Foro de Maestros25

http://www.eldiario.es/zonacritica/2012/06/09/la-letra-pequena-del-rescate-a-espana/

a mi lo que me fastidia, no es en sí el rescate ( que también..), sino, el hecho de que los propios políticos y Rajoy hayan dicho estas semanas por activa y por pasiva a la gente, que España no va a ser rescatada, diciendo que no hace falta, que estemos tranquilos y que puede afrontar todo sola, y de buenas a primeras nos encontemos con ello sin avisar...
Hombre por favor, un poco de seriedad señores politicos, si se tenia que rescatar al menos lo digan al pueblo, pero no hagan que desconfiemos más de sus palabras, que ya nadie se cree lo que dicen los politicos como para que encima, nos vayan mintiendo .....

Y lo peor es que el rescate, la línea de crédito, la ayuda o como quieran llamarlo, no es para la sociedad española que es la que realmente lo necesita; sino para los bancos: para las pensiones vitalicias, las dimisiones o renuncias de los banqueros se necesitan muchos millones de euros.
Habrá que ver si de verdad fluye ahora el crédito de los bancos a las empresas o particulares.
Sólo queda esperar; mientras tanto, veremos pulular por aquí a "los hombres de negro".

A España no se le ha rescatado su sistema financiero, se le ha dado una línea de crédito, QUE NO ES LO MISMO.

Sin entrar en descripciones económicas y jurídicas de las diferencias entre una cosa y la otra, básicamente la diferencia entre rescate y línea de crédito, es que con el rescate es la Troika quién toma el control del dinero y las entidades dónde va, y con la línea de crédito, sigue teniendo el control de las entidades y del dinero recibido el gobierno de España.

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No saber la diferencia entre una cosa y la otra o al menos intuirla, es precisamente lo que querían con la LOGSE, y que ya entrenaron con la LODE, en muchos casos lo consiguen...
"mas fácil se controlará a las masas cuánto menos nivel intelectual posean"

España pide ayuda para la banca sin condiciones macroeconómicas
http://www.mundo.com/economia-y-finanzas/espana-pide-ayuda-para-la-banca-sin-condiciones-macroeconomicas-47286

Rajoy: «Conseguir una línea de crédito de 100.000 millones no es tan fácil»
http://www.abc.es/20120610/economia/abci-rajoy-rescate-banca-201206101225.html

Alfonsocafeino, me gustaría poder creerte, pero en Europa nadie dice lo mismo:

http://world.time.com/2012/06/09/you-say-tomato-i-say-bailout-how-spain-agreed-to-be-rescued/
http://economia.elpais.com/economia/2012/06/09/actualidad/1339260169_865423.html
http://es.reuters.com/article/topNews/idESMAE85805K20120609?feedType=RSS&feedName=topNews&dlvrit=278334

Lo sabremos realmente con el tiempo pero, cuando el río suena, agua lleva.

No es cuestión de creerme a mí, es cuestión de saber los que es un rescate bancario y una alínea de crédito, y por "mal que les pese a algunos", a España se le ha concedido un línea de crédito, no un rescate, y como tu dices de aquí en adelante veremos como es el GOBIERNO DE ESPAÑA, el que decide lo que se hace con el dinero prestado, y NO LA TROIKA EUROPEA, que es como dije antes, la diferencia entre rescate y línea de crédito, ah!! y sincondiciones macroeconómicas, otra muesta mas de que NO HAY RESCATE.

Mica...me acabo de repetir en otro hilo... http://www.maestros25.com/forum/index.php?topic=132672.msg991327#msg991327 perate que lo traigo pacá... (en el de bankia, es por no estar repitiendo lo mismo en todo el foro...)

Línea de crédito.... qué bien suena...

Manual express para votantes del #PP ¿Por qué esto es un rescate?

Extiéndase este enlace a otros hilos

Por cierto....vamos a echar la vista unos días atrás...

Venga:

Dos días antes...

http://www.publico.es/espana/436171/rajoy-no-dara-cifras-sobre-el-rescate-hasta-conocer-evaluaciones-externas

Un día antes:

http://www.eldiario.es/zonacritica/2012/06/08/por-que-bruselas-quiere-el-rescate-espanol-para-manana/

La filtración de tu línea de crédito que se negaban a aceptar que iban a pedir:

http://economia.elpais.com/economia/2012/06/08/actualidad/1339143676_754077.html

Y el día de autos:

Prensa extranjera: Yo digo Tomate, tú dices Rescate.

http://world.time.com/2012/06/09/you-say-tomato-i-say-bailout-how-spain-agreed-to-be-rescued/

http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/4031970/06/12/El-78-de-los-espanoles-desconfia-de-Mariano-Rajoy.html

"mal que les pese a algunos", a España se le ha concedido un línea de crédito, no un rescate, y como tu dices de aquí en adelante veremos como es el GOBIERNO DE ESPAÑA, el que decide lo que se hace con el dinero prestado, y NO LA TROIKA EUROPEA, que es como dije antes, la diferencia entre rescate y línea de crédito, ah!! y sincondiciones macroeconómicas, otra muesta mas de que NO HAY RESCATE.

El FROB es un órgano creado en y para España y gestionado desde España y por españoles, tengo que recordarlo puesto que en cierto artículo enredan con este asunto, seguro que no había mala fe...

Me gustaría que quién dice que hay un rescate, me explique cómo puede haberlo, sin el control de la troika del dinero que va para España y sin imposición de medidas macroeconómicas...

No defendais lo indefendible...

Y nunca podremos olvidar, que si en 2008 en vez de "el mejor sistema financiero del mundo, quizás" hubiesen reconocido las cosas y tomado medidas, hoy no estaríamos como estamos, nunca deberemos olvidarlo.

Hay chiste que dice: no es un recorte en la nómina, es un ajuste.

Alfonso, estás cayendo en el juego del vocabulario.  Digan lo que digan han rescatado a la banca española y por lo tanto, a España.  Otra cosa son las condiciones para ese rescate o línea de crédito.  Que todavía tenemos margen de autonomía, pero no te olvides que como avalista para ese rescate está puesto España.

Es decir, los mismos que han provocado la crisis (los bancos), ahora van a recibir dinero prestado usando como aval a España. Si no consiguen devolver la pasta, pues pagaremos bien el pato.  Y mientras, siguen los desahucios y embargos.


Y te recuerdo, qque desde hace meses  están los recortes presentados en Bruselas hasta 2015, aunque la sociedad será la última en enterarse.

Las cosas hay que llamarlas por su nombre.
Rescate NO ES línea de crédito.
Si fuese lo mismo, Irlanda y Grecia, no habrían sido rescatadas, les habrían seguido dando dinero y no es así.
Son condiciones diferentes porque rescate y línea de crédito NO SON LO MISMO.
Aunque a muchos les hubiese gustado que no hubiese sido así...

España no olvida lo que tuvimos en 8 años y por lo que nos vemos así... como tampoco olvida lo que nos contaban en 2008 y si hubiesen tomado entonces medidas, como estaríamos ahora...

Al gobierno de turno, políticamente no le desgasta que se haya un rescate en vez de una línea de crédito, entre otras cosas porque la opinión pública española sabe mas que sobradamente, por qué y por quién/es estamos como estamos.

A diferencia de "otros" el actual gobierno, en este tema está mirando por el bien de España y los españoles, no como otros en el 2008 que por mantenerse en el poder, y ni eso porque ya tenáin ganadas las elecciones, nos engañaron con brotes verdes y desaceleraciones que nos han llevado a la situación actual.

Cuando se rescata a un país o su banca, se hace entre otroas cosas porque ya no se confía en la capacidad gestora del mimso.
Una línea de crédito, se concede a un país enel que se confía que por sí solo gestionará correctamente el dinero para salir de su problema.

Quién lo quiera ver que lo vea, y quién no lo quiera reconocer, que no lo reconozca.

Mica, lo siento, porque en otro hilo he pegado uno de estos enlaces. Total, para lo que se van a leer algunos...

No habla de rescate, sino de línea de crédito

..."Ya me gustaría a mí saber por qué no se hizo antes y así no se hubieran generado dudas sobre parte de nuestro sistema financiero", declaró. El jefe del Ejecutivo aseguró que si no hubiesen acometido las reformas llevadas a cabo en los últimos cinco meses ayer se habría producido "la intervención del Reino de España"...
..."Se lamentó de que el anterior Gobierno no hubiera tomado medidas para resolver la debilidad del sector financiero. "Esto había que hacerlo. Hay países que lo hicieron hace tres años, que inyectaron gran cantidad de dinero a la banca. Nosotros lo hemos hecho más tarde, pero con la ayuda de una línea de crédito de Europa"...

http://www.farodevigo.es/economia/2012/06/10/rajoy-presionado-he-sido-queria-linea-credito/655872.html

El presidente del Gobierno argumenta que no quiere entrar "en debates nominalistas" sobre el rescate y vende como un éxito de la "credibilidad" española la "línea de crédito" para la banca

..."Si no hubieramos hecho los deberes los últimos cinco meses lo que se hubiera planteado es la intervención, pero como sí los hemos hecho se ha planteado una línea de crédito", ha afirmado Rajoy. El jefe del ejecutivo español ha enfatizado que ayer "ganó la credibilidad del euro, ganó el futuro del euro y la solidez de nuestro sistema financiero"...

http://www.lavanguardia.com/politica/20120610/54309333067/rajoy-satisfecho-con-la-linea-de-credito-para-la-banca-espanola.html

Rajoy: "Conseguir una línea de crédito de 100.000 millones no es tan fácil"

..."En este sentido, explicó que una vez «ganada la credibilidad entre nuestros socios y las instituciones europeas» con las últimas reformas, «ha sido posible lograr el acuerdo de ayer en el Eurogrupo, si no lo hubiéramos hecho lo que se hubiera planteado era la intervención del Reino de España»"...

http://www.abc.es/20120610/economia/abci-rajoy-rescate-banca-201206101225.html

Bruselas prepara ya una línea de crédito para los bancos españoles

..."El Fondo Europeo de Estabilidad Financiera tiene preparada ya una línea de crédito provisional para los bancos españoles a la que podrían recurrir de inmediato si la necesidad de recapitalización apremia.
El diario alemán 'Die Welt' informa en su edición del miércoles sobre una solución de compromiso entre la negativa de Merkel a que la proyectada unión bancaria incluya un mecanismo directo e inmediato para rescates directos a los bancos, sin la garantía de los Estados de por medio, y el empeño de España en no dejarse ser rescatada"...

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/05/economia/1338929237.html

Europa tiene preparada una línea de crédito provisional para la banca española
http://www.idealista.com/news/archivo/2012/06/06/0467581-europa-tiene-preparada-una-linea-de-credito-provisional-para-la-banca-espanola

Sanz indica que la línea de crédito abierta para la banca manifiesta "la confianza que Europa tiene en el Gobierno"
http://www.europapress.es/la-rioja/noticia-sanz-indica-linea-credito-abierta-banca-manifiesta-confianza-europa-tiene-gobierno-20120610173215.html

Esto me recuerda a Zapatero... en fin, son IGUALES.

 Pero es que tiene un sentido claro: si aceptan lo evidente de cara al público, la economía se hundiría en un par de HORAS... así que toca MENTIR... y es que el Efecto Pigmalion es la piedra angular del sistema FInanciero...

Llámalo como quieras Alfonso... pero hayun HECHO: DEPENDEMOS DE OTROS TERCEROS.

 ¿Rescate?

 ¿Préstamo "especial"?

 ¿Línea de Crédito?

 Sí, llámalo como quieras, al final ESTO es lo que hacen lso políticos: MENTIR SOBRE LOS HECHOS, simplemente cambiando de nombre las cosas.

 Por cierto, me hace gracia una cosa: se echa en cara a Zapatero que NO diera ayudas ANTES a la Banca, pero, ¿acaso no fiueron 50.000 los MILLONEs que se les dio?

 ¿Acaso NO debería Rato (por ejemplo) haberlo SOLICITADO, en vez de darle a Florentino Pérez unos 250 millones de euros para el derroche del Real Madrid en Cristiano Ronaldo y cia?

 En fin, que sí, que usa los "términos" para No mentir, faltando a la VERDAD... es algo que los políticos SIEMPRE hacen.


 Además, NO hay derecho a quejarnos: a Rajoy lo eligieron los Españoles, así que puede, POPULIS GRATIA, hacer lo que le plazca con el Estado y la ciudadanía: VIVA ESPAÑA.

No lo has podido resumir mejor, así somos los españoles, preferimos discutir sobre el nombre, en vez de ir al grano, DEPENDEMOS DE TERCEROS.

Mentir es decir que nuestra banca es la mejor del mundo cuando está arruinada, aquí desde el primer momento Dic. 2011, se llaman a las cosas por su nombre, ni bajando el paro dos meses seguidos se habla de "brotes verdes"...

Y sí, si en el 2008 se hubiesen tomado las medidas necesarias, ahora, 4 años después, no estaríamos así, y quién sabe si no seguiría gobernando el PSOE... pero prefirieron mentir pensando que aguantaría todo 3 años mas...

Cerca de 5.500 ,millones de euros es la deuda de PRISA (diaria El País, AS, Edit. Santillana, Cadena Ser...)  de ellos mas de 600 sólo en Bankia ¿por qué no lo ejecutan y los recuperan haciendo que desaparezcan por impagos?...
http://movil.hispanidad.com/confidencial/santander-caixabank-hsbc-y-bankia-comprarn-el-24-de-prisa-para-salvar-20120605-150402.html
PRISA adeuda 600 millones a Caja Madrid (Los primeros interesados en R. Rato, fue la izquierda...)
http://movil.hispanidad.com/noticia.aspx?ID=132087

Y por cierto, faltar a la verdad, es hablar de "rescate", bueno, mas bien manipular y frivolizar, si hubiese habido un rescate bancario, entre otras cosas, las condiciones de los contratos bancarios de todos los españoles, habrían quedado a expensas de lo negociado en el rescate... no entiendo las ganas y el interés de la izquierda por un rescate, rescate que cínicamente quiren colgar la responsabilidad de ruina a alguien que en 6 meses ni con magia podría haber conseguido...

A veces, se ve el buen trabajo que LODE y LOGSE hicieron en este país centenario...

En la parte en negrita, NO hay otro "argumento" que el siguiente:

 - Los OTROS lo hicieron mal, así que nosotros lo hacemos bien. (relación totalmente FALSA: ambos lo hacen MAL con el Pueblo).

 Lo demás es justificación...

 No me vale que me digan: "La hemos cagado, por culpa de los otros, que engañaron".

 ¿Por qué el PP NO asume sus DESICIONES?

Porque es mejor basarse en lo que la masa borreguil "entiende": la culpa es del otro.


En fin, llámalo como quieras, queda más bonito, y así duermes tranquilo creyendo que NO mientes, pero está claro que ha pasado lo siguiente: TERCEROS nos han tenido que prestar un dinero que después NO podremos devolver (y mucho menos sus intereses).

 Esto No es culpa tampoco del PP, es cosa del SISTEMA al que ambos partidos, por acción u omisión, SIRVEN para perpetuar.

 Y hay un hecho irrefutable: el Modelo actual NO da más de sí. ¿Por qué No dice nada al respecto Rajoy? (recuerdo que en un vídeo de Montoro, éste lo decía en 2008 - bueno, Montoro o el que iba de Vice, el del BSCH).

 En fin, que NO cuela "cambiar de nombre a la scosas para llevar la razón sobre Diego", ni basarse en que "el otro lo hizo mal", para seguir CAGÁNDOLA.

Las consecuencias de las decisiones que está tomando el PP, se verán en el futuro, ¡¡¡que no llevan ni un año!!...
¡¡¡Cuánto miedo de la izquierda a que vuelvan a salir las cosas como en el periodo entre 1996 y 2004!!!...

Será en 2 y 3 años, cuándo llegará el momento de ver si las políticas que se están tomando sirven o no.

aH, ya me quedo más tranquilo.

 ¿Seguirán, mientras tanto, ECHANDO A LAS FAMILIAS DE SUS CASAS?

Seguro, total, a quién les importa la gente que NO tiene Dinero, ¿verdad?

Ah, y eso de que "ya se verá", pues sí: vimos después, que lso MILAGROS NO EXISTEN, y que lo de 2004 fue PAN PA HOY, MISERIA PA MAÑANA, sobre todo si los que te preceden siguen haciendo EL MISMO JUEGO (trabajando para los Capitalistas ultraliberales, que SÓLO entienden de BENEFICIOS y de MUCHOS-MÁS-BENEFICIOS).

 En fin... ahora hay que esperar 2-3 años a ver qué pasa, ¿no?

 Pues yo, a día de HOY, sé lo que pasa cuando me quitan parte de mi Sueldo.

En fin, que no lleven ni un año, eso no impica que haya cometido errores garrafales y que haya recortado donde dijo que no iba a recortar.

Así, que si al final uno en vez de hablar de las medidas, se postura como abogado defensor, pues el debate está sesgado.

¿Será Alfonso el "reverso Tenebroso" de Bécquer? (lo digo con todo mi cariño).

Si tanto te gusta la economía, sabrás sobradamente que de un mes para otro las medidas no pueden verse, ya sean positivas o negativas... De hecho las medidas económicas del 2007 al 2009, la estamos sufriendo y viendo ahora... 2011, 2012, 2013 y espero que ahí empiece a girar todo...

Si alguien es culpable de largar a las familias de sus casas, es aquel que no garantiza el empleo ni hace un apolítica seria por recuperarlo olvidando réditos electorales...

Si sabes lo que pasa cuando te quitan parte de tu sueldo por primera vez en la historia... ya sabes... por culpa de los mercados, la banca, los especuladores, la crisis mundial... ¿verdad? jajaja
Zapatero rebaja el sueldo a los funcionarios por primera vez en la Historia
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/05/12/espana/1273649265.html


Totalmente de acuerdo, sanidad y educación no tienen justificación y aún menos seguir permitiendo las empresas y agencias públicas de las CCAA por ejemplo, espero que no sea un error histórico para el PP...

¿que No pueden verse? jajaja, de un INSTANTE a otro se puede ver, ¿recuerdas qué es la Globalización? Por ejemplo, sólo con Bernanke "insinuar" que iba al Q2, las bolsas subieron mucho...

Si alguien es culpable de largar a las familias de sus casas.. ese es Zapatero,está claro, porque Rajoy SÍ que garantiza el empleo... basura, pero empleo (unos pocos, pero bueno, y a ver si se conservan, claro).

Zapatero rebaja el sueldo a los funcionarios por primera vez en la Historia, lo que NO impide que Rajoy haga tres cuartos de los mismo... vamos.

 En fin, No reconozcas que AMBOS partidos trabajan en pos de los intereses de los RICOS, pero los HECHOS son los que son, y los que UNO, NO EXCULPA A LOS DEL OTRO, por mucha retórica (para pobres mentales) que se use.

El PP no le ha rebajado el sueldo a los funcionarios. No mientas, es ya lo último que me quedaba por ver para defender lo indefendible, que por eso no queda otra que mentir.

De tí hubiese sido mas propio decir que no habrá bajado los sueldos pero sí subido el IRPF (cosa que también hizo zpsoe) etc... ese discurso te pega mas...

http://economia.elpais.com/economia/2012/06/10/actualidad/1339360026_447431.html

Creo que según tus argumentos ya si se le puede llamar rescate pues la troika controlara y muy de cerca la gestión de España.

Esto es lo que nos espera. ¿Por que ?  Porque lo dice Ignacio Escolar. Este que sabe....

Escolar no tendrá ni idea, pero algunos lo saben un poco más... http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/11/economia/1339400773.html

..."La Comisión desmiente a Rajoy y avisa que el crédito se parará si se incumplen los objetivos"...
http://economia.elpais.com/economia/2012/06/10/actualidad/1339360026_447431.html

De tu misma fuente... los rescates, no se paran, los rescates se ejecutan porque son impuestos... una línea de crédito, evidentemente sí se puede parar, y después de eso, es cuando llega el rescate, financiero o total.
En un rescate, es la troika quién decide lo que se hace con el dinero, con la línea de crédito, la troika, simplemente se dedica a vigilar, SIN DECIDIR, como gestionar el préstamo.

Si no se sabe la diferencia entre rescate, intervención y línea de crédito... mal vamos...

Es un consuelo una cosa que la otra.  En fin, los ciudadanos vamos a pagar el pato en los tres casos.

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No es un rescate, es una linea de crédito, joer!! Que no os enterais!!
Por culpa de la LOGSE no sabeis la diferencia, panda de mendrugos!!

Que arte tiene este hombre  :081: :081: :081: :081: :081:

Lo mas curioso de todo esto, es que la izquierda se piense que por decir y ordenar contar a sus medios de comunicación que hay un rescate y los mas extremistas una intervención, les va a beneficiar polítca y electoralmente.... miedo me da su nivel intelectual....

La opinión pública española sabe mas que de sobra por quién/es estamos como estamos, si a algien debería darle reparo y vergüenza usar esos términos sería al psoe....

Pero no, una vez mas demuestran ser los reyes del cinismo, la manipulación y la demagogia....

El rescate, la intervención o la línea de crédito, o como quieran llamarlo, no es mas que el colofón final a los cuatro años nefastos, vergonzosos y criminales del gasto y despilfarro que nos han llevado a dónde estamos por parte de ZPSOE. ¿O alguien cree que en 6 mese se puede arruinar un sistema financiero?... en 8 años... perfectamente.... y por cierto... hasta el 2011, el pp sólo gobernaba en 6 CCAA....

Lo llamativo es que la prensa extranjera también dice que es en 2008 cuando debería de haberse hecho las cosas y no ahora, eso nos a llevado a una gravedad y precariedad mayor y... ¡¡mire usted oiga!! nadie lo cuenta...

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Si es que semos todos unos analfabetos por culpa de la LOGSE... incluso los que no estudiamos con la LOGSE, debe de ser.

Por otra parte, he preferido consultar medios extranjeros para tener una perspectiva más clara de lo que ha pasado, y en ellos aparece sin cesar la palabra "bailout", claramente despectiva. A ver si la cosa no va a ser tan guay como Mariano nos lo pinta...

TENED FE... que Mariano nos va a sacar de ésta sólo con su carita de Santo, shus acentosh, y su palabrería barata... éstas son las "armas de España"....


 Y encima con Poder Absoluto... eso sí, la culpa siempre es del OTRO... pero SIEMPRE.

Jajajajaj lo curioso es que aquí hay bastantes de la LGE, osea, la EGB...

Ya, es que según estudiaste en un Sistema u otro, debes aceptar esos TÉRMINOS (que NO determinan los HECHOS, que son los que son: caímos por el barranco, por mucho que Mariano dijese que NO).


 En fin, mejor la LOE que ya sólo entenderán de GH, fútbol , y de PAYASADAS VARIAS...

Cospedal ayer en una emisora de radio dijo textualmente: " CUando se deja o presta dinero es normal que se controle y eso es lo que va hacer el FROB, controlar el prestamo"

Ahora te copio la definición de CONTROLAR, aunque como eres el más listo ya lo sabrás.
controlar v. tr.
1   Dirigir o dominar una organización o sistema.
2   Examinar y observar con atención para hacer una comprobación.

A ver lo blanco es blanco y lo negro es negro.... pero te van más los grises. Si duermes mejor autoconvenciendote de que no es un rescate, por mi genial, pero no escribas entre líneas que soy ignorante. Por favor un respeto.

Que lo llamen como quieran es un rescate y punto, a ver si pasar como cuando no se podía decir crisis

Da igual como quieran llamarlo, a fin de cuentas todo es depender del dinero de otros.

Aunque, por mucho que por lo visto no guste, no es lo mismo, rescate, intervención o línea de crédito.

El rescate, la intervención o la línea de crédito, no es mas que el colofón final a los cuatro años nefastos, vergonzosos y criminales del gasto y despilfarro que nos han llevado a dónde estamos por parte de ZPSOE.

El pp en este tema y por supuesto y sobre todo los españoles, estamos mas que sufriendo las consecuencias del peor gobierno de la historia de la democracia para la economía española, ¿o alguien se puede creer que en 6 meses se arruina un país?...

y la scomunidades autonomas con su despilfarro AGUIRRE que no cuadran datos , CAMPS Y FABRA  DEL PP , MAS CHAVES Y GRIÑAN ... el problema es que nuestros dirigentes son unos ineptos da igual PSOE PP SON IGUALES

No están falto de razón, Valencia y Andalucía son gemelas de padres diferentes...

Pero hay un matiz gestor bastante importante, el PP lo primero que ha hecho al llegar al gobierno ha sido impedir que las CCAA no gasten lo que no tienen y lo que es mas importante, impedir que pidan dinero que no puedan pagar... ¿por qué no se hizo esto antes?... hasta el 2011 el pp sólo gobernaba 6 CCAA...

Es tan culpable el que permite el despilfarro, como el que despilfarra.

Ahhh, claro que se trata que el Estado NO pueda "endeudarse" (entiéndase también "APALANCARSE"), cosa que sí pueden hacer, y hacen sobremanera, en el Sector PRIVADO... total, luego el Estado les "rescata" (¿o como lo quieran llamar, unos lo llmana rescate, otros "tomate", pero al fin y al cabo se ha AVALADO la gestión privada dela Banca).

Sasto, davifernan. Y estos, los que pueden hacer lo que quieran sin temer a las consecuencias, son los que van a terminar de hundir a España.

Es más, ahora que caigo, si el Estado recibe un PRÉSTAMO, y se lo inyecta a la Banca... el Estado ha alcanzado su "cupo de deuda" PARA DARLO A LA BANCA....

 joer, si al final va a resultar que la Constitución es un Mi**DA que se cambia a antojo de los que tienen la pasta.

 ¿O NO creéis que fue una CONDICIÓN que le impusieron a España?

 Llevamos rescatados (parcialmente, o como se quiera llamar) desde hace bastante tiempo.

 Además, si España pudiera "fabricar" su PROPIO DINERO, al menos se evitaría de PAGAR EL INTERÉS A UN TERCERO...

 Viva el Euro y en la que nos han metido...

LO QUE PARA EL PSOE ERAN "FONDOS", AHORA PARA EL PP, LO LLAMAN "RESCATE".

Por supuesto entonces "no se fiaban de ¿España?" y ahora sí... por eso el capital ya no está cortado...

Martes, 15 de junio de 2010
La banca española pide fondos récord al BCE ante el cierre de los mercados
Las entidades solicitaron 85.600 millones en mayo - Francisco González subraya que el capital internacional está cortado para la mayoría de empresas y bancos

..."la deuda contraída por los bancos que operan en España con el BCE mediante las subastas semanales de crédito superó en mayo por primera vez los 85.000 millones, con lo que acapara ya el 16,5% del dinero prestado al conjunto de la zona del euro.
Esta cifra representa casi el doble de lo que supone el PIB de España dentro de la Unión Europea, que está cerca del 9%. Durante el año pasado, la petición de dinero estaba en línea con el peso del PIB en Europa. En total se pidió 85.618 millones, incluyendo las filiales de bancos extranjeros presentes en España. El montante supone un 26,5% más que en mayo de 2009. De hecho, solo en mayo la deuda aumentó más de 11.000 millones de euros respecto a abril. Sin embargo, en el resto de la banca de la UE sucede lo contrario, cada vez se pide menos dinero"...

http://elpais.com/diario/2010/06/15/economia/1276552802_850215.html

¿Unos y otros IGUALES?

 Sí, por supuesto, pero es que SANTIFICAR AL PP es algo de LELOS O FOROFOS...

Y tú, ¿Santificas?


 Por cierto, será que No llego a comprenderlo pero, ¿le echamos también las culpas a Zapatero de que el Sector PRIVADO BANCARIO la cagara y bien?

 Ah, claro, y al BdE, por supuesto...

Mo es cuestión de santificar a nadie.

Es cuestión de reconocer errores y sobre todo, sobre todo, saber las consecuencias que estos errores provocan después.

Aunque el tema de los medios de comunicación y su "doble rasero" para con y según a quíen afecten LAS MISMAS cosas, es curioso, para mí no es nuevo, pero si digno de mostrar, que para el pp sea rescate y para el psoe fondos.

Lo peor de todo, es que los españoles hayan perdido la capacidad crítica para darse cuenta de estas cosas, y se tomen como "palabra de Dios" las noticias o titulares sin parar, las veces que no se sabe de que se habla, ni tan siquiera a saber en que consisten los términos que se utilizan o sus diferencias y LOS INTERESES en hacerlo, para entocnes sí, tener una opinión objetiva.

Como la Liberalización del SUELO... ¿o no?

 Pero es que No veo or dónde coger lo que hacen unos y otros: muestran total descaro, y si de verdad te INFORMAS (No en lo sMedios de Manipulación Masivos, sino a través de expertos de manera directa), es que esto que sucede hoy día roza lo INCREÍBLE, y por supuesto, que defender nuestro actual Sistema como "democracia", es algo que sólo pasa por re-definir este término, pues con el actual ("Poder de la Mayoría") no concuerda para nada...

 Lo que se me antoja como ÚNICA salida sería pasar por NO transigir con éstos que sacan a familias de sus casas, a los que permitieron, fomentaron y avalaron el LADRILLAZO (O timo del Ladrillo)... más que nada pars darles un escarmiento y que se demuestre el PODER DEL PUEBLO...

 Además, ¿cómo pueden siquiera consentir que unas entidades que PIDEN INGENTES MILLONADAS luego echen a la calle a familias cuyo único pecado fue pedir un préstamo, cayendo en una ESTAFA A GRAN ESCALA?


 Que rueden cabezas, o ésto sólo puede derivar en que nos van a joder hasta que salgamos harticos... y luego nos vuelvan a dar poe ahí...

Esa liberalización trajo prosperidad y riqueza, la misma que los otros no supieron eliminar o adaptar y sobre todo junto al gasto y despilfarro desmedido en todos los ámbitos del estado y sus administraciones nos han colocado dónde estamos.

No es cuestión de santifcar, es cuestión de RECONOCER LAS COSAS y sobre todo, las consecuencias que tienen para los siguientes. El psoe coogió un país saneado y próspero y ha dejado la mayor runia de su historia.

Con y sin rescate o con y sin línea de crédito. Según algunos medios, no depende de razones técnicas, depende de quién gobierne... como para seguir poniéndolos de ejemplos de información, como algunos piden por ahí.

¿sí?

 ¿A quién ENRIQUECIÓ?

 ¿A los MILLONES de personas que ahora pagan un acivo sobre-valorado?

 ¿A los que han echado de sus casas?

 ¿A los que compraron piso-casa-terreno?

 ¿A los que, ante la espectativa al corto, se endeudaron para ontar un negocio que ahora tuvieron que cerrar?

 Vamos, hombre, ni siquiera a la BANCA, por lo que se ve ahora...


¿Cuánto DERROCHÓ el Goberno de ZP?

 ¿llegó a 100.000 MILLONES DE EUROS?

jajaja, estás tratando de NEGAR lo malo que nos trajo la Liberalización del Suelo en España, de lo que se benefició el RICO de turno, Paco el Pocero, el alcalde pillín, y los Banqueros (que No los Bancos).

 En fin... No depende de la situación y cifras macro, sino del personaje de turno que ande por Moncloa, ¿es eso? Pues que metan allí a La Esteban , aver si la cosa remonta... total, para loq eu hace el Presidente, que es dar discurshos...

ESPAÑA VA BIEN +++++++++



Ska-P - España va Bien

PP (2004) = mas 5.000.000 de nuevos cotizantes a la seguridad social, nuevos puestos de trabajo creados, con trabajo hay dinero y con dinero todo lo demás.

PSOE (2011) = mas de 5.000.000 de parados, 5 millones menos de cotizantes a la seguridad social, sin trabajo no hay dinero, sin dinero no se puede hacer nada.

Mas de 5 millones de personas que antes del llegar el psoe, no se si serían mas o menos felices, pero, al menos, tenían trabajo....... y no son ni el Pocero, ni Botín, que precisamente, les da exactamente igual quién gobierne porque ellos tienen su vida resuelta y las de su familia para siempre.

No hay mas Davifernan... bueno si, hay algo más, el PP en el 1996 cogío un país en semiruina, el PSOE en el 2004 cogió un país próspero.

Aquí refresco la memoria, con los datos que tanto escuecen y que tanto gusta desprestigiar, pero que no por eso dejan de mostrar la realidad de España siempre que el psoe llega al gobierno:

(http://img41.imageshack.us/img41/5082/milagroespaol.jpg)
(http://img252.imageshack.us/img252/5469/recortesv.jpg)

HECHOS, NO PALABRAS

Me encante ver que el PP gastó mucho MENOS que el PSOE en 1995... ¿O acaso NO se deben ajustar las cifras Dinerarias a la INFLACIÓN?

 jajaja, ¿ahora quéme dices?

 Y eso que "España iba bien", pues ya se vio que NO iba tan bien como decían... que ver sólo lo que hay delante de las narices, como que NO cuela...

 Encima de que las cifras relativas a Euros son mucho peores en la época PP (a juzgar por tu tabla de datos), encima, dices que España iba bien, ¿no? Pues eso, tú mismo.

 Por otro lado, decirte que los RESULTADOS A CORTO que el PP logró con la explotación y TIMO de esas familias, de los 5 millones de parados, pues pregúntales a ver si les hizo gracia: FUE UN TIMO: te doy una mierda de trabajo, pero una PEAZO DE HIPOTECA (el trabajo era para que se confiaran, ¿o los bancos son tontos?), y ahora, a recoger carnaza de los ue firmaron de avalistas, echando a familias que tenían pagadas las propiedades desde hacía GENERACIONES...


 Otra pregunta, ¿llegó a los 100.000 millones el DESPILFARRO del PSOE? ¿O será que la culpa NO es sólo del Gobierno?

Piensa en ello.

No cuela nada de lo que dices. Ha habido 8 años de gestión nefasta socialista después...

Por cierto, los récord de la costrucción en tódos los sentidos, construcción viviendas, número de ocupados, porcentaje del PIB etc etc, se dieron en España ente el 2005 y el 2008... con el psoe... si no lo crees te lo pongo encantado. ¡¡Está todo el discurso montado sobre una base que es mentiraaaaaa!!!!!!

Yo puedo discutir sobre el psoe mejor o peor a nivel local, y bastante, pero a nivel nacional........ ¡¡¡¡no hay discusión!!!!! psoe es igual a ruina de España.

Sobre la deuda privada, que una familia sea irrresponsable y se gaste mas de lo que tiene o puede llegar a pagar, no es mi problema, es el suyo, ¡¡¡por mucho que le den todo en el banco!!!, porque se pueden comprar pistolas y no tenemos a gente pegando tiros..... porque los bancos dieran hipotecas, la culpa es de quién las pide, no de quién la da. Al igual que la empresa si se gestiona mal y se arruina, pues... ¡¡que le vamso a hacer!!.. para eso es privada. A mí, como a todo el mundo que fue a pedir dinero al banco le ofrecían el triple de lo que pedía como poco... ¿y por eso se me fue la cabeza? noooooooo. El problema no han sido las hipotecas, ni siquiera quien las ha pedido y casi ni podá pagarlas, el problema es el PARO, ZPARO. sin trabajo no hay nada y... de los 5 millones de parados, sólo el 25% eran de la o relacionados con la construcción, ¿que pasa con el 75% del paro restante?... Se monta el discurso sobre la construcción, pero, a lo mejor la construcción saltó por los aires porque el paro era escandaloso y sin trabjo no hay dinero y sin dinero no hay hipoteca... y no sólo los trabajdores de la construcción compraban pisos...

Ahora...

Si los bancos y cajas de ahorro se han arruinado, es ente otras cosas fundamentalmente porque los políticos y sindicatos están en sus consejos de administración y se han dedicado a financiar proyectos ruina (no siempre para construir cosas, los libros gratis también salen de ahí, por ejemplo) por cierto, te invito a que investiges quién hizo la ley que permitió entrar a políticos y sindicatos en entidades financieras... nada mas que por eso la deuda de las entidades privadas, mucha de ella, no es privada... el dinero que se le presta a los bancos, entre otras cosas, va a pagar el sueldo de los docentes en andalucía, el tren a Valladolid, y prefiero no pensar mas cosas, es por esto por lo que estamos en bancocracia, no porque tengan el dinero...
¿Que  el gobierno puede aprobar leyes como la dación en pago o impedir la usura? puede, pero un gobierno lo que jamás podrá impedir es que si una familia que gana entre los dos 2.000 limpios al mes, si le dan una hipoteca de 300.000€ a 30 años con 1.200€ de mensualidad.... la cojan irresponsablemente, y de eso, ni el psoe ni el pp tienen la culpa, pero es que la familia con 1500€ limpios que tenían un HIPOTECA RESPONSABLE, si se queda sin trabajo uno de los dos... está en la misma situación..... De lo que el psoe la tiene toda, es de los mas de 5 millones de parados, de los cuales, 1 de cada cuatro, andaluz. EL TRABAJO ES LA BASE DE TODO y el psoe igual a paro.

Bueno, para empezar, estás justificando cualquier ESTAFA O FRAUDE, ¿o es que la POSICIÓN en la firma del contrato era la misma de la PERSONA y de la ENTIDAD? NO, y además, si YO tengo que dar un dinero prestado, es MI RESPONSABILIDAD el ver que me vayan a devolver, o en ESTE CASO, al contrario, asegurarme que NO me lo devolverán para así quedarme con TODO lo que esa familia tenga (también lso avalistas).

 Por otro lado, decirte que, por las mismas, si una FAMILIA es irresponsable y debe PAGAR por ello (por haber sido timada), pues entonces, ¿qué hace el Estado (elegido por esas familias) SOCIALIZANDO LAS PÉRDIDAS DE LA BANCA? ¿Por qué ellos NO pagan por sus malas gestiones? Por las mismas, si el Banco cierra de repente, sería responsabilidad del deopsitante el retirarlo a tiempo... o sea, TODO es ya justificable por esa "ley de la responsabilidad"... aunqeu parece ser que sólo se debe plicar a las personas, NO a las entidades financieras...


 Respecto al paro, decir que la construcción podría ser un x% insignificante,pero de ahí provenía TODO EL APALANCAMIENTO DE FAMILIAS Y EMPRESAS: ¿o acaso los MONTOS NO venían de comprar un inmueble? Por eso, el efecto en cadena. Es lo mismo que decir que las gasolineras son sólo un pequeño % dela economía del país, que si NO se vendiera combustible, sólo derivaría en ese %.... POR FAVOR, hasta ahí llegamos TODOS.


a lo mejor la construcción saltó por los aires porque el paro era escandaloso y sin trabjo no hay dinero y sin dinero no hay hipoteca... y no sólo los trabajdores de la construcción compraban pisos...

 Sí sí, no fue porque era una BURBUJA EN TODA REGLA, o porque los salarios No habían subido desdelas pesetas... Por favor, si me EXPLICAS qué otros sectores económicos tiraban de España en ese tiempo, a lo mejor nos convences de que la COnstrucción NO era al que movía la economía en España (más que la construcción, el CREDITO ligado a ella).


 La gestión PRIVADA de las entidades bancarias/financieras, también son culpa del PSOE, No de lso Gobiernos sucesivos, sino del PSOE... vaya vaya... claro, es que puso allí a todos sus colegas, mientras el PP hizo una gestión encomiable que ha llevado a repartir ingentes bneficios (entre sus accionsitas, claro).... jajajajaja

 Por cierto, ¿llegó a 100.000 millones el DERROCHE del Gobierno anterior? ¿No puede ser entendido como "derrochar" el compartir las pérdidas de la Banca (o directamebnte sumirlas totalmente)?

 Por cierto, eso de que Trabajo=dinero, dímelo a mí, que me HINCHO y NO llego a fin de mes... ¿será que falta algo en esta ecuación? ¿Qué TRABAJO hace el BCE para crear Dinero? Según tú, ¿sólo TRABAJANDO ya estaríamos salvados? Pues que nos metan 2 meses más y así acabamos con la crisis, ¿no?

 

Ah, y analiza ahora las CIFRAS DE EUROS que has puesto arriba, pero


AJUSTADAS A LA INFLACIÓN REAL, a ver qué pasa...

No hagas demagogia, la gasolina no es la construcción, la gasolina y sus usos se reparten por todos los sectores productivos de un páis, desde el petrolero que la transporta, la refinería que la convierte, la i.especializada que fabrica hasta las bolsas de plástico de los supermercados... y cada uno computa en su apartado, servicios, industria, etc.  la pena es que esto, no lo saben todos...

Que la construcción es el problema y nada mas, es mentira por dos cosas, la primera, ni el 13% real de empleo y riqueza llegó a suponer para España, y la segunda, aún suponiendo que España fuese la República Dominicana dódne la construcción de hoteles y el trabajo derivado de ellos es la base de su economía, hubo un gobierno del psoe con el que se dieron las mayores cifras constructoras y es el responsable de gestionar algo que no sólo no gestionó sino que además lo acompañó de despilfarro desmedido y paro, total, de una prima de riesgo en 0 en el 2004 a 570 de ahora...

La construcción no representó ni el 14% de la economía española, en sus años de mas apogeo(2005-2008):

(http://img269.imageshack.us/img269/2323/pibconstruccion.jpg)
(http://img339.imageshack.us/img339/2386/estructuradelempleopors.jpg)

(http://img35.imageshack.us/img35/7553/sectoresproductivos.jpg)

(http://img189.imageshack.us/img189/2319/empresasy.jpg)

Si e fijas al final del tercer gráfico, en el 2009 cuando los servicios e industria siguen bajando, la construcción repunta para mantenerse en un nivel superior al de las dos anteriores...

No se si esque no se sabe, cuando se dan datos específicos de construcción que no sólo se toma de referencia la construcción típica del bloque de casas, porque pr incluir incluyen hasta el kiosko que colocan y quitan antes y después de la obra, o no se quiere saber...

Nadie niega la burbuja... pero si la sobredimiensión que la izquierda a querido darle para exculpar su gestión, y si relacionamos el paro con el descenso de adquisición de vivienda ya... pero eso para lso expertos que hacen las tablas de datos y que si no convienen, se critican...

Por mucho que se quiera culpar a la construcción, ni añadíendole los datos económicos de la Industia y que no le corresponden, se convertiría en el motor económico del país...

No cuela, no cuela, lo que si coló hasta el punto de convertir al psoe zp en el menos votado de su historia y de perder la práctica totalidad de España y de sus instituciones, fueron los mas de 5.000.000 millones de parados, porque sin trabajo no hay dinero, y sin dinero, no hay nada mas.

En la deuda privado-mixta de las  entidades financieras son copartícipes psoe y pp, cada uno allá dónde gobernase, pero no debemos olvidar, que hasta 2011 el psoe gobernaba españa, 11 de sus 17 comunidades autónomas y 32 de sus 46 diputaciones.

El dinero que de los PGE salió EN PRÉSTAMO en 2010 para la banca fue de 9.000 millones de euros mediante la aportación del Estado de 6.750 millones de euros en efectivo y 2.250 millones de euros aportados en efectivo y títulos de deuda pública por parte de los Fondos de Garantía de Depósitos, de ahí a relacionar la deuda española con la ayuda a la banca.... si esque no cuelaaaaaaaaaa!!!!!!!!

Lo que NO cuela es que en sólo 4-8 años se pueda llevar a la ruina a un estado que era s´per compettivo y solvente.

 Lo que No cuela es que se ech las culpas a las FAMILIAs de haber caído en un TIMO/ESTAFA planeada y desarrollada por unos y otros.

 Lo que NO cuela es que se "rescate" (o se le dé una líma especial de crédito") a entidades que echan de sus casas a FAMILIAS, minetras sus gestores se reparten ingentes cantidades de DIVIDENDOS.

 Lo que NO cuela es que haya unos "malos" y otros "muy buenos", cuando ambos le hacen el juego al Capital.

 
 Respecto al TRABAJO, me hace mucha gracia que se eche TODA LA CULPA a su falta. Claro, es lo que la gente conoce, lo que los que sólo ven lo que hay delante de sus narices piensan (es lo que conocen, lo poco). Te repito, el problemón delas familias NO es la falta de trabajo, sino el EXCESO DE ENDEUDAMIENTO que es la que se lleva CASI TODO EL INGRESO FAMILIAR. Y ya sé la excusa de "apechugar con ls consecuencias", pero la GRAN ESTAFA es lo que tiene, que deja millones de engañados pagando un activo que está sobrevalorado. Eso sí, a las entidades usureras Financieras ya Papá Estado se encarga de pagarles la sobretasación (que ellos mismos hicieron).

 Pero bueno, sigue creyendo que los bancos son las víctimas de la gente que NO QUIERE pagar (qué cabrones, prefieren comer a matarse pagando, eh?), y son los que necesitan de las Ayudas... Y bueno, ya me dirás DÓNDE gastó ZP la cantidad mínima de 100.000 millones de euros, como para echarle las culpas de la crisis en España.


 Por cierto, ¿las grandes catástrofes, NECESTAN de mucho tiempo, o son repentinas? Porque CREO que la culpa es del Sistema que es INSOLVENTE... al igual que muuuuucho sde los economistas que hablan y escriben en foros especializados, opinión DISTINTA a la que tiene Rajoy (¿por qué será?) y sus aplaudidores ...

 

 Ah, la construcción era el MOTOR DE LA ECONOMÍA ESPAÑOLA, así lo niegues mil veces, será un HECHO, pongas las cifras que pongas. Te vuelvo a repetir el ejemplo de las Gasolineras, ¿o es que la construcción NO tiraba de los carburantes, la electricidad, las Canteras, etc etc etc). Por favor, NO nos trates como a ignorantes, que YO sí que he estado en el Sector Construcción cuando "España iba bien" (en teoría).

 Y recuerda que los milagros No existen, y que gastarse los recursos de Hoy, mañana, y pasado en el día de hoy, solo puede trater malas consecuencias mañana y pasado, y a esto es a lo que han contribuido los Gobiernos del PPSOE, con el claro OBJETIVO COMÚN, de debilitar al Estado, para así privatizar sus sistema Sanitario (entre otros) ya hacer de la Salud un NEGOCIO REDONDO Y MOLONDO...


 Pero bueno, la culpa siempre se le puede echar a otros y siempre hay quein NO llegue  a más... (Este NO es MI CASO, lo siento).

NADIE NIEGA LA BURBUJA, PERO SI LA SOBREDIMENSIÓN QUE DESDE LA IZQUIERDA SE LE DA PARA EXCULPARLOS DE SU GESTIÓN.

Siento que los datos piquen al no apoyar teorías que son solo palabras, que se las lleva el viento... y en 8 años... no es que yo lo diga, sal a la calle... o consulta los datos... hasta el 2006 el país medio iba, conel psoe, fue a partir del 2007 cuando empezaron a dejarnos como hoy estamos... Y SÍ, LA CULPA LA TIENE QUIÉN GOBIERNA.

JAMÁS EXCULPARÉ A LOS BANCOS, PERO LA REALIDAD POLÍTICA HACE QUE NO TENGA NINGUNA ESPERANZA EN QUE POR LEY PUEDAN OBLIGARLOS A NADA.

Todo lo relacionado con la construcción, está englobad en sus datos, sean canteras, camiones, o los grupos electrógenos que se compren para las obras... hasa el kiosko que vendía cerveza a los obreros se incluía en la construcción y no en servicios...
El ignorante es el que aún mostrándle las cosas, sigue sin reconocerlas.

Por muy malos que sean los bancos, a mí también me ofrecieron el cielo, y yo, sabiendo perfectamente del dinero del que disponía y sobre todo del que podía llegar a pagar, no se me fue la cabeza, y hoy no puedo quejarme de como vivo, simpelmente por dos cosas: 1. JAMÁS ASPIRÉ A MÁS DE LO QUE PODÍA TENER POR MUCHO QUE EL BANCO ME DIJERA LO CONTRARIO y 2. NO HE PERDIDO MI TRABAJO.

Y no, los milagros no existen, por eso España del 1996 al 2000 tuvo unas condiciones y unos recortes casi como los de hoy, pero... de eso no nos acordamos... por eso del 2000 al 2004 pudo haber dos rebajas del IRPF, supresión del IAE, consolidación de las pensiones, mas de 5 millone sde puestos de trabajo... etc, no es un milagro, es un resultad de gestión. Gestión que por ejemplo tenái por ley un techo de gasto para todas als administraciones públicas, techo de gasto que zapatero junto con el plan hidrológico nacional y la loce, fue lo primero que derogó...

Cada uno tiene la culpa que tiene, y nos guste mas o menos, la responsabilidad actual de la situación es del gobierno central al 76%, no lo digo yo, lo dicen los daatos que tanto gusta criticar pero no por ello dejan de ser verdad, y del 24%restante, si el PP gobernaba hasta el 2011 en 6 CCAA de ellas tres CEuta, MElilla y LA rioja... ya me dirás, dejando a parte las diputaciones y ayuntameintos, dodne casi todas también eran del psoe.

Tema MANIDO: derecha-izquierda... buah, eso para los FANS de uno u otro... me da igual la lateralidad, quiero HECHOS, como que se proteja a la sfamilias ANTES que a los bancos que causaron su desdicha.

 INSISTO: los grandes problemas NO se causan de un día a otro, y mucho menos SIN acometer cambios estructurales. La economía se lleva basando en las DEUDAS desde hace mucho tiempo. Es más, para mí, el Estado ha ido perdiendo PODER REAL desde que Franco muriera, y es que entre los listillos se decidieron repartir el pastel, y ahí los tienes ahora, a ellos y a sus proles.

 Por favor, si insistes en datos: dime, ¿DÓNDE gastó (derrochó) Zapatero unos 100.000 millones de euros? ¿O es que se encesita mucho menos para arruinar a España? En tal caso, ¿qué nos depara ahora el futuro?

 Por cierto, algunos analistas hablan de 500.000 milones para antes de Septiembre, y eso que empezamos con 10.000 millones para Bankia.

 Por otro lado, ¿me puede FUNDAMENTAR las cifras relativas a al construcción?

Que YO SEPA (y de buena tinta) el Transporte, por ejemplo, NO está metido en ese Sector que dices, ni tampoco las miles de SUB-contratas, que estaban dentro del Sector Servicios (que NO pertenecen, como la construción, al Sector Secundario). Luego dí lo que quieras, pero era el MOTOR de la siguiente manera:

 - Se contrata a un chaval, se le "anima" a que pida un crédito para un BMW y un piso, con la CONDICIÓN de que le avalen los padres. Así, se crea NUEVO DINERO, y la "economía crece", ya que además de venderse un BMW, se ha creado nuevo dinero que está fluyendo desde el chaval hacia el vendedor. Por otro lado, al despedirlo, TODO el ingreso de la Familia, se deja de destinar a "ocio", ropa y demás, destinándose a la Banca, por lo que DEJA DE FUNCIONAR LA ECONOMÍA "REAL", puesto que el 90% del ingreso familiar ahora se destina al pago de deuda.


 Además, decirte que PIENSES en el ejemplo análogo de que prohíban la venta de carburantes... (por cierto, estuve trabajando 2 años en una estación de servicio, y te puedo garantizar, que la MAYOR PARTE del consumo era por parte del sector ligado a la construcción).

 En fin, izquierda, derecha, adelante, detrás, un dos tres... de lo qeu tenemos, lo MISMO ES.

La construcción aún añadiéndole el porcentaje entero de industria, no llegó ni al 21% de la economía española.

Y de los mas de 5 millones de trabajdores que ZPSOE mandó al paro con su gestión, no llegó ni al 1.200.000, no los obreros, éstos, los que cortaban el terrazo en la fábrica de suelos y hasta el del kiosko de polos y pipas de la obra. ¿Y los cuatro millones restantes?... ¿No será que estos 4 millones arrasataron a los demás?...

Elena Valenciano, sobre el 8,51% de déficit: "La culpa no la tiene nadie sino que hemos gastado más de lo que ingresábamos"    
http://movil.hispanidad.com/elena-valenciano-sobre-el-851-de-dficit-la-culpa-no-la-tiene-nadie-si-20120229-148420.html      

Elena Valenciano: "Algunas decisiones del PSOE en el Gobierno fueron un error"
http://www.20minutos.es/noticia/1512281/0/elena-valenciano/psoe/decisiones-gobierno/

No sigas defendiendo lo que ni ellos defienden.

Zapatero, como él tomaba las desiciones del Sector Privado, echó a la calle a 5-6 millones de gente que estaba trabajando en un trabajo súper-estable, como así lo refleja la Banca, que a tenor de los créditos que daba, creía que ESTO iba  durar para siempre...

 Pero llegó Zapatero, lo hizo MAL, MUY MAL, por lo que ya el PP tiene CARTA BLANCA para destrozar la cohesión Social (la IGUALDAD, FRATERNIDAD, y LIBERTAD, ¿te suena?), y así poder enmendar los errores del anterior ejecutivo a base de inyectar millonadas ingentes a la BANCA, mediante un Rescate, digo, mediante un "TOMATE" (que así lo llaman en Alemania tras salir Rajoy diciendo que NO era un Rescate). Así, las culpas son de Zapatero, por NO haberle endiñado los millones que desde la banca le EXIGIERON (¿o no? ¿Habrá algún acuse de recibo, o fue la gestión PRIVADA la que estaba ocultando datos, así como lo hiciera la ESPE en Madrid).

 En definitiva, como Zapatero lo hizo mal, ya el PP con Rajoy puede hacer lo que QUIERA, pues la culpa es del otro...

 ¿Me equivoco en algo?


 Y ahora vas y le cuentas a los niños, que ellos son LIBRES y que nuestros políticos miran por ellos... jajajaja. En Corea del Norte, al menos la gente e sconsciente de que su "líder" está chiflado, aunque No lo digan... aquí estamos en un estado de esclavitud MENTAL que nos anula como PERSONAS.

 Eso sí, la culpa será de ZP y de los 100.000 millones que derrochó (¿o éstos eran para los de Bankia?).

 Por cierto, ¿Sabes el nivel de endeudamiento PÚBLICO a qué se debe? ¿Será al Gasto Directo, o al anterior RESCATE por parte del Estado a la Banca (antes era de un 36%, y ahora un 76%, bonito ejemplo de SOCIALIZAR PËRDIDAS DE LA BANCA).


 En fin, es lo que hay, sogue justificando TODO lo que hace el PP ahora, en base a que "es por culpa del otro", jejejeje. Lo triste es que hay quien se lo creerá a pies puntillas, y es que UNA MENTIRA REPETIDA MIL VECES, SE CONVIERTE EN VERDAD... (¿es eso?. Pues añadir que se convierte en Verdad sólo para los BORREGOS E IGNORANTES, así que NO nos trates como a tales y deja de repetir el manido argumento).



 Por cierto, decirte que el sector TERCIARIO es el que se llevaba el PESO de la Construcción pues casi el 90% de la obra era de SUB-contrata, perteneciendo estas empresas al Terciario, mientra sIndustria y Construcción son del Secundario .

Cómo verás no son 100.000 millones...
Intentar confundir a la gente con déficit y deuda, es una técnica bastante utilizada... para los que se dejen engañar... la DEUDA responsabilidad del gobierno de España (línea roja) en los 8 años de gobierno del PSOE aumentó en 300.000 millones de euros... ¿sabes lo que aumentó en los 8 años del PP?... 50.000 millones... en términos absolutos, si los datos los tomamos respecto al PIB (la riqueza de un país) mientras Aznar la redujo un 20% en 8 años, Zapatero en los mismos 8 años, ¡¡la aumentó un 15%!!...
Ahí tienes una muestra de lo que se puede hacer en 8 años...
(http://img444.imageshack.us/img444/7199/2evoluciondeudaespaasin.jpg)
(http://img109.imageshack.us/img109/8247/3deudaespaarespectopib.jpg)

2,5 puntos de déficit en los que mintió zpsoe han supuesto de más casi 30.000 millones de euros, ¿y me hablas de "espe" que...?
Un juez investiga a Zapatero y Salgado por falsear en Bruselas las cuentas del déficit a la economía nacional”...
http://www.alertadigital.com/2012/06/09/un-juez-investiga-a-zapatero-y-salgado-por-falsear-en-bruselas-las-cuentas-del-deficit/

¿Cohesión social?, Así lo hacía zpsoe:
..."Mantener la paz social tiene un precio: 800 millones de euros en cuatros años, los últimos 200 en 2011, ha entregado Zapatero a los sindicatos que le han apoyado en sus recortes, aunque para salvar su cara, plantearon una huelga general de chiste. La Junta de Andalucía, también agradecida, les ha regalado 60 millones"...
http://blogs.terra.es/blogs/rincondelibros/archive/2011/11/20/el-gobierno-de-zp-se-despide-derrochando-dinero.aspx

Cuando en un gráfica o tabla fruto de un estudio de los tres sectores productivos tradicionales, hay algún subsector que se saca mostrándolo diferenciadamente, lo primero que se hace es incluir TODAS las actividades que en el influyen de los tres sectores dónde tenga repercusión su actividad, puesto que ese es el objetivo prioritario por el que se hace, diferenciarlo y comparalo de los demás.

(http://img189.imageshack.us/img189/2319/empresasy.jpg)
¿De verdad te crees, porque nadie mas que tu se lo cree, que en esta tabla (por ejempplo), exclusiva de empresas, las "sub-contratas" de la construcción se han dejado fuera del porcentaje de la construcción...? ¿de verdad te crees que en el partado de comercio las empresas que vendían ladrillos como están comerciando las meten ahí y no en el apartado de construcción?... no insultes a la inteligencfia...
Deja de liar con el tema porque se estudia en el primer ciclo de la eso.

Los borregos e ignorantes son los que aún viendo las cosas y no te digo ya mostrándoselas, siguen pensando lo mismo. Lo peor, son los que mentalmente no son ni borregos ni ignorantes, y hacen lo mismo que los primeros... aunque ni ellos se crean lo que dicen.

Si crees, pensando que los 7.500 millones de euros que se crearon en un principio para el frob o poco mas, representaba el 36% de la deuda de la administración estatal, es que o no te enteras o que me tomas por tonto y si a día de hoy estando en el 76% sin haber recibido un duro todavía del (con el PSOE fondos - ahora con el PP rescate) dices que ya cuentan las ayudas a bankia, no haces mas que confirmarme lo primero que te dije en este párrafo.

La banca española pide fondos récord al BCE ante el cierre de los mercados (2010)
http://elpais.com/diario/2010/06/15/economia/1276552802_850215.html

(Zapatero no es dueño de ninguna empresa por lo que no es mínimo co-responsable del paro de nadie), Gracias por el chiste.

Vale, eso se lo pones a los ILUSOS IGNORANTES que se tragan lo que shu Líder lesh dishe...

 pero NO A MÍ.

 ¿Por qué?

Sencillo: tú REDUCES la cosa a que Zapatero es culpable (único y exclusivo, por acción y por omisión a la vez, como un TODO, un único culpable que, sin basarse en NADA DE NADA, se culpabiliza).

 Repito:

 ¿Dónde están contrastadas estas cifras con las MACRO de los demás países de la UE, porque QUIZÁS NO fue sólo un problema de España, ¿no?

 Por otro lado, decirte, para que te lo APRENDAS, que la DEUDA la adquirió la Administración Pública como REGALO A LA BANCA (unos 150.000 millonzacos de nada), ¿o es que fue a partir de 2008 cuando el Gobierno empezó a hacerlo mal?

 POR DIOS, NO MAS DEMAGOGIA, que ya estoy harto del mismo argumento MANIDO: "Como ZP lo hizo muy mal, el PP lo hará bien", jajaja esa RELACIÓN no lo te la crees ni TÚ, y si no, mira los HECHOS: nos va a pasar sí o sí lo de Grecia, Irlanda, Portugal...

 Ah, y CREER que estos problemas SISTÉMICOS vienen dados por 8-10 años de Gobierno (en los que simplemente se siguió haciendo lo de ANTES), sí que es de MEMOS O FANÁTICOS (demagógicos).


 En fin, vuelvo a recordar por qué me da ASCO la política: se reduce a Blanco/negro, cuando TODO ES GRIS... y nunca nadie admite sus errores ni da la cara respecto a lo que dice...

Venga, pon las gráficas de los demás países para que veamos que SÓLO ESPAÑA va mal.

 O nombra la smedidas CONCRETAS que hicieron que una "floreciente economía" de hundiera del tirón

 o dime por qué Zapatero es culable de la MALÍSIMA GESTIÓN de la Banca y del hundimiento del Sistema Financiera MUNDIAL...


Bueno, con TODO lo anterior NO quiero decir que Zapatero lo hiciera BIEN, simplemente te desmonto el argumento MANIDO RE-MANIDO de:

 "Como ZP lo hizo mal, el PP lo hará todo bien",


POR DIOS... y habrá quien se lo trague...

Si sabes que en Europa excepto Grecia, Irlanda y España han crecido, ¿para que vuelves otra vez a preguntar por la cifras de los países del resto de europa?...

Creo que hay una cosa que no has entendido: NO TE COMPARO A ZPSOE CON RAJOYPP, SINO CON AZNARPP, simplemente porque los dos han estado 8 años en el gobierno de España, y se pueden comparar perfectamete.
¿El resultado?... ya lo sabes.

Cuando hayan pasado mínimo cuatro años de gobierno de Rajoy, entocnes será el momento de comparar, con los datos, con cualquier otro gobierno anterior.
Pero, ya te digo de antemano, que por muy mal que lo haga el gobierno actual, va a ser MUY MUY DIFÍCIL que lo haga peor que zpsoe.

¿Que hablas de 150.000 millones de dinero a bancos en el periodo de zpsoe?, pero por favor, ¿de dódne te sacas esas coass?..... esque de verdad...... si lo único mas relacionado son los fondos del frob que ni llegaron a 10.000 millones...

El secreto radica en dos cosas, no me importa repetírtelo mil veces, despilfarro y paro. Y si a eso le sumas que todo se está haciendo con casi 4 años de retraso... el resutlado es casi la catástrofe que vivimos.

No soy yo quién hace bueno al PP ahora, cuando como mucho se queda en regular, lo hizo la política nefasta de despilafarro y paro de ZPSOE, y ahora, hasta que mínimo no pasen dos años, España entera sabe por qué nos encontramos como nos encontramos, los propios del psoe lo están reconociendo. Da igual que tu no lo hagas, porque lo sabes aunque no lo digas...

Palabras VACÍAS...

 Eso de que "Aznar" lo hizo mejor en política económica, EXPLÍCAMELO CON BALANCES, No con cifras parciales... porque, por ejemplo, NO hablas de resultados de la Balanza Comercial, Ni del Balance PATRIMONIAL...

 A ver si ahora vas a saber tú, DEI GRATIA (O PP GRATIA) más que los economistas.

 Los problemas son DEL SISTEMA... y YA VEREMOS cómo y por qué han "crecido" las demás economías, y SOBRE TODO, si es que lo ÚNICO que importa es que "la economía crezca a toda costa", POR DIOS....


 Bueno, sigue poninedo sifras del "despilfarro", ¿alcanza a los 100.000 millones?

Y cuando intervengan y RESCATEN AL ESTADO, ¿también será culpa SÓLO de Zapatero?

Por Dios, la REALIDAD NO entiende de PArtidos, ni de nombres de títeres, sino de HECHOS, y éstos nos indican que VAMOS A MAL SIN REMEDIO, mientras algunas "empresas" van de bien a mejor... ¿Sabes cuáles son?

 En fin, sigue basándote SÓLO en los "Resultados estadísticos", y NO entres a analizar cómo sucedieron éstos, ni a entrar a investigar los FUNDAMENTOS de la economía, que así vas bien... vas bien porque de lo contrario NO te pagarán los del Party... (cobrar para creer).

Por cierto,NO es RESCATE, es TOMATE:

 http://es.noticias.yahoo.com/rajoy-lamenta-g20-efecto-da%C3%B1ino-mecanismo-ayuda-banca-051435896--finance.html

¿Cabe duda alguna sobre que De Guindos manda más en España que Rajoy?

¿Palabras vacías?.. jaja me has conquistado, en serio jajaja
¿Me has dado tu algún dato para mostrarme o apoyar lo que dices?... ¿ahora me pides balance comercial o patrimonial?... si son todos favorables al gobierno de Aznar... al menos míratelos antes de pedírmelos, y pídeme alguno que de verdad favorezca a zpsoe, que alguno habrá, si tengo un rato nada mas que por curiosidad, voy a buscarlo.
Gracias por hacérmelo pasar bien.

¿Los economistas?... por vergüenza ajena no te pongo mil ejemplos de análisis de expertos del periodo económico de Aznar y de Zapatero....

El despilfarro es la suma de la deuda mas el déficit, y desgraciadamente no son 100.000 millones, eso es nada mas que de déficit... Porque despilfarrar es sinónimo de gastar mas de lo que tienes (déficit) y empeñarte en mas de lo que puedes llegar a pagar (deuda). (No te cobraré por la clase)

Si cuando intervengan al estado será culpa de Zapatero... depende de cuándo se produzca esa intervención... si es mañana o pasado... así es... en 7 meses no se arruina un país... si la intervención o rescate, (que no son lo mismo) es dentro de 3 o 4 años... ten por seguro que Zapatero tendrá entocnes ya bastante menos culpa que Rajoy...

Las empresas... prefiero ni entrar en el tema, ¿sabes la deuda de telefónica?... prefiero ni entrar en el tema...

Los datos, que tu nunca das, y luego hablas de palabras vacías... tienen las mismas características de recogida para Aznar que para Zapatero, perdón, menos uno, ¿sabes cual?, el paro ¿y sabes que partido retocó los requisitos para formar parte de las lista de desempleados?, ¿te suena la reforma de las personas que hacen cursos pero no trabajan y que estos no forman parte del ínidice paro, ente otros?.... vergonzoso.

Para el PP, rescate, para el PSOE, fondos. Esto es España.
http://elpais.com/diario/2010/06/15/economia/1276552802_850215.html

¿Otra vez?

 HECHO: NINGUNO de los dos partidos ha hecho NADA EN ABSOLUTO para quitarle poder a la Banca... ni tan siquiera para recobrar la SOBERANÍA NACIONAL en la emisión de la MONEDA: a ver si te enteras de que SIN poder emitir una moneda, el Estado está maniatado.

 HECHO: ambos partidos apoyaron e incentivaron la BURBUJA INMOBILIARIA, que es la que ha endeudado y ARRUINADO a millones de familias.

 HECHO: economistas INDEPENDIENTES (ningún partido u organización les paga por ello) llevaban avisando de ésto (burbuja creiditica + ladrillazo) desde hacía varios AÑOS.

 HECHO: El CRECIMIENTO NO PUEDE SER ETERNO, así que mucho me teo que NADA poidrán hacer los políticos para "levantar España".

 HECHO: En la época de Franco se construyeron muchas más VPO que en la Democracia (bueno, al final del ladrillazo pegaron un buen tirón, eh?).

 HECHO: Rajoy, y su partido, NO HICIERON NADA de oposición al PSOE, sólo criticar TODO, sin base alguna.

 HECHO: TODOS los políticos mienten, y es que a Mariano No le dura ni una semana las mentrias que suelta, tanto en campaña como ahora con suh dishcursosh

 HECHO: el problema es de DEUDA PRIVADA, si bien se está transfiriendo a las cuentas públicas el problema, vía rescates, inyecciones o nombres-mil-que-les-quieran-dar.

 HECHO: Dinero = Deuda. Y sólo el 1% de los depósitos están en corriente en los Bancos.

 HECHO: Los sueldos no han subido parejos a la Inflación desde hace muuuucho tiempo, ni siquiera cuando "Espaá IBA bien".

 HECHO: Los políticos NO miran por los CIUDADANOS, sino por sus propios CULOS, y los de sus amiguetes.

 HECHO: Dime tú qué estado se maneja con los Saldos Corrientes (lo que tiene), y NO emite DEUDA PÚBLICA.

 Por cierto, cuando No puedes pagar lo que debes, No se llama déficit: se llama BANCARROTA.

Bancarrota, es lo que viene después del despilfarro continuado y el paro, y en la historia de la democracia de este país, ¡¡mira que casualidad!! que las dos veces que hemos estado al borde de ella, ha sido justo depués de los gobiernos del PSOE.

En la familias, "lo que de verdad importa", tener déficit (que no sea prolongarlo en el tiempo), no te lleva a la bancarrota, perder el trabajo sí.

¿Sabes a que equivale en un estado perder el trabajo?... pasarse mas de cuatro años gastando bastante mas de lo que se ingresa y además sumarle la deuda mas alta de la historia de la democracia en una sola legislatura y de un sólo partido político.

Aunque:

Nadie le quite poder a la banca
Todos mamaen de la pompa
Los ciclos económicos (dónde por mucho que existan, las decisiones, los ralentizan o agravan)
Los datos "ladrillísticos" mas brutales se dieran entre el 2005 y el 2008

Y por mucho que:

La deuda privada suponga el 10% del déficit (incluyendo Frob) y el 5% de la deuda estatal hoy
Los depósitos no estén asegurados
Cuando España "iba bien" los sueldos se descongelaran, y fue cuando España "no iba bien" por mucho que Solbes dijese lo contrario junto a zp, cuando los bajaron.
El mal ajeno, no hace mas pequeño el mío.

Porque cuándo en 5 años, un país pasa de 1.500.000 parados, si hombre sí, fue con Caldera(psoe) el récord de menos paro de la historia, a mas de 5.000.000, no hay mas datos ni mas especulaciones de la gestión que ha habido, y si le sumamos que en 5 años también pasamos a tener por primera vez en la historia un déficit de mas de 100.000 millones de euros, y el aumento de la deuda del país en un 50% ¡¡¡en cuatro años!!, no tiene que venir ni A. Smith, ni Malthus, Menger, Marshall, Keynes o F.A. Hayek a explicar nada.

jajaja, me dejas anonadado con tus pseudo-conocimientos de economía.

 ME hace gracia una cosa que dices: para el Estado, el gastar más de lo que ingresa es lo mismo que para una familia perder el trabajo... En fin, en tal caso NO hay ni un Estado "trabajando", jejejeje.

 Ah, dime cuándo, en qué período después de la descolonización, la BALANZA COMERCIAL ha sido positiva para España. La verdad que yo CREO que JAMÁS, pero bueno, a lo mejor Aznar, acostumbrado a "hacer milagros milagrosos", hizo algo parecido, jejejeje.


 Otra cosa es muy interesante: El BALANCE NETO es lo que nos dice en qué situción está la Familia. El mío, conmigo currando, es NEGATIVO, o sea, estoy en estado de Insolvencia (que precede a la Bancarrota como tal). Y ESTOY CURRANDO COMO EL QUE MÁS (e incluso soy unpeligroso delincuente por ello, eh? aunque en el Banco están encantados con que llegue a pagar religiosamente - saben que serán los primeros en recibir CERO euros al mes como me vaya peor, si cabe).

 Por otro lado, ¿qué tal el haber sido ESTAFADO por el Sistema? Quizás ESTO sea mucho peor que quedarse sin trabajo.

 ¿cómo?

 Pues mira a mi vecino: parad desde hace 4 años. No entra más que la pensión de la suegra. No tiene hipoteca. Se van de finde de vez en cuando (NO a Marbella, se entiende). YO, en cambio... ya me ves...
 
 No trates de hacer falacia con el tema de la SOlvencia: El Trabajo es sólo un ELEMENTO A CONSIDERAR EN EL BALANCE, NO ES SALDO RESULTANTE DE ÉSTE. Así que puedes tener trabajo y estar arruinado, y estar parado y NO tener problemas de solvencia (el ahorro es muy importante, al igual que el endeudmiento).

 Y bueno, NO TODO se arregla con TRABAJO, pregúntale a los empresarios ,que SIN trabajar, ganan más que ls que para ellos trabajan, ¿no?