Una verguenza lo que ocurre en este pais.

[andaluz]

Pues haz tu propuesta de solución al problema, a ver qué aportas tú para que no sigan recortando de nuestros sueldos y sí de todo lo sobrante que es muchísimo. Ya hemos visto que huelgas de un día, no han servido de nada, manifestaciones varias tampoco, concentraciones en las puertas de los centros tampoco, paros al comienzo de las clases tampoco.

Dinos tú qué crees que sería efectivo, porque hasta ahora nada lo ha sido. Y huelgas indefinidas, hace mucho que no se hacen, pero en el pasado, eran el pan nuestro de cada día y era la única forma de dar solución a los problemas.

Saludos.

[alfonsocafeino]

La Huelga Indefinida unida a que todos esos docentes desde infantil a bachillerato pasando por la FP en todas las poblaciones de Andalucía y España manifetándose no al estilo "minero" pero casi... no duraba ni tres días...

...al 4º como mucho, ya estarían los sindicatos en todas las consejerías de educación de España o en la andaluza negociando...

...ahora acabo de despertarme...

[davifernan]

Pues haz tu propuesta de solución al problema, a ver qué aportas tú para que no sigan recortando de nuestros sueldos y sí de todo lo sobrante que es muchísimo. Ya hemos visto que huelgas de un día, no han servido de nada, manifestaciones varias tampoco, concentraciones en las puertas de los centros tampoco, paros al comienzo de las clases tampoco.

Dinos tú qué crees que sería efectivo, porque hasta ahora nada lo ha sido. Y huelgas indefinidas, hace mucho que no se hacen, pero en el pasado, eran el pan nuestro de cada día y era la única forma de dar solución a los problemas.

Saludos.

NO podemos hacer NADA...

Lo que sí que podemos hacer es reducir el alcance de la ostia que nos vamos a dar... ¿cómo?

 jajaja, ya estoy harto de decirlo... pero NO, es mejor seguir como si tal... pues venga, a aguantarse con la que nos están tirando...

[Jero027]

Pues haz tu propuesta de solución al problema, a ver qué aportas tú para que no sigan recortando de nuestros sueldos y sí de todo lo sobrante que es muchísimo. Ya hemos visto que huelgas de un día, no han servido de nada, manifestaciones varias tampoco, concentraciones en las puertas de los centros tampoco, paros al comienzo de las clases tampoco.

Dinos tú qué crees que sería efectivo, porque hasta ahora nada lo ha sido. Y huelgas indefinidas, hace mucho que no se hacen, pero en el pasado, eran el pan nuestro de cada día y era la única forma de dar solución a los problemas.

Saludos.

Pues optaría más por las manifestaciones, aunque dicen que eso no sirve para nada, creo que eso relativo. Si somos capaces de concentrarnos en masa en Madrid, pues eso haría reflexionar, pero si cuando hay una manifestación, gran parte no va por x motivos, entonces el poder de la manifestación se difumina.


No obstante, aquí hay un problema muy grave. Si la decisión fuera una medida estructural, pues si hay unión podemos modificarla o anularla, aunque es complicado conseguir esa unanimidad. El problema es que la medida es de carácter económico y el estado hace agua por todos lados. Cada día tiene que financiarse más caro y eso es insostenible una vez que está puesto en el ojo de mira.

Lo que no comprendo, aunque es un arma de doble filo, es que en vez de bajarnos el sueldo, nos diera ese equivalente de bajada en letras del tesoro o algo parecido.   Aunque no podríamos contar con esa liquidez al momento, sino dentro de unos años, la sensación sería diferente y los efectos ante la prima de riesgo también.




   

[davifernan]

Pues haz tu propuesta de solución al problema, a ver qué aportas tú para que no sigan recortando de nuestros sueldos y sí de todo lo sobrante que es muchísimo. Ya hemos visto que huelgas de un día, no han servido de nada, manifestaciones varias tampoco, concentraciones en las puertas de los centros tampoco, paros al comienzo de las clases tampoco.

Dinos tú qué crees que sería efectivo, porque hasta ahora nada lo ha sido. Y huelgas indefinidas, hace mucho que no se hacen, pero en el pasado, eran el pan nuestro de cada día y era la única forma de dar solución a los problemas.

Saludos.

Pues optaría más por las manifestaciones, aunque dicen que eso no sirve para nada, creo que eso relativo. Si somos capaces de concentrarnos en masa en Madrid, pues eso haría reflexionar, pero si cuando hay una manifestación, gran parte no va por x motivos, entonces el poder de la manifestación se difumina.


No obstante, aquí hay un problema muy grave. Si la decisión fuera una medida estructural, pues si hay unión podemos modificarla o anularla, aunque es complicado conseguir esa unanimidad. El problema es que la medida es de carácter económico y el estado hace agua por todos lados. Cada día tiene que financiarse más caro y eso es insostenible una vez que está puesto en el ojo de mira.

Lo que no comprendo, aunque es un arma de doble filo, es que en vez de bajarnos el sueldo, nos diera ese equivalente de bajada en letras del tesoro o algo parecido.   Aunque no podríamos contar con esa liquidez al momento, sino dentro de unos años, la sensación sería diferente y los efectos ante la prima de riesgo también.
   

Jero, si nos dan Letras del Tesoro, se supone que deben hacerse más, y a más que haya, más sube la prima y más impagable es...

[Jero027]

Pues haz tu propuesta de solución al problema, a ver qué aportas tú para que no sigan recortando de nuestros sueldos y sí de todo lo sobrante que es muchísimo. Ya hemos visto que huelgas de un día, no han servido de nada, manifestaciones varias tampoco, concentraciones en las puertas de los centros tampoco, paros al comienzo de las clases tampoco.

Dinos tú qué crees que sería efectivo, porque hasta ahora nada lo ha sido. Y huelgas indefinidas, hace mucho que no se hacen, pero en el pasado, eran el pan nuestro de cada día y era la única forma de dar solución a los problemas.

Saludos.

Pues optaría más por las manifestaciones, aunque dicen que eso no sirve para nada, creo que eso relativo. Si somos capaces de concentrarnos en masa en Madrid, pues eso haría reflexionar, pero si cuando hay una manifestación, gran parte no va por x motivos, entonces el poder de la manifestación se difumina.


No obstante, aquí hay un problema muy grave. Si la decisión fuera una medida estructural, pues si hay unión podemos modificarla o anularla, aunque es complicado conseguir esa unanimidad. El problema es que la medida es de carácter económico y el estado hace agua por todos lados. Cada día tiene que financiarse más caro y eso es insostenible una vez que está puesto en el ojo de mira.

Lo que no comprendo, aunque es un arma de doble filo, es que en vez de bajarnos el sueldo, nos diera ese equivalente de bajada en letras del tesoro o algo parecido.   Aunque no podríamos contar con esa liquidez al momento, sino dentro de unos años, la sensación sería diferente y los efectos ante la prima de riesgo también.
   

Jero, si nos dan Letras del Tesoro, se supone que deben hacerse más, y a más que haya, más sube la prima y más impagable es...

Depende, Hay más competencia para obtener esas letras del tesoro y a una mayor competencia, el precio de la letra baja.


Ahora digamos que es un "chollo" comprar letras, ya que consigues la máxima rentabilidad. Otra cosa que en el día de mañana puedas cobras esas letras.


Ahora mismo, compraría antes letras de España que de Almenania.

[davifernan]

Jero, si nos dan Letras del Tesoro, se supone que deben hacerse más, y a más que haya, más sube la prima y más impagable es...
[/quote]


Depende, Hay más competencia para obtener esas letras del tesoro y a una mayor competencia, el precio de la letra baja.


Ahora digamos que es un "chollo" comprar letras, ya que consigues la máxima rentabilidad. Otra cosa que en el día de mañana puedas cobras esas letras.


Ahora mismo, compraría antes letras de España que de Almenania.

[/quote]

Vamos a ver Jero, si HACEN NUEVAS para pagarnos, se supone que será más difícil de luego PAGAR TODAS. Los bonos tienen que ser liquidados por el Estado, y si sacan más de lo que había previsto, al rentabilidad SUBE (es menso probable de cobrarlos). Y si los cojen de lso presupuestados, pues es Dinero que quitas de otro lado... (eso sí, podrían quitar 1000 millones pra Bankia y repartirlo, y NO habría problemas).

 Si compras bonos de España, PUDIERA SER que perdieras todo o parte de lo invertido, vamos, que más PROBABLE.


"Ahora digamos que es un "chollo" comprar letras, ya que consigues la máxima rentabilidad. Otra cosa que en el día de mañana puedas cobras esas letras. "

Es por esto mismo, a más rentabilidad, menos probabilidad de cobro... mira sino a los Bnos de Grecia, que ya los han recortado, deduciendo una rentabilidad NEGATIVA (te pagan menos de lo que diste).

[davifernan]

Es como esto:

- Si metes el dinero en tu cuenta bancaria de ahorro, o cartilla, pues tienes riegos casi cero, con rentabilidad casi cero.

- Si compras oro, un fondo, un deposito, unas preferentes... pues la rentabilidad PUEDE SER mayor, pero puedes perderlo todo.


 Tú, ue haces lo primero, DUDO MUCHO que compraras bonos españoles antes que alemanes, a menos que la Eurocopa se imponga a tu temor a perder lo invertido... (que dudo mucho, ya que TEMES lo de las monedas de 12 euros, jajajaja).

[Jero027]

Es como esto:

- Si metes el dinero en tu cuenta bancaria de ahorro, o cartilla, pues tienes riegos casi cero, con rentabilidad casi cero.

- Si compras oro, un fondo, un deposito, unas preferentes... pues la rentabilidad PUEDE SER mayor, pero puedes perderlo todo.


 Tú, ue haces lo primero, DUDO MUCHO que compraras bonos españoles antes que alemanes, a menos que la Eurocopa se imponga a tu temor a perder lo invertido... (que dudo mucho, ya que TEMES lo de las monedas de 12 euros, jajajaja).

Prefiero gallina en mano que ciento volando, pero si tengo que invertir, de perdidos al río, así que para qué conformarme por un premio menor, si puedo obtener uno mayor.

Vamos, uno de los grandes problemas es el interés de la deuda. Si se consigue paralizar o invertir la tendencia, pues saldría la cosa a solución. No es lo mismo un interés del 7 % que del 0,5. 

[davifernan]

Es como esto:

- Si metes el dinero en tu cuenta bancaria de ahorro, o cartilla, pues tienes riegos casi cero, con rentabilidad casi cero.

- Si compras oro, un fondo, un deposito, unas preferentes... pues la rentabilidad PUEDE SER mayor, pero puedes perderlo todo.


 Tú, ue haces lo primero, DUDO MUCHO que compraras bonos españoles antes que alemanes, a menos que la Eurocopa se imponga a tu temor a perder lo invertido... (que dudo mucho, ya que TEMES lo de las monedas de 12 euros, jajajaja).

Prefiero gallina en mano que ciento volando, pero si tengo que invertir, de perdidos al río, así que para qué conformarme por un premio menor, si puedo obtener uno mayor.

Vamos, uno de los grandes problemas es el interés de la deuda. Si se consigue paralizar o invertir la tendencia, pues saldría la cosa a solución. No es lo mismo un interés del 7 % que del 0,5. 

Prefieres pájaro en mano, pero si hay que ir a por los que están "volando" elijes los más difíciles de atrapar... jajaja buena estrategia... jajajaja

 En fin, mejor NO hacer nada, dejarlo todo en el banco y a esperar a que ellos se lo lleven calentito... total, si está ahí paralizado es que mucha falta NO hace, ni ganas hay de invertir, ¿no?

[greeniris]

Este enlace en el que habla un médico nos dice más o menos cómo funciona la Administración. Es un ejemplo de sensatez
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http://www.smandaluz.com/es-rentable-la-profesion-de-medico-da-de-comer-la-vocacion-2

Fantástico este hombre , hablando de manera llana y clara de lo que hay , me encanta !!!

[Jero027]

Es como esto:

- Si metes el dinero en tu cuenta bancaria de ahorro, o cartilla, pues tienes riegos casi cero, con rentabilidad casi cero.

- Si compras oro, un fondo, un deposito, unas preferentes... pues la rentabilidad PUEDE SER mayor, pero puedes perderlo todo.


 Tú, ue haces lo primero, DUDO MUCHO que compraras bonos españoles antes que alemanes, a menos que la Eurocopa se imponga a tu temor a perder lo invertido... (que dudo mucho, ya que TEMES lo de las monedas de 12 euros, jajajaja).

Prefiero gallina en mano que ciento volando, pero si tengo que invertir, de perdidos al río, así que para qué conformarme por un premio menor, si puedo obtener uno mayor.

Vamos, uno de los grandes problemas es el interés de la deuda. Si se consigue paralizar o invertir la tendencia, pues saldría la cosa a solución. No es lo mismo un interés del 7 % que del 0,5. 

Prefieres pájaro en mano, pero si hay que ir a por los que están "volando" elijes los más difíciles de atrapar... jajaja buena estrategia... jajajaja

 En fin, mejor NO hacer nada, dejarlo todo en el banco y a esperar a que ellos se lo lleven calentito... total, si está ahí paralizado es que mucha falta NO hace, ni ganas hay de invertir, ¿no?

A veces lo difícil, no resulta tanto.

Lo que quiero invertir es otra cosa y para lo que me gusta, me hace falta más liquidez o hipotecarme hasta las cejas.

[davifernan]

Si lo que pretendes es comprar una vivienda, pues tienes dos opciones:

- Plantearte un buen PLAN de ahorro.

- Hipotecarte.


 El primero requiere RIESGO, y CONOCIMIENTOS, y paciencia.

 El segundo requiere SACRIFICIO, Interés, y RIESGO.

[Jero027]

Si lo que pretendes es comprar una vivienda, pues tienes dos opciones:

- Plantearte un buen PLAN de ahorro.

- Hipotecarte.


 El primero requiere RIESGO, y CONOCIMIENTOS, y paciencia.

 El segundo requiere SACRIFICIO, Interés, y RIESGO.

La paciencia la tengo marcada antes que finalice el año, más tarde ya no me mueve las prisas hasta tener un destino más cercano. La cuestión es que si por evitar devolver 7000 euros merece la pena correr ese riesgo.

[davifernan]

Si lo que pretendes es comprar una vivienda, pues tienes dos opciones:

- Plantearte un buen PLAN de ahorro.

- Hipotecarte.


 El primero requiere RIESGO, y CONOCIMIENTOS, y paciencia.

 El segundo requiere SACRIFICIO, Interés, y RIESGO.

La paciencia la tengo marcada antes que finalice el año, más tarde ya no me mueve las prisas hasta tener un destino más cercano. La cuestión es que si por evitar devolver 7000 euros merece la pena correr ese riesgo.

La PACIENCIA es la que te permite distinguir una buena Oferta de normal, es lq eu impide te precipites o hagas cosas impulsivamente...

 Si es buena opción o no, dependerá de muchas cosas, entre otras un "Estudio de Situación", en que se incluiría qué harías si NO pudieras disfrutar del inmueble: ¿Lo dejas vacía, lo alquilas...?

 En fin, se trata de analizar (con números) las posibles opciones y ver cuál encaja mejor.

[Jero027]

Si lo que pretendes es comprar una vivienda, pues tienes dos opciones:

- Plantearte un buen PLAN de ahorro.

- Hipotecarte.


 El primero requiere RIESGO, y CONOCIMIENTOS, y paciencia.

 El segundo requiere SACRIFICIO, Interés, y RIESGO.

La paciencia la tengo marcada antes que finalice el año, más tarde ya no me mueve las prisas hasta tener un destino más cercano. La cuestión es que si por evitar devolver 7000 euros merece la pena correr ese riesgo.

La PACIENCIA es la que te permite distinguir una buena Oferta de normal, es lq eu impide te precipites o hagas cosas impulsivamente...

 Si es buena opción o no, dependerá de muchas cosas, entre otras un "Estudio de Situación", en que se incluiría qué harías si NO pudieras disfrutar del inmueble: ¿Lo dejas vacía, lo alquilas...?

 En fin, se trata de analizar (con números) las posibles opciones y ver cuál encaja mejor.

Chico todo no son números en la vida y de alquilarla ni en pintura, aunque otra cosa es que sea cobijo de okupas (que es otro asunto a tener en cuenta).

No se trata de paciencia, sino que unas variables tienen fecha de caducidad (diciembre) y otras están por determinar. Sé dónde voy a estar en el curso siguiente, pero no sé cómo me irá en el próximo concurso de traslados.  Y el tema de los recortes no es muy alentador, si ahora con la subida de gasofa rondaré los 500 euros de gastos laborales y sin tener en cuenta las factibles averías, pues las cuentas cuadran poco si le añadimos una hipoteca con un importe  similar.

Además, no se trata el qué, sino el cómo y eso cómo suele tener un plus.

[davifernan]

Si lo que pretendes es comprar una vivienda, pues tienes dos opciones:

- Plantearte un buen PLAN de ahorro.

- Hipotecarte.


 El primero requiere RIESGO, y CONOCIMIENTOS, y paciencia.

 El segundo requiere SACRIFICIO, Interés, y RIESGO.

La paciencia la tengo marcada antes que finalice el año, más tarde ya no me mueve las prisas hasta tener un destino más cercano. La cuestión es que si por evitar devolver 7000 euros merece la pena correr ese riesgo.

La PACIENCIA es la que te permite distinguir una buena Oferta de normal, es lq eu impide te precipites o hagas cosas impulsivamente...

 Si es buena opción o no, dependerá de muchas cosas, entre otras un "Estudio de Situación", en que se incluiría qué harías si NO pudieras disfrutar del inmueble: ¿Lo dejas vacía, lo alquilas...?

 En fin, se trata de analizar (con números) las posibles opciones y ver cuál encaja mejor.

Chico todo no son números en la vida y de alquilarla ni en pintura, aunque otra cosa es que sea cobijo de okupas (que es otro asunto a tener en cuenta).

No se trata de paciencia, sino que unas variables tienen fecha de caducidad (diciembre) y otras están por determinar. Sé dónde voy a estar en el curso siguiente, pero no sé cómo me irá en el próximo concurso de traslados.  Y el tema de los recortes no es muy alentador, si ahora con la subida de gasofa rondaré los 500 euros de gastos laborales y sin tener en cuenta las factibles averías, pues las cuentas cuadran poco si le añadimos una hipoteca con un importe  similar.

Además, no se trata el qué, sino el cómo y eso cómo suele tener un plus.

 En asuntos Monetarios, siento decirte que TODO son números y es la Capacidad de "reducirlo todo a números" lo que hace a una persona Rica o no... o mejor dicho, le hacen tomar desiciones que DAN dinero, o desiciones que o NO dan, o te hacen perder...

 Respecto al piso, insisto en que hay que hacer cuentas, ver de qué dinero dispones guardado, de tus entradas, de tus salidas, de las alternativas a ocuparlo tú, de la NECESIDAD (REAL) que tienes de adquirir uno, de la relación VALOR-PRECIO del piso (sobre todo de ésto último, pero ligado a tu "Capcidad de liquidación").

 En fin, un libro NO es bueno o malo por la calidad de la tapa, sino por lo que pone dentro, e incluso ahí habrá quien lo estime como BUENO, y quien lo estime como pésimo... así que, tú mismo.

 Eso sí, si NO quieres arriesgar (tienes un perfil de persona asutadiza para con los negocios), pues quédate con el dinero en Efectivo y se lo vas regalando poco a poco al BCE (vía inflación).


 Pero que quede claro que te he dicho cómo lo haría YO para adquirir un piso en óptimas condiciones: AHORRANDO (que NO es "guardando el dinero", sino gestionándolo). Esta sería la mejor forma, la más barata y rentable, de hacerse con un inmueble o cualquier otro bien, pero ir a pedir un préstamos a lo loco es perderle muuuuuuuuucho (otra cosa es que te la juegues y esperes a la Hiper-inflación, que es lo ue yo hago, que aunque más arriesgado, tiene mucho más potencial de ganancias).

 En fin, sólo piensa que tanto el MIEDO como la EUFORIA son los enemigos tuyos a la hora de los temas del Dinero... te lo dice uno que se dejó llevar por ambos y ahora lo sabe bastante bien...

 

[Jero027]

Si lo que pretendes es comprar una vivienda, pues tienes dos opciones:

- Plantearte un buen PLAN de ahorro.

- Hipotecarte.


 El primero requiere RIESGO, y CONOCIMIENTOS, y paciencia.

 El segundo requiere SACRIFICIO, Interés, y RIESGO.

La paciencia la tengo marcada antes que finalice el año, más tarde ya no me mueve las prisas hasta tener un destino más cercano. La cuestión es que si por evitar devolver 7000 euros merece la pena correr ese riesgo.

La PACIENCIA es la que te permite distinguir una buena Oferta de normal, es lq eu impide te precipites o hagas cosas impulsivamente...

 Si es buena opción o no, dependerá de muchas cosas, entre otras un "Estudio de Situación", en que se incluiría qué harías si NO pudieras disfrutar del inmueble: ¿Lo dejas vacía, lo alquilas...?

 En fin, se trata de analizar (con números) las posibles opciones y ver cuál encaja mejor.

Chico todo no son números en la vida y de alquilarla ni en pintura, aunque otra cosa es que sea cobijo de okupas (que es otro asunto a tener en cuenta).

No se trata de paciencia, sino que unas variables tienen fecha de caducidad (diciembre) y otras están por determinar. Sé dónde voy a estar en el curso siguiente, pero no sé cómo me irá en el próximo concurso de traslados.  Y el tema de los recortes no es muy alentador, si ahora con la subida de gasofa rondaré los 500 euros de gastos laborales y sin tener en cuenta las factibles averías, pues las cuentas cuadran poco si le añadimos una hipoteca con un importe  similar.

Además, no se trata el qué, sino el cómo y eso cómo suele tener un plus.

 En asuntos Monetarios, siento decirte que TODO son números y es la Capacidad de "reducirlo todo a números" lo que hace a una persona Rica o no... o mejor dicho, le hacen tomar desiciones que DAN dinero, o desiciones que o NO dan, o te hacen perder...

 Respecto al piso, insisto en que hay que hacer cuentas, ver de qué dinero dispones guardado, de tus entradas, de tus salidas, de las alternativas a ocuparlo tú, de la NECESIDAD (REAL) que tienes de adquirir uno, de la relación VALOR-PRECIO del piso (sobre todo de ésto último, pero ligado a tu "Capcidad de liquidación").

 En fin, un libro NO es bueno o malo por la calidad de la tapa, sino por lo que pone dentro, e incluso ahí habrá quien lo estime como BUENO, y quien lo estime como pésimo... así que, tú mismo.

 Eso sí, si NO quieres arriesgar (tienes un perfil de persona asutadiza para con los negocios), pues quédate con el dinero en Efectivo y se lo vas regalando poco a poco al BCE (vía inflación).


 Pero que quede claro que te he dicho cómo lo haría YO para adquirir un piso en óptimas condiciones: AHORRANDO (que NO es "guardando el dinero", sino gestionándolo). Esta sería la mejor forma, la más barata y rentable, de hacerse con un inmueble o cualquier otro bien, pero ir a pedir un préstamos a lo loco es perderle muuuuuuuuucho (otra cosa es que te la juegues y esperes a la Hiper-inflación, que es lo ue yo hago, que aunque más arriesgado, tiene mucho más potencial de ganancias).

 En fin, sólo piensa que tanto el MIEDO como la EUFORIA son los enemigos tuyos a la hora de los temas del Dinero... te lo dice uno que se dejó llevar por ambos y ahora lo sabe bastante bien...

 

Quizás quieras llevarlo todo a los números, pero hay otras cosas por encima de los mismos. Por ejemplo, la calidad de vida no se mide por lo números ni por el afán monetario.


 

[rubencito]

Pero alguien se creía que la derecha iba a solucionar el problema, jajjaaajaja.

Pues claro que lo soluciona, "gasto menos y recaudo más" sin importar si la gente tiene para pagar las hipotecas o darle de comer a sus hijos. Así es como salen las cuentas.
El problema es que esa recaudación no la hace a través de aquellos que tienen grandes fortunas, sino de los trabajadores.

La peña se creía que iba a dar trabajo a to quisqui, como la época de la burbuja , ajjjajaajj, perdonad que me ría pero es que la gente decía " El pp es el que da trabajo, el psoe es ruína" .
Asociaron al PP con el buen momento económico, donde todo el mundo ganaba mucho dinero.

Hay que esperar 3 años y pico para echarlos, a ver que pasa en esos tres años..... miedo me da.

Creo que lo mejor que puede pasar es que se saque del gobierno a los dos grandes, PP y PSOE, y se haga otro tipo de política, centrada en el trabajador y no en los mercados.

Ahora sólo toca aguantar el tirón!!!!!

[alfonsocafeino]

A mí me da miedo como se ha olvidado el periodo de gobierno y las medias que se tomaron entre el 1996 y el 1999... casi las mismas que ahora, digo casi las mismas porque el psoe del 96 dejó casi arruinado al país, a sido el psoe del 2011 y sus comunidades y diputacines hasta que las perdió todas los que que han arruinado el país.

Me da miedo que si con casi ruina, casi fueron 4 años para olvidar... ¿Cuántos serán ahora con la ruina total?...

Sin entrar a debatir que la pompa mas grande y descomunal fue entre el 2004 y 2008...


Eso sí, luego cuando hay que ponerse en huelga indefinida para que no sangren dónde no deben, ni con el pp en el gobierno... "typical spanish"...