santa y navidad ¿no?

Como ya se ha dicho, mejor eliminar algunas fiestas católicas del calendario escolar y hacer un calendario escolar más racional, en el que los días lectivos estén mucho mejor distribuidos. Como en el resto de Europa, vaya.

También cabría recordar que todas las fiestas religiosas están colocadas "encima" de anteriores fiestas paganas.
http://www.taringa.net/posts/info/1639904/El-origen-de-las-fiestas-religiosas.html

En el resto de Europa, no es que los días lectivos estén mejor distribuidos, es que hay más días lectivos y menos vacaciones.

Como dije antes, es tontería debatir nada porque no está en nuestras manos lo que vaya a pasar. Por desgracia, el reducir los minutos de religión, no va a suponer una mejoría del sistema educativo. Estoy convencida que la religión no hace daño a nadie ni le lava el cerebro a ningún niño. Todos los que participamos en este foro hemos dado religión cuando éramos pequeños y no veo muchos cerebros lavados.

Estoy sensible con este tema porque conozco un matrimonio en que los dos son maestros de religión, tienen dos hijos y cada vez menos horas. Ya están buscando otros trabajos para completar sueldo porque les cuesta mucho llegar a fin de mes. Me fijo en casos concretos de gente que conozco y me da pena que se ataque la religión sin ningún fundamento y sin mirar a los profesionales que hay detrás y que viven de este trabajo.

Pues se pueden resolver ambos problemas:

Se saca la religión del horario lectivo y del currículo,pero se sigue dando en la parroquia o en el centro por las tardes(o al final de la jornada) y los profesores que la impartan siguen cobrando y no van al paro,pero les pagan las familias directamente y la iglesia, pero no el estado.

Muchas familias pagan extraescolares por las tardes( clases de idiomas,deportes...),¿por qué no pagar por la religión de sus hijos?.No es justo  que los no  creyentes  paguemos la religión a los creyentes.

Totalmente de acuerdo con RM.

Bertasn, dices que se ataca a la religión sin ningún fundamento, y dos cosas: no se ataca, se opina y sí, si se ha argumentado y fundamentado.

Nadie ha dicho que se lave el cerebro a nadie, al menos aquí, se opina que la religión debería impartirse al menos fuera del horario lectivo.

Hablas del trabajo de dos amigos...y creo que RM lo ha solventado con una alternativa muy buena. También, a favor de los maestros de religión, la experiencia en su área en escuela pública les cuenta para las oposiciones como a los demás, cosa increíble.

El que se defienda dar la educación religiosa fuera del horario y del currículo no es atacarla sino enmarcarla en otro escenario.

Muchos cristianos progresistas defienden esta alternativa ,a diferencia de los católicos más conservadores que son partidarios de seguir con lo que ahora tenemos.

Y mejor distribuidos también. No el despropósito que son aquí los trimestres, que en el caso del tercero, de trimestre no tiene nada.

Por cierto, qué pena los profes de religión que ganan menos, pero a los 20000 interinos que se han ido a la calle con los recortes en España que les vayan dando, no? Porque de esos no dices ni mu.

Yo también tengo amigos entre los profes de religión, y se que la subida a 21 horas les está perjudicando, pero el debate no es ése, sino qué modelo de escuela pública queremos cada uno. Y lo siento, pero uno que arrincona a las humanidades y a las artes y hace que la religión católica vuelva a contar para nota nos acabará pasando factura.

He vivido años de oposiciones en que un 10 no servía, ni por asomo, para conseguir plaza. Cuando metí la cabeza, la experiencia dejo de ser importante y me quedé fuera con el 302. Estos tiempos años han sido muy difíciles. Por supuesto que me pongo en la situación de esos interinos, yo misma pase por ahí. Sólo, que el hilo es de las clases de religión...