ESPAÑA HA ACEPTADO EL RESCATE. ESTO ES LO QUE NOS ESPERA

[alfonsocafeino]

y la scomunidades autonomas con su despilfarro AGUIRRE que no cuadran datos , CAMPS Y FABRA  DEL PP , MAS CHAVES Y GRIÑAN ... el problema es que nuestros dirigentes son unos ineptos da igual PSOE PP SON IGUALES

No están falto de razón, Valencia y Andalucía son gemelas de padres diferentes...

Pero hay un matiz gestor bastante importante, el PP lo primero que ha hecho al llegar al gobierno ha sido impedir que las CCAA no gasten lo que no tienen y lo que es mas importante, impedir que pidan dinero que no puedan pagar... ¿por qué no se hizo esto antes?... hasta el 2011 el pp sólo gobernaba 6 CCAA...

Es tan culpable el que permite el despilfarro, como el que despilfarra.

[davifernan]

y la scomunidades autonomas con su despilfarro AGUIRRE que no cuadran datos , CAMPS Y FABRA  DEL PP , MAS CHAVES Y GRIÑAN ... el problema es que nuestros dirigentes son unos ineptos da igual PSOE PP SON IGUALES

No están falto de razón, Valencia y Andalucía son gemelas de padres diferentes...

Pero hay un matiz gestor bastante importante, el PP lo primero que ha hecho al llegar al gobierno ha sido impedir que las CCAA no gasten lo que no tienen y lo que es mas importante, impedir que pidan dinero que no puedan pagar... ¿por qué no se hizo esto antes?... hasta el 2011 el pp sólo gobernaba 6 CCAA...

Es tan culpable el que permite el despilfarro, como el que despilfarra.

Ahhh, claro que se trata que el Estado NO pueda "endeudarse" (entiéndase también "APALANCARSE"), cosa que sí pueden hacer, y hacen sobremanera, en el Sector PRIVADO... total, luego el Estado les "rescata" (¿o como lo quieran llamar, unos lo llmana rescate, otros "tomate", pero al fin y al cabo se ha AVALADO la gestión privada dela Banca).

[Lady Stardust]

y la scomunidades autonomas con su despilfarro AGUIRRE que no cuadran datos , CAMPS Y FABRA  DEL PP , MAS CHAVES Y GRIÑAN ... el problema es que nuestros dirigentes son unos ineptos da igual PSOE PP SON IGUALES

No están falto de razón, Valencia y Andalucía son gemelas de padres diferentes...

Pero hay un matiz gestor bastante importante, el PP lo primero que ha hecho al llegar al gobierno ha sido impedir que las CCAA no gasten lo que no tienen y lo que es mas importante, impedir que pidan dinero que no puedan pagar... ¿por qué no se hizo esto antes?... hasta el 2011 el pp sólo gobernaba 6 CCAA...

Es tan culpable el que permite el despilfarro, como el que despilfarra.

Ahhh, claro que se trata que el Estado NO pueda "endeudarse" (entiéndase también "APALANCARSE"), cosa que sí pueden hacer, y hacen sobremanera, en el Sector PRIVADO... total, luego el Estado les "rescata" (¿o como lo quieran llamar, unos lo llmana rescate, otros "tomate", pero al fin y al cabo se ha AVALADO la gestión privada dela Banca).

Sasto, davifernan. Y estos, los que pueden hacer lo que quieran sin temer a las consecuencias, son los que van a terminar de hundir a España.

[davifernan]

Es más, ahora que caigo, si el Estado recibe un PRÉSTAMO, y se lo inyecta a la Banca... el Estado ha alcanzado su "cupo de deuda" PARA DARLO A LA BANCA....

 joer, si al final va a resultar que la Constitución es un Mi**DA que se cambia a antojo de los que tienen la pasta.

 ¿O NO creéis que fue una CONDICIÓN que le impusieron a España?

 Llevamos rescatados (parcialmente, o como se quiera llamar) desde hace bastante tiempo.

 Además, si España pudiera "fabricar" su PROPIO DINERO, al menos se evitaría de PAGAR EL INTERÉS A UN TERCERO...

 Viva el Euro y en la que nos han metido...

[alfonsocafeino]

LO QUE PARA EL PSOE ERAN "FONDOS", AHORA PARA EL PP, LO LLAMAN "RESCATE".

Por supuesto entonces "no se fiaban de ¿España?" y ahora sí... por eso el capital ya no está cortado...

Martes, 15 de junio de 2010
La banca española pide fondos récord al BCE ante el cierre de los mercados
Las entidades solicitaron 85.600 millones en mayo - Francisco González subraya que el capital internacional está cortado para la mayoría de empresas y bancos

..."la deuda contraída por los bancos que operan en España con el BCE mediante las subastas semanales de crédito superó en mayo por primera vez los 85.000 millones, con lo que acapara ya el 16,5% del dinero prestado al conjunto de la zona del euro.
Esta cifra representa casi el doble de lo que supone el PIB de España dentro de la Unión Europea, que está cerca del 9%. Durante el año pasado, la petición de dinero estaba en línea con el peso del PIB en Europa. En total se pidió 85.618 millones, incluyendo las filiales de bancos extranjeros presentes en España. El montante supone un 26,5% más que en mayo de 2009. De hecho, solo en mayo la deuda aumentó más de 11.000 millones de euros respecto a abril. Sin embargo, en el resto de la banca de la UE sucede lo contrario, cada vez se pide menos dinero"...

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http://elpais.com/diario/2010/06/15/economia/1276552802_850215.html

[davifernan]

¿Unos y otros IGUALES?

 Sí, por supuesto, pero es que SANTIFICAR AL PP es algo de LELOS O FOROFOS...

Y tú, ¿Santificas?


 Por cierto, será que No llego a comprenderlo pero, ¿le echamos también las culpas a Zapatero de que el Sector PRIVADO BANCARIO la cagara y bien?

 Ah, claro, y al BdE, por supuesto...

[alfonsocafeino]

¿Unos y otros IGUALES?
 Sí, por supuesto, pero es que SANTIFICAR AL PP es algo de LELOS O FOROFOS...
Y tú, ¿Santificas?
 Por cierto, será que No llego a comprenderlo pero, ¿le echamos también las culpas a Zapatero de que el Sector PRIVADO BANCARIO la cagara y bien?
 Ah, claro, y al BdE, por supuesto...

Mo es cuestión de santificar a nadie.

Es cuestión de reconocer errores y sobre todo, sobre todo, saber las consecuencias que estos errores provocan después.

Aunque el tema de los medios de comunicación y su "doble rasero" para con y según a quíen afecten LAS MISMAS cosas, es curioso, para mí no es nuevo, pero si digno de mostrar, que para el pp sea rescate y para el psoe fondos.

Lo peor de todo, es que los españoles hayan perdido la capacidad crítica para darse cuenta de estas cosas, y se tomen como "palabra de Dios" las noticias o titulares sin parar, las veces que no se sabe de que se habla, ni tan siquiera a saber en que consisten los términos que se utilizan o sus diferencias y LOS INTERESES en hacerlo, para entocnes sí, tener una opinión objetiva.

[davifernan]

¿Unos y otros IGUALES?
 Sí, por supuesto, pero es que SANTIFICAR AL PP es algo de LELOS O FOROFOS...
Y tú, ¿Santificas?
 Por cierto, será que No llego a comprenderlo pero, ¿le echamos también las culpas a Zapatero de que el Sector PRIVADO BANCARIO la cagara y bien?
 Ah, claro, y al BdE, por supuesto...

Mo es cuestión de santificar a nadie.

Es cuestión de reconocer errores y sobre todo, sobre todo, saber las consecuencias que estos errores provocan después.

Aunque el tema de los medios de comunicación y su "doble rasero" para con y según a quíen afecten LAS MISMAS cosas, es curioso, para mí no es nuevo, pero si digno de mostrar, que para el pp sea rescate y para el psoe fondos.

Como la Liberalización del SUELO... ¿o no?

 Pero es que No veo or dónde coger lo que hacen unos y otros: muestran total descaro, y si de verdad te INFORMAS (No en lo sMedios de Manipulación Masivos, sino a través de expertos de manera directa), es que esto que sucede hoy día roza lo INCREÍBLE, y por supuesto, que defender nuestro actual Sistema como "democracia", es algo que sólo pasa por re-definir este término, pues con el actual ("Poder de la Mayoría") no concuerda para nada...

 Lo que se me antoja como ÚNICA salida sería pasar por NO transigir con éstos que sacan a familias de sus casas, a los que permitieron, fomentaron y avalaron el LADRILLAZO (O timo del Ladrillo)... más que nada pars darles un escarmiento y que se demuestre el PODER DEL PUEBLO...

 Además, ¿cómo pueden siquiera consentir que unas entidades que PIDEN INGENTES MILLONADAS luego echen a la calle a familias cuyo único pecado fue pedir un préstamo, cayendo en una ESTAFA A GRAN ESCALA?


 Que rueden cabezas, o ésto sólo puede derivar en que nos van a joder hasta que salgamos harticos... y luego nos vuelvan a dar poe ahí...

[alfonsocafeino]

Como la Liberalización del SUELO... ¿o no?

 Pero es que No veo or dónde coger lo que hacen unos y otros: muestran total descaro, y si de verdad te INFORMAS (No en lo sMedios de Manipulación Masivos, sino a través de expertos de manera directa), es que esto que sucede hoy día roza lo INCREÍBLE, y por supuesto, que defender nuestro actual Sistema como "democracia", es algo que sólo pasa por re-definir este término, pues con el actual ("Poder de la Mayoría") no concuerda para nada...
 Lo que se me antoja como ÚNICA salida sería pasar por NO transigir con éstos que sacan a familias de sus casas, a los que permitieron, fomentaron y avalaron el LADRILLAZO (O timo del Ladrillo)... más que nada pars darles un escarmiento y que se demuestre el PODER DEL PUEBLO...
 Además, ¿cómo pueden siquiera consentir que unas entidades que PIDEN INGENTES MILLONADAS luego echen a la calle a familias cuyo único pecado fue pedir un préstamo, cayendo en una ESTAFA A GRAN ESCALA?
 Que rueden cabezas, o ésto sólo puede derivar en que nos van a joder hasta que salgamos harticos... y luego nos vuelvan a dar poe ahí...

Esa liberalización trajo prosperidad y riqueza, la misma que los otros no supieron eliminar o adaptar y sobre todo junto al gasto y despilfarro desmedido en todos los ámbitos del estado y sus administraciones nos han colocado dónde estamos.

No es cuestión de santifcar, es cuestión de RECONOCER LAS COSAS y sobre todo, las consecuencias que tienen para los siguientes. El psoe coogió un país saneado y próspero y ha dejado la mayor runia de su historia.

Con y sin rescate o con y sin línea de crédito. Según algunos medios, no depende de razones técnicas, depende de quién gobierne... como para seguir poniéndolos de ejemplos de información, como algunos piden por ahí.

[davifernan]

Como la Liberalización del SUELO... ¿o no?

 Pero es que No veo or dónde coger lo que hacen unos y otros: muestran total descaro, y si de verdad te INFORMAS (No en lo sMedios de Manipulación Masivos, sino a través de expertos de manera directa), es que esto que sucede hoy día roza lo INCREÍBLE, y por supuesto, que defender nuestro actual Sistema como "democracia", es algo que sólo pasa por re-definir este término, pues con el actual ("Poder de la Mayoría") no concuerda para nada...
 Lo que se me antoja como ÚNICA salida sería pasar por NO transigir con éstos que sacan a familias de sus casas, a los que permitieron, fomentaron y avalaron el LADRILLAZO (O timo del Ladrillo)... más que nada pars darles un escarmiento y que se demuestre el PODER DEL PUEBLO...
 Además, ¿cómo pueden siquiera consentir que unas entidades que PIDEN INGENTES MILLONADAS luego echen a la calle a familias cuyo único pecado fue pedir un préstamo, cayendo en una ESTAFA A GRAN ESCALA?
 Que rueden cabezas, o ésto sólo puede derivar en que nos van a joder hasta que salgamos harticos... y luego nos vuelvan a dar poe ahí...

Esa liberalización trajo prosperidad y riqueza, la misma que los otros no supieron eliminar o adaptar y sobre todo junto al gasto y despilfarro desmedido en todos los ámbitos del estado y sus administraciones nos han colocado dónde estamos.

No es cuestión de santifcar, es cuestión de RECONOCER LAS COSAS y sobre todo, las consecuencias que tienen para los siguientes. El psoe coogió un país saneado y próspero y ha dejado la mayor runia de su historia.

Con y sin rescate o con y sin línea de crédito. Según algunos medios, no depende de razones técnicas, depende de quién gobierne... como para seguir poniéndolos de ejemplos de información, como algunos piden por ahí.

¿sí?

 ¿A quién ENRIQUECIÓ?

 ¿A los MILLONES de personas que ahora pagan un acivo sobre-valorado?

 ¿A los que han echado de sus casas?

 ¿A los que compraron piso-casa-terreno?

 ¿A los que, ante la espectativa al corto, se endeudaron para ontar un negocio que ahora tuvieron que cerrar?

 Vamos, hombre, ni siquiera a la BANCA, por lo que se ve ahora...


¿Cuánto DERROCHÓ el Goberno de ZP?

 ¿llegó a 100.000 MILLONES DE EUROS?

jajaja, estás tratando de NEGAR lo malo que nos trajo la Liberalización del Suelo en España, de lo que se benefició el RICO de turno, Paco el Pocero, el alcalde pillín, y los Banqueros (que No los Bancos).

 En fin... No depende de la situación y cifras macro, sino del personaje de turno que ande por Moncloa, ¿es eso? Pues que metan allí a La Esteban , aver si la cosa remonta... total, para loq eu hace el Presidente, que es dar discurshos...

ESPAÑA VA BIEN +++++++++



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Ska-P - España va Bien

[alfonsocafeino]

¿sí?
 ¿A quién ENRIQUECIÓ?
 ¿A los MILLONES de personas que ahora pagan un acivo sobre-valorado?
 ¿A los que han echado de sus casas?
 ¿A los que compraron piso-casa-terreno?
 ¿A los que, ante la espectativa al corto, se endeudaron para ontar un negocio que ahora tuvieron que cerrar?
 Vamos, hombre, ni siquiera a la BANCA, por lo que se ve ahora...
¿Cuánto DERROCHÓ el Goberno de ZP?
 ¿llegó a 100.000 MILLONES DE EUROS?
jajaja, estás tratando de NEGAR lo malo que nos trajo la Liberalización del Suelo en España, de lo que se benefició el RICO de turno, Paco el Pocero, el alcalde pillín, y los Banqueros (que No los Bancos).
 En fin... No depende de la situación y cifras macro, sino del personaje de turno que ande por Moncloa, ¿es eso? Pues que metan allí a La Esteban , aver si la cosa remonta... total, para loq eu hace el Presidente, que es dar discurshos...
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Ska-P - España va Bien

PP (2004) = mas 5.000.000 de nuevos cotizantes a la seguridad social, nuevos puestos de trabajo creados, con trabajo hay dinero y con dinero todo lo demás.

PSOE (2011) = mas de 5.000.000 de parados, 5 millones menos de cotizantes a la seguridad social, sin trabajo no hay dinero, sin dinero no se puede hacer nada.

Mas de 5 millones de personas que antes del llegar el psoe, no se si serían mas o menos felices, pero, al menos, tenían trabajo....... y no son ni el Pocero, ni Botín, que precisamente, les da exactamente igual quién gobierne porque ellos tienen su vida resuelta y las de su familia para siempre.

No hay mas Davifernan... bueno si, hay algo más, el PP en el 1996 cogío un país en semiruina, el PSOE en el 2004 cogió un país próspero.

Aquí refresco la memoria, con los datos que tanto escuecen y que tanto gusta desprestigiar, pero que no por eso dejan de mostrar la realidad de España siempre que el psoe llega al gobierno:




HECHOS, NO PALABRAS

[davifernan]

Me encante ver que el PP gastó mucho MENOS que el PSOE en 1995... ¿O acaso NO se deben ajustar las cifras Dinerarias a la INFLACIÓN?

 jajaja, ¿ahora quéme dices?

 Y eso que "España iba bien", pues ya se vio que NO iba tan bien como decían... que ver sólo lo que hay delante de las narices, como que NO cuela...

 Encima de que las cifras relativas a Euros son mucho peores en la época PP (a juzgar por tu tabla de datos), encima, dices que España iba bien, ¿no? Pues eso, tú mismo.

 Por otro lado, decirte que los RESULTADOS A CORTO que el PP logró con la explotación y TIMO de esas familias, de los 5 millones de parados, pues pregúntales a ver si les hizo gracia: FUE UN TIMO: te doy una mierda de trabajo, pero una PEAZO DE HIPOTECA (el trabajo era para que se confiaran, ¿o los bancos son tontos?), y ahora, a recoger carnaza de los ue firmaron de avalistas, echando a familias que tenían pagadas las propiedades desde hacía GENERACIONES...


 Otra pregunta, ¿llegó a los 100.000 millones el DESPILFARRO del PSOE? ¿O será que la culpa NO es sólo del Gobierno?

Piensa en ello.

[alfonsocafeino]

No cuela nada de lo que dices. Ha habido 8 años de gestión nefasta socialista después...

Por cierto, los récord de la costrucción en tódos los sentidos, construcción viviendas, número de ocupados, porcentaje del PIB etc etc, se dieron en España ente el 2005 y el 2008... con el psoe... si no lo crees te lo pongo encantado. ¡¡Está todo el discurso montado sobre una base que es mentiraaaaaa!!!!!!

Yo puedo discutir sobre el psoe mejor o peor a nivel local, y bastante, pero a nivel nacional........ ¡¡¡¡no hay discusión!!!!! psoe es igual a ruina de España.

Sobre la deuda privada, que una familia sea irrresponsable y se gaste mas de lo que tiene o puede llegar a pagar, no es mi problema, es el suyo, ¡¡¡por mucho que le den todo en el banco!!!, porque se pueden comprar pistolas y no tenemos a gente pegando tiros..... porque los bancos dieran hipotecas, la culpa es de quién las pide, no de quién la da. Al igual que la empresa si se gestiona mal y se arruina, pues... ¡¡que le vamso a hacer!!.. para eso es privada. A mí, como a todo el mundo que fue a pedir dinero al banco le ofrecían el triple de lo que pedía como poco... ¿y por eso se me fue la cabeza? noooooooo. El problema no han sido las hipotecas, ni siquiera quien las ha pedido y casi ni podá pagarlas, el problema es el PARO, ZPARO. sin trabajo no hay nada y... de los 5 millones de parados, sólo el 25% eran de la o relacionados con la construcción, ¿que pasa con el 75% del paro restante?... Se monta el discurso sobre la construcción, pero, a lo mejor la construcción saltó por los aires porque el paro era escandaloso y sin trabjo no hay dinero y sin dinero no hay hipoteca... y no sólo los trabajdores de la construcción compraban pisos...

Ahora...

Si los bancos y cajas de ahorro se han arruinado, es ente otras cosas fundamentalmente porque los políticos y sindicatos están en sus consejos de administración y se han dedicado a financiar proyectos ruina (no siempre para construir cosas, los libros gratis también salen de ahí, por ejemplo) por cierto, te invito a que investiges quién hizo la ley que permitió entrar a políticos y sindicatos en entidades financieras... nada mas que por eso la deuda de las entidades privadas, mucha de ella, no es privada... el dinero que se le presta a los bancos, entre otras cosas, va a pagar el sueldo de los docentes en andalucía, el tren a Valladolid, y prefiero no pensar mas cosas, es por esto por lo que estamos en bancocracia, no porque tengan el dinero...
¿Que  el gobierno puede aprobar leyes como la dación en pago o impedir la usura? puede, pero un gobierno lo que jamás podrá impedir es que si una familia que gana entre los dos 2.000 limpios al mes, si le dan una hipoteca de 300.000€ a 30 años con 1.200€ de mensualidad.... la cojan irresponsablemente, y de eso, ni el psoe ni el pp tienen la culpa, pero es que la familia con 1500€ limpios que tenían un HIPOTECA RESPONSABLE, si se queda sin trabajo uno de los dos... está en la misma situación..... De lo que el psoe la tiene toda, es de los mas de 5 millones de parados, de los cuales, 1 de cada cuatro, andaluz. EL TRABAJO ES LA BASE DE TODO y el psoe igual a paro.

[davifernan]

No cuela nada de lo que dices. Ha habido 8 años de gestión nefasta socialista después...

Por cierto, los récord de la costrucción en tódos los sentidos, construcción viviendas, número de ocupados, porcentaje del PIB etc etc, se dieron en España ente el 2005 y el 2008... con el psoe... si no lo crees te lo pongo encantado. ¡¡Está todo el discurso montado sobre una base que es mentiraaaaaa!!!!!!

Yo puedo discutir sobre el psoe mejor o peor a nivel local, y bastante, pero a nivel nacional........ ¡¡¡¡no hay discusión!!!!! psoe es igual a ruina de España.

Sobre la deuda privada, que una familia sea irrresponsable y se gaste mas de lo que tiene o puede llegar a pagar, no es mi problema, es el suyo, ¡¡¡por mucho que le den todo en el banco!!!, porque se pueden comprar pistolas y no tenemos a gente pegando tiros..... porque los bancos dieran hipotecas, la culpa es de quién las pide, no de quién la da. Al igual que la empresa si se gestiona mal y se arruina, pues... ¡¡que le vamso a hacer!!.. para eso es privada. A mí, como a todo el mundo que fue a pedir dinero al banco le ofrecían el triple de lo que pedía como poco... ¿y por eso se me fue la cabeza? noooooooo. El problema no han sido las hipotecas, ni siquiera quien las ha pedido y casi ni podá pagarlas, el problema es el PARO, ZPARO. sin trabajo no hay nada y... de los 5 millones de parados, sólo el 25% eran de la o relacionados con la construcción, ¿que pasa con el 75% del paro restante?... Se monta el discurso sobre la construcción, pero, a lo mejor la construcción saltó por los aires porque el paro era escandaloso y sin trabjo no hay dinero y sin dinero no hay hipoteca... y no sólo los trabajdores de la construcción compraban pisos...

Ahora...

Si los bancos y cajas de ahorro se han arruinado, es ente otras cosas fundamentalmente porque los políticos y sindicatos están en sus consejos de administración y se han dedicado a financiar proyectos ruina (no siempre para construir cosas, los libros gratis también salen de ahí, por ejemplo) por cierto, te invito a que investiges quién hizo la ley que permitió entrar a políticos y sindicatos en entidades financieras... nada mas que por eso la deuda de las entidades privadas, mucha de ella, no es privada... el dinero que se le presta a los bancos, entre otras cosas, va a pagar el sueldo de los docentes en andalucía, el tren a Valladolid, y prefiero no pensar mas cosas, es por esto por lo que estamos en bancocracia, no porque tengan el dinero...
¿Que  el gobierno puede aprobar leyes como la dación en pago o impedir la usura? puede, pero un gobierno lo que jamás podrá impedir es que si una familia que gana entre los dos 2.000 limpios al mes, si le dan una hipoteca de 300.000€ a 30 años con 1.200€ de mensualidad.... la cojan irresponsablemente, y de eso, ni el psoe ni el pp tienen la culpa, pero es que la familia con 1500€ limpios que tenían un HIPOTECA RESPONSABLE, si se queda sin trabajo uno de los dos... está en la misma situación..... De lo que el psoe la tiene toda, es de los mas de 5 millones de parados, de los cuales, 1 de cada cuatro, andaluz. EL TRABAJO ES LA BASE DE TODO y el psoe igual a paro.

Bueno, para empezar, estás justificando cualquier ESTAFA O FRAUDE, ¿o es que la POSICIÓN en la firma del contrato era la misma de la PERSONA y de la ENTIDAD? NO, y además, si YO tengo que dar un dinero prestado, es MI RESPONSABILIDAD el ver que me vayan a devolver, o en ESTE CASO, al contrario, asegurarme que NO me lo devolverán para así quedarme con TODO lo que esa familia tenga (también lso avalistas).

 Por otro lado, decirte que, por las mismas, si una FAMILIA es irresponsable y debe PAGAR por ello (por haber sido timada), pues entonces, ¿qué hace el Estado (elegido por esas familias) SOCIALIZANDO LAS PÉRDIDAS DE LA BANCA? ¿Por qué ellos NO pagan por sus malas gestiones? Por las mismas, si el Banco cierra de repente, sería responsabilidad del deopsitante el retirarlo a tiempo... o sea, TODO es ya justificable por esa "ley de la responsabilidad"... aunqeu parece ser que sólo se debe plicar a las personas, NO a las entidades financieras...


 Respecto al paro, decir que la construcción podría ser un x% insignificante,pero de ahí provenía TODO EL APALANCAMIENTO DE FAMILIAS Y EMPRESAS: ¿o acaso los MONTOS NO venían de comprar un inmueble? Por eso, el efecto en cadena. Es lo mismo que decir que las gasolineras son sólo un pequeño % dela economía del país, que si NO se vendiera combustible, sólo derivaría en ese %.... POR FAVOR, hasta ahí llegamos TODOS.


a lo mejor la construcción saltó por los aires porque el paro era escandaloso y sin trabjo no hay dinero y sin dinero no hay hipoteca... y no sólo los trabajdores de la construcción compraban pisos...

 Sí sí, no fue porque era una BURBUJA EN TODA REGLA, o porque los salarios No habían subido desdelas pesetas... Por favor, si me EXPLICAS qué otros sectores económicos tiraban de España en ese tiempo, a lo mejor nos convences de que la COnstrucción NO era al que movía la economía en España (más que la construcción, el CREDITO ligado a ella).


 La gestión PRIVADA de las entidades bancarias/financieras, también son culpa del PSOE, No de lso Gobiernos sucesivos, sino del PSOE... vaya vaya... claro, es que puso allí a todos sus colegas, mientras el PP hizo una gestión encomiable que ha llevado a repartir ingentes bneficios (entre sus accionsitas, claro).... jajajajaja

 Por cierto, ¿llegó a 100.000 millones el DERROCHE del Gobierno anterior? ¿No puede ser entendido como "derrochar" el compartir las pérdidas de la Banca (o directamebnte sumirlas totalmente)?

 Por cierto, eso de que Trabajo=dinero, dímelo a mí, que me HINCHO y NO llego a fin de mes... ¿será que falta algo en esta ecuación? ¿Qué TRABAJO hace el BCE para crear Dinero? Según tú, ¿sólo TRABAJANDO ya estaríamos salvados? Pues que nos metan 2 meses más y así acabamos con la crisis, ¿no?

 

[davifernan]

Ah, y analiza ahora las CIFRAS DE EUROS que has puesto arriba, pero


AJUSTADAS A LA INFLACIÓN REAL, a ver qué pasa...

[alfonsocafeino]

No hagas demagogia, la gasolina no es la construcción, la gasolina y sus usos se reparten por todos los sectores productivos de un páis, desde el petrolero que la transporta, la refinería que la convierte, la i.especializada que fabrica hasta las bolsas de plástico de los supermercados... y cada uno computa en su apartado, servicios, industria, etc.  la pena es que esto, no lo saben todos...

Que la construcción es el problema y nada mas, es mentira por dos cosas, la primera, ni el 13% real de empleo y riqueza llegó a suponer para España, y la segunda, aún suponiendo que España fuese la República Dominicana dódne la construcción de hoteles y el trabajo derivado de ellos es la base de su economía, hubo un gobierno del psoe con el que se dieron las mayores cifras constructoras y es el responsable de gestionar algo que no sólo no gestionó sino que además lo acompañó de despilfarro desmedido y paro, total, de una prima de riesgo en 0 en el 2004 a 570 de ahora...

La construcción no representó ni el 14% de la economía española, en sus años de mas apogeo(2005-2008):








Si e fijas al final del tercer gráfico, en el 2009 cuando los servicios e industria siguen bajando, la construcción repunta para mantenerse en un nivel superior al de las dos anteriores...

No se si esque no se sabe, cuando se dan datos específicos de construcción que no sólo se toma de referencia la construcción típica del bloque de casas, porque pr incluir incluyen hasta el kiosko que colocan y quitan antes y después de la obra, o no se quiere saber...

Nadie niega la burbuja... pero si la sobredimiensión que la izquierda a querido darle para exculpar su gestión, y si relacionamos el paro con el descenso de adquisición de vivienda ya... pero eso para lso expertos que hacen las tablas de datos y que si no convienen, se critican...

Por mucho que se quiera culpar a la construcción, ni añadíendole los datos económicos de la Industia y que no le corresponden, se convertiría en el motor económico del país...

No cuela, no cuela, lo que si coló hasta el punto de convertir al psoe zp en el menos votado de su historia y de perder la práctica totalidad de España y de sus instituciones, fueron los mas de 5.000.000 millones de parados, porque sin trabajo no hay dinero, y sin dinero, no hay nada mas.

En la deuda privado-mixta de las  entidades financieras son copartícipes psoe y pp, cada uno allá dónde gobernase, pero no debemos olvidar, que hasta 2011 el psoe gobernaba españa, 11 de sus 17 comunidades autónomas y 32 de sus 46 diputaciones.

El dinero que de los PGE salió EN PRÉSTAMO en 2010 para la banca fue de 9.000 millones de euros mediante la aportación del Estado de 6.750 millones de euros en efectivo y 2.250 millones de euros aportados en efectivo y títulos de deuda pública por parte de los Fondos de Garantía de Depósitos, de ahí a relacionar la deuda española con la ayuda a la banca.... si esque no cuelaaaaaaaaaa!!!!!!!!

[davifernan]

Lo que NO cuela es que en sólo 4-8 años se pueda llevar a la ruina a un estado que era s´per compettivo y solvente.

 Lo que No cuela es que se ech las culpas a las FAMILIAs de haber caído en un TIMO/ESTAFA planeada y desarrollada por unos y otros.

 Lo que NO cuela es que se "rescate" (o se le dé una líma especial de crédito") a entidades que echan de sus casas a FAMILIAS, minetras sus gestores se reparten ingentes cantidades de DIVIDENDOS.

 Lo que NO cuela es que haya unos "malos" y otros "muy buenos", cuando ambos le hacen el juego al Capital.

 
 Respecto al TRABAJO, me hace mucha gracia que se eche TODA LA CULPA a su falta. Claro, es lo que la gente conoce, lo que los que sólo ven lo que hay delante de sus narices piensan (es lo que conocen, lo poco). Te repito, el problemón delas familias NO es la falta de trabajo, sino el EXCESO DE ENDEUDAMIENTO que es la que se lleva CASI TODO EL INGRESO FAMILIAR. Y ya sé la excusa de "apechugar con ls consecuencias", pero la GRAN ESTAFA es lo que tiene, que deja millones de engañados pagando un activo que está sobrevalorado. Eso sí, a las entidades usureras Financieras ya Papá Estado se encarga de pagarles la sobretasación (que ellos mismos hicieron).

 Pero bueno, sigue creyendo que los bancos son las víctimas de la gente que NO QUIERE pagar (qué cabrones, prefieren comer a matarse pagando, eh?), y son los que necesitan de las Ayudas... Y bueno, ya me dirás DÓNDE gastó ZP la cantidad mínima de 100.000 millones de euros, como para echarle las culpas de la crisis en España.


 Por cierto, ¿las grandes catástrofes, NECESTAN de mucho tiempo, o son repentinas? Porque CREO que la culpa es del Sistema que es INSOLVENTE... al igual que muuuuucho sde los economistas que hablan y escriben en foros especializados, opinión DISTINTA a la que tiene Rajoy (¿por qué será?) y sus aplaudidores ...

 

 Ah, la construcción era el MOTOR DE LA ECONOMÍA ESPAÑOLA, así lo niegues mil veces, será un HECHO, pongas las cifras que pongas. Te vuelvo a repetir el ejemplo de las Gasolineras, ¿o es que la construcción NO tiraba de los carburantes, la electricidad, las Canteras, etc etc etc). Por favor, NO nos trates como a ignorantes, que YO sí que he estado en el Sector Construcción cuando "España iba bien" (en teoría).

 Y recuerda que los milagros No existen, y que gastarse los recursos de Hoy, mañana, y pasado en el día de hoy, solo puede trater malas consecuencias mañana y pasado, y a esto es a lo que han contribuido los Gobiernos del PPSOE, con el claro OBJETIVO COMÚN, de debilitar al Estado, para así privatizar sus sistema Sanitario (entre otros) ya hacer de la Salud un NEGOCIO REDONDO Y MOLONDO...


 Pero bueno, la culpa siempre se le puede echar a otros y siempre hay quein NO llegue  a más... (Este NO es MI CASO, lo siento).

[alfonsocafeino]

NADIE NIEGA LA BURBUJA, PERO SI LA SOBREDIMENSIÓN QUE DESDE LA IZQUIERDA SE LE DA PARA EXCULPARLOS DE SU GESTIÓN.

Siento que los datos piquen al no apoyar teorías que son solo palabras, que se las lleva el viento... y en 8 años... no es que yo lo diga, sal a la calle... o consulta los datos... hasta el 2006 el país medio iba, conel psoe, fue a partir del 2007 cuando empezaron a dejarnos como hoy estamos... Y SÍ, LA CULPA LA TIENE QUIÉN GOBIERNA.

JAMÁS EXCULPARÉ A LOS BANCOS, PERO LA REALIDAD POLÍTICA HACE QUE NO TENGA NINGUNA ESPERANZA EN QUE POR LEY PUEDAN OBLIGARLOS A NADA.

Todo lo relacionado con la construcción, está englobad en sus datos, sean canteras, camiones, o los grupos electrógenos que se compren para las obras... hasa el kiosko que vendía cerveza a los obreros se incluía en la construcción y no en servicios...
El ignorante es el que aún mostrándle las cosas, sigue sin reconocerlas.

Por muy malos que sean los bancos, a mí también me ofrecieron el cielo, y yo, sabiendo perfectamente del dinero del que disponía y sobre todo del que podía llegar a pagar, no se me fue la cabeza, y hoy no puedo quejarme de como vivo, simpelmente por dos cosas: 1. JAMÁS ASPIRÉ A MÁS DE LO QUE PODÍA TENER POR MUCHO QUE EL BANCO ME DIJERA LO CONTRARIO y 2. NO HE PERDIDO MI TRABAJO.

Y no, los milagros no existen, por eso España del 1996 al 2000 tuvo unas condiciones y unos recortes casi como los de hoy, pero... de eso no nos acordamos... por eso del 2000 al 2004 pudo haber dos rebajas del IRPF, supresión del IAE, consolidación de las pensiones, mas de 5 millone sde puestos de trabajo... etc, no es un milagro, es un resultad de gestión. Gestión que por ejemplo tenái por ley un techo de gasto para todas als administraciones públicas, techo de gasto que zapatero junto con el plan hidrológico nacional y la loce, fue lo primero que derogó...

Cada uno tiene la culpa que tiene, y nos guste mas o menos, la responsabilidad actual de la situación es del gobierno central al 76%, no lo digo yo, lo dicen los daatos que tanto gusta criticar pero no por ello dejan de ser verdad, y del 24%restante, si el PP gobernaba hasta el 2011 en 6 CCAA de ellas tres CEuta, MElilla y LA rioja... ya me dirás, dejando a parte las diputaciones y ayuntameintos, dodne casi todas también eran del psoe.

[davifernan]

NADIE NIEGA LA BURBUJA, PERO SI LA SOBREDIMENSIÓN QUE DESDE LA IZQUIERDA SE LE DA PARA EXCULPARLOS DE SU GESTIÓN.

Siento que los datos piquen al no apoyar teorías que son solo palabras, que se las lleva el viento... y en 8 años... no es que yo lo diga, sal a la calle... o consulta los datos... hasta el 2006 el país medio iba, conel psoe, fue a partir del 2007 cuando empezaron a dejarnos como hoy estamos... Y SÍ, LA CULPA LA TIENE QUIÉN GOBIERNA.

JAMÁS EXCULPARÉ A LOS BANCOS, PERO LA REALIDAD POLÍTICA HACE QUE NO TENGA NINGUNA ESPERANZA EN QUE POR LEY PUEDAN OBLIGARLOS A NADA.

Todo lo relacionado con la construcción, está englobad en sus datos, sean canteras, camiones, o los grupos electrógenos que se compren para las obras... hasa el kiosko que vendía cerveza a los obreros se incluía en la construcción y no en servicios...
El ignorante es el que aún mostrándle las cosas, sigue sin reconocerlas.

Por muy malos que sean los bancos, a mí también me ofrecieron el cielo, y yo, sabiendo perfectamente del dinero del que disponía y sobre todo del que podía llegar a pagar, no se me fue la cabeza, y hoy no puedo quejarme de como vivo, simpelmente por dos cosas: 1. JAMÁS ASPIRÉ A MÁS DE LO QUE PODÍA TENER POR MUCHO QUE EL BANCO ME DIJERA LO CONTRARIO y 2. NO HE PERDIDO MI TRABAJO.

Y no, los milagros no existen, por eso España del 1996 al 2000 tuvo unas condiciones y unos recortes casi como los de hoy, pero... de eso no nos acordamos... por eso del 2000 al 2004 pudo haber dos rebajas del IRPF, supresión del IAE, consolidación de las pensiones, mas de 5 millone sde puestos de trabajo... etc, no es un milagro, es un resultad de gestión. Gestión que por ejemplo tenái por ley un techo de gasto para todas als administraciones públicas, techo de gasto que zapatero junto con el plan hidrológico nacional y la loce, fue lo primero que derogó...

Cada uno tiene la culpa que tiene, y nos guste mas o menos, la responsabilidad actual de la situación es del gobierno central al 76%, no lo digo yo, lo dicen los daatos que tanto gusta criticar pero no por ello dejan de ser verdad, y del 24%restante, si el PP gobernaba hasta el 2011 en 6 CCAA de ellas tres CEuta, MElilla y LA rioja... ya me dirás, dejando a parte las diputaciones y ayuntameintos, dodne casi todas también eran del psoe.

Tema MANIDO: derecha-izquierda... buah, eso para los FANS de uno u otro... me da igual la lateralidad, quiero HECHOS, como que se proteja a la sfamilias ANTES que a los bancos que causaron su desdicha.

 INSISTO: los grandes problemas NO se causan de un día a otro, y mucho menos SIN acometer cambios estructurales. La economía se lleva basando en las DEUDAS desde hace mucho tiempo. Es más, para mí, el Estado ha ido perdiendo PODER REAL desde que Franco muriera, y es que entre los listillos se decidieron repartir el pastel, y ahí los tienes ahora, a ellos y a sus proles.

 Por favor, si insistes en datos: dime, ¿DÓNDE gastó (derrochó) Zapatero unos 100.000 millones de euros? ¿O es que se encesita mucho menos para arruinar a España? En tal caso, ¿qué nos depara ahora el futuro?

 Por cierto, algunos analistas hablan de 500.000 milones para antes de Septiembre, y eso que empezamos con 10.000 millones para Bankia.

 Por otro lado, ¿me puede FUNDAMENTAR las cifras relativas a al construcción?

Que YO SEPA (y de buena tinta) el Transporte, por ejemplo, NO está metido en ese Sector que dices, ni tampoco las miles de SUB-contratas, que estaban dentro del Sector Servicios (que NO pertenecen, como la construción, al Sector Secundario). Luego dí lo que quieras, pero era el MOTOR de la siguiente manera:

 - Se contrata a un chaval, se le "anima" a que pida un crédito para un BMW y un piso, con la CONDICIÓN de que le avalen los padres. Así, se crea NUEVO DINERO, y la "economía crece", ya que además de venderse un BMW, se ha creado nuevo dinero que está fluyendo desde el chaval hacia el vendedor. Por otro lado, al despedirlo, TODO el ingreso de la Familia, se deja de destinar a "ocio", ropa y demás, destinándose a la Banca, por lo que DEJA DE FUNCIONAR LA ECONOMÍA "REAL", puesto que el 90% del ingreso familiar ahora se destina al pago de deuda.


 Además, decirte que PIENSES en el ejemplo análogo de que prohíban la venta de carburantes... (por cierto, estuve trabajando 2 años en una estación de servicio, y te puedo garantizar, que la MAYOR PARTE del consumo era por parte del sector ligado a la construcción).

 En fin, izquierda, derecha, adelante, detrás, un dos tres... de lo qeu tenemos, lo MISMO ES.

[alfonsocafeino]

La construcción aún añadiéndole el porcentaje entero de industria, no llegó ni al 21% de la economía española.

Y de los mas de 5 millones de trabajdores que ZPSOE mandó al paro con su gestión, no llegó ni al 1.200.000, no los obreros, éstos, los que cortaban el terrazo en la fábrica de suelos y hasta el del kiosko de polos y pipas de la obra. ¿Y los cuatro millones restantes?... ¿No será que estos 4 millones arrasataron a los demás?...

Elena Valenciano, sobre el 8,51% de déficit: "La culpa no la tiene nadie sino que hemos gastado más de lo que ingresábamos"    
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http://movil.hispanidad.com/elena-valenciano-sobre-el-851-de-dficit-la-culpa-no-la-tiene-nadie-si-20120229-148420.html

     

Elena Valenciano: "Algunas decisiones del PSOE en el Gobierno fueron un error"
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http://www.20minutos.es/noticia/1512281/0/elena-valenciano/psoe/decisiones-gobierno/

No sigas defendiendo lo que ni ellos defienden.