¿Dónde queda la presunción de inocencia?

[prieto]

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Los que trabajen con niños tendrán que demostrar que no tienen sentencia judicial firme de delitos sexuales... todos todos todos...

¿Dónde queda la presunción de inocencia? ¿Dónde queda la intimidad personal?.. ¿Es esto constitucional?

[Ligia]

No creo que sea constitucional.
Me ha indignado el tema.
Es increíble como demonizan, continuamente, al docente.

[mandap]

La medida busca el qué?... Que un pederasta que ha pasado por la cárcel no vuelva a actuar?...pues endurezcan las penas de este tipo y den a conocer un archivo de delincuentes a las instituciones de turno que sea consultable cuando se realiza un contrato...no?

O sea que yo, que no he cometido ningún delito de índole sexual con menores con sentencia firme tengo que demostrar, para trabajar, que soy inocente.... Pues ole, ole, ole.

[yustime]

Me parece bien, pero nos piden tasas y molestias por el proceso. Hay que hacer un trámite y pagar, poco, pero pagar. ¿Qué he hecho yo para tener que pagar? Ellos pueden consultarlo solos con nuestra autorización. Que faciliten las vías para hacerlo on line, como hacen cuando les interesa.

[guiomar]

Hace bastantes años, tuve una licencia por estudios y estuve en un colegio británico, y recuerdo que tuve que hacerme un certificado de penales. Después pregunté allí y me dijeron que desde el caso aquel que hubo en Reino Unido, no sé si recordáis de un señor que hacía más o menos las funciones de conserje y que había secuestrado y matado a un niño; se le exigía a cualquier persona que trabajara en el colegio e incluso a alguién que fuera al colegio de intercambio o como yo.

[mandap]

Pero digo yo, guiomar, por qué alguien tiene que demostrar que no ha cometido un delito basándose en que algunos sí lo cometen?

Digo yo, cuántos delincuentes sexuales en España, tras haber cumplido su condena, trabajan con niños?

No es posible hacerlo al revés? No es posible que quien contrata pueda contrastar dichos datos con un fichero policial?

Y esta medida, evita que actuales pedófilos en diversos ambientes laborales o de ocio, cometan delitos de pederastia?

No sé, la pederastia me parece un abuso horrible pero que nos metan a todos en el mismo saco me parece aún peor, sinceramente.

[guiomar]

La verdad es que sí es cierto que hay que tener control sobre esa gente, porque se ve en las noticias que muchas veces trabajan como entrenadores, monitores y algunos como docentes.

Lo que yo no sé es cuál sería la forma más correcta de hacerlo. Pero no estoy en contra de que se trate de controlar que estos sujetos no tengan acceso directo a los niños con facilidad.

[javimf9]

y se te olvida la igualdad de género porque sólo al docente masculino, el femenino por que ? ocurre como con las denuncias falsas de mujeres a hombre donde tampoco hay presunción deinocencia, cuando las mujers muertas son por 45 hombres hijos de.... pero los miles restantes somos buenos pero la ley nos trata a todos por igual así que exactamente lo mismo.... puede haber maestros enfermos y malos pero mujeres no.

[guiomar]

y se te olvida la igualdad de género porque sólo al docente masculino, el femenino por que ? ocurre como con las denuncias falsas de mujeres a hombre donde tampoco hay presunción deinocencia, cuando las mujers muertas son por 45 hombres hijos de.... pero los miles restantes somos buenos pero la ley nos trata a todos por igual así que exactamente lo mismo.... puede haber maestros enfermos y malos pero mujeres no.

Disculpa, no sé de dónde sacas lo de que sólo es para los hombres. Yo soy una mujer y me pidieron el certificado de penales. Y en la noticia del enlace se dice "Ninguna persona..."  "Personal docente..."

Es evidente que si fuera solo a los hombres sería injusto, pero no es así.

Y no voy a entrar en debate de denuncias falsas, que en cualquier delito hay denuncias falsas, ante el hecho incuestionable de la sangría de mujeres muertas ( o maltratadas) a manos de sus parejas en un número extraordinariamente alto y por ello es caso de emergencia. Claro que también hay casos de mujeres que matan a su pareja, pero el número es pequeño (aunque hablando de muertes, cualquier número es grande en sí, por la pérdida de una vida humana)   que entra dentro del número desgraciadamente común de homicidios.

[javimf9]

Si para ti 30 muertes son pocas , para mi no; 30 hombres y 45 mujeres, no hay tanta diferencia. Y si es solo para hombre docentes, para mujeres no.

[javimf9]

y aunque no es el debate del post, en el maltrato tampoco hay genero, hay mucho maltrato psiquico a hombres y suicidios que no salen en estadísticas; hoy una directora de un cole en jerez ha sido condenado por maltrato a sus alumnos de infantil, esto tambien es violencia de mujer a niño, no tiene porque ser solo de hombre a mujer o mujer a hombre, tambien la hay de mujer a mujer, hombre a hombre , etc... y no hay tanta diferencia en  numero salvo que los medios de comunicacion no hacen caso por intereses que no voy a entrar porque se puede dar un master, del hombre a mujer... en fin... que se que en colegios y no voy a decir tampoco el nobmre, se pide a hombres y no a mujeres, hablo con conocimiento de causa

[javimf9]

cualquier numero lo considero alto pero una ley para todos los hombres por igual ys olo para hombre es desigual no crees cuando en estadistica, no llegamos ni a  cero como cero cero cero y muchos ceros uno. Las leyes iguales para todos y la presuncion de inocencia para todos

[guiomar]

Insisto, parece que no habéis leído el artículo, el certificado se le pedirá a todos , hombres y mujeres . En ningún sitio dice que sea a los hombres nada más.

No montéis películas

[crismer72]

Hola!
En mi opinión, deberían pedir el certificado de penales ANTES, es decir, junto con los papeles de participación en el concurso-oposición.
Tampoco estaría de más que se hiciera un psicotécnico; sí, ya sé que algunos me vais a tachar de intransigente, demasiado selectiva y no sé cuántas lindezas más...pero cuando estás en un tribunal, te encuentras con cada personaje que lo primero que te preguntas es si dejaría a mis hijos con él/ella (y no hablo de personas a las que le traicionan los nervios del momento, ni mucho menos...). Queda dicho.
Saludos

[mandap]

A mí me parece oportuno el psicotécnico, pero hablando del tema que abre el hilo, el certificado de penales se debería pedir a todo profesional que trabaje con niños.

Eso por un lado.

La noticia dada así como se da, transmite cierto tufo a culpabilidad per sé. La cosa hubiera sido distinta si se hubiera redactado así: Todo delincuente sexual con sentencia firme no podrá trabajar, tras cumplir su pena, con menores. Y en la explicación de la misma se podrá decir: el profesorado deberá dar permiso a su consejería para comprobar sus antecedentes penales.

A que cambia mucho la cosa?

[Jero027]

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Los que trabajen con niños tendrán que demostrar que no tienen sentencia judicial firme de delitos sexuales... todos todos todos...

¿Dónde queda la presunción de inocencia? ¿Dónde queda la intimidad personal?.. ¿Es esto constitucional?

Y los sindicatos, ¿qué opinan?

Por cierto, los que somos funcionarios de carrera ya firmamos que no teníamos delitos pendiente o algo parecido, no?

[verdepardo]

Yo, personalmente, no tengo nada que ocultar.

Por otro lado, y dado que va a ser preceptivo, opino que para los que ya estamos trabajando con niños y adolescentes debe ser la propia Administración y, concretamente la Consejería de Educación, la que que debiera dirigirse al Ministerio del Interior de oficio solicitando certificaciones o historial de antecedentes al respecto para todos los que hacemos este trabajo a diario, y no tener que hacerlo nosotros por nuestra cuenta y desembolso económico.

No tengo por qué mover un dedo ante una cosa que la Administración, que es la que me contrata, debiera tener mayor celo y precauciones A PRIORI. Como ahora cae en la cuenta, que la maquinaria de Delegaciones y Consejería mueva el culo.

Yo, en el cole, tengo mucho trabajo.

[guiomar]

Quizá si leyéramos atentamente la noticia antes de comentarla habría menos polémicas.

En primer lugar , como dije antes, no es solo para hombres, es para todo el personal.

En segundo lugar, dice en la transitoria que a quienes ya trabajan se les pedirá la certificación o el permiso para que la Administración lo consulte.

Dando, pues el permiso, no hay que ga star dinero.

[verdepardo]

Guiomar, cualquier certificación solicitada a la Administración tiene una serie de precios públicos que vienen en una relación de tasas y timbres del Estado.

Esta no será una excepción, seguro.

[javimf9]

Saben ustedes que en españa hay más trescientas denuncias falsas al dia? sabes que mientras que dura ese proceso estas personas masculinas no tienen derecho a nada ycuando demuestran que son inocentes , la mujer se queda indemne y no tiene que devolver la subvenciones que le dan? si se pide ese papel sin presunci´no de inocencia a personas que no han hecho nada pero por consejo de abogado a su cliente le dicen que denuncie para que el padre no tenga derecho a custodia cmpartida y como dicen susana diaz, tampoco quiere que a regimen de visitas, se lo cargan , sin presunción de inocencia, lo hablo por amigos, conocidos que se que les ha pasado... han demostrado ser inocentes porqeu lamujer lo ha llegado a reconocer y con pruebas de video donde se ve que no ha habido nada, pues lo mismo en el caso de este papel. La presunción de inocencia como decía Prieto es vital porque muchas se han aprovechan de las circunstancias para sacar tajada. Cuidado por favor. El caso que comente es de un colegio concertado en Cádiz que sólo pide ese papel a los maestros y a las maestras no, igual que si un padre denuncia queuna mujer l esta pegando om altratando no le hacen caso y si es al reves duerme en calabozo sin presunción deinocencia y tachando su expediente. todo esta relacionado aunque hable de muchos temas a la vez. Prieto muy bien por aclamar la presuncion deinocencia.