A todos aquellos que han depositado la confianza en el señor Rajoy y su comparsa

[untris]

Mensaje a los que respresentan a los sindicatos aqui, como 'campanillas31' y a la izquierda que se hace llamar progresista, auinque para mi no son progresistas, sino retrogradas.

SIN EMPLEO NO HAY PAZ SOCIAL, NO HAY RECAUDACION Y POR TANTO NO HAY ESTADO DEL BIENESTAR.
EL EMPLEO LO CREAN LAS EMPRESAS, POR TANTO, HAY QUE PONERSELO FACIL A LAS EMPRESAS Y A LOS FUTUROS EMPRENDEDORES. SIN EMPLEO NO HAY DINERO PARA PODER MANTENER LA PAZ SOCIAL Y EL ESTADO DEL BIENESTAR.
Y FINALMENTE UN CONSEJO: DEJAD DE ENGAÑAR A LA GENTE. GRACIAS.

Ahora me contestarán: La culpa la tienen los bancos y la crisis mundial y la macroeconomia, bla, bla, bla, ...

Adios,  muy buenas.

Lo que estás intentando que comprendamos y además que lo asumamos es que se debe EXPRIMIR a los trabajadores con el objetivo de subvencionar a las pequeñas y medianas empresas.

Estas empresas para funcionar, contratarán empleados con unos derechos laborales de mierda, sin posibilidad de negociar con el empresario (SUBVENCIONADO).

Cuando esa pequeña empresa comience a obtener beneficios se los lleva a un paraiso fiscal.

Después vendrán con las amnistias fiscales para que los defraudadores traigan el dinero nuevamente a España.

Mientras tanto unos intentando que los trabajadores no pierda los poquitos derechos que les queda y otro defendiendo que se subvencione a las empresas,

Te he dado un positivo por error.

 Quería citar tu post para decir que gracias a gente como tú hemos llegado al punto en que estamos.
_____________________________________________________________________________________________
¿Las pequeñas empresas cuando tienen ganancias se las llevan a paraisos fiscales??
_________________________________________________________________________________________

¿Te das cuenta de la barbaridad que acabas de escribir???

Es lamentable tener que leer opiniones como ésta.

En fin...

Sin empresas no hay trabajo. Ellas son las que crean trabajo. Retrógrada gente como tú que aún demoniza a los empresarios cuando todos y especialmente los profesores tenemos la función de impulsar el espíritu empresarial porque la empresa es el motor de la economía.. No podemos irnos a los extremos. El empresario puede bastarse consigo mismo, el trabajador necesita al empresario y eso de que todos los empresarios se llevan sus ahorros a paraísos fiscales? me temo que tienes pocos empresarios en tu familia o entre tus amigos o es que ellos son así? pregunto y parece sinceramente una conversación entre viejos en época del franquismo. De verdad, renovemos nuestros prejuicios..... o mejor no los tengamos.

Sobran fachistas y comunistas, mucho fanático veo yo y fanático es extremista. Tanto que nos quejamos de los fachas y nos vamos al extremo y ahora hablo en general.

[untris]

En primer lugar, hacía tiempo que no entraba a debatir en este foro aunque sí os he leído pero tuve mis razones para no hacerlo quizás necesitaba alejarme un poco de este sitio.
En segundo lugar, he de felicitar por su forma de explicar las cosas al forero davifernan (al que tantas veces he criticado negativamente, pues decir que lo he criticado no es del todo completo pues existe tanto la crítica positiva, que es la que estoy haciendo ahora, como la negativa, que es la que he hecho en otras ocasiones).
En tercer lugar, quiero destacar algo que no he leído aquí y es el poder que tienen los medios de comunicación (los "mass-media" que dirían los ingleses) pues nunca me olvidaré de la influencia que estos han tenido en los años últimos de los Gobiernos de Felipe González (Pedro J., Ansón y compañía) que ahora se han repetido para acabar con Zapatero y es que sin este poder muchos no cambiarían el voto ya que si no se repiten hasta la saciedad palabras tales como "ZPinocho", "ZParo", etc. probablemente no habría ganado por mayoría absoluta alguien de perfil tan bajo como es el Señor Presidente del Gobierno don Mariano Rajoy Brei, pues el desconocimiento de la Política Mundial es tal que para los mercados es y va a ser hasta que se marche, el mejor político para hacer de las suyas y ojo con los medios de comunicación porque se pueden volver contra él de manera muy cruel en menos tiempo de lo que pueda llegar a pensarse y es que en menos de seis meses está haciendo tales atrocidades para el conjunto de la ciudadanía española que muchos pensarán que el voto que depositaron a favor suya y de su partido o su ausencia en las urnas les hace sentirse culpables y cómplices de algo que pudieron haber evitado pero ¿cómo volver a votar al PSOE si era "el malo de la película" según los medios de comunicación? eso era imposible de hacer salvo para aquellos que tenemos las ideas claras desde siempre (aunque con ello nos persigan de manera vil, cruel e intolerable como me está pasando en la actualidad).

El problema del Señor Rajoy es que todos le recordaremos no sólo por su labor de Gobierno (a todas luces nefasta) sino también por su nula capacidad de colaboración con el Gobierno cuando estaba en la oposición (no así en el caso de José Luis Rodríguez Zapatero cuando en temas de Estado como el terrorismo fue quien propuso el Pacto por las Libertades y contra el Terrorismo, la Ley de Partidos por poner un ejemplo de lealtad institucional).

Nadie ha reparado en que el señor Zapatero propuso una Reforma Laboral impuesta desde Bruselas que a su vez ha sido claramente empeorada por el Señor Rajoy que será recordado, además por ser el Presidente del Gobierno que más pronto ha tenido que soportar una Huelga General.
No se puede negar que el arte de mentir (si se atribuye por entero a los políticos, cosa con la que no estoy de acuerdo) es notorio en la persona del actual Presidente del Gobierno cuando dijo que no tocaría la Sanidad, la Educación o las pensiones y como dato diré que por ejemplo, el señor Rubalcaba en Campaña Electoral en Andalucía y Asturias recordó una verdad incontestable como es la reducción de la deteccción precoz de enfermedades mediante la prueba del talón a bebés recién nacidos de treinta a tres en Castilla-la Mancha gracias a la intervención de la Señora de Cospedal y su Consejero Echániz, partidario a su vez del COPAGO ENCUBIERTO que nos ha colado el PP, sin olvidar que hasta en los hospitales se pagará por la comida que nos sirvan sin tardar mucho pero lo bueno de todo esto es que la memoria colectiva es muy corta y lo que es peor, ALTAMENTE MANIPULABLE porque ahora uno tiene que entrar en bares u otros lugares y escuchar cosas tales como que "con el PSOE SIEMPRE HA HABIDO PARO Y RUINA" pero lo que no sabe es que en estos meses que llevamos de gobierno del señor Rajoy se ha generado ya más paro que en todo el año antrerior pero eso no interesa decirlo simplemente porque las neuronas están tan absorbidas por las informaciones interesadas de los mercados que se lo transmiten a los medios de comunicación (ahora con menos periódicos de izquierdas y más MORDAZA en las televisiones por parte del Gobierno e incluso amenaza de perseguir la libertad de expresión (derecho reconocido por la Constitución Española, por cierto) en sitios como Internet) para que así el pueblo se crea lo que no es, esto es, que estamos ante una dcitadura política cuando realmente estamos ante la Dictadura de los Mercados que son, como muy bien dice davifernan, los verdaderos Amos y Señores de nuestras vidas (y para prueba poner al Señor de Guindos que fue uno de los Representantes del grupo estadounidense finaciero Lehman&Brothers en Madrid, uno de los que originaron esta crisis mundial del capitalismo y es que, en palabras de Felipe González, estamos ante una guerra financiera cuyos protagonistas son gente que no vemos en televisión y que hacen el juego sucio en la llamada "Economía de Casino" (leer el libro "Mi idea de Europa" escrito por Felipe González donde aboga por recuperar la senda del crecimiento invirtiendo en Educación, Sanidad y políticas basadas en el I+D+i, cosa que España ahora no está haciendo y que en palabras de la Señora Trichet, máxima representante del FMI con los recortes realizados por el Gobierno del Señor Rajoy no sólo no soluciona el problema sino que estrangula el crecimiento real de nuestra Economía por lo que todo aquel que defienda como un papagayo al Partido Popular será simple y llanamente porque no sabe realmente que nos han engañado a todos y lo único que han buscado es el poder por el poder sin importarles ya no sólo el cuándo sino el cómo, esto es mintiendo por ejemplo diciendo que no tocarían las pensiones (otra cosa más)  y sí porque las han bajado (subieron las pensiones pero también a su vez las retenciones, que fueron superiores a las primeras por lo que disminuyeron la cuantía de las pensiones) o que no tocarían los impuestos y lo han hecho poniendo en riesgo el poder consumir por parte de la gente lo que hará contraer aún más la Economía y decrecer nuestro PIB como muy bien ha dicho la señora Trichet antes mencionada y dicho lo cual, eso nos llevará a elevar aún más nuestro índice de paro en los próximos meses (ya hoy hemos visto que ha bajado el paro pero no tanto como el año pasado por lo que no podemos sentirnos para nada contentos, por desgracia que es una de las consecuencias que ya se están empezando a sentir de la actual Reforma Laboral).

En resumen, como un refrán sabio dice: "Otro vendrá (el Señor Rajoy) que bueno te hará (el Señor Zapatero)".

¡Buenas noches y buena suerte¡.

No queremos a alguien que no supo gestionar la crisis y punto. Muchos artieron de su misma situación y están bastante mejor. Si Rajoy no lo hace mejor tampoco lo querremos ,así de simple, pero déjate de tanta palabrería que puede aplicarse según convewnga.

[davifernan]

Sigo sin SABER cómo lo hizo ZAPATERO para rruinar a un país próspero y que nadaba en la abundancia, para ARRUINARLO EN SECO... no lo entiendo... ¿también él IDCTABA a la sCCAA lo que debían de gastar/derrochar?

 Quizás sea que soy medio lelo, pero NO CREO que en 8 años, dé tiempo a tanto, y menos SIN hacer reformas fuertes... quizás sea que Aznar NO dejó a España TAN BIEN como nos hicieron creer, ¿no?

 Quizás habría que explicar el "milagro español" como un TRUCO, en vez de como un MILAGRO...

 Quizás sea que NOS VENDIERON A MEDIO PLAZO, don Rodri y cia (como hicieron en Bankia)....

 Quizás sea que SON TODOS IGUALES y juegan a lo mismo... echándose las culpas unos a otros....

 No sé, pero ESTO acaba de empezar, y aunqeu las cifras sean RELATIVAS (al contexto de cada país), quizás sea MEJOR un paro del 20% aquí, que otro del 10% en EEUU, o en Alemania, ¿no?

 En fin, sigue poniendo cifras, pero NO pongas el BALANCE, lo que se vendió a cambio del superávit, porque si nos ponemos así, en una economía ue NECESITA EL CRÉDITO, NADIE gasta "lo que tiene"....

 Por cierto, ¿tendrá ALGO QUE VER que en España se construyeran millones de viviendas más que en el resto de Europa? ¿Estará relacionada la pérdida del VALOR de las viviendas y el consecuente empobrecimiento de quienes las adquirieron? ¿O es que esto pasó en el Mundo ENtero? (ya te digo que NO).

[davifernan]

Sin empresas no hay trabajo. Ellas son las que crean trabajo. Retrógrada gente como tú que aún demoniza a los empresarios cuando todos y especialmente los profesores tenemos la función de impulsar el espíritu empresarial porque la empresa es el motor de la economía.. No podemos irnos a los extremos. El empresario puede bastarse consigo mismo, el trabajador necesita al empresario y eso de que todos los empresarios se llevan sus ahorros a paraísos fiscales? me temo que tienes pocos empresarios en tu familia o entre tus amigos o es que ellos son así? pregunto y parece sinceramente una conversación entre viejos en época del franquismo. De verdad, renovemos nuestros prejuicios..... o mejor no los tengamos.

Sobran fachistas y comunistas, mucho fanático veo yo y fanático es extremista. Tanto que nos quejamos de los fachas y nos vamos al extremo y ahora hablo en general.

 Estoy en lo mismo que tú, sólo que YO intentaría quela sMultinacionales NO QUITARAN MERCADO a las pequeñas...

Los pequeños tienen que recurrir a "ilegalidades o irregularidades" para poder "competir" y NO desaparecer... ¿contra qué Economía "sumergida" luchará el Estado? ¿Contra la de la gente corriente ue trata de sobrevivir, o contra los súper-magnates que evaden MILLONADAS para hacerse cada vez más ricos?

 Los grandes cambian las leyes a su favor... mirad sino a De Guindos cómo va a BLANQUEAR su dinerillo...

[alfonsocafeino]

Sigo sin SABER cómo lo hizo ZAPATERO para rruinar a un país próspero y que nadaba en la abundancia, para ARRUINARLO EN SECO... no lo entiendo... ¿también él IDCTABA a la sCCAA lo que debían de gastar/derrochar?
 Quizás sea que soy medio lelo, pero NO CREO que en 8 años, dé tiempo a tanto, y menos SIN hacer reformas fuertes... quizás sea que Aznar NO dejó a España TAN BIEN como nos hicieron creer, ¿no?
 Quizás habría que explicar el "milagro español" como un TRUCO, en vez de como un MILAGRO...
 Quizás sea que NOS VENDIERON A MEDIO PLAZO, don Rodri y cia (como hicieron en Bankia)....
 Quizás sea que SON TODOS IGUALES y juegan a lo mismo... echándose las culpas unos a otros....
 No sé, pero ESTO acaba de empezar, y aunqeu las cifras sean RELATIVAS (al contexto de cada país), quizás sea MEJOR un paro del 20% aquí, que otro del 10% en EEUU, o en Alemania, ¿no?
 En fin, sigue poniendo cifras, pero NO pongas el BALANCE, lo que se vendió a cambio del superávit, porque si nos ponemos así, en una economía ue NECESITA EL CRÉDITO, NADIE gasta "lo que tiene"....
 Por cierto, ¿tendrá ALGO QUE VER que en España se construyeran millones de viviendas más que en el resto de Europa? ¿Estará relacionada la pérdida del VALOR de las viviendas y el consecuente empobrecimiento de quienes las adquirieron? ¿O es que esto pasó en el Mundo ENtero? (ya te digo que NO).

¿De verdad quieres que te muestre otra vez como lo hizo Zapatero para arruinar España? ¿o es que quires que te siga mostrando datos?... jaja al final me voy a creer que lo que de verdad quieres es que los pocos que no sabían como ha dejado España psoe-zp y por qué, se estén enterando...

Yo sigo sin saber...

Si la crisis era mundial, y los mercados actúan en todos los países de la eurozona y el mundo...
¿Por qué es España la única con ruina total?...

Y también me gustaría saber que le pasó a "los mecados" para castigar sólo a Gr, Irl, y Esp... pero vamos... cambio ahora mismo porque en España tuviéramos el 14% de tasa de paro irlandés o el 19% del griego...

¿Aznar, Zapatero? ¿todavía dudas?, espera que te lo muestro de nuevo, mira lo que da tiempo a hacer en 8 años para unos y para otros...


Que malos son los mecados el BCE y FMI que están esperando a que llegue el psoe a España para arruinarla... pobreticos...

Eso de que zp no hizo reformas fuertes... en sus primeros 4 años por no hacerlas y en los 4 últimos por hacerlas mal...

Milagro o truco, las cifras de España en el 2004 ahí quedan...

¿Bankia? anda que... Bankia...

¿Superhávit?... ya puse las cifras que nos llevaron a el, auque las mejores son las que muestran como se terminó, que desde luego no fueron las privatizacines Felipistas ni las encubiertas del ZPOSE que ahora han paralizado.

Claro que son todos iguales, son políticos, y su juego es culparse unos a otros, pero ese es SU juego, el nuestro es PREOCUPARNOS DE COMPROBAR LO QUE NOS DICEN... y aún así nos siguene ngañando... la única diferencia entre unos y otos son sus gestiones, que afortunadamente se pueden comprobar en los datos, no en las palabras.

¿Otra vez con la construcción?... ni siete millones de votos dió esa leyenda... ¿todavía se sigue con eso?... y lo curioso es que encima la cifras mas brutales se dieron en el periodo entre 2005 y 2008... ¡¡¡casi ni el 12% de PIB y de trabajadores relacionados con la construcción y los ámbitos asociados, representaba el total en España para su economía!!!, ¿Que pasa con el 88% restante de trabajadores y riqueza... no cuela...

Cada tasa de paro en cada país, es una losa que quieren quitarse, pero como comentas que la crisis es mundial y la tasa de paro es proporcional a la población y el mejor indicador económico que existe... a mas riqueza y prosperidad menos paro... te muestro con esos datos que no es mas que otra muestra de las mentiras, manipulaciones y falacias que se cuentan de la culpa de la ruina es de los mercados, la construcción, y la crisis mundial, de ser así todos habrían aumentado su tasa de paro, pero lejos de eso, en plena "supuesta crisis mundial" la han reducido... por favor... teorías que ahora... no valen... la culpa ya es del pp... ni en infantil se creerían eso los niños... está todo muy visto ya... y solo produce risa, a mí... no creo que los mas de 5,3 millones de parados que quedaron con ZParo se rían mucho...

Un ciudad, puede estar equivocada, una provincia también, hasta una comunidad si me apuras... pero un país entero... no puede estar equivocado. en menos de un año, en lo que fue de 2010 a 2011 el PSOE pasó de gobernar casi la totalidad de España a quedar solo en Andalucía, perder casi todas las diputaciones y casi todos los ayuntamientos, la CCAA históricas del PSOE, perder en todas als elecciones y excepto una el gobierno por primera vez en la historia...

[davifernan]

¿De verdad quieres que te muestre otra vez como lo hizo Zapatero para arruinar España? ¿o es que quires que te siga mostrando datos?... jaja al final me voy a creer que lo que de verdad quieres es que los pocos que no sabían como ha dejado España psoe-zp y por qué, se estén enterando...

Yo sigo sin saber...

Si la crisis era mundial, y los mercados actúan en todos los países de la eurozona y el mundo...
¿Por qué es España la única con ruina total?...

Y también me gustaría saber que le pasó a "los mecados" para castigar sólo a Gr, Irl, y Esp... pero vamos... cambio ahora mismo porque en España tuviéramos el 14% de tasa de paro irlandés o el 19% del griego...

¿Aznar, Zapatero? ¿todavía dudas?, espera que te lo muestro de nuevo, mira lo que da tiempo a hacer en 8 años para unos y para otros...


Que malos son los mecados el BCE y FMI que están esperando a que llegue el psoe a España para arruinarla... pobreticos...

Eso de que zp no hizo reformas fuertes... en sus primeros 4 años por no hacerlas y en los 4 últimos por hacerlas mal...

Milagro o truco, las cifras de España en el 2004 ahí quedan...

¿Bankia? anda que... Bankia...

¿Superhávit?... ya puse las cifras que nos llevaron a el, auque las mejores son las que muestran como se terminó, que desde luego no fueron las privatizacines Felipistas ni las encubiertas del ZPOSE que ahora han paralizado.

Claro que son todos iguales, son políticos, y su juego es culparse unos a otros, pero ese es SU juego, el nuestro es PREOCUPARNOS DE COMPROBAR LO QUE NOS DICEN... y aún así nos siguene ngañando... la única diferencia entre unos y otos son sus gestiones, que afortunadamente se pueden comprobar en los datos, no en las palabras.

¿Otra vez con la construcción?... ni siete millones de votos dió esa leyenda... ¿todavía se sigue con eso?... y lo curioso es que encima la cifras mas brutales se dieron en el periodo entre 2005 y 2008... ¡¡¡casi ni el 12% de PIB y de trabajadores relacionados con la construcción y los ámbitos asociados, representaba el total en España para su economía!!!, ¿Que pasa con el 88% restante de trabajadores y riqueza... no cuela...

Cada tasa de paro en cada país, es una losa que quieren quitarse, pero como comentas que la crisis es mundial y la tasa de paro es proporcional a la población y el mejor indicador económico que existe... a mas riqueza y prosperidad menos paro... te muestro con esos datos que no es mas que otra muestra de las mentiras, manipulaciones y falacias que se cuentan de la culpa de la ruina es de los mercados, la construcción, y la crisis mundial, de ser así todos habrían aumentado su tasa de paro, pero lejos de eso, en plena "supuesta crisis mundial" la han reducido... por favor... teorías que ahora... no valen... la culpa ya es del pp... ni en infantil se creerían eso los niños... está todo muy visto ya... y solo produce risa, a mí... no creo que los mas de 5,3 millones de parados que quedaron con ZParo se rían mucho...

Un ciudad, puede estar equivocada, una provincia también, hasta una comunidad si me apuras... pero un país entero... no puede estar equivocado. en menos de un año, en lo que fue de 2010 a 2011 el PSOE pasó de gobernar casi la totalidad de España a quedar solo en Andalucía, perder casi todas las diputaciones y casi todos los ayuntamientos, la CCAA históricas del PSOE, perder en todas als elecciones y excepto una el gobierno por primera vez en la historia...

 1º- ¿Por qué España está MUCHO PEOR que otros?
 
 Está claro que en España la construcción y el SECTOR SERVICIOS LIGADO A ELLA es la que tiraba del empleo. Es más, el crédito venía por la VIVIENDA, NO por las empresas de sectores primario o terciario.
 En España, además de la burbuja Financiera, nos ha pillado el LADRILLAZO. Anda y pon las gráficas de VPO que se construyeron en la época Aznar,... hasta FRANCO hizo muchas más...
 Insisto en que esta burbuja Financiera fue alimentado por AMBOS, pero, ¿me puedes decir si RATO, en el FMI, dijo, o no, en 2006, que en España "no hay burbuja de la construcción".
 Quizás, sólo quizás, tenga algo que ver que en España se construyera tantas viviendas (o más, mejor dicho) como en TODA EUROPA JUNTA... ¿tendrá que ver también que TODAS ELLAS FUERAN A CRÉDITO? ¿O no? Ahhhhh, claro que NO (según tú) era sólo el 12%, ¿no? En fin....

2º- NO SÓLO ESPAÑA está tan mal.

De hecho, EEUU está mucho peor que NOSOTROS... sí, los mismísimos EEUU, pero claro, quizás fue Zapatero quien tenga la culpa... Es más, se ESPERA el derrumbe TOTAL del dólar y la economía USA, además de ser un HECHO que la gente allí, con un 11% de paro, está muuuuuucho peor que aquí con el doble.


3º- Los "Mercados" NO CASTIGAN,

sólo hacen su trabajo: ESPECULAR, y si ven a alguien débil, allá que van los tiburones. ESTO acaba de empezar, a ver si después, cuando les llegue el turno a los demás, Zapatero también tendrá la culpa de TODO...


4º- El FMI, el BM, el BCE, la FED.... son ENTIDADES USURERAS, que se dedican a prestasr-cortar-comprar-prestar..... son los que MANTIENEN EL SISTEMA. Mira cómo fueron a por Gadafi o Sadam... y cómo le tiran a alguien que les pagó su deuda y ya NO les quiere ni ver por allí... (Chávez, quien, por cierto, ha saneado las CUENTAS de su país, po mucho que se diga, lo que confirma que NO TODO VALE, si bien a mi entender apostó por el LArgo). ¿Sabes qué ha hecho en Argentina, Brasil, México, el FMI y cia? No me vengas con que son "rescatadores altruistas", que NO CUELA...


5º- Yo también podría hacer que las cuentas y cifras de un Estado, o una familia, PAREZCAN SIN SERLO, muy buenas... al corto plazo. ¿alguna duda? ¿NO ves que VENDIERON ESPAÑA a intereses privados? ¿O NO tuvo NADA que ver las privatizaciones masivas con el buen MOMENTO económico que vivía España? Porque ESPAÑA NUNCA FUE BIEN, o al menos TAN BIEN como nos la pintaron (y nos la pintaron así para que nos ENDEUDÁRAMOS y ahora seamos sus esclavos, además de conseguir piongüísimos beneficios, de las pérdidas ya se encargan los Gobiernos de cubrirlas).


6º- Bankia... casi 5.000 millones que les dieron... y otros 30.000 que van a pedir ahora... Rato, Bankia, FMI, lo mismo es que es lo mismo... políticas de ROBO Y SAQUEO....

7º- ¿Me puede usted RESUMIR, o enumerar lo que hizo el Gobierno PP que NO hizo el PSOE y que produjo tantísima diferencia? Y por supuesto, que NECESITO que me digas de una vez, el CÓMO se cargó a una economía súper-próspera (según tú). Para ello deben haber CAMBIOS FUERTES, y YO no los veo en esas cifras, ahí sólo hay cifras, pero NO FUNDAMENTOS.

8º- Si la construcción NO era el MOTOR DE LA ECONOMÍA en España, ¿cuál era? Porque entonces me pierdo... bueno sí que era el crédito, ligadoa la construcción, pregúntale a los bancos y cajas...

9º- NO PORQUE TODOS LO CREAN, ES CIERTO... ¿o es que el Planeta era PLANO en la Edad Media? Además, si la gente VOTÓ al PP en función de lo que DIJO, pues... ya me dirás, es una ESTAFA... ¿o es que TODO vale con tal de que te voten? Quizás para algunos sí.

10º- En el Sistema, dándole a un CLICK, se evapora TODO el Capital invertido en un país o región, o bien... pero ESE NO ES EL PROBLEMA. La raíz de éste está en que se NECESITA CRÉDITO PARA CRECER... en vez de PRODUCCIÓN. ESA es la base de TODO lo que está aconteciendo, y al PSOE le puedes echar en cara que NO plantara cara, y entrara en suspensión de pagos (que además CREO que NO tienes ni idea de lo que hubiera pasado en ese supuesto). Tampoco hizo NADA para parar la Burbuja del Ladrillazo... pero es que el PP ES EL SISTEMA, ¿o NO sabes quién es De Guindos y quién es RATO? vaya, son LOBOS... y cuidan del gallinero...


 Como conclusión, decir que CREO que, al menos, y es mi humilde OPINIÓN, los del PSOE tenían las GANAS de que la gente estuviera bien, mientras los del PP harán lo posible, LO QUE SEA, para que la economía REMONTE, auqneu tengan que excluir al 90% de esa "economía que remonta", o sea, que se quieren salvar SUS CULOS, TODOS ELLOS, lo que NO quita que en el PSOE (y demás partidos) los haya también así... pero bueno.


 Ah, por cierto, unas cifras SIN FUNDAMENTOS se pueden interpretar de maneras mil, por ejemplo, lo que tú haces es ligar INCONDICIONALMENTE, las cifras a que esté un Partido u otro, IGNORANDO EL CONTEXTO MACRO, lo que acontecía en el Mundo, lo mismo que podrían echarle las culpas a Obama, que entró cuando la cosa empeoró... o al aniversario de la Ley de 1908, ¿no? LA CULPA ES DEL CENTENARIO DE LA LEY 1908.... y ahí van los DATOS, porque sí... jajajaja, es lo mismo que haces tú y que ha hecho el PP en toda la legislatura, NO DECIR NADA... sólo cULPAR....
 

[Juan Organvidez]

En primer lugar, hacía tiempo que no entraba a debatir en este foro aunque sí os he leído pero tuve mis razones para no hacerlo quizás necesitaba alejarme un poco de este sitio.
En segundo lugar, he de felicitar por su forma de explicar las cosas al forero davifernan (al que tantas veces he criticado negativamente, pues decir que lo he criticado no es del todo completo pues existe tanto la crítica positiva, que es la que estoy haciendo ahora, como la negativa, que es la que he hecho en otras ocasiones).
En tercer lugar, quiero destacar algo que no he leído aquí y es el poder que tienen los medios de comunicación (los "mass-media" que dirían los ingleses) pues nunca me olvidaré de la influencia que estos han tenido en los años últimos de los Gobiernos de Felipe González (Pedro J., Ansón y compañía) que ahora se han repetido para acabar con Zapatero y es que sin este poder muchos no cambiarían el voto ya que si no se repiten hasta la saciedad palabras tales como "ZPinocho", "ZParo", etc. probablemente no habría ganado por mayoría absoluta alguien de perfil tan bajo como es el Señor Presidente del Gobierno don Mariano Rajoy Brei, pues el desconocimiento de la Política Mundial es tal que para los mercados es y va a ser hasta que se marche, el mejor político para hacer de las suyas y ojo con los medios de comunicación porque se pueden volver contra él de manera muy cruel en menos tiempo de lo que pueda llegar a pensarse y es que en menos de seis meses está haciendo tales atrocidades para el conjunto de la ciudadanía española que muchos pensarán que el voto que depositaron a favor suya y de su partido o su ausencia en las urnas les hace sentirse culpables y cómplices de algo que pudieron haber evitado pero ¿cómo volver a votar al PSOE si era "el malo de la película" según los medios de comunicación? eso era imposible de hacer salvo para aquellos que tenemos las ideas claras desde siempre (aunque con ello nos persigan de manera vil, cruel e intolerable como me está pasando en la actualidad).

El problema del Señor Rajoy es que todos le recordaremos no sólo por su labor de Gobierno (a todas luces nefasta) sino también por su nula capacidad de colaboración con el Gobierno cuando estaba en la oposición (no así en el caso de José Luis Rodríguez Zapatero cuando en temas de Estado como el terrorismo fue quien propuso el Pacto por las Libertades y contra el Terrorismo, la Ley de Partidos por poner un ejemplo de lealtad institucional).

Nadie ha reparado en que el señor Zapatero propuso una Reforma Laboral impuesta desde Bruselas que a su vez ha sido claramente empeorada por el Señor Rajoy que será recordado, además por ser el Presidente del Gobierno que más pronto ha tenido que soportar una Huelga General.
No se puede negar que el arte de mentir (si se atribuye por entero a los políticos, cosa con la que no estoy de acuerdo) es notorio en la persona del actual Presidente del Gobierno cuando dijo que no tocaría la Sanidad, la Educación o las pensiones y como dato diré que por ejemplo, el señor Rubalcaba en Campaña Electoral en Andalucía y Asturias recordó una verdad incontestable como es la reducción de la deteccción precoz de enfermedades mediante la prueba del talón a bebés recién nacidos de treinta a tres en Castilla-la Mancha gracias a la intervención de la Señora de Cospedal y su Consejero Echániz, partidario a su vez del COPAGO ENCUBIERTO que nos ha colado el PP, sin olvidar que hasta en los hospitales se pagará por la comida que nos sirvan sin tardar mucho pero lo bueno de todo esto es que la memoria colectiva es muy corta y lo que es peor, ALTAMENTE MANIPULABLE porque ahora uno tiene que entrar en bares u otros lugares y escuchar cosas tales como que "con el PSOE SIEMPRE HA HABIDO PARO Y RUINA" pero lo que no sabe es que en estos meses que llevamos de gobierno del señor Rajoy se ha generado ya más paro que en todo el año antrerior pero eso no interesa decirlo simplemente porque las neuronas están tan absorbidas por las informaciones interesadas de los mercados que se lo transmiten a los medios de comunicación (ahora con menos periódicos de izquierdas y más MORDAZA en las televisiones por parte del Gobierno e incluso amenaza de perseguir la libertad de expresión (derecho reconocido por la Constitución Española, por cierto) en sitios como Internet) para que así el pueblo se crea lo que no es, esto es, que estamos ante una dcitadura política cuando realmente estamos ante la Dictadura de los Mercados que son, como muy bien dice davifernan, los verdaderos Amos y Señores de nuestras vidas (y para prueba poner al Señor de Guindos que fue uno de los Representantes del grupo estadounidense finaciero Lehman&Brothers en Madrid, uno de los que originaron esta crisis mundial del capitalismo y es que, en palabras de Felipe González, estamos ante una guerra financiera cuyos protagonistas son gente que no vemos en televisión y que hacen el juego sucio en la llamada "Economía de Casino" (leer el libro "Mi idea de Europa" escrito por Felipe González donde aboga por recuperar la senda del crecimiento invirtiendo en Educación, Sanidad y políticas basadas en el I+D+i, cosa que España ahora no está haciendo y que en palabras de la Señora Trichet, máxima representante del FMI con los recortes realizados por el Gobierno del Señor Rajoy no sólo no soluciona el problema sino que estrangula el crecimiento real de nuestra Economía por lo que todo aquel que defienda como un papagayo al Partido Popular será simple y llanamente porque no sabe realmente que nos han engañado a todos y lo único que han buscado es el poder por el poder sin importarles ya no sólo el cuándo sino el cómo, esto es mintiendo por ejemplo diciendo que no tocarían las pensiones (otra cosa más)  y sí porque las han bajado (subieron las pensiones pero también a su vez las retenciones, que fueron superiores a las primeras por lo que disminuyeron la cuantía de las pensiones) o que no tocarían los impuestos y lo han hecho poniendo en riesgo el poder consumir por parte de la gente lo que hará contraer aún más la Economía y decrecer nuestro PIB como muy bien ha dicho la señora Trichet antes mencionada y dicho lo cual, eso nos llevará a elevar aún más nuestro índice de paro en los próximos meses (ya hoy hemos visto que ha bajado el paro pero no tanto como el año pasado por lo que no podemos sentirnos para nada contentos, por desgracia que es una de las consecuencias que ya se están empezando a sentir de la actual Reforma Laboral).

En resumen, como un refrán sabio dice: "Otro vendrá (el Señor Rajoy) que bueno te hará (el Señor Zapatero)".

¡Buenas noches y buena suerte¡.

No queremos a alguien que no supo gestionar la crisis y punto. Muchos artieron de su misma situación y están bastante mejor. Si Rajoy no lo hace mejor tampoco lo querremos ,así de simple, pero déjate de tanta palabrería que puede aplicarse según convewnga.

No le hagas mucho caso a este señor, Davifernan y Bécquer son la misma persona.

[davifernan]

jajaja, DIos es TRES a la vez, y ahí está..


jajajajajajaja

 Qué bueno

jajajajajaja

 El mismo: dos personas en una sola realidad

jaajajajajajajaja


 Dos nicks, una persona,

jajajajajajaja

Por dios, dadles las gracias a este tipo

jajajajajaja

[alfonsocafeino]

1º.- Construcción, Ladrillazo, Franco, FMI, BCE, mercados, ¿Ahora coyuntura mundial?, es decir ¿ciclos económicos? jajaja ¿porque será que siempre le tocan al PSOE?... Y sobre todo... ¿Por qué solo afecta a España?...


Si la crisis es mundial ¿por qué todos crecen menos España?



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http://economy.blogs.ie.edu/archives/tag/estructura-del-pib-por-sectores-economicos-en-espana

Fuente:(INE)

Y nos deja como conclusión que la construcción significó como mucho un 12% de empleo y de riqueza, ¿que pasa con el 88% restante?... Esos datos NO LOS DIGO YO, son del INE (Instituto NACIONAL de Estadística, a diferencia de "otros" que solo escriben y escriben y escriben sin referencias... (Sólo los usuarios registrados pueden ver los Links.
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www.ine.es

)

Si la construcción están tan ligada al resto de secotores produntivos, no comprendo su comportanmiento tan dispar con ellos y sobre todo entre el 2009 y 2010, en pleno "¿Estallido?" del chiste de la crisis mundial, solo para España.


2º.- Si me comparas España con EEUU... estás insultando a mi inteligencia, y con todo el respeto, creo que a la tuya también... y si encima dices que va mal... prefiero tomarlo a chiste.

3º.- ..."Los mercados no atacan, se defienden: se defienden de unos políticos que todavía exhiben enormes descuadres en sus cuentas y que no está claro que prefieran reducirlos lo suficiente a quebrar"...
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http://www.libremercado.com/2011-07-11/juan-ramon-rallo-el-ataque-de-los-mercados-60333/

4º.- ¿Quién no sabe que todos los bancos y/o fondos monetarios hacen negocio con sus préstamos por muy ventajosos que comparando con otros parezcan?, no soy yo el que se creía que regalan el dinero los estados a las entidades bancarias... Y tampoco son mis modelos los países con Dictaduras, ya sean, bolivarianas, bolcheviques o Suníes... lo triste es que para este páis, durante 8 larguísimos años, eran estos nuestros amigos... a los que le sperdonábamos la deuda... Sólo los usuarios registrados pueden ver los Links.
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http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/02/zapatero-condono-deuda-a-bolivia-por-62-millones-hace-apenas-dos-anos-97224/

y ahora nos lo pagan expulsando y robando a las multinacionales españolas...

5º.- MUESTRAME LOS DATOS DEL ESTADO ESPAÑOL DEL 2004 AL 2011 TAN BUENAS COMO DICES QUE SON, O COMO TU PUEDES HACER QUE SEAN, COMO ES TAN FÁCIL... Voy a ayudarte, ve al INE, allí está todo...
Las privatizaciones se producen cuando la economía no va bien, no al revés... y siemrpe han sido los del PSOE en empezarlas... ¿por qué será?... ¿quieres que te vuelva a contar la historiad elas privatizaciones en España?, podría empezar por la de la educación... mi favorita... desgraciadamente...
A nadie obligaron a endeudarse por mas dinero del que podía pagar, y a nadie torturaron para avalarlos... vivir por encima de las posibilidades trae consecuencias y si encima pierdes el trabajo...

6º.- ¿Ahora toca la demagogia Bankia?... Bankia tiene mas de 300.000 millones en activos... de ellos 37.000 millones son del sector inmobiliario... ¿Un 11% de una entidad bancaria es al responsable de lo que se comenta por los mentideros peridísticos...? a otros con las manipulaciones... y a todo esto... Rato que ha estado un año como presidente de Bankia... ¿responsable de que?... robar ¿qué?...

¿Por qué no explica el PSOE por qué les dan estos tratos de favor, y sobre todo... ¿a cambio de qué?...

El PSOE oculta por qué la banca le perdonó 33 millones impagados
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http://www.elmundo.es/elmundo/2010/01/21/espana/1264105308.html

Marugán (ex tesorero del PSOE): "La banca ha prestado dinero a algunos partidos sabiendo que no se lo iban a devolver"
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http://www.periodistadigital.com/politica/partidos-politicos/2012/04/30/francisco-fernandez-marugan-vicente-martinez-pujalte-financiacion-partidos-salvados-lasexta.shtml

Luego se cuenta que son "otros" los que tiene que favorecer a la banca porque proceden de ella...

7.- ¿Quieres que te vulva a mostar los datos de la Evolución de la Inflación, Evolución de los Intereses bancarios, Deficit Publico, Evolución tasa de paro, Evolución por Sectores productivos, Evolución Ingresos pagos y déficit, Evolución Deuda España, Evolución Deuda PIB, Evolución Déficit PIB comparación Eurozona, Evolución Número de trabajadores por pensionistas, Evolución precio vivienda libre, Evolución Precio de la luz, Evolución Precio de la luz para la industria, Subida de precios calefacción-frío, Evolución Precio Gasolina, Nº Afiliados Seguridad Social... Creo que son muhcas las razones que muestran en los gráficos el resultado de las políticas del gobierno anterior... y te los puedo dar todos comparados con cualquier país de la aurozona, Grecia o Irlanda si quieres, Portugal o Italia, para darte ventaja, y verás la vergüenza tan trementa de esos que decían llamarse "socialistas" y que han manchado de forma casi irrecuperable la imagen del partido y de unas ideas que ni ellas se sentían agusto con la panda semejante que las secuestró...

8.- En gráficos anteriores ya has podido ver en que sectores, que no en la construcción, está la riqueza de España, aún así te voy a mostar otros dos datos haceca delpeso ral de la construcción en España, y la evolución de la creación del número de empresas, por cierto, mientras que 1 de cada 4 parados es andaluz, 1 de cada 4 emrpesas que se crea en España lo hace en la C. de Madrid... Sólo los usuarios registrados pueden ver los Links.
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http://www.eldigitaldemadrid.es/articulo/general/15754/una-de-cada-cuatro-empresas-creadas-en-espana-en-durante-el-ano-pasado-son-madrilenas

Si la crisis era mundial... ¿Por qué en España fue el único sitio dónde dejaron de crearse empresas?...


9º.- LA GENTE NO VOTÓ AL PP, POR SU PROGRAMA (desgraciadamente en España nadie vota por el programa), LA GENTE DEJÓ DE VOTAR AL PSOE POR SU GESTIÓN, RATIFICANDO EN LAS URNAS QUE FUE UNA VERGÜENZA, En las urnas de toda España, no ha ganado el PSOE ni en Andalucía... por primera vez en su historia...

10º.- Afortunadamente toda España, toda Europa y todo el mundo saben quién es R. Rato, el mejor ministro de economía dela historia de España, todos nos conformamos con que el Sr. de Guindos haga la mitad de lo que hizo Rato... y a quién le pique...
Si el dinero de los bancos es para pagar las deudas del estado y sus administraciones utonómicas, provinciales y locales, no hay credito para nada mas, ¿porque hay que pagar las deudas del estado?, por que alguien no muy lejano llamado ZP-PSOE endeudó España en todos los ámbitos públicos hasta límites  que no alcanzamso a comprender... deuda CCAA PSOE (2011) mas de 80.000 millones de euros, deuda CCAA PP (2011) 46.000 millones de euros... ¿comparamos la deuda de las diputaciones españolas?, lo digo por si es ahroa cuando sale la deuda del ayuntameinto de madrid...




A mayor ruina de las adminstraciones públicas, menos créditos para empresas y particulares... Bucle nefasto de la economía zapaterista... es lo que tiene el despilfarro desmedido...




Lo mires por donde lo mires... vergonzoso y escandaloso...

Podremos criticar lo que ocurra de hoy en adelante... pero de lo que ha habido de aquí hacia atrás... los datos nos lo cuentan... no hace falta interpretarlos...

[BÉCQUER83]

jajaja, DIos es TRES a la vez, y ahí está..


jajajajajajaja

 Qué bueno

jajajajajaja

 El mismo: dos personas en una sola realidad

jaajajajajajajaja


 Dos nicks, una persona,

jajajajajajaja

Por dios, dadles las gracias a este tipo

jajajajajaja

Davifernan y yo somos hermanos gemelos, él nació unos tres minutos antes que yo, la única diferencia es que él está casado y yo soltero pero vamos que no se preocupe mi hermano que todo se andará y tendrá tarde o temprano cuñada eso sí por si a alguien le queda alguna duda lo más normal es que mi mujer sea de izquierdas ya si es militante del PSOE y todo pues mira, Dios nos crea y luego ya si eso nos juntamos.

PD: La de cosas que hay que leer y por cierto, ya he leído dos veces esto que davifernan y yo somos la misma persona cuando la duplicidad de nicks en este foro no está permitida...

[BÉCQUER83]

Por cierto, "hermano" gracias por decirme que no metiera el dinero en Bankia porque si no me habría durado el dinero un "rato".

PD: El ex- Ministro de Economía el Señor Don Rodrigo Rato es de la familia Rato sí, la misma que ya quebró un banco y lo ha vuelto a hacer para que luego digan de Ruíz Mateos cuando este señor hace lo que hace, él es uno de los causantes del orígen de la crisis ¡Sí, porque era el mismo Rodrigo Rato, español, que era...¡El Director Generente del FMI¡...¡Vaya, vaya¡...tela que tiene la toalla...

El dato sobre la Familia Rato:

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http://www.ramontijeras.com/actualidad/la-familia-quebro-dos-bancos-en-los-anos-sesenta/

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http://es.wikipedia.org/wiki/Rodrigo_Rato

El dato del FMI y Rodrigo Rato:

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http://www.20minutos.es/noticia/954776/15/fmi/critica/rato/

[BÉCQUER83]

Y más os diré (por si acaso la cosa está poco clara): el Gobierno Central se plantea vender mobiliario para sacar dinero pero más diré el PP está cayendo en el mismo error que Zapatero, dar dinero a los bancos para que estos sigan sacando dividendos, el problema está en que por mucho dinero que se dé (¡DINERO PÚBLICO¡) luego no fluye el crédito y es que si no se da cuenta la gente, todos los años sacan grandes beneficios los bancos y más diré, se está cayendo en lo mismo que pasó con los bancos, reagruparlos para así aumentar capital pero en aquel tiempo no fue la solución y la llamada "Ley de Cajas" tampoco ha dado resultado ¿por qué? porque uno de los errores es meter a gente que es política y no economista aunque el caso de Rodrigo Rato sea el de un político que además es economista que por un lado y por otro, lo normal (si fuera EE.UU. eso pasaría muy probablemente) desde hoy ya estaría sentenciado por toda la ciudadanía y por si alguien aún no se ha enterado el Señor Rubalcaba tenía ahí sus ahorros y no lo entenderé nunca, la verdad porque el depósito de garantía del Banco de España cubre si mal no recuerdo hasta los 60.000 € y como tuviera más de eso va a perder bastante dinero y más diré, los ecos de otra recesión están más que claros porque esto desde ya va a arrastrar a todas las bolsas del mundo puesto que el sector financiero es el motor sobre el que gira el resto de sectores o sea que a más recesión, más paro y más crisis y si leéis elplural.com de ayer los estamentos económicos de Europa ya le han dicho al Señor de Guindos (aquel que dijo "verás lo que mañana vamos anunciar, va a ser duro de verdad, ya lo verás") que por ahí se equivoca como se equivocó cuando estaba en el Grupo Lehman&Brothers que fue uno de los grupos financieros de EE.UU. que quebró primero y que inició el principio de esta crisis, es decir, hemos puesto al "zorro al cuidado de las gallinas".

Por si quedan dudas sobre el dato de Lehman&Brothers:

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http://es.wikipedia.org/wiki/Luis_de_Guindos

PD: Dedicado a mi supuesto hermano davifernan el "economista" del foro que aporta cosas muy interesantes con datos objetivos aunque sé que duelen mucho pero...

[BÉCQUER83]

Entonces lanzo una pregunta después de DEMOSTRAR CON HECHOS lo que han hecho estos dos señores: ¿podemos dormir tranquilos los españoles sabiendo lo que sabemos de ellos? sinceramente NO y que luego no me venga nadie a decir la labor de Pedro Solbes o Elena Salgado porque los datos están ahí y por mucho que quieran, nadie puede ocultar la verdad. Lo siento mucho pero uno no puede leer barbaridades y callarse como si no pasara nada cuando sabemos los que llevamos en esto de la Política ya un tiempo como para que nos tilden, nos tachen, nos ninguneen (mejor dicho, traten de hacerlo) de mentirosos ahora que ya no me venga nadie con la cantinela del ZPinocho porque lo siento: ¡no cuela¡.

[Antoniog]

Viva Zapatero !!!!!!!!!!!!!!!!!

[alfonsocafeino]

Lo último que me quedaba por ver...

Cuando no se puede criticar la gestión politica y pública de alguien, uno por quedar mas que demostrada su solvencia, y otro por no haber tiempo material todavía para hacerlo...

¡¡¡Entramos en circunstancias privadas y personales... y... hasta de los antepasados...!!!

Que pena de la izquierda española... menudo nivel que presenta...

Nadie pudo preveer una crisis mundial que nunca ha existido, bueno, si... para el cutre-zapatero-socialismo y sus voceros periodísticos para intentar esconder una gestión nefasta... nueva muestra de las mentiras y manipulaciones a las que estabamos sometidos... y digo una cosa... ¿porque para ZP pudo haber crisis mundial y ahora ya no?... "la mentira tiene los pies muy cortos"...

6.973.880 millones de votos... ese es el resultado... el peor de su historia...

Y creíamos que después de la oposición del PP a ZParo, no podría haber otra peor...

[BÉCQUER83]

Con el debido respeto, tengo que decirte que si hemos de culpar a Zapatero de algo fue por ejemplo de engordar la burbuja inmobiliaria y de no reconducir el mercado laboral de alguna manera aunque cierto es que la reforma del sistema financiero y laboral lo han tenido que hacer todos los países (por ejemplo los llamados "minijobs" de Alemania), hablamos de la crisis de los bonos basura, de la prima de riesgo que es el diferencial que se tiene con respecto al bono alemán que es como decir, a cuánto nos compra la deuda Alemania, un bono español ahora no vale como tampoco valen el de muchos otros países simplemente porque a costa de los demás sistemas hemos enriquecido a la banca y si decimos que fue un error de Zapatero no lo es menos el error ahora de Rajoy pero no vamos a justificarnos los socialistas porque se han hecho cosas mal, asumimos los errores cometidos en el pasado pero mientras eso lo hacemos TAMBIÉN reconocemos nuestros logros en materia educativa, sanitaria, etc. y si no has visto el vídeo que ahora ha lanzado el PSOE es porque os duele a la Derecha de este país (nada que ver con la del resto de Europa en ocasiones) que haya habido un Gobierno que ha mirado más por la gente obrera que por la gente rica pero el engorde del sistema financiero ha sido el mismo que cometieron el resto de países importantes de la zona Euro, pero la ceguera a la que ha sometido (o si queremos decir la mordaza) nos ha llevado a la situación actual:

Mario Monti en Italia, De Guindos en España y en Grecia Lucas Papademos, todos indirectamente impuestos por el BCE y el FMI así que yo lo siento mucho pero si alguien habla de la Política Española o de la Economía Española como una Economía Nacional y no una superestructura económica GLOBAL no es mi problema y aunque de esto sepa poco, les invito a que debatan conmigo sobre lo que quieran con todo respeto y amabilidad porque con los datos en la mano no se le puede temer a nadie y de hecho no lo hago cuando sé que tengo argumentos de sobra para rebatirlo.

[alfonsocafeino]

Con el debido respeto, tengo que decirte que si hemos de culpar a Zapatero de algo fue por ejemplo de engordar la burbuja inmobiliaria y de no reconducir el mercado laboral de alguna manera aunque cierto es que la reforma del sistema financiero y laboral lo han tenido que hacer todos los países (por ejemplo los llamados "minijobs" de Alemania), hablamos de la crisis de los bonos basura, de la prima de riesgo que es el diferencial que se tiene con respecto al bono alemán que es como decir, a cuánto nos compra la deuda Alemania, un bono español ahora no vale como tampoco valen el de muchos otros países simplemente porque a costa de los demás sistemas hemos enriquecido a la banca y si decimos que fue un error de Zapatero no lo es menos el error ahora de Rajoy pero no vamos a justificarnos los socialistas porque se han hecho cosas mal, asumimos los errores cometidos en el pasado pero mientras eso lo hacemos TAMBIÉN reconocemos nuestros logros en materia educativa, sanitaria, etc. y si no has visto el vídeo que ahora ha lanzado el PSOE es porque os duele a la Derecha de este país (nada que ver con la del resto de Europa en ocasiones) que haya habido un Gobierno que ha mirado más por la gente obrera que por la gente rica pero el engorde del sistema financiero ha sido el mismo que cometieron el resto de países importantes de la zona Euro, pero la ceguera a la que ha sometido (o si queremos decir la mordaza) nos ha llevado a la situación actual:

Mario Monti en Italia, De Guindos en España y en Grecia Lucas Papademos, todos indirectamente impuestos por el BCE y el FMI así que yo lo siento mucho pero si alguien habla de la Política Española o de la Economía Española como una Economía Nacional y no una superestructura económica GLOBAL no es mi problema y aunque de esto sepa poco, les invito a que debatan conmigo sobre lo que quieran con todo respeto y amabilidad porque con los datos en la mano no se le puede temer a nadie y de hecho no lo hago cuando sé que tengo argumentos de sobra para rebatirlo.

Estoy totalmente de acuerdo contigo, cada gestión tiene sus cosas buenas y malas, no es muy difícil reconocerlas, es el primer paso para cambiarlas.

El mayor impulso, modernización y acercamiento universal del estado del bienestar se produjo con Felipe González afianzado después por Aznar.

Desgraciadamente para España y los españoles, la mayor patada a lo conseguido en los 23 años anteriores se ha producido en estos 8 últimos...

El PSOE ha sido el primer gran perjudicado, España necesita al socialismo y el socialismo necesita a España, pero me resutla mas que sorprendente ver como un partido después del resultado que le ha dado colocar a integristas analfabettos en el poder, sigue con su misma política interna, presionando y evitando que los jóvenes y no tan jóvenes con preparación y experiencia copen losa puestos de decisión, futuros puestos de gestión, y ese... es el mayor problema además de la economía y el estado general del país, que tenemos.

[davifernan]

Lo último que me quedaba por ver...

Cuando no se puede criticar la gestión politica y pública de alguien, uno por quedar mas que demostrada su solvencia, y otro por no haber tiempo material todavía para hacerlo...

¡¡¡Entramos en circunstancias privadas y personales... y... hasta de los antepasados...!!!

Que pena de la izquierda española... menudo nivel que presenta...

Nadie pudo preveer una crisis mundial que nunca ha existido, bueno, si... para el cutre-zapatero-socialismo y sus voceros periodísticos para intentar esconder una gestión nefasta... nueva muestra de las mentiras y manipulaciones a las que estabamos sometidos... y digo una cosa... ¿porque para ZP pudo haber crisis mundial y ahora ya no?... "la mentira tiene los pies muy cortos"...

6.973.880 millones de votos... ese es el resultado... el peor de su historia...

Y creíamos que después de la oposición del PP a ZParo, no podría haber otra peor...

 ¿NADIE? jaaaaaaaaaaaaaaaaaa jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa Hasta Rato lo sabía... el muy pillín.... ¿o TAN TONTO LO CREES?

 Vamos, te podría dar libros MIL acerca de gente que le ponía fechas y CIFRAS...


 Por cierto:

1º- Que la Crisis es MUNDIAL, es un HECHO. Otra cosa es cómo afecta a TODOS. Evidentemente, para que España NO hbiera notado estos temblores, pues debería de haber tenido otros FUNDAMENTOS ECONÓMICOS... sobre todo a nivel de MACRO, cosa que creo ignoras al completo, cegándote en lo Micro, y ÉSTO NO sse explica en lo Micro... bienvenido a laGlobalización.
 Además, SIN saber qué son el FMI o el BM, NO PODRÁS hacer ninguna valoración objetiva de lo que nos pueda pasar... y JAMÁS ha beneficiado la "intervención del FMI" a las economías de las NACIONES donde se ha metido... es una entidad USURERA donde las haya... Si defiendes el Capitalismo SALVAJE pues la verás como un salvapatrias, pero... NO LO ES. Mira las cifras de las naciones cuando entra el FMI...
 Respecto a la construcción, CREO que NADIE en su sano juicio le va a colar que si quitamos el 12% del sector DIRECTO, sólo se afecta a un 12% de la economía... ¿Acaso saías que la gran mayoría de EMPRESAS que laburaban allá eran del Sector Servicios, subcontratas de OTRO SECTOR (la construcción es del sector secundario, y los servicios del terciario). Además, súmale que el 90% de las familias tienen problemas por el elevado importe de sus HIPOTECAS, así que dime si sólo era un 12% lo que afectaba a TODOS ese burbujón... vamos, un RESPETO a los hechos.

2º- EEUU tiene peores niveles de endeudamiento y peroísimos FUNDAMENTALES para su economía. De hecho, lo que los mantiene en pie es el uso del Dólar como Moneda Mundial... si ésta deja de serlo (que lo dejará en breve), perderán TODO, pues su mayor "exportación" son los dólares... Si NO estás de acuerdo con este párrafo, es que NO tienes ni IDEA de NADA aerca del petrodólar y su exposición a la hiper-inflación.

3º- Pobres mercados... se defienden... y NO hay mejor defensa que un BUEN ATAQUE. ¿Sabes cómo funcionan los Mercados? Si NO es así, mejor NO los nombres. Mi Opinión NO va a cambiar a tenor de lo que alguien opine acerca de UNA PARTE de lo que acontece. Los Mercados se basan en la CONFIANZA, en el Efecto Pigmalion, TOTALMENTE, al igual que TODA la parte Financiera. Te lo podría demostrar si estuvieras delante con un sólo billete... es más importante lo que se OPINE que lo que SEA...

4º- Tenemos una DICTADURA DEL CAPITAL, donde, está claro, que se puede saltarla constitución y cambiarla de un soplo, si el CAPITAL así nos lo ordena. A Gadafi, ¿sabes por qué se lo quitaron de enmedio? ¿poruqe era MALO MALÍSIMO? (zarrcosí No decía eso, será que se tornó así d erepente). Se lo llevaron por delante porque NO quería aceptar el dólar como MONEDA para la compra de sus recursos. Viva la Democracia, donde o tragas, o te disparan, así ya los que quedan son demócratas... jajaja
 Por cierto, SIN CONOCER cómo funciona el Sistema Bancario y Monetario, POCO O NADA podrás juzgar con acierto acerca de quienes nos dirigen o qué está pasando... si ni siquiera sabes de dónde viene o cómo se creó el DIenro que usas a Diario...

5º- Corroboras MI teoría: son todos iguales, miran sólo por lo suyo... NINGUNO ha hecho cambios que blinden la SOBERANÍA DEL ESTADO, porque está más que claro que en España deciden más otros que los mismos presidentes. Mira las cuantías de la privatizaciones en la época Aznar.

 Ah, y ponme el número de VPO que se construyeron en sus 8 años. Anda, búscalas.

6º- Bankia, si TIENE TANTO, ¿para uqé quiere otros 30.000 millones? LEs va muy mal, quebrarán, y si no es así, dime para qué y por qué necesitan millonadas del Estado. Ah, y Rato lleva ahí lo justo para su quiebra controlada... controlando a dóndeirán los activos "buenos" (pues hay muchos tipos de activos y maneras de cuantificarlos, ¿sabías?).
 Ah, y en Caja Madrid, ¿cuánto hizo? La trayectoria de este tipo es increíble, si NO fuera porque ha trabajado para ENTIDADES USURERAS, y porque hizo lo que hizo: el "Milagro" español, jajajaja más bien el TIMO ESPAÑOL.


7º- QUIERO, para que me convenzas lo bueno que son unos y lo malo que son los otros, que me digas los FUNDAMENTOS ECONÓMICOS del Gobiero Aznar... a ver si al fanl resulta que NO estaba España TAN BIEN, y que NO hubo tal milagro... Haciendo un símil en la Micro, si una familia SIN recursos vende su coche. A bote rponto tendrán más "dinero", pero luego NO podrán ir a trbaajr, y No les entrará más dinero... ¿Entiendes qué pasa cuándo  se vende el coche para comprar gasolina? Pues Aznar vendió nuestra "flota de lujo" y nos dejó apenas con la bici...

8º- ahh, se nota que NO conoces a mucha gente de las clases media y baja, eh?

9º- LA Gente votó a alguien que juró y juró y dijo MIL VECES DIGO, y resulta que tenía planeado desde el principio, el DIEGO... vamos, es una ESTAFA en toda regla... eso sí, "la culpa es del otro cuando les sale mal", otra cosa es que para creérselo haya que ser un poco FANÁTICO O LELO...

10- Según tú, el problema d España assciende sólo a unos 126.000 millones de euros, que es l oque Zapatero le dijo a las CCAA que se endeudaran, ¿no? Bueno, y a las provincias y demás... claro claro.

 Ah, y Rato tiene un HISTORIAL, pero está claro que MINTIÓ Y MUCHO, y que NO hubo tal MILAGRO ESPAÑOL... ¿aún crees que sí? Pues siento decirte que NO, que si crees que sí, me muestres los FUNDAMENTALES que lo hicieron posible, No las cifras que así lo "muestran" (pero NO DE-muestran).


 Por cierto, podríamos hacer otra relación.

 La culpa de TODO, de los datos malos de España, es de los inmigrantes: cuando NO había tantos, España iba mejor. ¿no?
Es que esto ya lo estáninsinuando algunos del PP...


 Ah, Bécquer, decirte que quien crea eso es que NO ha leído los mensajes que mos escribíamos ANTES, eh?

[davifernan]

Resumiendo:

 En un Sistema donde se NECESITE DEL CRÉDITO, en vez de la PRODUCTIVIDAD, lso días estáncontados.

 Esto de cómo se crea el Dinero, y la propia naturaleza FIAT de éste, es lo que crea estos vaivenes en lso ciclos económicos TAN EXAGERADOS, turbulencias de las que se benefician los más grandes, acosta de comerse a lso pequeños.

 CAPITALISMO EN ESTADO PURO... TODO PARA LA BANCA

[alfonsocafeino]

1º- Que la Crisis es MUNDIAL, es un HECHO. Otra cosa es cómo afecta a TODOS.

Ha dado en el clavo. No podría estar mas de acuerdo.

Cuando se niega una crisis y además se despilfarra... nos pasa lo que nos pasa... si de la "crisis mundial" no tenían culpa... la pregunta es, si no había responsabilidad en ellos ¿por qué negarla?... ¿tampoco del despilfarro?... se enfoque desde donde se enfoque, la ruina-ZPOSE es evidente.

No soy yo quién niega la influencia del mundo globalizado o el MACRO, como tu lo llamas... eres tu quién niega el MICRO, como tu lo llamas... y las medidas nacionales, autonómicas y locales a tomar en función de la sitación que se tenga... siempre no se peude gastar y gastar y endeudarse hasta el infinito... y porque unas elecciones anticipadas evitaron continuar.

Todo por negar la evidencia... evidencia que ya he MOSTRADO y DEMOSTRADO colocando los datos que reflejan el resultado del zapaterismo del 2004 al 2012.

Pero como el tiempo pone a cada uno en su sitio... nada mas recordar lo que se hablaba allá por el 2008, cosa que conviene y mucho recordar, para los que niegan la evidencia. Ojalá en 2012 hubiésemos estado como en 2008 para poder haber tomado las medidas que entonces se proponían... pero llegaron los peores años de derroche y endeudamiento desmedido para España...

AQUÍ SE PUEDE COMPROBAR QUIENES NEGARON LA CRISIS, que por supuesto no fueron ni el FMI, ni Rato ni todos los que se quieran inventar:

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El tiempo pone a cada cual donde se merece.

Debate Solbes vs. Pizarro 21-2-2008 (Completo)
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http://www.youtube.com/results?search_query=Debate+Solbes+vs.+Pizarro+21-2-2008+&oq=Debate+Solbes+vs.+Pizarro+21-2-2008+&aq=f&aqi=&aql=&gs_l=youtube-reduced.3...165422.166823.0.167297.1.1.0.0.0.0.162.162.0j1.1.0...0.0.

Mucha envidia política, profesional y personal es lo que hay con R. Rato, el deporte nacional, ¡mire usted, oiga!!.

Los orígenes de cada persona no influyen en su capacidad crítica.

7º- QUIERO, para que me convenzas lo bueno que son unos y lo malo que son los otros, que me digas los FUNDAMENTOS ECONÓMICOS del Gobiero Aznar... a ver si al fanl resulta que NO estaba España TAN BIEN, y que NO hubo tal milagro... Haciendo un símil en la Micro, si una familia SIN recursos vende su coche. A bote rponto tendrán más "dinero", pero luego NO podrán ir a trbaajr, y No les entrará más dinero... ¿Entiendes qué pasa cuándo  se vende el coche para comprar gasolina? Pues Aznar vendió nuestra "flota de lujo" y nos dejó apenas con la bici...

Ah, y Rato tiene un HISTORIAL, pero está claro que MINTIÓ Y MUCHO, y que NO hubo tal MILAGRO ESPAÑOL... ¿aún crees que sí? Pues siento decirte que NO, que si crees que sí, me muestres los FUNDAMENTALES que lo hicieron posible, No las cifras que así lo "muestran" (pero NO DE-muestran).

¿No hubo tal milagro?, ¿como se llama pasar en 8 años de un país agotado, a uno próspero?



Ese es el reflejo del trabajo de R. Rato. Entre otros, claro.