HABLEMOS DE LA LOMCE

[RM]

Lo repito una vez más:La EGB era mejor que la ESO en estos aspectos:

-Los alumnos de edades de 1º y 2º de ESO estaban mucho mejor  en los colegios que  en los IES por su edad y madurez.
-Podían elegir a los 14 años BUP o FP.Era más flexible que lo actual.
-Tenían 5 hrs de clase y no 6 hrs y media como sucede en la ESO.Era un horario más razonable y llevadero para dichos alumnos.
-Tenían menos asignaturas por lo que era más fácil superar los cursos para los alumnos.
-Tenían menos profesores y menos cambios horarios,por lo que estaban más centrados.

Y en esa línea veo que habría que realizar algunos cambios en la ESO si se la  quiere mejorar.Y ni el Psoe,ni el PP lo plantean, por lo cual me reitero:NO a la LOE  del Psoe  y no a la LOMCE del PP(que es la LOE de derechas)

[Lady Stardust]

Sigamos hablando de la LOMCE, por favor.

El PP propone que la Religión sea también de oferta obligatoria en Bachillerato.

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http://www.cadenaser.com/sociedad/articulo/pp-propone-religion-sea-oferta-obligatoria-bachillerato/csrcsrpor/20131028csrcsrsoc_3/Tes?id_rss=14092012-Ser-rs-1-Tw

Pero en inglés, por favor, sigamos teniendo tres horas a la semana, que total, para qué necesitamos más... Eso por poner un ejemplo al azar.

[RM]

Sigamos hablando de la LOMCE.

La Religión habría que sacarla del currículo,pero ni la LOE ni la LOMCE apuestan por esta opción.Se parecen en lo fundamental,se diferencian en los matices.

Mientras no salga no es lógico penalizar a los que no la quieran,con una alternativa evaluable.El obispado pretende ésto dado que si hay una alternativa no evaluable muchos alumnos optarían por alternativa y perderían clientes en Religión.

El Psoe en la LOE hablo de ponerla a primera hr o a última para que los alumnos que no la dieran no estuviesen en el centro.El obispado la lió porque veía se quedaba sin clientela.El Psoe cedió y el PP cede ahora un poco más para contentarlos.

También es verdad que ahora en los centros comentan los compañeros que muchos alumnos incordian en Alternativa al saber que no es evaluable y que no pueden suspenderlos.

[pitufo]

Primero, os felicito por mantener un debate continuado sobre un tema de importancia, lástima que con pocos interlocutores.

RM, de lo que comentas que te gusta de la EGB comparto sin duda lo de menos asignaturas y profesores pero eso también se puede hacer con la ESO actual si hay voluntad de centro, en algunos nuevos institutos de Catalunya se están llevando a cabo proyectos de equipos docentes donde hay solo 5 profesores por cada clase y combinan materias.

Lo de los 14 años tanto para elegir como para estar en colegios creo que ya lo he respondido, aunque no he leído la contrarréplica de ninguno a lo que allí argumentaba.

Religión: creo que allí estamos todos de acuerdo, no se hace por intereses obispales, los profesores lo vemos clarísimo

[RM]

A los alumnos de 1º y 2º de ESO habría que reducirles el nº de hrs lectivas,de materias y de profesores pero lamentablemente no lo hace la LOMCE con lo que seguirán con la situación desastrosa que tienen.No hablo de hacer ámbitos sino de reducción del nº de asignaturas.

[Jero027]

Por partes y sin citar, que es un coñazo:



- Jero027, me alegro tremendamente de que alguien de infantil se meta en la conversación. ¿Crees que en la estructura de la Educación Infantil hay algo que deba cambiar? ¿O crees que está bien como está? Me gustaría que hablaramos de esta casa desde sus cimientos. A mi Infantil me parece una etapa muy importante.

La estructura no está mal en infantil. Eso sí, menos ratio y más apoyo sería una buena opción.

El problema es que desde primera hora te encuentras a familias, familias y familias. Familias que enseñan a sus hijos normas y hábitos, familias dispuestas aplicarlas y familias que la vida es carpe diem, bien en el comportamiento y/o bien en el esfuerzo diario. Después, estos niños  suben a primaria y siguen con problemas tanto en primaria como en secundaria.

Así con este  último sector, se pasa en unos años del niño  "pequeño y gracioso" a que el niño es un incomprendido que le tienen manía o que es un "gamberro".  Y un pequeño grupo en cada clase es el que crea ese malestar o esa mal clima.

Aquí se pelean de forma inútil por determinar cuál sistema es mejor, cuando son cosas puntales las que afectan al sistema educativo.

Como apuntó Rm, hoy en día insultar y casi agredir sale casi gratís, mientras antes se respetaban a los mayores y las personas de autoridad en nuestro entorno.

Si no hay respeto y la justicia hace oídos sordos, pues difícilmente se podrá solucionar casos de acoso, de los agresores y también de los revientaclases.

Y respecto a lo último, creo que hay que cambiar el chip. Unos piensan que hay cambiar las cosas para que el revientaclases no moleste y no rompa la clase, mientras otros que motivarlo en exceso para que no moleste, mientras otros aplauden la ley que lo expulse del sistema educativo o al menos se lo quiten del medio con otro itinerario.

La solución debe estar para que desde como mínimo los últimos cursos de primaria y secundaria, el niño se porte bien o se porte bien, independientemente de su rendimiento. Ya que si nadie molesta, al menos se deja dar la clase. Y si no molestan, pues es más fácil encontrar una estrategia para motivarlos y que rindan en la medida de sus posibilidades.

Pero qué pasa. A las administraciones no están  interesadas en que se porten como angelitos, aunque explícitamente digan lo contrario.  Por eso, se hacen cortinas de humo cambiando leyes, se culpa al profesorado y se hacen reformas, mientras no se afrontan las verdaderas causas del problema.

Y ya se ha comentado en varias veces en otros post. Cambiaría la legislación. Por ejemplo, si un discente en secundaria no respeta las normas de clase y de centro, no se puede sacar el carnet de moto y de coche hasta los 21. Si no es capaz de respetar las normas de convivencia, pues no ofrece ningunas garantías para  respetar las normas de tráfico.

Y si un menor o adulto, conduce sin carnet, pues sanciones más drásticas.





 

[RM]

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http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/10/29/actualidad/1383054988_518419.html

[musica86]

A ver, leo algunos de vuestros comentarios y realmente me asusto... ¿que va a pasar con nosotros, los especialistas de música de primaria?

vamos a ver, si se hace la educación musical en primaria optativa, según tengo entendido, la opción la dará el centro, y se podrá elegir con una segunda lengua extranjera (francés), pues eso, ¿que va a pasar con nosotros?

Puedo asegurar que estoy atemorizada, tanto por los funcionarios, que os recolarán como por los interinos, que somos los que realmente lo vamos a sufrir.... que pensáis?

[davifernan]

 Pues yo CREo que nos salpicará a TODOS, ya que los de Música cogerán tutorías y en general se "convertirán " a Primaria...

[RM]

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http://www.aso-apia.org/pdf/documentos/el_supuesto_vaiven_educativo.pdf

[pitufo]

Me parece un artículo muy poco objetivo y que no comparto, como si la LOGSE tuviera la culpa de todos los males del sistema, muy visto.

[JMR66]

Me parece un artículo muy poco objetivo y que no comparto, como si la LOGSE tuviera la culpa de todos los males del sistema, muy visto.

Es de APIA. ¿Realmente esperabas otro discurso de este sindicato?

[castuo]

Me parece un artículo muy poco objetivo y que no comparto, como si la LOGSE tuviera la culpa de todos los males del sistema, muy visto.

Veamos ¿hay algún mal del sistema que no sea culpa de la LOGSE? Respóndase, por favor, comparando la educación con el tráfico.

Pongo un ejemplo: que no me vengan con crisis de valores, porque por mucha crisis de valores y de autoridad que haya, la gente sabe que en las carreteras, si te pillan faltando a las normas, te cae el multazo y pierdes puntos. Ahora bien, ¿qué pasaría si los guardias civiles no pudieran poner multas y tuvieran que limitarse a "afear conductas", porque alguien ha decidido que a nadie se le puede privar de su derecho a conducir?

[RM]

La tesis principal del artículo es que no ha habido,como se dice,cambios contínuos de leyes en las últimas décadas ya que sólo ha habido una ley y éso es un dato objetivo:

LOGSE I y LOGSE II(LOE).

Está claro que sólo una ley ,por muy mala que sea,no puede ser la única causante de los malos que padecemos.Pero una parte muy  importante de los malos los ha causado.

La tesis de algunos es que las leyes no afectan al sistema educativo.Entonces ¿a qué viene tanta movilización contra la LOMCE si da igual una ley que otra?.

Salvo que detrás del actual fracaso educativo,indisciplina y absentismo, de varias décadas ,le echemos la culpa a Wert que a lo peor es el causante de los mismos,con carácter retroactivo.

Y otra cosilla,aunque yo no soy de Apia(que parece que no es muy objetiva):menos mal que  los sindicatos logsianos y marea verde son muy objetivos:
la LOGSE no tiene culpa de nada,pero la LOMCE tendrá la culpa de todo.

Lo de Wert y lo de la LOMCE también está pasando ya a estar muy visto.

[pitufo]

Ni LOGSE ni LOMCE ni ninguna ley tienen la culpa o el mérito de lo que ocurre en el sistema, ya que el principal factor de influencia siempre es el profesor. Pero van en una u otra dirección y desde luego la ley Wert se aleja del ideal. Por ello sí que hay que movilizarse contra ella, porque supondrá un paso atrás

[RM]

No estoy de acuerdo con lo de que las leyes no afectan y lo más importante es el profesor.
Si ello fuese así,los culpables  de que lleguen tantos alumnos con bajos niveles y fracasados a 1º de ESO  serían los maestros de Primaria y por la misma lógica el que haya tanto fracaso en la ESO la culpa es de los profesores de secundaria.

Ni puede haber en nuestro país tantos alumnos torpes,ni tantos profesores malos.Lo que falla es una estructura educativa mal diseñada.

Te concreto con un ejemplo práctico:

En los IES recibimos en 1º de ESO montones de alumnos con un nivel bajísimo,a los cuales se les mete(en virtud de la buenísima LOGSE/LOE):6 hrs y media lectivas,que no aguantan,más de 12 materias y 12 profesores,se les saca del colegio a una edad infantil y con una inmadurez enorme.

Y resulta que la ley logsiana no tiene ninguna culpa,la culpa es de los profesor.Totalmente fuera de la realidad mantener esa tesis.

La escuela pública está en una situación lamentable y moribunda por culpa principalmente de la LOGSE/LOE y de los que han gestionado la misma en las últimas décadas(los socialistas):por haber planteado una ley totalmente utópica y encima sin financiación.

La LOMCE no deja de ser la LOE con maquillaje de derechas,que dará la puntilla al toro moribundo.

Yo no voy a ninguna movilización contra la LOMCE,que no incluya también a la LOE.

Estoy en contra de las dos  logses:la de izquierdas(LOE) y la de derechas(LOMCE).

Resulta que ahora,los mismos sindicatos y partidos  que no han movido un dedo durante más dos décadas ante el toro moribundo logsianso,nos llaman a luchar a diario contra la puntilla lomciana al mismo toro agonizante ,para hacerle el trabajo sucio al Psoe,desgastar al PP y recuperar el gobierno.

[RM]

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http://crisiseducativa.wordpress.com/2013/10/09/la-educacion-ahora/

[kory]

Buenas! Todos/as los que vayan en contra de la LOMCE, por favor firmad esta petición  de change.org en contra de esta ley y pasadlo (si vais en contra).

Saludos.

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https://www.change.org/es/peticiones/ministro-de-educaci%C3%B3n-jos%C3%A9-ignacio-wert-retirada-anteproyecto-ley-lomce-y-di%C3%A1logo-con-comunidad-educativa?utm_source=action_alert&utm_medium=email&utm_campaign=38493&alert_id=gnmxGPbGDU_BkKJyQuOUR

[castuo]

No estoy de acuerdo con lo de que las leyes no afectan y lo más importante es el profesor.
Si ello fuese así,los culpables  de que lleguen tantos alumnos con bajos niveles y fracasados a 1º de ESO  serían los maestros de Primaria y por la misma lógica el que haya tanto fracaso en la ESO la culpa es de los profesores de secundaria.

Ni puede haber en nuestro país tantos alumnos torpes,ni tantos profesores malos.Lo que falla es una estructura educativa mal diseñada.

...

La LOMCE no deja de ser la LOE con maquillaje de derechas,que dará la puntilla al toro moribundo.

Yo no voy a ninguna movilización contra la LOMCE,que no incluya también a la LOE.

Estoy en contra de las dos  logses:la de izquierdas(LOE) y la de derechas(LOMCE).

...

 

[RM]

Gracias Castuo.

He leído los principales motivos del escrito on line contra la LOMCE y valen también casi en su totalidad para ir contra la actual LOE.

Como dice el refrán,con la LOMCE tendremos el mismo perro,pero con distinto collar por mucho que algunos se empeñen en presentarla como la antítesis de lo que tenemos.