Pata Negra
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« Respuesta #40 : 27/Abr/2012~11:11 » |
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El tema es tan claro como ilegal. En una oposición a funcionario del estado no te pueden obligar a usar una lengua que no sea el ESPAÑOL, es decir, deben de dar la opción de usar además de la cooficial en la CCAA correspondiente la oficial del estado ESPAÑOL, o en el caso de Cataluña, la provincia del antiguo Reino de Aragón... Hay unas cuántas sentencias del tribunal constitucional, en caso de oposiciones no lo se, pero en otos casos laborales y docentes si, que sentencian en esa línea. El problema es que nadie se ha puesto a recurrirlo. El deber de conocer el catalán no puede 'equivaler' al de conocer el castellanoSólo los usuarios registrados pueden ver los Links. Register or Loginhttp://www.elmundo.es/elmundo/2010/07/09/barcelona/1278675524.html El Constitucional no ha avalado nunca la inmersión Sólo los usuarios registrados pueden ver los Links. Register or Loginhttp://www.vozbcn.com/2011/09/06/84608/homs-sorprendido-constitucional-inmersion/ ..."La sentencia 31/2010, del TCE, que considera también al castellano como lengua vehicular de la enseñanza en Cataluña junto con el catalán"... Sólo los usuarios registrados pueden ver los Links. Register or Loginhttp://www.lavozdegalicia.es/noticia/opinion/2012/03/11/rige-constitucion-cataluna/0003_201203H11P80992.htm LA SENTENCIA DEL TRIBUNAL CONSTITUCIONAL ESPAÑOL SOBRE EL ESTATUTO DE AUTONOMÍA DE CATALUÑA Sólo los usuarios registrados pueden ver los Links. Register or Loginhttp://www.scielo.cl/scielo.php?pid=S0718-52002011000100013&script=sci_arttext Sentencia nº 82/1986 de Tribunal Constitucional, Pleno, 26 de Junio de 1986 Sólo los usuarios registrados pueden ver los Links. Register or Loginhttp://tc.vlex.es/vid/i-as-an-149-ba-8-9-14-23-15033525 Sólo los usuarios registrados pueden ver los Links. Register or Loginhttp://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=constitucional%20sentencia%20castellano&source=web&cd=27&ved=0CEgQFjAGOBQ&url=http%3A%2F%2Fwww.seap.minhap.gob.es%2Fdms%2Fes%2Fareas%2Fpolitica_autonomica%2FOficina_Lenguas_Oficiales%2FJurisprudencia%2Fparrafo%2F0%2Ftext_es_files%2F1994-337.pdf&ei=0nKaT6KGCYOc8gPsvL2BDw&usg=AFQjCNHl5xa5t8xx72bDasAFFuok5RbiWQ
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"No confundas mi personalidad con mi actitud, mi personalidad es quién soy yo, mi actitud, depende de quién seas tú". "El tiempo pone a cada uno en su sitio... y cada cual paga o recibe lo que dió o recibió".
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« Respuesta #41 : 27/Abr/2012~11:21 » |
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El problema es que vascos y catalanes tienen una capacidad de union entre ellos que; ni extremeños, ni andaluces, ni manchegos etc etc, tenemos y asi nos va.
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« Respuesta #42 : 27/Abr/2012~14:07 » |
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¿Te imaginas que estás dando una clase en cataluña y un alumno te hace un pregunta en catalán?. A mi no me gustaria verme en esa tesitura porque me muero de la verguenza decir "por favor habla en castellano, desconozco el catalán".
Tan difícil es abrir la mente...
[/quote] anais, es que no tienen pq hacerte una pregunta en catalán, pq tu estás en España, por tu regla de tres, si un alumno rumano, checo, ruso, portugués, italiano, etc, te hace una pregunta en su idioma, debes de responderla en su idioma?. Tu estás trabajando de docente para la función pública de un país, cuya lengua estatal es el español. NO hay más! El catalán me parece bien que se hable y se mantenga, pero no que se obligue a aprenderlo.
Repito lo que dije en el post anterior, una cosa es mantener viva una cultura , y otra que se obligue conocerla para poder trabajar en España. Lo curioso de todo esto, es que mucha gente defiende el que se tenga que obligar a estudiar una lengua para poder trabajar, pero seguramente no se han planteado que qué pensarian si a ellos les sucediera eso? es decir que vivas en cataluña ( por ejemplo) y tengas a tu pareja en Aragón, y por no conocer " la fabla aragonesa" ( cosa que no existe como lengua, pero que en su día existió"), no pudieras trabajar en Aragón, por no concerla? a ti realmente te parecería justo aprender una lengua que solo se usaría en una autonomía??? de verdad ves esa situación lógica dentro de un mismo país?.... ya me dirias en esa situación como reaccionarias, si alguien te dice " hay que estar abierto de mente" ( como dices tu), cuando te imposibilitan el poder trabajar en determinadas autonomías.
pues es lo que está pasando con esto de que cada autonomía tenga su propia lengua, lo que pasa es que los lugareños de esas autonomías con lengua cooficial, no le dais importancia, bien pq ya la conoceis y no os puede llegar a costar esfuerzo obtener dicho certificado de idioma, o bien pq simplemente veis justo que es necesario conocer la lengua autonómica para trabajar, cosa que respeto, pero que desde mi punto de vista no tiene lógica estando dentro de un mismo Estado y con una lengua estatal para todos y más para trabajar en la función pública.
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« Respuesta #43 : 27/Abr/2012~15:21 » |
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En Cataluña no se obliga a aprender el catalán para trabajar porque yo he trabajado allí y soy de Cádiz. En Cataluña hay muchos inmigrantes que están, o estaban, trabajando, y aprenden el catalán alli.
En Cataluña los alumnos/as aprenden el catalán porque ha sido su lengua incluso antes que el castellano, y porque forma parte de su cultura, y lo lógico es que los padres quieran que sus hijos aprendan la lengua.
Además, un ciudadano/a tiene el derecho a hacer un trámite en catalán, cosa nada rara allí.
Entonces, la cuestión es, ¿Un trabajador de la Administración Pública debe conocer la lengua?, Pues si tiene que hacer un trámite en catalán, lo lógico es que si.
¿Que supone tener que aprender el catalán para unas opos?, Pues supone tener que acreditar unos conocimientos, y hasta ahí, todo legal.
¿Qué?, ¿Vamos a reinventar Cataluña ahora?, ¿Les convencemos de que no pongan el catalán como requisito para entrar en la función pública?. A lo mejor nos hacen caso.
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« Respuesta #44 : 27/Abr/2012~15:30 » |
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En Cataluña no se obliga a aprender el catalán para trabajar porque yo he trabajado allí y soy de Cádiz. En Cataluña hay muchos inmigrantes que están, o estaban, trabajando, y aprenden el catalán alli.
En Cataluña los alumnos/as aprenden el catalán porque ha sido su lengua incluso antes que el castellano, y porque forma parte de su cultura, y lo lógico es que los padres quieran que sus hijos aprendan la lengua.
Además, un ciudadano/a tiene el derecho a hacer un trámite en catalán, cosa nada rara allí.
Entonces, la cuestión es, ¿Un trabajador de la Administración Pública debe conocer la lengua?, Pues si tiene que hacer un trámite en catalán, lo lógico es que si.
¿Que supone tener que aprender el catalán para unas opos?, Pues supone tener que acreditar unos conocimientos, y hasta ahí, todo legal.
¿Qué?, ¿Vamos a reinventar Cataluña ahora?, ¿Les convencemos de que no pongan el catalán como requisito para entrar en la función pública?. A lo mejor nos hacen caso.
no en todos trabajos se obliga el catalán, yo me referia a educación, puesto que para eso es un foro de educación, y sí quieres opositar se obliga tener el certificado del idioma de la autonomía. Como decía antes, yo no estoy en contra de que se mantenga viva una cultura, pero lo que no me parece bien es que se exija POR OBLIGACIÓN, el tener que demostrar una lengua regional para trabajar en un puesto laboral estatal donde la lengua oficial es el español. Si cada autonomia funcionara asi en cualquier sentido seria un kaos, pasaria de ser España, a ser una serie de estados indpendientes, y ahora mismo es un Estado único, pese a quien pese. Vuelvo a decir lo mismo de antes, si durante años trabajas en diferentes autonomias, verias lógico, tener que aprender el idioma de cada autonomia en la que trabajaras? y más siendo un puesto de funcionario que trabajas para la administracion pública??' acaso verias lógico eso? venga por favor, que los argumentos se caen por su peso.... eso solo pasa en España pq asi esta legislado, pero ya me dirias tu si en el resto de los paises europeos ( más avanzados) se les ocurre esa idea... Si quieres pedimos que en Aragón, para opositar, se requiera saber bailar las jotas de manera excelente y conocer la salve a san lorenzo, solo pq es historia local.... Una cosa es que se mentenga viva la cultura y otra que se obligue.
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« Respuesta #45 : 27/Abr/2012~15:37 » |
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Yo no lo veo más historia al debate. Se debate de esto porque se cierra una oportunidad laboral a alguna gente ( yo el primero que a pesar de haberlo estudidado, no tengo ningún título que lo acredite), si no se le cerrase estaría de perlas, porque esto me destaca de los demás. No creo que sean opiniones objetivas, más bien de conveniencia
1) Si el catalán es parte de su cultura, tu como educador, has de enseñarla 2) También el catalán esta recogido en el marco común de referencia A1,A2,B1,B2,C1,C2 3)Desde que se le dio el poder a las autonomías estas tienen libertad para hacer lo que quieran. Es como si en mi casa no me dejan comprar muebles del ikea, porque estamos en España.Por qué comprar a una empresa sueca. En la casa de uno tú mandas 4) Cierto es que los que saben ese idioma pueden opositar en varias comunidades. Con lo cual lo ponen en años impares al resto nacional para aprovecharlo todo. se debería regular eso para que haya menos abusos. 5) También la culpa es nuestra, que no exigimos que sepan nada de Andalucía, seguro que hay mucho vocabulario andaluz para examinar
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« Respuesta #46 : 27/Abr/2012~16:00 » |
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Yo no lo veo más historia al debate. Se debate de esto porque se cierra una oportunidad laboral a alguna gente ( yo el primero que a pesar de haberlo estudidado, no tengo ningún título que lo acredite), si no se le cerrase estaría de perlas, porque esto me destaca de los demás. No creo que sean opiniones objetivas, más bien de conveniencia
1) Si el catalán es parte de su cultura, tu como educador, has de enseñarla 2) También el catalán esta recogido en el marco común de referencia A1,A2,B1,B2,C1,C2 3)Desde que se le dio el poder a las autonomías estas tienen libertad para hacer lo que quieran. Es como si en mi casa no me dejan comprar muebles del ikea, porque estamos en España.Por qué comprar a una empresa sueca. En la casa de uno tú mandas 4) Cierto es que los que saben ese idioma pueden opositar en varias comunidades. Con lo cual lo ponen en años impares al resto nacional para aprovecharlo todo. se debería regular eso para que haya menos abusos. 5) También la culpa es nuestra, que no exigimos que sepan nada de Andalucía, seguro que hay mucho vocabulario andaluz para examinar
bueno en algo ya vamos acercandonos: es cierto que a mi los idimas cooficiales no tengo nada en contra de ellos, como he re-comentato en todo el post, estoy a favor que se mantengan, pero no que se obliguen para la función pública, pq no tiene lógica, como si un día les da por legislar que se tiene que saber hacer el pinopuente si quieres trabajar en educación, por mucha cultura que sea.... ahora respondo a tus afimraciones. 1.- Si yo no digo nada de no enseñarla, pero no que el docente tenga qeu aprenderla por OBLIGACIÓN, igual que en Aragón, enseñamos su cultura, o en Andalucia, etc etc, pq eso ya viene legislado en el currículo de cada autonomía lo que hay que enseñar en cada etapa educativa. 2.- si claro que está regido en el marco de referencia de las lenguas, como el español, francés, o alemán, y..? en españa el idioma oficial es el español, con en francia el francés ( y todos están en el marco de referencia de las lenguas). 3 y 4- si, ahí tienes razón, todo el problema viene por la trasnsferencias de educación a cada autonomía. Si fuera todo a nivel estatal, a mi juicio sería mejor todo, menos gobiernos autonómicos y menos gente xupando del frasco para en definitiva no hacer nada, pero está asi legislado, lo que pasa es que el resto de autonomías jugamos con desventaja. Te pongo un ejemplo sencillo: el pasado julio de 2011, se celebraron oposiciones de magisterio en Aragón, que pasa, que como en la C. valenciana, está economicamente mal, no sacaron oposiciones, y muchos opositores de la c. valenciana fueron a Aragón, ( ojo que no yo tengo nada en contra ehh, las oposiciones las saca quien se lo ha preprado, no quien sea de una autonomia u otra), pero aquí el problema.... y si Aragón, va mal, podremos opositar en la c. valenciana=? ' pues va a ser que no, pq se requiere el p. mityá.... es justo eso cuando vivimos todos en España? realmente ves justo eso? que te denieguen la posibilidad de trabajo, pero ellos vayan al resto de autonomias? No hay justificación alguna se mire por donde se mire. Yo no tengo nada contra los idiomas cooficiales, pero lo que no es justo no es justo, no se puede ver de otro punto de vista. 5.- Yo no lo veo así, dices que Andalucia no pide nada, y que seguro que hay mucho vocabulario que se debería de conocer. Bajo mi punto de vista lo que hay que hacer es abolir la obligación de los idiomas para que sea igualitario en todas autonomias el acceso a la función pública, no que cada autonomía saque sus propias normas y leyes, entonces seria un kaos, cada una pediria lo que le diera la gana... como si quiere pedir bailar flamenco, entonces solo lo conocerían bien los andaluces... y por ahí no hay que tirar, sino buscar una solución igualitaria, y para eso es quitar la obligación de los idiomas.
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« Respuesta #47 : 27/Abr/2012~17:43 » |
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Me refiero que si está en el marco curricular es que está institucionalizada. Por ejemplo, una jerga rapera nunca estará. Es importante. Si quiero aprender islandés, he de irme a Islandia, no está en el marco
A mí no me parecería mal que se hiciesen exámenes, mismamente alguna vez que otra he escuchado en pasapalabra palabras andaluzas que ni idea tenían que existiese, el saber no ocupa espacio. Tan bien está conocer la cultura gallega que ellos sepan de la tuya. Aunque claro, vivimos en un país donde es más fácil ver la tv de marruecos o de andorra que la de otra comunidad, porque ni pagando puedes, está delimitada territorialmente, como mucho, a acuerdos de reciprocidad para fomentar la cultura del valenciano y el catalán, triste.. Así normal que cada uno tire para lo suyo y haya poca unidad.
Lo de la autonomía, te doy la razón, si no mandasen pues sería todo el español para todo. Pero vamos, yo lo veo como una concesión a territorios más despegados del sentimiento nacional como Cataluña, País Vasco, Baleares, dudo que aceptasen eliminar las autonomías.
Sobre lo de opositar no es que no se pueda, pero por ejemplo en el país vasco, hasta hace poco sacaban 1 ó 2 plazas para maestros de lengua española, o sea casi nada. Casi todos los centros hoy eligen personal docente con idiomas, y ya ni siquiera saber el cooficial sería suficiente, te pedirían inglés o francés. La tendencia es cada día más preparación a cambio de menos sueldo. O eres brillante en lo tuyo y te da para vivir bien, o tienes dos opciones, aguantarte o luchar por cambiar esto. Cada día esta profesión como todas va a peor. Que se lo pregunten a los pilotos, de ganar 20.000 euros al mes a 6.000
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« Respuesta #48 : 27/Abr/2012~18:44 » |
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Me refiero que si está en el marco curricular es que está institucionalizada. Por ejemplo, una jerga rapera nunca estará. Es importante. Si quiero aprender islandés, he de irme a Islandia, no está en el marco
A mí no me parecería mal que se hiciesen exámenes, mismamente alguna vez que otra he escuchado en pasapalabra palabras andaluzas que ni idea tenían que existiese, el saber no ocupa espacio. Tan bien está conocer la cultura gallega que ellos sepan de la tuya. Aunque claro, vivimos en un país donde es más fácil ver la tv de marruecos o de andorra que la de otra comunidad, porque ni pagando puedes, está delimitada territorialmente, como mucho, a acuerdos de reciprocidad para fomentar la cultura del valenciano y el catalán, triste.. Así normal que cada uno tire para lo suyo y haya poca unidad.
Lo de la autonomía, te doy la razón, si no mandasen pues sería todo el español para todo. Pero vamos, yo lo veo como una concesión a territorios más despegados del sentimiento nacional como Cataluña, País Vasco, Baleares, dudo que aceptasen eliminar las autonomías.
Sobre lo de opositar no es que no se pueda, pero por ejemplo en el país vasco, hasta hace poco sacaban 1 ó 2 plazas para maestros de lengua española, o sea casi nada. Casi todos los centros hoy eligen personal docente con idiomas, y ya ni siquiera saber el cooficial sería suficiente, te pedirían inglés o francés. La tendencia es cada día más preparación a cambio de menos sueldo. O eres brillante en lo tuyo y te da para vivir bien, o tienes dos opciones, aguantarte o luchar por cambiar esto. Cada día esta profesión como todas va a peor. Que se lo pregunten a los pilotos, de ganar 20.000 euros al mes a 6.000
lo de opositar si no tienes el titulo de la lengua cooficial, no te dejan opositar en esas autonomías, eso es a lo que me refiero. Yo no tengo nada en contra de que no se mantenga la cultura y el idioma, pero una cosa es eso y otra que en el Estado español, donde la lengua oficial es el español, te exijan para poder trabajan en determinadas autonomias la lengua regional, que encima lo curioso de todo, es que salvo en los pueblos, tu vas a bcn capital o valencia capital, y muy pocos hablan valenciano o catalán ( lo conocen, pero no lo hablan), pero sin embargo para opositar si se requiere... eso no es lógico, que está legisaldo así, pues vale, pero no tiene lógica. La cultura se puede enseñar igual no sabiendo el idioma regional, pq se enseña en el aula, lo que viene determinado en el currículo, igual que en el resto de las autonomias que no tienen lengua cooficial. Eso es una cosa, enseñar la cultura, y otra muy diferente enseñar el idioma, igual que se enseña inglés, o música, con sus profesores especialistas, se puede enseñar catalán, valenciano, gallego, vasco, etc, con sus profesores especialistas para el área de lengua propia. ( ahí si veo lógico que a esos docentes se les exija para opositar el idioma autonómico puesto que lo van a enseñar), pero en el resto de asignaturas tu no enseñas catalán, sino qeu enseñas los contenidos del currículo. Pero que el resto de las áreas se tengan que impartir en catalán ( por ejemplo) no tiene lógica. Luego así va, que esos alumnos, salen fuera de su autonomía, y no saben escribir o hablar correctamente español. Y eso lo puedo asegurar, he tenido compañeros en magisterio que venian de bcn y algunos exámenes los tuvieron qeu hacer orales, pq escritos cometian faltas ortográficas garrafales por no saberlas escribir en castellano, y oralmente no sabian decir 30 palabras sin que me dijeran, " como es esta palabra en castellano" , acaso es normal eso? viviendo todos en España?= con lo cual se demuestra que no tiene lógica por obligación aprender un idioma, que solo vale para una autonomía. Una cosa es mantenerlo y conocerlo, y otra tener que aprenderlo por obligación. Lo que comentas que cada día se exige aprender mas idioma, eso es muy realtivo, yo no digo que para centros privados eso no sea cierto, que lo es, pero salvo la comunidad de cataluña, nigún centro del resto de España te dice que sepas por obligación catalán, sino que te piden español + inglés y algunos alemán. Luego por otro lado, el tema de la función pública para opositar a día de hoy, solo se exige, para primaria " magisterio" y para secundaria, lienciatura + cap, o grado + master de secundaria, en ningún momento exigen idiomas. Solo exigen el idioma cooficial para las autonomías que lo tienen, pero eso de que cada vez exigen más idiomas, eso no es cierto, para la función pública no te piden saber idiomas, solo tener los requisitos de acceso anteriormente comentados.
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« Respuesta #49 : 27/Abr/2012~19:07 » |
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A ver. Esto es muy fácil. El idioma es una trampa. Es una "legalidad" de exclusión. Es completamente legal. Sirve principalmente para Excluir a personas que no vivan ahí, que no vengan de familias donde se habla ese idioma: un país rico tratará de hablar solo su idioma y obligar a los demás a hablarlo. Un país que quiera desarrollarse deberá aprender el idioma de otro país más rico. Ahí está el asunto. Si no sabes Inglés, apenas vas a trabajar en Inglaterra (bueno, siempre puedes trabajar de chacha/o, de albañil/a, o de barragana/o... ). Dónde está el mayor dolor. Que viviendo en un país, te digan que tu lengua no sirve para trabajar dentro de tu pais. Un idioma no se aprende como un estudio. Cualquier respuesta sobre aprender un idioma como si fuera un Master es una falacia. Es un engaño a la lógica proposicional. Se necesitan años para aprender medio qué, un idioma. Por tanto esa es la finalidad, servir de exclusión legal. Es legal: si. Es ético DENTRO de tu país de nacimiento: para los de dentro de esa región por supuesto, sabes que TÚ no le vas a quitar el trabajo. Con eso que cada uno coja su respuesta. Por muchas razones que pongas. No sirve para unir. Sirve para desunir. Por eso la razón de querer a toda costa un idioma propio en las escuelas. Desde pequeño te marco dentro de mi "colectivo" y separo del resto de la comunidad global para que afecte menos a tus privilegios: el fin es compartir menos y tener más beneficios. Aunque parezca extremo, es el mismo fin de una secta: solo los de dentro participamos y nos ayudamos entre nosostros para quedarnos con lo mejor. Por supuesto el de dentro no lo reconocerá, por que reconocerlo significa reconocer esto: me estoy aprovechando de la colectividad. Ni más ni menos lo que los paises ricos hacemos con los pobres, y además con otras excusas. Si ocurriera que en cada comunidad se hablara, estuviera implantado, un idioma no común a nivel mundial (ejemplo el bereber, el idioma de los sordos, el árabe, el bable, el latín, el castellano antiguo, etc. hasta llegar a 14, y serían tan éticos y cultural como lo defendible por catalanes pues son idiomas parte de nuestra cultura), ten por seguro que esta discusión no existiría pero si todo lo contrario, y te aseguro que muy posiblemente fueran los de habla catalano-valenciana- balear quienes serían los primeros en querer anularlo por encontrarse en inferioridad de condiciones para trabajar pues para uno de fuera tendría tres comunidades donde llegar, mientras que ellos no. Pero entonces ¿esto sería un país o una jaula de grillos? En cualquier región un mismo idioma une a la gente, dos idiomas separa. Lo de los idiomas me recuerda a... Primero fueron a por los judíos, y yo no hablé porque no era judío. Después fueron a por los comunistas, y yo no hablé por....... Martin Niemöller
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« Respuesta #50 : 27/Abr/2012~19:19 » |
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qué razón tienes JN.
No tengo nada más que objetar, pq estoy de acuerdo con lo que dices. Si me permites un apunte más, ( se me acaba de ocurrir), que aunque al resto de los castellanoparlantes, nos dificulte el trabajar en esa autonomías con lengua cooficial, yo pienso que en definitiva son ellos los perjudicados, pq yo mismo como muchos de mis compañeros podriamos trabajar en esas autonomias y dejar impuestos alli, ( alquileres, manutención, transporte, etc), con esto lo que hacen es favorercers y retroalimentarse ellos mismos, pues muy bien, que ellos se lo queden para ellos, pero luego que no salgan de su autonomia.... pq entonces a ver como se defienden en español, si no lo saben hablar correctamente.
Pero vamos, me identifico con lo que dices, es solo una manera de favorecerse entre ellos y la verdad, dificil que cambie, pq dar derechos es facil cambiar leyes, pero quitar derechos... ya es más complicado.
Por cierto, que quede claro, que yo no tengo nada en contra contra la gente que habla lengua cooficial ehh, simplemente estoy en contra de que se nos prive de poder trabajar y/u opositar en esas autonomías por la dichosa lengua que la han impuesto como obligatoria.
un saludo.
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« Respuesta #51 : 27/Abr/2012~19:34 » |
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La cosa es clarísima, el castellano y el catalán son lenguas COOFICIALES, por lo que las dos tienen los mismos derchos y deberes. Una oposición a funcionario del estado dónde se exige el catalán y otro cualquier idioma dentro del TERRITORIO ESPAÑOL para poder presentarte, es ilegal. Todo lo demás, esta de más.
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« Respuesta #52 : 27/Abr/2012~19:59 » |
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La cosa es clarísima, el castellano y el catalán son lenguas COOFICIALES, por lo que las dos tienen los mismos derchos y deberes. Una oposición a funcionario del estado dónde se exige el catalán y otro cualquier idioma dentro del TERRITORIO ESPAÑOL para poder presentarte, es ilegal. Todo lo demás, esta de más. Cuidado. Aquí tenemos un "problema". No es una oposición a funcionariado del estado. Creo que es funcionariado de la comunidad autónoma, pues ellos tienen la competencia de Educación. No se como va pero no es lo mismo que ocurre en Sanidad donde las oposiciones creo que son a nivel estatal. Si fuera a nivel estatal, no se podría hacer una prueba de un tipo para unos y ota para otros. O habría conocimiento de bable para todos (aunque luego no fueras a trabajar en Asturias) o no la habría para nadie. Por eso cada comunidad hace sus oposiciones a la enseñanza y puede o no argumentar lo del idioma. Creo que solo en las ciudades autonómicas de Ceuta y Melilla el Estado aún es el encargado de convocar las oposiciones. Quien sepa mejor de este tema que lo aclare.
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« Respuesta #53 : 27/Abr/2012~19:59 » |
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La cosa es clarísima, el castellano y el catalán son lenguas COOFICIALES, por lo que las dos tienen los mismos derchos y deberes. Una oposición a funcionario del estado dónde se exige el catalán y otro cualquier idioma dentro del TERRITORIO ESPAÑOL para poder presentarte, es ilegal. Todo lo demás, esta de más. no, hombre el español y el catalán, no son lenguas cooficiales. El español, es la lengua oficial del Estado. El resto de lenguas son cooficiales.
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Pata Negra
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« Respuesta #54 : 27/Abr/2012~20:07 » |
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La cosa es clarísima, el castellano y el catalán son lenguas COOFICIALES, por lo que las dos tienen los mismos derchos y deberes. Una oposición a funcionario del estado dónde se exige el catalán y otro cualquier idioma dentro del TERRITORIO ESPAÑOL para poder presentarte, es ilegal. Todo lo demás, esta de más. no, hombre el español y el catalán, no son lenguas cooficiales. El español, es la lengua oficial del Estado. El resto de lenguas son cooficiales. Cuando digo lenguas cooficiales me refiero a las de todas las comunidades autónomas. La cosa es clarísima, el castellano y el catalán son lenguas COOFICIALES, por lo que las dos tienen los mismos derchos y deberes. Una oposición a funcionario del estado dónde se exige el catalán y otro cualquier idioma dentro del TERRITORIO ESPAÑOL para poder presentarte, es ilegal. Todo lo demás, esta de más. Cuidado. Aquí tenemos un "problema". No es una oposición a funcionariado del estado. Creo que es funcionariado de la comunidad autónoma, pues ellos tienen la competencia de Educación. No se como va pero no es lo mismo que ocurre en Sanidad donde las oposiciones creo que son a nivel estatal. Si fuera a nivel estatal, no se podría hacer una prueba de un tipo para unos y ota para otros. O habría conocimiento de bable para todos (aunque luego no fueras a trabajar en Asturias) o no la habría para nadie. Por eso cada comunidad hace sus oposiciones a la enseñanza y puede o no argumentar lo del idioma. Creo que solo en las ciudades autonómicas de Ceuta y Melilla el Estado aún es el encargado de convocar las oposiciones. Quien sepa mejor de este tema que lo aclare. Los docentes son funcionarios DEL ESTADO, no de la comunidad autónoma (gracias a Dios y que muchos siglos dure), igual que los jueces, las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado, los militares y otros. No tiene nada que ver con tener las competencias transferidas. No se hacen pruebas de distintos tipos, todas se basan en el R.D. 276 de acceso a afunción pública docente.
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"No confundas mi personalidad con mi actitud, mi personalidad es quién soy yo, mi actitud, depende de quién seas tú". "El tiempo pone a cada uno en su sitio... y cada cual paga o recibe lo que dió o recibió".
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Avanzad@
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« Respuesta #55 : 28/Abr/2012~14:23 » |
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Una posible solución puede ser implantar el sistema educativo de Navarra. Hay centros en donde se imparte en castellano y otros en donde se imparte en euskera. Y hay listas y oposiciones en euskera y en castellano.
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« Respuesta #56 : 28/Abr/2012~15:05 » |
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Una posible solución puede ser implantar el sistema educativo de Navarra. Hay centros en donde se imparte en castellano y otros en donde se imparte en euskera. Y hay listas y oposiciones en euskera y en castellano.
dede mi punto de vista ( aunque seria una mejora), no es la solución, dado que estariamos casi en las mismas condiciones. Lo normal seria opositar en castellano para todas autonomias, pero para la docencia de la lengua de catalán/vasco/gallego/balear, etc etc, en ese caso si se opositara con el certificado del idioma correspondiente, puesto que seria para dar docencia de ese área exclusivamente. Pero qeu a un profesor de ed. fisica por ejemplo, le pidan euskera, cuando tiene que dar los contenidos del curriculo... no tiene sentido, pq igualmente se pueden dar en castellano. Para dar la docencia propia del idioma vasco, como el inglés, ya está el profesor específico, pero que para el resto de las áreas, pidan la lengua propia, es un sin sentido. Y aún asi, para dar inglés ( la asignatura de inglés propia) tp te exigen un certificado ( simplemente saber inglés para sacar las oposiciones), por lo tanto... tp seria necesario tener el mitjá, por ejemplo para dar la asignatura de catalán/valenciano, pero vamos podria entender que para dar la asigantura de valenciano te pidieran el certificado, puesto das un idioma especificamente.
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« Respuesta #57 : 01/May/2012~12:25 » |
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jajajajajajajaja, en vez de un foro de educacion parece de derecho, jajajajajajajaja anais y morta cada uno tiene su opinion y es muy respetable, pero no es justo en España se habla español y si existen lenguas coeficiales, dialectos cuando yo estudiaba y no hace tanto tiempo, pues quedan en segundo plano. lo que si es una lástima que en estas comunidades las horas en lenguas coeficiales triplica las de español y verguenza me da que algunos niños ni saben hablar el idioma de su propio país. me gustaría poder ir por todo mi pais sin que me pidieran aprenderme cada una de los dialectos que hay en cada rincon. y no seas sarcástico que en esta clase de foros no pega. recuerda somos docentes y enseñamos a niños.
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Avanzad@
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« Respuesta #58 : 02/May/2012~13:32 » |
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Cada un@ que se exprese en la lengua que más se identique, pero la igualdad de oportunidades laborales, sociales, culturales ,etc se ven mermadas por las barreras impuestas por las diferentes lenguas y las lenguas están para romper barreras y no para crearlas por mucho que se empeñen algunos radicales.Es verdad no podemos evitar sentirnos discriminados ante otras CCAA y más cuándo en las aulas se habla de la no discriminación por sexos, religión,lenguas ,etc..
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« Respuesta #59 : 02/May/2012~19:10 » |
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Morta, Anais de donde sois? jajaja
Soy de Andalucía, concretamente de Jaén. Sigue riendote
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Un país, una civilización se puede juzgar por la forma en que trata a sus animales.
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