Foro de Maestros25

Pues así de claro, no me dejan opositar en estas comunidades españolas ( hoy por hoy) no conozco parte de su cultura como es el idioma propio, piden el certificado o como se llame de idiomas.

Pero eso si, tú si puedes venir a mi comunidad ( que es española tambien) Andalucía, aquí no te piden certificado de idiomas, pero aunque no se crea, tambien hay una cultura específica andaluza, y no hacen una "prueba" para saber tu nivel de cultura andaluza. A lo mejor sería una buena cosa que todo aquel que desee presentarse en Andalucía u otra comunidad autónoma tenga que hacer un examen previo para ver si sabe de la cultura a la que se supone va a impartir docencia ya que es la escusa unánime de todas esas comunidades que no nos dejan examinarnos y si aprueba , entonces si, te puedes examinar en mi comunidad.
"ay"España camisa blanca de mi esperanza , cuando aprenderemos...

Pues es una verdad como la copa de un pino, peeeeero hay que entender que ellos tienen una lengua oficial, por lo que pueden pedir que la conozcas. Lo suyo, digo yo, es que el andaluz se considerase como tal, jejejejejeje, pero lo llevamos mal, porque nada más tienes que ver canal sur y ver cómo algunos presentadores hablan un español de castilla perfecto, en detrimento de nuestra lengua que para mí sí que lo es.

Para mí la solución está más en potenciar lo nuestro y conseguir que el andaluz deje de ser un dialecto, que con la cantidad de palabras desonocidas que tenemos en nuestros pueblos seguro que tenemos para unas cuantas de lenguas, jejejejeje.

Un saludo

Además, si no me equivoco, creo que fue Alfonso Guerra el que dijo que todos somos iguales, pero unos más que otros. ;D

Pues sí que razón tienes..no sabes el coraje que me dió hace dos años haciendo las prácticas de carrera en el cole cuando vi que la profesora de 4 años ni los dias previos ni el mismo día De Andalucía hizo algo respecto a ello ella seguia su rutina normal y si acaso..hacia algo relacionado con Andalucía era porque venía en el libro de la editorial que lo obligan a terminarlo..que sino...e incluso no llevo a sus alumnos a un mercadillo andaluz que formamos los de praticas para todas las clases de infantil...y por cursiosidad pregunté a los demás profesores si era de aqui de Andulciía la respuesta obviamente fue que no era de aquí..era de Valencia pero se presento aqui y aprobo...verguenza me daría vaya.

Es una injusticia partiendo de la base de que parten con ventaja.
Y es algo normal, porque si no sabes su lengua poca integración ibas a tener allí
Digamos que un informático puede trabajar de barrendero, y un barrendero no de informático ( si no tiene la formación)

No obstante el catalán no es difícil, al menos a mí me cundió mucho, y el gallego al haber tocado el portugués tiene ciertos parecidos, ahora eso sí, en el país vasco creo que casi ninguno tenemos una posibilidad si no es porque tienes familia que te lo han enseñado o te has empecinado en aprenderlo, porque lo catalogaron no hace mucho como de los más difíciles, por eso de que no se le parece a ninguno.

Que gran verdad...

Es ilegal que a una oposición para funcionario de carrera del estado, que los docentes son funcionarios del estado y no de las comunidades autónomas, por mucho que las competencias estén transferidas... es ilegal que se discrimine a los miembros del mismo país por el idioma... tan ilegal que en Navarra las oposiciones se convocan para castellano y euskera cada una con un número de plazas...

Pero mas ilegal es todavía, que los opositores de una comunidad con requisito de idioma una vez consiguen la plaza, puedan concursar fuera de la comunidad en la que la obtuvieron cuando si existe un requisito de acceso eximente para presentarse, éste se debe de mantener para moverse laboralmente... como mucho, se podría mantener entre las CCAA con idioma y... tampoco... porque el idioma requerido en cada una de ellas es diferente...

Pero preferimos luchar por otro tipo de cosas como enfrentarnos unos a otros intentando pasar por encima de los demás y con la ayuda de cierto sindiato...

Así nos va...

Esto lo sabrá nuestro queridísimo Consejero. Andalucia impariable... pero los funcionarios de todos sitios menos de Andalucia. El año pasado en la primera sesión de prácticos, ante la tostonera de la Sra. Delegada de Jaén, con una sonrisa inmutable, dentro del turno de palabras intervinieron algunos compañeros, todos ellos de Conservatorio, que querían irse para su zona de procedencia. Dentro de este colectivo, profesores de Música y artes escénicas, la discriminación que tenemos que afrontar los de música roza la sinrazón. El porcentaje de profesores valencianos en Andalucia es enorme, aproximadamente 55-60%, en Valencia el índice de andaluces es 0%. Por estas cosas gente como yo tenemos que estar liando con adolescentes en Secundaria. esta situación no tiene sentido. Buena nota deberían de tomar nuestros políticos, ahora que abanderan el eslogan de Progresismo

Pero que razón teneis, los cambios que el ministro está preparando a nivel nacional deberia de incluir el poder presentarnos todos en todas las comunidades con un único requisito "español" y las lenguas coeficiales que las dejen para casa que estamos en España y en el cole todos deben ser iguales. a ver si yo ahora me voy a Cataluña y mis niños tienen que aprender catalán y un hue..... de pascua. pero que injusticias. cuando yo estaba en EGB el catalán, el gallego y el vasco eran dialectos, lo que se ha avanzado en unas cosas y en otras seguimos en la prehistoria.

Yo un año estuve trabajando en un colegio y habia gente con su plaza ganada de Aragón, Castilla y León, Extremadura, Madrid y Valencia. Los maestros que estaban en el centro y eran andaluces eran una minoria. La mayoría eran docentes que se habian presentado de otras comunidades en Andalucia, sacado su plaza y se han quedado en Andalucia a vivir porque les gusta el clima y es mas tranquila que otras comunidades segun ellos. La variedad española en cuanto a docentes era total en ese centro.

Pues yo. Digo? Que nos  parecerá justo o injusto, pero desde la constitucion ya se plantea está posibilidad .. Los idiomas autónomomicos  son oficiales por tanto la administración tiene que  utilizarlos y como funcionarios somos parte de la administració

No son oficiales, son cooficiales que no es lo mismo...

Y el alumnado tiene todo el derecho a elegir el idioma en el que quiere ser educado, por eso hice la distinción en unpost anterior donde hay plazas en una misma CCAA en castellano y otro idioma...

Hay unas cuantas sentencias y del Tribunal Constitucional sobre el tema del idioma en el que debe de ser educado el alumnado, a nivel "opositor" como nos preeocupamos mas por pisar alc ompañero que de otra cosa, no se ha recurrido ninguna, pero de hacerse, se ganaría, seguro, así como el concurso de traslados otro que tal baila...

te puede parecer justo, pero ante unas opos todos TODOS tenemos que tener las mismas posibilidades y los docentes de las comunidades con lenguas coeficiales juegan con cierta ventaja, de la que nosotros (los que no tenemos lengua coeficial) tambien deberiamos gozar. justo es que todos partamos de la misma base sin privilegios como el idioma.

Y qué hay de novedad aquí? si esto siempre ha sido así... :017: :017:

Los nuevos... que les quedan muuuuuchas mas sorpresas desagradables que ir descubriendo todos los días!!!!

Y buneo no del todo histórico, cada vez son mas las comunidades que piden idioma...

Parece qe defiendo al diablo, pero es por poner sobre la mesa las otras opciones, pero SI quieres, puedes prepararte el idioma cooficial (efectivamente) y presentarte.

Hace algo más de un año abrí un post sobre este tema, y la verdad que fue muy calentito. Algunos opinaban que era lógico que no nos presentasemos puesto que no conociamos la idiosincracia de la comunidad. Me parece respetable, puedo pensar que casi lógico...pero por que no se sacan las oposiciones en estas comunidades el mismo año que en el resto de "España" ??, además si hay que hay que conocer la idiosincracia por que no aprenden ellos a Cantar flamenco (Música) , A bailar sevillanas y a jugar a los bolos serranos (Ed. Física) etc.
En fin ,este es un tema delicado que espero que tratemos con el máximo respeto a todos.

Un saludo.

Los de inglés se supone que debemos realizar todas las pruebas en inglés, hace unos años en Valencia en el examen oral no paraban de hablar valenciano a una compañera, le hicieron veinte mil preguntas (ninguna en inglés). Ya sé que podría haber reclamado, pero cualquiera que esté en su situación y piense que tiene alguna posibilidad de aprobar está claro que no lo hará.

Independientemente de que me parezca justo o no, te aseguro que si vivieras en cataluña lo peor que podrías hacer es que tus hijos no aprendan su idioma oficial. La integración les va a ir de lujo. Es lo que hay nos guste o no existen cuatro comunidades con su lengua propia y que menos que la aprendamos para poder simplemente contestar a una pregunta que te haga un alumno en su lengua. Somos maestros y debemos aprender constantemente y que mejor que nuevos idiomas.

y que ese idioma te limite para una oposición y vulnere la igualdad de oportunidades?? Que cada uno elija donde se presenta ,de acuerdo puesto que aunque algunos no quieran reconocerlo todos somos ESPAÑOLES y es totalmente lícito que esas personas vengan aqui, pero que ellos saquen su convocatoria el mismo año que en el resto de comunidades ya que de la otra forma todos los años tienes la posibilidad de opositar.

Si ese idioma nos limita para presentarnos a unas oposiciones, se aprende y punto. Si lo vemos como una gran barrera tenemos muchas más comunidades donde nos podremos presentar. Yo entiendo perfectamente que te exijan el conocimiento de su lengua ya que es oficial en esa comunidad, así lo pone en la constitución.

Creo que debemos abrir nuestras mentes y no ver en las lenguas un obstaculo o barrera si no una posibilidad de aprender y adquirir nuevos idiomas.

Yo tampoco puedo opositar en Cataluña a día de hoy, porque aunque tenga familia allí y lo haya estudiado en estos últimos dos años, no tengo ningún título que lo acredite. Si me examinase del c1 no sé si lo sacaría, creo que estaría muy dudoso.

Pero estoy de acuerdo con anais. No veo el problema por ningún lado. A mí me gustaría vivir una temporada en Estocolmo, siempre he admirado las culturas nórdicas. No sé el idioma pues no tengo nada que hacer. Ir claro que se puede ir, pero en unas condiciones pésimas.

Una cosa es igualdad de oportunidades, que siempre se respeta.
Y otra igualdad de capacidades.
La clave, es que todo el mundo pueda acceder al trabajo, que no se discrimine por sexo, edad o raza.
Las capacidades hay que desarrollarlas, y cuanto más formados estemos más puertas se abrirán.

Otra cosa, es algunos casos que he escuchado de que a fulanito lo miraban mal en Canarias por trabajar a llí y que lo acusaban de ir a quitarles el trabajo, o que pepito se ha ido a Cataluña y algunos no lo pueden ni ver, porque si encima que España les roba vienen otros españoles a robarles..

Gente envidosa y etnocéntrica hay en todos lados y a todas horas. Sí sabes el idioma estás en las mismas condiciones que otro para impartir clase. Si no les gusta el problema ya es de ellos.
Ahora bien, las cosas para que tengan valor hay que darles un mérito.
Ya sea económico o de esfuerzo.
Vamos, que me parece bien que se haga un examen de conocimiento de andalucía, y su cultura.
Si no da la sensación, de que aquí no tenemos cultura propia salvo las tapas y la feria de abril

En las calles de las comununidades con idioma, se habla ESPAÑOL, todo el mundo habla ESPAÑOL, y en muy contadas ocasiones en su idioma cooficial.

Lo del idioma son inventos políticos que solosirven para dividir, en la mayoría de las regiones con idioma NO EXISTE LIBERTAD DE QUE LOS HIJOS APRENDEN EN ESPAÑOL, no la hay.

No hagamos lo blanco negro, y quién no se lo crea, le puedo mostrar unas cuántas sentencias del tribunal supremo y constitucional que lo demuestran.

Si en esas comunidades se pide el idioma para poder presentarse, luego NO DEBERÍAN PODER CONCURSAR AL RESTO DE ESPAÑA. Sería una forma de equiparar la situación, y aún así, el requisito de igualdad no lo cumple.

Randy tu hablas de pais nordico, bien...pero esto es españa y vuelvo a reiterarme ,en cuanto a la igualdad de oportunidades, el resto de españoles estamos en desventaja ya que ellos pueden presentarse cada año. Eso es lícito?? Vale que pidan el idioma pero que convoquen el mismo año, así todo el mundo podrá elegir.

En eso te doy la razón.
Estoy de acuerdo en que te examinen del idioma, porque es fundamental para integrarse bien en un lugar.
Pero como bien dices, se aprovechan de que otros no lo tienen, para opositar un año en su tierra, y al otro en el resto de España.

Pero el principal problema que veo yo, aparte de los abusos, es que no tengamos examen de Andalucía
Acaso no hay geografía, ni ríos que estudiar¿?. Cómo que no se pueden preguntar pocas cosas en un examen de la Andalucía conquistada por los árabes...

Leyendo esto no doy crédito.?Has estado en cataluña? Los menús de los restaurantes en catalán y en castellano,carteles,rótulos en catalán. Por las calles hablan tanto en una como en otra y sí te vas a un pueblo prácticamente catalan.
Por último el idioma no es invento de ningún político,nació hace muchos años y cualquier ciudadano querría defender su lengua y su identidad cultural.

Alfonso, una pregunta...¿has estado en alguna comunidad con varias lenguas oficiales?

Debemos respetar las culturas de todas las regiones de España, ¿sabes las las distintas lenguas oficiales de España están defendidos por Europa para que nunca se pierdan?

Antes de soltar la "bocachalka" infórmate un poco !!!!!

En Tarragona todavía, pero en Girona es raro escuchar el español, la mayoría de los negocios están en catalán, o sea que es muy importante. Mi apreciación, es que Cataluña es la comunidad que más uso da a su lengua cooficial, mucho más que Galicia, Comunidad Valenciana e incluso el País Vasco.

En baleares, sí que he notado que alguna gente mayor si le preguntas en español intenta ayudarte, pero no saben o les cuesta ( pueblos de interior)

No solo no es que haya estado y tenga familia en Cataluña y el País Vasco, ¿algún andaluz o extremeño no la tiene?, además he vivido allí...

Precisamente se, por haber vivido en CataluÑa, que los establecimientos ESTÁN OBLIGADOS POR LEY a "rotular en catalán", esque me parece increible, ¿porque no contais esto?... y las OBLIGACIONES POR LEY RESPECTO AL IDIOMA EN CATALUÑA llegan hasta al doblaje de las películas... esque me parece surrealista hablar de esto...


Creo que los que deben de informarse, son otros...

Y lo que me parece absurdo, es ir a la crítica falsa fácil de acusarme de no respetar a una provincia del antiguo Reino de Aragón ahora Comunidad Auónoma, cuando en ningún momento he hablado de eso.
Y mas cinematográfica me parece la cuestión cuando en esas Comunidades Autónomas TE OBLIGAN POR LEY a usar el idioma de la comunidad.

Y volviendo al tema, el respeto siempre debe ser mutuo, y en las oposiciones deberían dejar elegir el idioma en el que realizarlas, no obligarte a uno de los dos, igual debería ser en el sistema educativo, donde no hay paridad...

Me tuve que ir de Cataluña por no saber catalán porque no podía optar a nada sin él... y hace ya algunos años... ahora no quiero ni imaginarme el percal...

¿Además sabeis lo que es "lengua vehicular"?, son temas muy serios, no creo se pueda hablar a la ligera.

El deber de conocer el catalán no puede 'equivaler' al de conocer el castellano
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/07/09/barcelona/1278675524.html

lo primero y primordial que hay que enseñar es el idioma que lo mismo aqui que en el norte que en el este, el nivel academico no está muy alto que digamos, y yo personalmente prefiero que mi hijo aprenda "otro idioma" como el inglés, el japones o el chino que un idioma como el catalán o el vasco. yo no desprecio a nadie, cada uno con lo suyo pero lo que si el injusto mire del ojo que se mire es que a mi me exijan saber un idioma y unas costumbre y a ellos no.

Sí en Andalucia tuvieramos nuestra lengua entenderíamos la postura de las comunidades que sí la tienen.
Alfonso me parece muy triste que te fueras de Cataluña por no saber su lengua,sí comparte con el castellano más de mil palabras,siendo docente no me lo explico.
Por último se que el ingles,chino o alemán tienen más salidas pero acaso el aprender ocupa lugar? .Que pena despreciar las lenguas de nuestro país

Claro que conozco la lengua catalana y la hablo perfectamente, otra cosa son las "cartulinas acreditantes del conocimeinto del idioma" pero me largué porque no soportaba tener que sufrir todos los días QUE ME OBLIGASEN A UTILIZARLA, ¿ves normal que se obligue aun establecimiento a rotular en catalán y TENGA QUE PAGAR UNA MULTA POR NO HACERLO? ¿pero esto qeu es?...

¿Pero que país es este?, ellos que se quejaban de tiempos anteriores que no les dejaban expresarse en su lengua y ahroa ellos lo hacen aún peor, prohibiendo por ley el uso del castellano, legua de todos los ESPAÑOLES.

Y el daño que hacen los políticos que viven de estas movidas, a su comunidad autónoma, porque la gente allí es como en toda España, magnífica, que pasan en su mayoría de política y te lo dicen en castellano...

Y porque no me quiero liar y desviar del tema, pero una comunidad autónoma que debe mas millones de euros que la C. Valenciana, la C. de Madrid y Andalucía juntas... tela marinera...

andamos un poquito cortos ehhhhh yo no desprecio el catalan, ni el vaco ni el gallego,,,, solo digo que me parece injusto que tengamos que aprender catalán en España para poder trabajar en Cataluña y los catalanes puedan trabajar en Andalucia sin tener que cumplir ningun requisito. no pretendo que todo el mundo este de acuerdo solo digo mi opinion pero lo que no voy a tolerar es que malinterpretes lo que quiero decir a tu antojo. "que pena......."

Señor@s, dejad de haceros la victima. El conocimiento del idioma es un requisito tan legal como puede ser acreditar conocimientos pedagogicos con el Master o tener una titulacion universitaria. Por cierto, hablando de Master, no puedes tenerlo si no acreditas un nivel B1 de ingles.

Si quieres ser profesor en Catalunya, que sepas que los alumn@s catalanes aprenden la lengua, por tanto un catalan que quiera presentarse a opos en su tierra ya ha aprendido algo que el resto no lo ha hecho. ¿Donde esta la discriminación?.

Quien quiera sacarse una plaza en la Administracion Pública que se lo curre. Al igual que uno2 se preocupa por baremar haciendo cursos, publicaciones, etcc...tambien puede, y debe, acreditar idiomas. Yo me tuve que sacar el C de catalan, y no se me cayeron los anillos

pero que estas diciendo??????? lo dejo por imposible, me cansé, ni mis niños de 4 años necesitan tanto para comprender lo que digo. lo dejo por imposible, aqui la gente le gusta meter cizaña mas que otra cosa, asi que señores y señoras, pueden estudiar catalan, vasco, gallego, valenciano,inglés, chino ............. busca la palabra discriminacion en el diccionario y luego si puedes, piensa si no te cuesta mucho, sino dejálo para mañana. imposible conversar con gente tan cerrada, imposible.

Pues que queréis que os diga... yo no estoy de acuerdo con las lenguas cooficiales.
Respeto mucho a las autonomías que las tengan, y es más, estoy a favor de que se mantenga viva su cultura y sus costumbres en cada autonomía, eso no lo discuto.
Pero una cosa es eso, y otra muy diferente que dentro de un mismo país, no podamos opositar en las diversas comunidades por el hecho de que esas autonomías exijan conocer por OBLIGACIÓN UNA LENGUA propia de esa autonomía. Pero esto que es? estamos en España, con una lengua oficial para todo el Estado. No hay más, que cada autonomía tenga una propia me parece perfecto que se mentenga, pero una cosa es eso y otra que por obligacion si tu quieres trabajar allí, tengas que pasar un examen para demostrar que sabes una lengua de una autonomía, y más viviendo en España con una lengua oficial común para todo el Estado.

Y encima que luego los opositores que viven en autonomías con lenguas cooficiales, vayan a opositar a otras autonomias donde solo tengan el español como lengua oficial. Si, ellos si pueden opositar verdad¿ pero nosotros no podemos hacerlo en las suyas?? acaso eso es justo? acaso tiene lógica eso?

Mucha gente pensará pues que en esas autonomias tb pongan alguna traba para los que vengan de otras autonomias, señores eso no es asi... sino seria un kaos a nivel nacional, cada autonomia pediria lo que le diera la gana y no olvidemos que estamos en un pais, no en un estado con autonomias independientes.
Una cosa es que se mantenga viva la cultura y el idioma y otra muy diferente es que se obligue a conocerlo para poder trabjar en esas autonomias.

Y luego está encima que qué sentido está el estudiar una lengua que solo vale para una autonomía?' siendo de castilla para que tengo que saber catalán/vasco/gallego/mallorquín, valenciano, etc, si eso solo vale para una  autonomia? y luego la gente de esas autonomias no sabe hablar bien la lengua estatal, y aunque muchos digan que no es eso cierto, anda que no conozco catalanes que no saben escribir sin faltas ortográficas en español, o hablar bien español sin meter palabras de su autonomia, acaso tiene lógica no conocer la lengua del pais?

Me tachareis de facha, pero es lo que pienso, una cosa es que se mantenga viva una cultura y otra que se obligue a aprenderla para poder trabajar dentro de un mismo país.
Y sinceramente, antes me pongo a aprender un idioma unviersal como el inglés o el alemán, a tener que estudiar un idioma que solo vale para una autonomía, las cosas como son.

PD. el b1 para el master de secundaria, no tiene nada que ver, para empezar es un b1 en cualquier idioma dentro del marco de referencia de las lenguas, mientras sea diferente al español, eso para empezar, no te obligan a aprender uno determinado para una autonomía determinada.
Y en segundo lugar, se requiere un b1 pq a nivel europeo hay que demostrar conocimiento en una segunda lengua, obligado por el MEC para toda ESPAÑA, no para unas determiandas autonomias, asique por favor no hagais comparaciones porque no tiene nada que ver una cosa con la otra.

A ver, IOR, yo no meto cizaña, porque meter cizaña, según el diccionario es crear enemistad, animar, decir o hacer algo para crear enemistad.

Discriminación, segun la RAE: " 1.- Seleccionar excluyendo. 2. tr. Dar trato de inferioridad a una persona o colectividad por motivos raciales, religiosos, políticos, etc."

En el caso del requisito del catalán, allá en donde se considere requisito, ese requisito se considera ingual que si te exigen el BUP para un determinado cuerpo de la Administración.

En fin, das trato de inferioridad a un andaluz al presentarse a las opos de Catalunya lo mismo que a una persona que no es titulad@ universitari@.

Y repito, tu no estás siendo discriminad@ en Catalunya, porque todos los que se presentan van en las mismas condiciones. Si tu pudieras presentarte sin catalán, entonces tu irias con ventaja, ya que ellos SI han tenido OBLIGATORIAMENTE, que estudiar el catalán

Hasta tus hijos de 4 años lo han entendido.

¿Te imaginas que estás dando una clase en cataluña y un alumno te hace un pregunta en catalán?. A mi no me gustaria verme en esa tesitura porque me muero de la verguenza decir "por favor habla en castellano, desconozco el catalán".

Tan difícil  es abrir la mente...

es una incongruencia... se supone que somos funcionarios del estado..DEL ESTADO ESPAÑOL.... las oposiciones deberian ser tipo MIR todos nos presentamos en Madrid a la vez, con el mismo examen, en las mismas condiciones, con las mismas reglas.... y después cada mochuelo a su olivo.....

Morta, Anais de donde sois? jajaja

El tema es tan claro como ilegal.
En una oposición a funcionario del estado no te pueden obligar a usar una lengua que no sea el ESPAÑOL, es decir, deben de dar la opción de usar además de la cooficial en la CCAA correspondiente la oficial del estado ESPAÑOL, o en el caso de Cataluña, la provincia del antiguo Reino de Aragón...

Hay unas cuántas sentencias del tribunal constitucional, en caso de oposiciones no lo se, pero en otos casos laborales y docentes si, que sentencian en esa línea.

El problema es que nadie se ha puesto a recurrirlo.

El deber de conocer el catalán no puede 'equivaler' al de conocer el castellano
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/07/09/barcelona/1278675524.html

El Constitucional no ha avalado nunca la inmersión
http://www.vozbcn.com/2011/09/06/84608/homs-sorprendido-constitucional-inmersion/

..."La sentencia 31/2010, del TCE, que considera también al castellano como lengua vehicular de la enseñanza en Cataluña junto con el catalán"...
http://www.lavozdegalicia.es/noticia/opinion/2012/03/11/rige-constitucion-cataluna/0003_201203H11P80992.htm

LA SENTENCIA DEL TRIBUNAL CONSTITUCIONAL ESPAÑOL SOBRE EL ESTATUTO DE AUTONOMÍA DE CATALUÑA
http://www.scielo.cl/scielo.php?pid=S0718-52002011000100013&script=sci_arttext

Sentencia nº 82/1986 de Tribunal Constitucional, Pleno, 26 de Junio de 1986
http://tc.vlex.es/vid/i-as-an-149-ba-8-9-14-23-15033525

http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=constitucional%20sentencia%20castellano&source=web&cd=27&ved=0CEgQFjAGOBQ&url=http%3A%2F%2Fwww.seap.minhap.gob.es%2Fdms%2Fes%2Fareas%2Fpolitica_autonomica%2FOficina_Lenguas_Oficiales%2FJurisprudencia%2Fparrafo%2F0%2Ftext_es_files%2F1994-337.pdf&ei=0nKaT6KGCYOc8gPsvL2BDw&usg=AFQjCNHl5xa5t8xx72bDasAFFuok5RbiWQ

El problema es que vascos y catalanes tienen una capacidad de union entre ellos que; ni extremeños,  ni andaluces, ni manchegos etc etc, tenemos y asi nos va. 

¿Te imaginas que estás dando una clase en cataluña y un alumno te hace un pregunta en catalán?. A mi no me gustaria verme en esa tesitura porque me muero de la verguenza decir "por favor habla en castellano, desconozco el catalán".

Tan difícil  es abrir la mente...

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anais, es que no tienen pq hacerte una pregunta en catalán, pq tu estás en España, por tu regla de tres, si un alumno rumano, checo, ruso, portugués, italiano, etc, te hace una pregunta en su idioma, debes de responderla en su idioma?. Tu estás trabajando de docente para la función pública de un país, cuya lengua estatal es el español. NO hay más! El catalán me parece bien que se hable y se mantenga, pero no que se obligue a aprenderlo.

Repito lo que dije en el post anterior, una cosa es mantener viva una cultura , y otra que se obligue conocerla para poder trabajar en España.
Lo curioso de todo esto, es que mucha gente defiende el que se tenga que obligar a estudiar una lengua para poder trabajar, pero seguramente no se han planteado que qué pensarian si a ellos les sucediera eso? es decir que vivas en cataluña ( por ejemplo)  y tengas a tu pareja en Aragón, y por no conocer " la fabla aragonesa" ( cosa que no existe como lengua, pero que en su día existió"), no pudieras trabajar en Aragón, por no concerla? a ti realmente te parecería justo aprender una lengua que solo se usaría en una autonomía???  de verdad ves esa situación lógica dentro de un mismo país?.... ya me dirias en esa situación como reaccionarias, si alguien te dice " hay que estar abierto de mente" ( como dices tu), cuando te imposibilitan el poder trabajar en determinadas autonomías.

pues es lo que está pasando con esto de que cada autonomía tenga su propia lengua, lo que pasa es que los lugareños de esas autonomías con lengua cooficial, no le dais importancia, bien pq ya la conoceis y no os puede llegar a costar esfuerzo obtener dicho certificado de idioma, o bien pq simplemente veis justo que es necesario conocer la lengua autonómica para trabajar, cosa que respeto, pero que desde mi punto de vista no tiene lógica estando dentro de un mismo Estado y con una lengua estatal para todos y más para trabajar en la función pública.

En Cataluña no se obliga a aprender el catalán para trabajar porque yo he trabajado allí y soy de Cádiz. En Cataluña hay muchos inmigrantes que están, o estaban, trabajando, y aprenden el catalán alli.

En Cataluña los alumnos/as aprenden el catalán porque ha sido su lengua incluso antes que el castellano, y porque forma parte de su cultura, y lo lógico es que los padres quieran que sus hijos aprendan la lengua.

Además, un ciudadano/a tiene el derecho a hacer un trámite en catalán, cosa nada rara allí.

Entonces, la cuestión es, ¿Un trabajador de la Administración Pública debe conocer la lengua?, Pues si tiene que hacer un trámite en catalán, lo lógico es que si.

¿Que supone tener que aprender el catalán para unas opos?, Pues supone tener que acreditar unos conocimientos, y hasta ahí, todo legal.

¿Qué?, ¿Vamos a reinventar Cataluña ahora?, ¿Les convencemos de que no pongan el catalán como requisito para entrar en la función pública?. A lo mejor nos hacen caso.

no en todos trabajos se obliga el catalán, yo me referia a educación, puesto que para eso es un foro de educación, y sí quieres opositar se obliga tener el certificado del idioma de la autonomía.

Como decía antes, yo no estoy en contra de que se mantenga viva una cultura, pero lo que no me parece bien es que se exija POR OBLIGACIÓN, el tener que demostrar una lengua regional para trabajar en un puesto laboral estatal donde la lengua oficial es el español.
Si cada autonomia funcionara asi en cualquier sentido seria un kaos, pasaria de ser España, a ser una serie de estados indpendientes, y ahora mismo es un Estado único, pese a quien pese.

Vuelvo a decir lo mismo de antes, si durante años trabajas en diferentes autonomias, verias lógico, tener que aprender el idioma de cada autonomia en la que trabajaras? y más siendo un puesto de funcionario que trabajas para la administracion pública??' acaso verias lógico eso? venga por favor, que los argumentos se caen por su peso....
eso solo pasa en España pq asi esta legislado, pero ya me dirias tu si en el resto de los paises europeos ( más avanzados) se les ocurre esa idea...
Si quieres pedimos que en Aragón, para opositar, se requiera saber bailar las jotas de manera excelente y conocer la salve a san lorenzo, solo pq es historia local....
Una cosa es que se mentenga viva la cultura y otra que se obligue.

Yo no lo veo más historia al debate. Se debate de esto porque se cierra una oportunidad laboral a alguna gente ( yo el primero que a pesar de haberlo estudidado, no tengo ningún título que lo acredite), si no se le cerrase estaría de perlas, porque esto me destaca de los demás. No creo que sean opiniones objetivas, más bien de conveniencia

1) Si el catalán es parte de su cultura, tu como educador, has de enseñarla
2) También el catalán esta recogido en el marco común de referencia A1,A2,B1,B2,C1,C2
3)Desde que se le dio el poder a las autonomías estas tienen libertad para hacer lo que quieran. Es como si en mi casa no me dejan comprar muebles del ikea, porque estamos en España.Por qué comprar a una empresa sueca. En la casa de uno tú mandas
4) Cierto es que los que saben ese idioma pueden opositar en varias comunidades. Con lo cual lo ponen en años impares al resto nacional para aprovecharlo todo. se debería regular eso para que haya menos abusos.
5) También la culpa es nuestra, que no exigimos que sepan nada de Andalucía, seguro que hay mucho vocabulario andaluz para examinar

bueno en algo ya vamos acercandonos: es cierto que a mi los idimas cooficiales no tengo nada en contra de ellos, como he re-comentato en todo el post, estoy a favor que se mantengan, pero no que se obliguen para la función pública, pq no tiene lógica, como si un día les da por legislar que se tiene que saber hacer el pinopuente si quieres trabajar en educación, por mucha cultura que sea.... ahora respondo a tus afimraciones.

1.- Si yo no digo nada de no enseñarla, pero no que el docente tenga qeu aprenderla por OBLIGACIÓN, igual que en Aragón, enseñamos su cultura, o en Andalucia, etc etc, pq eso ya viene legislado en el currículo de cada autonomía lo que hay que enseñar en cada etapa educativa.
2.- si claro que está regido en el marco de referencia de las lenguas, como el español, francés, o alemán, y..? en españa el idioma oficial es el español, con en francia el francés ( y todos están en el marco de referencia de las lenguas).

3 y 4- si, ahí tienes razón, todo el problema viene por la trasnsferencias de educación a cada autonomía. Si fuera todo a nivel estatal, a mi juicio sería mejor todo, menos gobiernos autonómicos y menos gente xupando del frasco para en definitiva no hacer nada, pero está asi legislado, lo que pasa es que el resto de autonomías jugamos con desventaja. Te pongo un ejemplo sencillo: el pasado julio de 2011, se celebraron oposiciones de magisterio en Aragón, que pasa, que como en la C. valenciana, está economicamente mal, no sacaron oposiciones, y muchos opositores de la c. valenciana fueron a Aragón, ( ojo que no yo tengo nada en contra ehh, las oposiciones las saca quien se lo ha preprado, no quien sea de una autonomia u otra), pero aquí el problema.... y si Aragón, va mal, podremos opositar en la c. valenciana=??????????' pues va a ser que no, pq se requiere el p. mityá.... es justo eso cuando vivimos todos en España? realmente ves justo eso? que te denieguen la posibilidad de trabajo, pero ellos vayan al resto de autonomias? No hay justificación alguna se mire por donde se mire. Yo no tengo nada contra los idiomas cooficiales, pero lo que no es justo no es justo, no se puede ver de otro punto de vista.

5.- Yo no lo veo así, dices que Andalucia no pide nada, y que seguro que hay mucho vocabulario que se debería de conocer. Bajo mi punto de vista lo que hay que hacer es abolir la obligación de los idiomas para que sea igualitario en todas autonomias el acceso a la función pública, no que cada autonomía saque sus propias normas y leyes, entonces seria un kaos, cada una pediria lo que le diera la gana... como si quiere pedir bailar flamenco, entonces solo lo conocerían bien los andaluces... y por ahí no hay que tirar, sino buscar una solución igualitaria,  y para eso es quitar la obligación de los idiomas.

Me refiero que si está en el marco curricular es que está institucionalizada. Por ejemplo, una jerga rapera nunca estará. Es importante. Si quiero aprender islandés, he de irme a Islandia, no está en el marco

A mí no me parecería mal que se hiciesen exámenes, mismamente alguna vez que otra he escuchado en pasapalabra palabras andaluzas que ni idea tenían que existiese, el saber no ocupa espacio. Tan bien está conocer la cultura gallega que ellos sepan de la tuya.
Aunque claro, vivimos en un país donde es más fácil ver la tv de marruecos o de andorra que la de otra comunidad, porque ni pagando puedes, está delimitada territorialmente, como mucho, a acuerdos de reciprocidad para fomentar la cultura del valenciano y el catalán, triste.. Así normal que cada uno tire para lo suyo y haya poca unidad.

Lo de la autonomía, te doy la razón, si no mandasen pues sería todo el español para todo. Pero vamos, yo lo veo como una concesión a territorios más despegados del sentimiento nacional como Cataluña, País Vasco, Baleares, dudo que aceptasen eliminar las autonomías.

Sobre lo de opositar no es que no se pueda, pero por ejemplo en el país vasco, hasta hace poco sacaban 1 ó 2 plazas para maestros de lengua española, o sea casi nada. Casi todos los centros hoy eligen personal docente con idiomas, y ya ni siquiera saber el cooficial sería suficiente, te pedirían inglés o francés. La tendencia es cada día más preparación a cambio de menos sueldo. O eres brillante en lo tuyo y te da para vivir bien, o tienes dos opciones, aguantarte o luchar por cambiar esto. Cada día esta profesión como todas va a peor. Que se lo pregunten a los pilotos, de ganar 20.000 euros al mes a 6.000

lo de opositar si no tienes el titulo de la lengua cooficial, no te dejan opositar en esas autonomías, eso es a lo que me refiero. Yo no tengo nada en contra de que no se mantenga la cultura y el idioma, pero una cosa es eso y otra que en el Estado español, donde la lengua oficial es el español, te exijan para poder trabajan en determinadas autonomias la lengua regional, que encima lo curioso de todo, es que salvo en los pueblos, tu vas a bcn capital o valencia capital, y muy pocos hablan valenciano o catalán ( lo conocen, pero no lo hablan), pero sin embargo para opositar si se requiere... eso no es lógico, que está legisaldo así, pues vale, pero no tiene lógica. La cultura se puede enseñar igual no sabiendo el idioma regional, pq se enseña en el aula, lo que viene determinado en el currículo, igual que en el resto de las autonomias que no tienen lengua cooficial. Eso es una cosa, enseñar la cultura, y otra muy diferente enseñar el idioma, igual que se enseña inglés, o música, con sus profesores especialistas, se puede enseñar catalán, valenciano, gallego, vasco, etc, con sus profesores especialistas para el área de lengua propia. ( ahí si veo lógico que a esos docentes se les exija para opositar el idioma autonómico puesto que lo van a enseñar), pero en el resto de asignaturas tu no enseñas catalán, sino qeu enseñas los contenidos del currículo.

 Pero que  el resto de las áreas se tengan que impartir en catalán ( por ejemplo) no tiene lógica. Luego así va, que esos alumnos, salen fuera de su autonomía, y no saben escribir o hablar correctamente español. Y eso lo puedo asegurar, he tenido compañeros en magisterio que venian de bcn y algunos exámenes los tuvieron qeu hacer orales, pq escritos cometian faltas ortográficas garrafales por no saberlas escribir en castellano, y oralmente no sabian decir 30 palabras sin que me dijeran, " como es esta palabra en castellano" , acaso es normal eso???? viviendo todos en España?= con lo cual se demuestra que no tiene lógica por obligación aprender un idioma, que solo vale para una autonomía. Una cosa es mantenerlo y conocerlo, y otra tener que aprenderlo por obligación.

Lo que comentas que cada día se exige aprender mas idioma, eso es muy realtivo, yo no digo que para centros privados eso no sea cierto, que lo es, pero salvo la comunidad de cataluña, nigún centro del resto de España te dice que sepas por obligación catalán, sino que te piden español + inglés y algunos alemán.
Luego por otro lado, el tema de la función pública para opositar a día de hoy, solo se exige, para primaria " magisterio" y para secundaria, lienciatura + cap, o grado + master de secundaria, en ningún momento exigen idiomas. Solo exigen el idioma cooficial para las autonomías que lo tienen, pero eso de que cada vez exigen más idiomas, eso no es cierto, para la función pública no te piden saber idiomas, solo tener los requisitos de acceso anteriormente comentados.

A ver. Esto es muy fácil.

El idioma es una trampa. Es una "legalidad" de exclusión. Es completamente legal. Sirve principalmente para Excluir a personas que no vivan ahí, que no vengan de familias donde se habla ese idioma: un país rico tratará de hablar solo su idioma y obligar a los demás a hablarlo. Un país que quiera desarrollarse deberá aprender el idioma de otro país más rico. Ahí está el asunto.

Si no sabes Inglés, apenas vas a trabajar en Inglaterra (bueno, siempre puedes trabajar de chacha/o, de albañil/a, o de barragana/o... ;) ).

Dónde está el mayor dolor. Que viviendo en un país, te digan que tu lengua no sirve para trabajar dentro de tu pais. Un idioma no se aprende como un estudio. Cualquier respuesta sobre aprender un idioma como si fuera un Master es una falacia. Es un engaño a la lógica proposicional.
Se necesitan años para aprender medio qué, un idioma. Por tanto esa es la finalidad, servir de exclusión legal.
Es legal: si. Es ético DENTRO de tu país de nacimiento: para los de dentro de esa región por supuesto, sabes que TÚ no le vas a quitar el trabajo. Con eso que cada uno coja su respuesta.
 Por muchas razones que pongas. No sirve para unir. Sirve para desunir. Por eso la razón de querer a toda costa un idioma propio en las escuelas.
 Desde pequeño te marco dentro de mi "colectivo" y separo del resto de la comunidad global para que afecte menos a tus privilegios: el fin es compartir menos y tener más beneficios. Aunque parezca extremo, es el mismo fin de una secta: solo los de dentro participamos y nos ayudamos entre nosostros para quedarnos con lo mejor.
  Por supuesto el de dentro no lo reconocerá, por que reconocerlo significa reconocer esto: me estoy aprovechando de la colectividad. Ni más ni menos lo que los paises ricos hacemos con los pobres, y además con otras excusas.

Si ocurriera que en cada comunidad se hablara, estuviera implantado, un idioma no común a nivel mundial (ejemplo el bereber, el idioma de los sordos, el árabe, el bable, el latín, el castellano antiguo, etc. hasta llegar a 14, y serían tan éticos y cultural como lo defendible por catalanes pues son idiomas parte de nuestra cultura), ten por seguro que esta discusión no existiría pero si todo lo contrario, y te aseguro que muy posiblemente fueran los de habla catalano-valenciana- balear quienes serían los primeros en querer anularlo por encontrarse en inferioridad de condiciones para trabajar pues para uno de fuera tendría tres comunidades donde llegar, mientras que ellos no. Pero entonces ¿esto sería un país o una jaula de grillos?
 
 En cualquier región un mismo idioma une a la gente, dos idiomas separa.
 Lo de los idiomas me recuerda a...

    Primero fueron a por los judíos,
    y yo no hablé porque no era judío.
    Después fueron a por los comunistas,
    y yo no hablé por.......

    Martin Niemöller

qué razón tienes JN.

No tengo nada más que objetar, pq estoy de acuerdo con lo que dices.
Si me permites un apunte más, ( se me acaba de ocurrir), que aunque al resto de los castellanoparlantes, nos dificulte el trabajar en esa autonomías con lengua cooficial, yo pienso que en definitiva son ellos los perjudicados, pq yo mismo como muchos de mis compañeros podriamos trabajar en esas autonomias y dejar impuestos alli, ( alquileres, manutención, transporte, etc), con esto lo que hacen es favorercers y retroalimentarse ellos mismos, pues muy bien, que ellos se lo queden para ellos, pero luego que no salgan de su autonomia.... pq entonces a ver como se defienden en español, si no lo saben hablar correctamente.

Pero vamos, me identifico con lo que dices, es solo una manera de favorecerse entre ellos y la verdad, dificil que cambie, pq dar derechos es facil cambiar leyes, pero quitar derechos... ya es más complicado.

Por cierto, que quede claro, que yo no tengo nada en contra contra la gente que habla lengua cooficial ehh, simplemente estoy en contra de que se nos prive de poder trabajar  y/u opositar en esas autonomías por la dichosa lengua que la han impuesto como obligatoria.

un saludo.

La cosa es clarísima, el castellano y el catalán son lenguas COOFICIALES, por lo que las dos tienen los mismos derchos y deberes.

Una oposición a funcionario del estado dónde se exige el catalán y otro cualquier idioma dentro del TERRITORIO ESPAÑOL para poder presentarte, es ilegal.

Todo lo demás, esta de más.  ;)

Cuidado. Aquí tenemos un "problema". No es una oposición a funcionariado del estado. Creo que es funcionariado de la comunidad autónoma, pues ellos tienen la competencia de Educación. No se como va pero no es lo mismo que ocurre en Sanidad donde las oposiciones creo que son a nivel estatal.
  Si fuera a nivel estatal, no se podría hacer una prueba de un tipo para unos y ota para otros. O habría conocimiento de bable para todos (aunque luego no fueras a trabajar en Asturias) o no la habría para nadie.
  Por eso cada comunidad hace sus oposiciones a la enseñanza y puede o no argumentar lo del idioma.
  Creo que solo en las ciudades autonómicas de Ceuta y Melilla el Estado aún es el encargado de convocar las oposiciones.
 
  Quien sepa mejor de este tema que lo aclare.

no, hombre el español y el catalán, no son lenguas cooficiales.
El español, es la lengua oficial del Estado. El resto de lenguas son cooficiales.

Cuando digo lenguas cooficiales me refiero a las de todas las comunidades autónomas.


Los docentes son funcionarios DEL ESTADO, no de la comunidad autónoma (gracias a Dios y que muchos siglos dure), igual que los jueces, las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado, los militares y otros.

No tiene nada que ver con tener las competencias transferidas.

No se hacen pruebas de distintos tipos, todas se basan en el R.D. 276 de acceso a afunción pública docente.

Una posible solución puede ser implantar el sistema educativo de Navarra. Hay centros en donde se imparte en castellano y otros en donde se imparte en euskera. Y hay listas y oposiciones en euskera y en castellano.

dede mi punto de vista ( aunque seria una mejora), no es la solución, dado que estariamos casi en las mismas condiciones. Lo normal seria opositar en castellano para todas autonomias, pero para la docencia de la lengua de catalán/vasco/gallego/balear, etc etc, en ese caso si se opositara con el certificado del idioma correspondiente, puesto que seria para dar docencia de ese área exclusivamente. Pero qeu a un profesor de ed. fisica por ejemplo, le pidan euskera, cuando tiene que dar los contenidos del curriculo... no tiene sentido, pq igualmente se pueden dar en castellano. Para dar la docencia propia del idioma vasco, como el inglés, ya está el profesor específico, pero que para el resto de las áreas, pidan la lengua propia, es un sin sentido.

Y aún asi, para dar inglés ( la asignatura de inglés propia) tp te exigen un certificado ( simplemente saber inglés para sacar las oposiciones), por lo tanto... tp seria necesario tener el mitjá, por ejemplo para dar la asignatura de catalán/valenciano, pero vamos podria entender que para dar la asigantura de valenciano te pidieran el certificado, puesto das un idioma especificamente.

jajajajajajajaja, en vez de un foro de educacion parece de derecho, jajajajajajajaja anais y morta cada uno tiene su opinion y es muy respetable, pero no es justo en España se habla español y si existen lenguas coeficiales, dialectos cuando yo estudiaba y no hace tanto tiempo, pues quedan en segundo plano. lo que si es una lástima que en estas comunidades las horas en lenguas coeficiales triplica las de español y verguenza me da que algunos niños ni saben hablar el idioma de su propio país. me gustaría poder ir por todo mi pais sin que me pidieran aprenderme cada una de los dialectos que hay en cada rincon. y no seas sarcástico que en esta clase de foros no pega. recuerda somos docentes y enseñamos a niños.

Cada un@ que se exprese  en la lengua que más  se identique, pero la igualdad de oportunidades  laborales, sociales, culturales ,etc se ven mermadas por las barreras impuestas por las diferentes lenguas y las lenguas están para romper barreras y no para crearlas por mucho que se empeñen algunos radicales.Es verdad no podemos evitar sentirnos discriminados ante otras CCAA y más cuándo en  las  aulas  se  habla   de la no discriminación por sexos, religión,lenguas ,etc..

Soy de Andalucía, concretamente de Jaén. Sigue riendote

EH, que ya eres malagueña, ¿o no?

anais, es que no tienen pq hacerte una pregunta en catalán, pq tu estás en España, por tu regla de tres, si un alumno rumano, checo, ruso, portugués, italiano, etc, te hace una pregunta en su idioma, debes de responderla en su idioma?. Tu estás trabajando de docente para la función pública de un país, cuya lengua estatal es el español. NO hay más! El catalán me parece bien que se hable y se mantenga, pero no que se obligue a aprenderlo.

Repito lo que dije en el post anterior, una cosa es mantener viva una cultura , y otra que se obligue conocerla para poder trabajar en España.
Lo curioso de todo esto, es que mucha gente defiende el que se tenga que obligar a estudiar una lengua para poder trabajar, pero seguramente no se han planteado que qué pensarian si a ellos les sucediera eso? es decir que vivas en cataluña ( por ejemplo)  y tengas a tu pareja en Aragón, y por no conocer " la fabla aragonesa" ( cosa que no existe como lengua, pero que en su día existió"), no pudieras trabajar en Aragón, por no concerla? a ti realmente te parecería justo aprender una lengua que solo se usaría en una autonomía???  de verdad ves esa situación lógica dentro de un mismo país?.... ya me dirias en esa situación como reaccionarias, si alguien te dice " hay que estar abierto de mente" ( como dices tu), cuando te imposibilitan el poder trabajar en determinadas autonomías.

pues es lo que está pasando con esto de que cada autonomía tenga su propia lengua, lo que pasa es que los lugareños de esas autonomías con lengua cooficial, no le dais importancia, bien pq ya la conoceis y no os puede llegar a costar esfuerzo obtener dicho certificado de idioma, o bien pq simplemente veis justo que es necesario conocer la lengua autonómica para trabajar, cosa que respeto, pero que desde mi punto de vista no tiene lógica estando dentro de un mismo Estado y con una lengua estatal para todos y más para trabajar en la función pública.

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Te estás contradiciendo por completo. Si eres docente en cataluña, debes saber catalan si o si.No le des más vueltas.Muchos niños tiene como lengua el catalan dentro de su ambito familiar y como le dices que solo hablen en castellano, ya que estamos en España. Por ende, te podrian decir, puesto esto es cataluña o la aprendes o la aprendes.

Para muchos que se creen que soy catalana, pues no. Soy andaluza y toda mi familia es de aquí. Pero por motivos personales me gustaria concursar allí. ¿Que hago? estudiar.

Upsss jejeje, eso intento que me adopten los boquerones.