El rey abdica

[mandap]

Respecto a lo de si hay referendum o no, pues más de lo mismo. Jefe de Estado, hemos de tener igualmente, entonces qué más da que sea Felipe VI, que que sea otro?.... quiero decir, que seguirá siendo todo igual, sea España republica o monárquica, porque habrá que tener un jefe de Estado que se pagará de los presupuestos públicos igualmente. La única diferencia es que el cargo será para el jefe de Estado y señora.( En el caso de haber república).
 El problema de nuestra monarquia actual, es que chupan del bote, todos los de alrededor, hermanos del rey, hijos , sobrinos, yernos, cuñados, nueras, y nietos. Y claro.... eso es lo que no sé puede.

No, no, no es igual.... esto es como decir...bueno, total, tiene que haber un presidente, qué más da votar... o en mi ciudad, tiene que haber una alcaldesa o alcalde, qué más da si gasta lo mismo.

No, no es igual.

Es una cuestión de concepto.

Yo hubiera preferido una reforma de la constitución y una consulta popular, en la que creo que hubiera salido monarquía pero bueno, creo que al menos, este país hubiera dado otro aire a su democracia.

[mandap]

bueno, concentraciones ha habido todos años, no es nada nuevo. Pero son una minoría.

Bueno, los cambios se hacen gracias a las minorías chillonas...afortunadamente.

[Lady Stardust]

La editorial RBA, propietaria de la revista "El Jueves", también cree que el asunto de la monarquía no interesa a nadie. Por eso ejerce la censura en la portada de la revista. En respuesta, varios dibujantes se despiden.

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http://www.elconfidencial.com/cultura/2014-06-05/rba-retira-la-portada-de-el-jueves-sobre-la-abdicacion-del-rey_142146/

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http://www.mondosonoro.com/Noticia/Dimision-en-cadena-de-los-dibujantes-de-El-Jueves-tras-la-censura-en-la-portada/227340.aspx

"Desde RBA se ha explicado a la redacción que no quiere temas monárquicos en la portada de la revista durante una temporada. No sabemos de dónde viene en principio esa orden, pero eso es lo que se comunica a la redacción. Que la Monarquía es un tema tabú en portada porque no interesa a la gente. Que se mantendrá sólo en las páginas interiores", continúa esa misma fuente.

Y como no interesa, se acalla a como de lugar.

[tiritas]

Respecto a lo de si hay referendum o no, pues más de lo mismo. Jefe de Estado, hemos de tener igualmente, entonces qué más da que sea Felipe VI, que que sea otro?.... quiero decir, que seguirá siendo todo igual, sea España republica o monárquica, porque habrá que tener un jefe de Estado que se pagará de los presupuestos públicos igualmente. La única diferencia es que el cargo será para el jefe de Estado y señora.( En el caso de haber república).
 El problema de nuestra monarquia actual, es que chupan del bote, todos los de alrededor, hermanos del rey, hijos , sobrinos, yernos, cuñados, nueras, y nietos. Y claro.... eso es lo que no sé puede.

No, no, no es igual.... esto es como decir...bueno, total, tiene que haber un presidente, qué más da votar... o en mi ciudad, tiene que haber una alcaldesa o alcalde, qué más da si gasta lo mismo.

No, no es igual.

Es una cuestión de concepto.

Yo hubiera preferido una reforma de la constitución y una consulta popular, en la que creo que hubiera salido monarquía pero bueno, creo que al menos, este país hubiera dado otro aire a su democracia.

pero a ti personalmente, te interfiere algo que haya un presidente de estado, que sea por monarquía que por república? si todos sabamos que son solo meros figurantes del gobierno ( ni pinchan ni cortan), y que lo que hacen es representar en actos a España en el exterior o en España.
Porque a mi, al menos, me es indifernete que tengamos un presidente de estado elegido por monarquia que por república. Voy a tener que pagar la hipoteca igual, y voy a tener que ir al trabajo igual, o sea que...

Lo que me fastidia es que chupen del frasco, todos los de alrededor, que tal como está la monarquia ahora, chupan del tarro, hijos, nietos, yernos, nueras, hermanos y demás familia del jefe del estado. Eso es lo que me molesta, pero no el hecho de que tengamos un jefe de estado, sea por monarquia que por republica. Vamos que la vida de la gente de a pie, va a seguir siendo la misma. Otra cosa es presidente de gobierno. Pero es que el jefe de estado, ni pincha ni corta, puesto que es solo un mero figurante de lo que el gobierno dice.

[Jero027]

En mi modesta opinión, pese a no ser monárquico, prefiero a Felipe de jefe de estado, porque tiene una gran formación académica y profesional a nivel universitario, militar, de idiomas. Es verdad que toda esa formación la ha conseguido por vivir en una familia privilegiada, pero el caso es que la tiene y dudo mucho que un jefe de estado republicano la tuviera, sabiendo cómo llega la gente a lo más alto en nuestro país.

El problema no es que prefiramos a Felipe o a Juan. El problema es la institución, y que esa jefatura de estado se hereda. Eso es absolutamente anacrónico. Y el argumento de que la monarquía une a España (lo cual, por cierto, sería muy discutible) no debería estar por encima del derecho de los españoles a decidir el modelo de estado, más cuando este modelo de estado fue impuesto por un dictador y refrendado hace cerca de 40 años. Renovar esa decisión no estaría de más. Y que conste que yo creo que ganaría la monarquía, más que nada porque en este país le tenemos un miedo al cambio...

Pero si nos quejamos de lo que pasó x años, nunca nadie estará conforme con la situación actual, porque antes de esos años pasaron otras cosas.

De ahí la necesidad de refrendar el modelo de estado. Si ignoras las quejas de la gente, puede llegar un momento en el cual el estado en sí se vaya a hacer puñetas. El actual gobierno está siendo experto en ignorar todos los frentes abiertos que cuestionan nuestro modelo de estado, y de tanto ignorarlos, lo único que va a conseguir es que nos exploten a todos en la cara. Y entonces nos lamentaremos.

Yo creo que Felipe de Borbón sería el primer beneficiado por ese hipotético referendum. Y si al final ganara la república, siempre se puede presentar como presidente de la misma.

Pues no veo tal necesidad de ese referendum. Dentro de un año y medio  hay elecciones, así que si la sociedad no quiere monarquía, ya sabe a qué partidos tienen que votar.

En relación a ignorar, pues diez mil o cien mil en una población de cuatro millones  hacen ruido, pero no dejan de ser un mínimo porcentaje.

[mandap]

pero a ti personalmente, te interfiere algo que haya un presidente de estado, que sea por monarquía que por república? si todos sabamos que son solo meros figurantes del gobierno ( ni pinchan ni cortan), y que lo que hacen es representar en actos a España en el exterior o en España.
Porque a mi, al menos, me es indifernete que tengamos un presidente de estado elegido por monarquia que por república. Voy a tener que pagar la hipoteca igual, y voy a tener que ir al trabajo igual, o sea que...

Que si me interfiere? Claro que me interfiere... Prefiero un jefe de estado elegido por una mayoría y renovable que no un jefe de estado elegido por la perpetuidad de su sangre.

Al menos, agradezco la consulta a sus "súbditos" y votantes. Creo que es una cuestión de principios de gobierno.

[verdepardo]

La editorial RBA, propietaria de la revista "El Jueves", también cree que el asunto de la monarquía no interesa a nadie. Por eso ejerce la censura en la portada de la revista. En respuesta, varios dibujantes se despiden.

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"Desde RBA se ha explicado a la redacción que no quiere temas monárquicos en la portada de la revista durante una temporada. No sabemos de dónde viene en principio esa orden, pero eso es lo que se comunica a la redacción. Que la Monarquía es un tema tabú en portada porque no interesa a la gente. Que se mantendrá sólo en las páginas interiores", continúa esa misma fuente.

Y como no interesa, se acalla a como de lugar.

Creo recordar que el Rey Juan Carlos tiene un pasillo entero en Zarzuela con marcos de portadas de "El Jueves" dedicadas a él.

Debo reconocerle que, en ese aspecto, sabe encajar no sólo las críticas sino la (buena) mala leche hecha viñeta.

Por otro lado, volviendo al tema de fondo, creo que era hora de que pidiera la cuenta. Cuanto más se demorase, más se empañaría por el tramo final una trayectoria que como Jefe de Estado yo la calificaría bordeando el sobresaliente.... para lo que han sido los Borbones anteriores a él (unos completos incompetentes salvo los tres primeros de la dinastía contando desde 1700).

¿República o monarquía? Mi percepción (y opinión) acerca del asunto es que este país es más dado a seguir a un cabeza visible que a una idea.

Y creo que es así porque en lo primero nos vemos reflejados todos, ya seamos ricos o pobres; en lo segundo, sólo las mentes preclaras y los fanáticos más cerriles.

Como considero que LO MENOS MALO para mi país por tradición y por psicología de masas es la figura de un Rey, de lo único que nos tenemos que preocupar no es de la fachada o títulos del nuevo Jefe del Estado, sino de su honradez, respeto y cumplimiento de las normas que nos otorgamos, y de su determinación a tomar decisiones.

¿República? Las dos experiencias que ha tenido España al respecto han sido nefastas, al no asentarse en una conciencia de ciudadanía culta, cívica y tolerante además de unas élites absolutamente desprovistas de sentido del trabajo, prospectiva de futuro y generosidad al proveer.

Veremos qué pasa.

[davifernan]

 Al fin y al cabo, si se trata de REDUCIR GASTOS en el Funcionamiento del Estado... y ya que hay mayoría ABSOLUTISTA de un PPartido, ¿por qué NO QUITAR TODO el aparato Democrático hasta que haya nuevas elecciones? Al menos el Senado... sólo sirve lo que diga la DISCIPLINA DE PARTIDO... así que lo mismo saldría habiendo 200 que 5 senadores...

[Lady Stardust]

Al fin y al cabo, si se trata de REDUCIR GASTOS en el Funcionamiento del Estado... y ya que hay mayoría ABSOLUTISTA de un PPartido, ¿por qué NO QUITAR TODO el aparato Democrático hasta que haya nuevas elecciones? Al menos el Senado... sólo sirve lo que diga la DISCIPLINA DE PARTIDO... así que lo mismo saldría habiendo 200 que 5 senadores...

Es que del senado y su labor también habría muchíiiiiiiiiiiisimo que hablar.

En relación a ignorar, pues diez mil o cien mil en una población de cuatro millones  hacen ruido, pero no dejan de ser un mínimo porcentaje.

Diez mil o cien mil no es lo mismo. Cien mil en una población de cuatro millones no es una cifra a ignorar, al menos si queremos que este país no sea una democracia sólo de "boquilla", como lo es ahora.

Si haces el referéndum y refrendas la monarquía, te ahorras ese problema, porque puedes decir "os dejamos elegir y salió lo que salió"

Ojo, que yo no estoy pidiendo república por que sí (aunque sí es el modelo de estado que yo elegiría, en el siglo XXI no entiendo los privilegios "por ser vos quien sois") Estoy diciendo que se nos de la oportunidad a los españoles de decir si queremos que Felipe de Borbón sea nuestro jefe de estado. Repito, nuestra monarquía no es como la británica, y nunca lo será mientras la casa real no se replantee unas cuantas cosas, como los aforamientos, los múltiples sueldazos a familiares varios, etc.

[Lady Stardust]

Por cierto:

Dentro de un año y medio  hay elecciones, así que si la sociedad no quiere monarquía, ya sabe a qué partidos tienen que votar.

Me parece una visión simplista del asunto, porque asumes que sólo quieren república los votantes de determinados partidos. Uno puede ser votante del PP y no estar de acuerdo con que el cargo de jefe del estado no sea hereditario. Y si ganaran los partidos que proclaman la república tampoco me parecería bien que ésta se instaurara sin un referéndum de por medio.

[Jero027]

Por cierto:

Dentro de un año y medio  hay elecciones, así que si la sociedad no quiere monarquía, ya sabe a qué partidos tienen que votar.

Me parece una visión simplista del asunto, porque asumes que sólo quieren república los votantes de determinados partidos. Uno puede ser votante del PP y no estar de acuerdo con que el cargo de jefe del estado no sea hereditario. Y si ganaran los partidos que proclaman la república tampoco me parecería bien que ésta se instaurara sin un referéndum de por medio.

Cada partido tiene unos ideales, así que no hay un partido perfecto para ningún ciudadano.

Me parece más interesante que se hiciera un referendum sobre los recortes en sanidad y se aplican sin más. Y eso nos afecta más.

[Lady Stardust]

Por cierto:

Dentro de un año y medio  hay elecciones, así que si la sociedad no quiere monarquía, ya sabe a qué partidos tienen que votar.

Me parece una visión simplista del asunto, porque asumes que sólo quieren república los votantes de determinados partidos. Uno puede ser votante del PP y no estar de acuerdo con que el cargo de jefe del estado no sea hereditario. Y si ganaran los partidos que proclaman la república tampoco me parecería bien que ésta se instaurara sin un referéndum de por medio.

Cada partido tiene unos ideales, así que no hay un partido perfecto para ningún ciudadano.

Me parece más interesante que se hiciera un referendum sobre los recortes en sanidad y se aplican sin más. Y eso nos afecta más.

Una cosa son las políticas que un determinado gobierno ejerce y otra, el modelo de estado de un país. Quien votó al PP en las elecciones de 2011 ya sabía muy bien lo que votaba, con lo que los resultados electorales determinan que una mayoría de españoles estában de acuerdo con dichos recortes en sanidad, educación y servicios sociales en general por la razón que sea: que a ellos no les afectaban porque podían pagarse esos servicios, que pensaban que eran necesarios para que el país saliera de la crisis, o que todo lo que "su" partido hiciera estaría bien. También es cierto que la famosa ley D'Hont favoreció aún más esa mayoría absoluta, pero ése es otro tema.

Dentro de quien defiende una monarquía parlamentaria hay personas de izquierdas, y dentro de quien defiende un estado sin monarquía hay personas de derechas, porque el modelo de estado, en contra de lo que muchos creen, no tiene tanto que ver con ideologías concretas. Es verdad que suele coincidir que los monarquicos sean personas conservadoras, pero también ha habido muchos conservadores que le han dado mucha caña a Juan Carlos I durante los últimos años (por ejemplo, Jiménez Losantos) y muchas personas supuestamente de izquierda que le han defendido a capa y espada.

[mandap]

Jolines, es tan sencillo como que es una cuestión de concepto.

Tenemos una monarquía impuesta por un dictador llamado Franco, ratificada en la constitución de la democracia de nuestra era.

40 años ya.... a mi juicio, el verdadero sentido de la democracia de este país, si es que existe, pasa por una consulta popular con reforma de la constitución.

Y si una vez votado, sale monarquía, será una monarquía elegida por la mayoría.

Es una cuestión de concepto... es mucho más extenso, mucho más complejo y mucho más simple a la vez, que si tengo que pagar la hipoteca o me deben la extra.

[tiritas]

a la gente de a pie, le importa poco es o de si tiene un jefe de estado por monarquia o por república. De hecho ya lo hemos visto en la calle, hay gente a favor de la república, pero son una minoría.
A la gente lo que le importa es poder pagar la hipoteca y tener trabajo. La gente no tiene ganas complicarse la vida pensando si quiere o no referendum, porque eso en su vida diaria ni le va ni le viene. Lo que quiere es un trabajo, no pensar si tiene que haber referedum o no.

[Jero027]

Por cierto:

Dentro de un año y medio  hay elecciones, así que si la sociedad no quiere monarquía, ya sabe a qué partidos tienen que votar.

Me parece una visión simplista del asunto, porque asumes que sólo quieren república los votantes de determinados partidos. Uno puede ser votante del PP y no estar de acuerdo con que el cargo de jefe del estado no sea hereditario. Y si ganaran los partidos que proclaman la república tampoco me parecería bien que ésta se instaurara sin un referéndum de por medio.

Cada partido tiene unos ideales, así que no hay un partido perfecto para ningún ciudadano.

Me parece más interesante que se hiciera un referendum sobre los recortes en sanidad y se aplican sin más. Y eso nos afecta más.

Una cosa son las políticas que un determinado gobierno ejerce y otra, el modelo de estado de un país. Quien votó al PP en las elecciones de 2011 ya sabía muy bien lo que votaba, con lo que los resultados electorales determinan que una mayoría de españoles estában de acuerdo con dichos recortes en sanidad, educación y servicios sociales en general por la razón que sea: que a ellos no les afectaban porque podían pagarse esos servicios, que pensaban que eran necesarios para que el país saliera de la crisis, o que todo lo que "su" partido hiciera estaría bien. También es cierto que la famosa ley D'Hont favoreció aún más esa mayoría absoluta, pero ése es otro tema.

Dentro de quien defiende una monarquía parlamentaria hay personas de izquierdas, y dentro de quien defiende un estado sin monarquía hay personas de derechas, porque el modelo de estado, en contra de lo que muchos creen, no tiene tanto que ver con ideologías concretas. Es verdad que suele coincidir que los monarquicos sean personas conservadoras, pero también ha habido muchos conservadores que le han dado mucha caña a Juan Carlos I durante los últimos años (por ejemplo, Jiménez Losantos) y muchas personas supuestamente de izquierda que le han defendido a capa y espada.

Vamos a ver. Casi nadie en 2011 votó sabiendo que iban a recortar servicios, bajar sueldos, abaratar el despido,... Y en Andalucía también se recorta en sanidad y están los otros dos partidos mayoritarios.

Como dice tiritas, para la mayoría de la sociedad el tema del rey es un poco indiferente e irrelevante para las verdaderas preocupaciones del día a día. Es más relevante para los partidos políticos que tienen un pretexto más para armar jaleo, desviar la atención y no centrarse en los principales problemas de la sociedad.

[Lady Stardust]

Casi nadie en 2011 votó sabiendo que iban a recortar servicios, bajar sueldos, abaratar el despido,...

Venga, Jero, no me fastidies! El PP tendrá muchos defectos, pero engañar, engaña más bien poco (no como los dos partidos que están gobernando ahora en Andalucía, que prometieron una cosa y están haciendo otra) Quien puso la papeleta en la urna con la gavitota sabía perfectamente lo que estaba haciendo. Simplemente creyeron que recortando lo público se iba a recuperar el empleo. El problema es que no se ha recuperao el empleo y se ha dejado a mucha gente en una situación muy crítica.

Tiritas, hablando de mayorías y minorías, te dedico esto con todo mi amorrrrrrrrr

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http://www.larepublica.es/2014/06/foto-manifestacion-republicana-vs-manifestacion-monarquica-busque-las-diferencias/

Según tu razonamiento, los monarquicos son minoría porque salen cuatro a la calle. Así que, siempre siguiendo tu razonamiento, como la monarquía a la gente le importa un pimiento, mucho menos que la república a tenor de la gente que se manifiesta, ni referéndum ni leches. Mañana mismo Felipe VI y familia al exilio (pero no a Suiza a vivir a todo tren, como la infantita y su marido el corrupto) y república por fin!

Por cierto, que si es verdad que la concentración no fue comunicada a Delegación del Gobierno, supongo que Cristina Cifuentes habrá mandado a los antidisturbios a meter palos, ¿no? Oh, wait!

[Jero027]

Jolines, es tan sencillo como que es una cuestión de concepto.

Tenemos una monarquía impuesta por un dictador llamado Franco, ratificada en la constitución de la democracia de nuestra era.

40 años ya.... a mi juicio, el verdadero sentido de la democracia de este país, si es que existe, pasa por una consulta popular con reforma de la constitución.

Y si una vez votado, sale monarquía, será una monarquía elegida por la mayoría.

Es una cuestión de concepto... es mucho más extenso, mucho más complejo y mucho más simple a la vez, que si tengo que pagar la hipoteca o me deben la extra.

Vale, ya conocemos nuestra historia y nunca es a gusto de todos, pero si siempre removemos el pasado, antes de esos 40 años pasaron otras cosas y antes otras,... y así nadie nunca estaría conforme.

Lo que me parece más preocupante es apoyar a unos partidos y durante 4 años entregar un cheque en blanco.

[mandap]

a la gente de a pie, le importa poco es o de si tiene un jefe de estado por monarquia o por república. De hecho ya lo hemos visto en la calle, hay gente a favor de la república, pero son una minoría.
A la gente lo que le importa es poder pagar la hipoteca y tener trabajo. La gente no tiene ganas complicarse la vida pensando si quiere o no referendum, porque eso en su vida diaria ni le va ni le viene. Lo que quiere es un trabajo, no pensar si tiene que haber referedum o no.

Yo soy gente de a pie, y a mí sí me importa como a otros.

[arboldelgranado]

Lady Stardust, quisiera que los que os llamais republicanos nos dierais mejores argumentos para convencernos de que eso es lo mejor. No me gusta la monarquía nuestra tal como está ahora y tampoco antes de todo el maremagnum que tiene actualmente, pero si que tenemos claro muchos es que si no tenemos un sistema que aglutine a TODOS dificilmente se podrá gobernar este pais. Ese sistema, lo menos malo es un rey. Por favor, miremonos en el Reino Unido y copiemos algunas de sus cosas.

[Lady Stardust]

Lady Stardust, quisiera que los que os llamais republicanos nos dierais mejores argumentos para convencernos de que eso es lo mejor. No me gusta la monarquía nuestra tal como está ahora y tampoco antes de todo el maremagnum que tiene actualmente, pero si que tenemos claro muchos es que si no tenemos un sistema que aglutine a TODOS dificilmente se podrá gobernar este pais. Ese sistema, lo menos malo es un rey. Por favor, miremonos en el Reino Unido y copiemos algunas de sus cosas.

Yo no te quiero convencer de que la República es un sistema mejor en absoluto. Lo único que digo es que vendría bien que hubiera un referéndum para que los españoles refrendáramos el modelo de estado. Nada más. El argumento a favor de eso es que seríamos una democracia de verdad (y no de boquilla) si no tuviéramos tantos problemas en consultar cosas importantes en momentos importantes. Y para mucha gente, por mucho que algunos lo neguéis, esto lo es.

Tampoco es que haya muchos argumentos aquí en favor de la monarquía (no en favor de Juan Carlos I, ojo! Son cosas diferentes) aparte del que "nos une a todos". Eso se podía aplicar hace unos diez años. Ahora, tras los escándalos de corrupción de la casa real, ya no. Cada vez menos gente se siente identificada con la monarquía española.

Y mira, me alegro de que me menciones el caso de la monarquía británica. La casa real británica sí es un elemento aglutinador de los estados del Reino Unido, lo ha sido tradicionalmente por muchos siglos. A la casa real británica no la puso ningún dictador fascista para dejarlo todo "atado y bien atado", sino que el origen de su actual dinastía se remonta al siglo XIX. Ahí, a pesar de las críticas que reciben (que son muchas, porque en UK no se andan con tantas tonterías como en España) casi nadie cuestiona su legitimidad a pesar de ser igualmente una institución anacrónica, entre otras cosas porque sus escándalos se han quedado en que Carlos de Inglaterra quería ser el tampax de Camila Parker Bowles. No ha habido cuñados que se lo han llevado calentitos, ni hijas del Rey que han declarado en un juicio "no sé, no me consta" cuando las han pillado con el carrito del helado. Aunque algunos pretendáis que esto no tiene importancia, la tiene y la seguirá teniendo mientras la jefatura de estado siga siendo hereditaria y no sujeta a unas elecciones.

Yo, puestos a copiar cosas de la pérfida albión (con la cual mantengo una relación de amor-odio desde que viví ahí) heredaría la capacidad de debate que hay en su vida política, la honestidad de sus políticos, que no dudan en dimitir al más mínimo escándalo, y sobre todo, que no se asustan de que se critiquen sus instituciones como nos pasa aquí, que se dice algo de la casa real y nos da un miedito... En el año 86 (ha llovido desde entonces) se editó un disco de un grupo llamado The Smiths (cuyo cantante, Morrissey, es un republicano convencido, además de un poco bocachancla) que se llamaba "The Queen is Dead"



Uno de mis discos favoritos. El de la portada es Alain Delon, por cierto.

Obviamente, el disco y la canción que lo abría, de idéntico título, crearon controversia. Pero no se forzó al grupo ni a su discográfica a retirar los ejemplares del disco y cambiar el título del mismo, como ha pasado con la revista "El Jueves". Así que, arboldelgranado, puestos a copiar cosas de UK, yo copiaría su disposición a la crítica y al debate, no una monarquía parlamentaria.

(y que conste que los británicos también tienen sus cositas...)


Por cierto, quien piense que el reinado de Felipe VI va a terminar con el separatismo catalán, por ejemplo, peca de ingenuo.