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FORO MAESTROS Y PROFESORES => Cuerpos de Profesores de Secundaria, F.P., E.O.I... => Mensaje iniciado por: alfarfa en 15/Sep/2011~11:55

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Título: A FAVOR DEL DECRETO 302 PORQUE ES MÁS JUSTO Y POR TANTO MEJOR
Publicado por: alfarfa en 15/Sep/2011~11:55
Partiendo de la base de que hay que respetar cualquier opinión y que todos nos movemos en función de nuestros intereses, he querido crear este tema o mensaje porque he visto como hace poco ha habierto o hecho otro compañero/a criticando al decreto 302 y he de decir que me parece que por fin se toma una decisión justa y pensando en hacer un sistema igualitario para todos. Ahora los que quieran seguir en la bolsa se veran obligados a aprobar, que creo que es lo mínimo que se puede exigir, porque lo que es una autentica vergüenza es el cachondeo que se han traido con los interinos estos últimos años en los que se le ponía todo en bandeja. Encima que ha habido gente que ha sacado más de un 9 y pico y se han quedado sin plaza en favor de un interino que ha sacado menos nota....¿qué queremos que sigan en la bolsa sin necesidad de aprobar si quiera? Por favor, un poco de sentido común, las oposiciones deben de ser justas e igualitarias para todo el mundo!!!! ¿es justo que una persona suspenda y siga en la bolsa por el mero hecho de haber trabajado unas semanas, y que gente que saca un 7 y pico en dos años no la llamen?? Bendito decreto 302


Título: Re: A FAVOR DEL DECRETO 302 PORQUE ES MÁS JUSTO Y POR TANTO MEJOR
Publicado por: Fran en 15/Sep/2011~12:12
Partiendo de la base de que hay que respetar cualquier opinión y que todos nos movemos en función de nuestros intereses, he querido crear este tema o mensaje porque he visto como hace poco ha habierto o hecho otro compañero/a criticando al decreto 302 y he de decir que me parece que por fin se toma una decisión justa y pensando en hacer un sistema igualitario para todos. Ahora los que quieran seguir en la bolsa se veran obligados a aprobar, que creo que es lo mínimo que se puede exigir, porque lo que es una autentica vergüenza es el cachondeo que se han traido con los interinos estos últimos años en los que se le ponía todo en bandeja. Encima que ha habido gente que ha sacado más de un 9 y pico y se han quedado sin plaza en favor de un interino que ha sacado menos nota....¿qué queremos que sigan en la bolsa sin necesidad de aprobar si quiera? Por favor, un poco de sentido común, las oposiciones deben de ser justas e igualitarias para todo el mundo!!!! ¿es justo que una persona suspenda y siga en la bolsa por el mero hecho de haber trabajado unas semanas, y que gente que saca un 7 y pico en dos años no la llamen?? Bendito decreto 302

Pero es que la mayoría de esos que sólo han trabajado 2 semanas como dices ya aprobaron en su momento, pero no sacaron plaza (porque esto es concurso-oposición), y muchos de ellos con notazas, incluso en la época en que sólo se sacaban dos bolas, había práctico, etc. Supongamos que eres licenciado en matemáticas, y que cada 2 años te obliguen a examinarte y si suspendes, te quitan el título... o que a los conductores les obligaran a examinarse otra vez del carné cada dos años... El sistema, antes del 302 ya era igualitario: si aprobabas ya entrabas en bolsa, y así cogías tiempo de servicio para las próximas; lo difícil, evidentemente, era sacarse plaza sin tiempo de servicio (aunque muchos también lo conseguían): era una carrera de fondo más o menos lógica: oposición - interinidad - plaza. Lo que no es de recibo es la doctrina del "quítate tú para meterme yo", que parece que a los interinos se les ha regalado todo cuando ellos son los primeros que tuvieron que aprobar una o varias veces para empezar a trabajar.


Título: Re: A FAVOR DEL DECRETO 302 PORQUE ES MÁS JUSTO Y POR TANTO MEJOR
Publicado por: alfarfa en 15/Sep/2011~12:46
Estimado Fran, te vengo a decir lo mismo que te he dicho en el otro mensaje o tema (en el de en contra del decreto). A mi me parece que lo mínimo que se le pueda pedir a unas oposiciones y correspondientes bolsas de trabajo es que sean JUSTAS e IGUALITARIAS en las que todo el mundo compita en igualdad de condiciones, por eso estoy a favor del decreto. Además, tu dices (y estoy de acuerdo) que una cosa es saber mucho de una materia y otra cosa saber dar clase, pues bien, supongo entonces que los interinos no tienen nada que temer a las nuevas oposiciones porque ellos si saben dar clase y por lo tanto, sabrán afrontar las diferentes pruebas como un mero trámite porque están acostumbrados a realizar comentarios, responder preguntar y tratar temas que aparecen en el temario, asi que no veo porque estaís tan reacios al nuevo decreto ya que vosotros los profesionales de la enseñanza estareis mejor preparados que la gente que todavía no ha dado clase (o no ha podido por culpa del sistema transitorio).


Título: Re: A FAVOR DEL DECRETO 302 PORQUE ES MÁS JUSTO Y POR TANTO MEJOR
Publicado por: Fran en 15/Sep/2011~13:14
Estimado Fran, te vengo a decir lo mismo que te he dicho en el otro mensaje o tema (en el de en contra del decreto). A mi me parece que lo mínimo que se le pueda pedir a unas oposiciones y correspondientes bolsas de trabajo es que sean JUSTAS e IGUALITARIAS en las que todo el mundo compita en igualdad de condiciones, por eso estoy a favor del decreto. Además, tu dices (y estoy de acuerdo) que una cosa es saber mucho de una materia y otra cosa saber dar clase, pues bien, supongo entonces que los interinos no tienen nada que temer a las nuevas oposiciones porque ellos si saben dar clase y por lo tanto, sabrán afrontar las diferentes pruebas como un mero trámite porque están acostumbrados a realizar comentarios, responder preguntar y tratar temas que aparecen en el temario, asi que no veo porque estaís tan reacios al nuevo decreto ya que vosotros los profesionales de la enseñanza estareis mejor preparados que la gente que todavía no ha dado clase (o no ha podido por culpa del sistema transitorio).

No estoy molesto, hombre; y en lo que sí estoy de acuerdo es que estas últimas convocatorias sí que beneficiaban a los interinos, pero no a todos, sino a los que tenían mucho tiempo de servicio. Los problemas de este decreto, según como lo veo, son los siguientes:

1. Hace una división totalmente injusta, basada sólo en un criterio temporal: una misma acción produce una reacción diferente dependiendo del año en cuestión.

2. Crea una gran inestabilidad laboral: imagina el caso de un profesor que en 2002, por ej., sacó una media en las oposiciones de 7,8 pero se quedó sin plaza; esa persona ya ha demostrado sobradamente que posee los conocimientos necesarios para el puesto pero los hay que lo han superado en el concurso-oposición. Como mal menor, esa persona sabe que, aunque no ha obtenido plaza, trabajará ese mismo año o el siguiente. Empezará con sustituciones, a veces por varios meses, a veces por sólo unos días; a veces en el pueblo de al lado, a veces a 300 km de su casa, con todo lo que eso conlleva. Pasa el tiempo y tras muchos km vagando, le dan vacante, que no es otra cosa que un año de estabilidad (lo que en cualquier trabajo es algo medianamente normal, para los docentes eso es todo un logro...). El caso es que en las siguientes oposiciones esa persona, evidentemente, tiene más opciones que el que acaba de salir de la facultad, pues bien se lo ha ganado; pero puede ocurrir que vuelva a quedarse fuera, por lo que sea: no llevara los temas que cayeron, tuviera un mal día, estuviera enfermo, haya perdido el hábito de estudio o incluso esté, con toda la razón del mundo, hastiado de examinarse de unos contenidos que ya ha superado con creces. El caso es que esa persona al menos tenía la seguridad de que trabajaría al año siguiente y que seguiría acumulando méritos para la siguiente oposición. Con el decreto eso sería imposible: puede ser que después de aprobar varias veces con buena nota, por culpa de un año malo, esa persona, que evidentemente ya tiene unos añitos, suspenda y se quede en la calle, con una mano delante y otra detrás.

3. La tan manidad calidad de la educación bajaría considerablemente: siendo sinceros, si tuvieras que operarte del corazón, ¿quién preferirías que lo hiciera: un cirujano con 300 operaciones a sus espaldas o alguien que acaba de sacarse la carrera, que seguramente tenga toda la preparación del mundo pero al que le hace falta algo que en todos los trabajos todo el mundo valora más que nada, salvo en la docencia, y que no es otra cosa que la experiencia? Amén de esto, no es lo mismo que el profesor de un curso sea alguien que tiene el pensamiento de seguir en la docencia toda su vida, que alguien que a las primeras de cambio, viendo la inestabilidad de este trabajo decidiera dejarlo por otro puesto más estable, quizá incluso a mitad de curso, cosa además totalmente comprensible.

4. Es bastante improbable que, con el sistema antiguo, una persona con buena nota, incluso estando por detrás de gente con tiempo de servicio, no trabaje absolutamente nada durante los dos cursos que suele haber entre una oposición y otra: si esto fuera así, por propio sentido común, nunca habría interinos nuevos, algo que es empíricamente falso. Esa persona, inmediatamente después de trabajar se pondría por delante de aquellos que sacaron menos nota que él.

5. Que no nos engañen:este decreto no obedece a razones de justicia social ni nada de eso. Es puro interés económico.

En fin, lo quiero decirte es que el sistema antiguo quizá no fuera el más justo de los sistemas pero, con todos sus defectos (que los tenía, muchos y gordos), considero que es bastante mejor que este decreto, que ya por el hecho de ser un decreto tendría que dar mucho sobre lo que pensar del mismo; y respecto a que todo el mundo tiene derecho al trabajo, es evidente que sí, pero el mismo derecho tiene el trabajador que cumple con él a conservarlo. Con el sistema antiguo, estas dos premisas se cumplían, con el nuevo, sólo la primera.

Un saludo.

PD: los ejemplos son totalmente ficticios.


Título: Re: A FAVOR DEL DECRETO 302 PORQUE ES MÁS JUSTO Y POR TANTO MEJOR
Publicado por: calidad en 15/Sep/2011~15:37
Bendito decreto 302 ¡ViiiiiiVA EL 302!  :041: Es un decreto super justo e igualitario, así te vas a librar de un puñado de interinos no blindados, que es lo que hay, porque de los blindados no te libras y así te lo aplican a tí ¡BIEEEEEEN! Si pensaras un poquito lo que dices te darías cuenta de que el decretito te lo van a aplicar casi exclusivamente a tí, porque a partir de ahora es cuando vais a superar en número a los blindados, no blindados había muy pocos. Yo que tú me iba corriendo a pedir una hipoteca al banco con el peazo curro que vas a tener; y ve preparando las recetas de los anxiolíticos pa dentro de 2 años que te van a hacer falta cuando el examen sea eliminatorio y hagan una criba del 70% en el primero, todavía te quedará un 30% de posibilidades de mantener el trabajo ¡¡¡¡QUÉ CHOLLAZO!!!


Título: Re: A FAVOR DEL DECRETO 302 PORQUE ES MÁS JUSTO Y POR TANTO MEJOR
Publicado por: Carlita en 15/Sep/2011~15:53
Bendito decreto 302 ¡ViiiiiiVA EL 302!  :041: Es un decreto super justo e igualitario, así te vas a librar de un puñado de interinos no blindados, que es lo que hay, porque de los blindados no te libras y así te lo aplican a tí ¡BIEEEEEEN! Si pensaras un poquito lo que dices te darías cuenta de que el decretito te lo van a aplicar casi exclusivamente a tí, porque a partir de ahora es cuando vais a superar en número a los blindados, no blindados había muy pocos. Yo que tú me iba corriendo a pedir una hipoteca al banco con el peazo curro que vas a tener; y ve preparando las recetas de los anxiolíticos pa dentro de 2 años que te van a hacer falta cuando el examen sea eliminatorio y hagan una criba del 70% en el primero, todavía te quedará un 30% de posibilidades de mantener el trabajo ¡¡¡¡QUÉ CHOLLAZO!!!

Jajajaja, me he tenido que reír. :081:

Es verdad, los que están a favor del decreto van a estar contentísimos cuando les llamen para trabajar. Y más todavía cuando estén trabajando y queden 2 meses para las próximas oposiciones. Seguro al 100% que sacan otra notaza -nada de sietes, sino de ocho y medio para arriba, claro- y si no se han sacado la plaza, podrán continuar trabajando tan contentos. Eso sí, hasta las próximas opos, donde desde luego no han de preocuparse de la criba, ni de ser los mejores, ni de que se pongan enfermos o tengan un accidente de coche. Como van a conseguir la plaza o al menos sacarán una supernota, pues no hay de qué preocuparse.

Qué guay.


Título: Re: A FAVOR DEL DECRETO 302 PORQUE ES MÁS JUSTO Y POR TANTO MEJOR
Publicado por: prieto en 15/Sep/2011~22:08
Este decreto solamente tiene un fin... dificultar que los interinos acumulen tiempo para no pagarles la antigüedad. Es decir, es meramente económico.
1. Yo creo que cualquier maestro que tiene su TITULO ha demostrado durante TRES años más que de sobra que tiene la formación suficiente para ser maestro para eso le dieron el título.

2. Dar clase, como cualquier trabajo, implica tener conocimientos y experiencia. Un maestro con experiencia "sabe torear" un grupo de alumnos. El ejemplo claro, son algunas preguntas que aparecen en el foro a principio de curso cada vez que entran personas nuevas.. "¿las tizas que producen poco polvo se borra bien?". Esta pregunta ha aparecido en el foro hace unos años. No quiero decir que la experiencia sea la panacea, pero ayuda mucho a mejorar la calidad de la enseñanza.  Para que veáis lo que pienso de la experiencia, LOS VETERANOS en los centros deberían SIEMPRE tener los PRIMEROS y SEGUNDOS...

3. El sistema de acceso a las bolsas no es solamente el CONCURSO OPOSICiÓN... también se puede acceder por MÉRITOS, es decir, cuando se abre una bolsa porque se agota o porque haga falta una especialidad nueva. ¿Son menos válidos los que han entrado por este camino que los que lo hicieron por OPOSiCIón?. Un ejemplo claro, fue los que entraron por la bolsa bilingÜe... con el tiempo son tan válidos como los que entren por OPOSICIÓN. Por eso no acepto, que se diga que cada dos años, aquellos que hayan entrado tienen que demostrar que tienen conocimientos para dar clase,

4. Entonces ¿Por qué no volvemos a opositar de nuevo los que hemos sacado plaza? Pues por ese mismo criterio, no está claro que estemos actualizados.

5. El sistema antiguo de interinos del acuerdo y de fuera del acuerdo... aunque lo consideraba injusto por diferenciar entre  interinos por estar antes o despues de una fecha concreta. Pero al menos las dos listas eran estructuradas por el mismo sistema TIEMPO DE SERVICIO, no como este, que organiza por tiempo de servicio y por "baremo" (encima mal aplicado).

En definitiva, no estoy de acuerdo con un sistema que no da estabilidad a los interinos, pero especialmente AL SISTEMA EDUCATIVO.

En defnitivia,


Título: Re: A FAVOR DEL DECRETO 302 PORQUE ES MÁS JUSTO Y POR TANTO MEJOR
Publicado por: gaditana28 en 15/Sep/2011~22:26
Abierto sin H, por favor.


Título: Re: A FAVOR DEL DECRETO 302 PORQUE ES MÁS JUSTO Y POR TANTO MEJOR
Publicado por: Blas_De_Lezo en 16/Sep/2011~17:17
Se os olvida los años que saquen pocas plazas... el brutal esfuerzo será para que simplemente no te echen a la calle, es totalmente injusto, en ningún trabajo te obligan a examinarte a vida o muerte cada dos años simplemente para trabajar unos meses.

Y cuando aparecen hijos, hipotecas, letras... entonces todo es distinto. Y ojo, que esto nos llega a todos... yo ya he aprobado 2 oposiciones (con las mejores notas) y sigo de interino... hace 4 años no tenía hijos, pero a todo llega y les tengo que alimentar.

No me gustaría estar en el pellejo de los afectados por el D302, por eso no se lo deseo a nadie. Que alguien piense que le beneficia es simplemente que no tiene experiencia en esto o no lo ha pensado bien.

Otra cosa, el que crea que por estudiar mucho va a entrar está equivocado, debes "caer bien" a un tribunal y convencerles... y no todo el mundo tiene la misma visión de las cosas... unas décimas menos, un mal día, un poco de fiebre... y te quedas sin plaza, digo en la calle. Como se dice en matemáticas; estudiar mucho "es condición necesaria, pero no suficiente".



Título: Re: A FAVOR DEL DECRETO 302 PORQUE ES MÁS JUSTO Y POR TANTO MEJOR
Publicado por: Poaquiando en 16/Sep/2011~17:38
Yo estoy a favor del decreto 302, porque durante años los interinos han aguantado duras críticas, se les ha tachado de vagos que querían trabajar sin aprobar un solo examen en su vida (lo que logicamente era mentira). Muchos de los que ahora desean la derogación del decreto, criticaban a los interinos cuando ellos eran meros opositores. Y no solo criticaban a los interinos, si no al gobierno andaluz por protegerlos (menos mal que teníamos y tenemos un gobierno andaluz sensato).
La mala prensa que los interinos han tenido, injustificada de principio a fin, ha sido siempre pura envidia.
Ya era hora de que se hiciera justicia, el que quiera mantener el trabajo, que estudie, tal y como ellos han proclamado tantas y tantas veces. Lo que ahora tenemos, este decretito, no lo hemos ganado a pulso con nuestras críticas incansables, ¿qué queremos ahora? ¿Qué?
Que se mantenga a los blindados, que levan años manisfestándose y luchando por que se les reconozcan derechos (como los trienios), trabajando lejos de sus provincias y sus familias, aguantando casi siempre los peores grupos, peores horarios etc... y los nuevos, que estudien y demuestren que merecen estar ahí, y aprendan que nada es regalado (y si no que se lo digan a los interinos de Madrid o Castilla la Mancha que están padeciendo a esos gobernantes insensatos por no usar otros calificativos).
Saludos!!!


Título: Re: A FAVOR DEL DECRETO 302 PORQUE ES MÁS JUSTO Y POR TANTO MEJOR
Publicado por: susi29 en 16/Sep/2011~20:06
Este hilo lo deberían cerrar, por herir la sensibilidad de todos los afectados del decreto 302, hay gente en paro por esto, y pasándolo realmente mal, así que le haces flaco favor al colectivo diciendo "barbaridades",  una cosa es la libertad  de expresión y otra ningunear los derechos del interino


Título: Re: A FAVOR DEL DECRETO 302 PORQUE ES MÁS JUSTO Y POR TANTO MEJOR
Publicado por: Carlita en 16/Sep/2011~20:21
Aquellos que defienden el Decreto 302 y sueñan con trabajar, que tengan cuidado con lo que deseen porque los sueños se pueden hacer realidad.


Título: Re: A FAVOR DEL DECRETO 302 PORQUE ES MÁS JUSTO Y POR TANTO MEJOR
Publicado por: prieto en 16/Sep/2011~20:29
Yo estoy a favor del decreto 302, porque durante años los interinos han aguantado duras críticas, se les ha tachado de vagos que querían trabajar sin aprobar un solo examen en su vida (lo que logicamente era mentira). Muchos de los que ahora desean la derogación del decreto, criticaban a los interinos cuando ellos eran meros opositores. Y no solo criticaban a los interinos, si no al gobierno andaluz por protegerlos (menos mal que teníamos y tenemos un gobierno andaluz sensato).
La mala prensa que los interinos han tenido, injustificada de principio a fin, ha sido siempre pura envidia.
Ya era hora de que se hiciera justicia, el que quiera mantener el trabajo, que estudie, tal y como ellos han proclamado tantas y tantas veces. Lo que ahora tenemos, este decretito, no lo hemos ganado a pulso con nuestras críticas incansables, ¿qué queremos ahora? ¿Qué?
Que se mantenga a los blindados, que levan años manisfestándose y luchando por que se les reconozcan derechos (como los trienios), trabajando lejos de sus provincias y sus familias, aguantando casi siempre los peores grupos, peores horarios etc... y los nuevos, que estudien y demuestren que merecen estar ahí, y aprendan que nada es regalado (y si no que se lo digan a los interinos de Madrid o Castilla la Mancha que están padeciendo a esos gobernantes insensatos por no usar otros calificativos).
Saludos!!!
Muchos de estos blindados no tenían tanto tiempo de servicio.. simplemente habían trabajado unos días a 30 de junio de 2010.


Título: Re: A FAVOR DEL DECRETO 302 PORQUE ES MÁS JUSTO Y POR TANTO MEJOR
Publicado por: Jero027 en 16/Sep/2011~20:34
Estimado Fran, te vengo a decir lo mismo que te he dicho en el otro mensaje o tema (en el de en contra del decreto). A mi me parece que lo mínimo que se le pueda pedir a unas oposiciones y correspondientes bolsas de trabajo es que sean JUSTAS e IGUALITARIAS en las que todo el mundo compita en igualdad de condiciones, por eso estoy a favor del decreto. Además, tu dices (y estoy de acuerdo) que una cosa es saber mucho de una materia y otra cosa saber dar clase, pues bien, supongo entonces que los interinos no tienen nada que temer a las nuevas oposiciones porque ellos si saben dar clase y por lo tanto, sabrán afrontar las diferentes pruebas como un mero trámite porque están acostumbrados a realizar comentarios, responder preguntar y tratar temas que aparecen en el temario, asi que no veo porque estaís tan reacios al nuevo decreto ya que vosotros los profesionales de la enseñanza estareis mejor preparados que la gente que todavía no ha dado clase (o no ha podido por culpa del sistema transitorio).


Tiempo al tiempo.


La gente que piensa eso, no lo verá de la misma forma cuando lo sufra en persona.



Título: Re: A FAVOR DEL DECRETO 302 PORQUE ES MÁS JUSTO Y POR TANTO MEJOR
Publicado por: RUCA en 16/Sep/2011~20:37
Se os olvida los años que saquen pocas plazas... el brutal esfuerzo será para que simplemente no te echen a la calle, es totalmente injusto, en ningún trabajo te obligan a examinarte a vida o muerte cada dos años simplemente para trabajar unos meses.

Y cuando aparecen hijos, hipotecas, letras... entonces todo es distinto. Y ojo, que esto nos llega a todos... yo ya he aprobado 2 oposiciones (con las mejores notas) y sigo de interino... hace 4 años no tenía hijos, pero a todo llega y les tengo que alimentar.

No me gustaría estar en el pellejo de los afectados por el D302, por eso no se lo deseo a nadie. Que alguien piense que le beneficia es simplemente que no tiene experiencia en esto o no lo ha pensado bien.

Otra cosa, el que crea que por estudiar mucho va a entrar está equivocado, debes "caer bien" a un tribunal y convencerles... y no todo el mundo tiene la misma visión de las cosas... unas décimas menos, un mal día, un poco de fiebre... y te quedas sin plaza, digo en la calle. Como se dice en matemáticas; estudiar mucho "es condición necesaria, pero no suficiente".



De acuerdo contigo en todo lo que dices.


Título: Re: A FAVOR DEL DECRETO 302 PORQUE ES MÁS JUSTO Y POR TANTO MEJOR
Publicado por: gaditana28 en 16/Sep/2011~20:38
Es otra forma de pensar muy respetable, mientras no se entre en ofensas personales.


Título: Re: A FAVOR DEL DECRETO 302 PORQUE ES MÁS JUSTO Y POR TANTO MEJOR
Publicado por: alfarfa en 16/Sep/2011~21:38
Creo que hay gente que se está desbiando un poco del tema y que incluso se siente ofendida. Yo lo unico que opino es que unas oposiciones deben de ser lo más justas e igualitarias para todo el mundo que se presenta. Yo entiendo perfectamente a ese interino, padre o madre de familia que vive en otra ciudad y que apenas tiene tiempo para estudiar pero....que piense cómo se sentirá esa persona que ha sacado un 9,7 como ha habido casos, y no ha tenido plaza porque hay un interino que ha sacado muchísima menos nota. Si el Decreto 302 ayuda a que se igualen las condiciones y que sean más justas las oposiciones, pues bienvenido sea; y si el día de mañana soy interino y me veo obligado a tener que aprobar para seguir trabajando pues tendré que hacerme a la idea de que lo mismo que ser profesor es maravilloso el aspecto del sueldo, fines de semana y puentes libres más varios meses de vacaciones...también tendré que apechugar con los aspectos negativos.


Título: Re: A FAVOR DEL DECRETO 302 PORQUE ES MÁS JUSTO Y POR TANTO MEJOR
Publicado por: susi29 en 16/Sep/2011~22:14
Creo que hay gente que se está desbiando un poco del tema y que incluso se siente ofendida. Yo lo unico que opino es que unas oposiciones deben de ser lo más justas e igualitarias para todo el mundo que se presenta. Yo entiendo perfectamente a ese interino, padre o madre de familia que vive en otra ciudad y que apenas tiene tiempo para estudiar pero....que piense cómo se sentirá esa persona que ha sacado un 9,7 como ha habido casos, y no ha tenido plaza porque hay un interino que ha sacado muchísima menos nota. Si el Decreto 302 ayuda a que se igualen las condiciones y que sean más justas las oposiciones, pues bienvenido sea; y si el día de mañana soy interino y me veo obligado a tener que aprobar para seguir trabajando pues tendré que hacerme a la idea de que lo mismo que ser profesor es maravilloso el aspecto del sueldo, fines de semana y puentes libres más varios meses de vacaciones...también tendré que apechugar con los aspectos negativos.
Vamos a ver, es q creo q no tenéis ni idea de qué va el decreto 302, que lo de aprobar con la transitoria es lo de menos, lo peor viene ahora, con un sistema eliminatorio, donde de 110 personas, van a quedar entre 25 y 45 en un tribunal y el resto va a ir a la calle, que no se trata de un 5, para que me sirve estar en una bolsa con un 8, si sé que no me van a llamar, hay especialidades que sino sacas más de un 8,6 no vas a trabajar(caso de Primaria en las bolsas de interinos 2011) y eso no es fácil.
Además que hemos perdido derechos, que ya se establecieron en el 1993, y que lo han borrado de un plumazo con la firma de un sólo sindicato(UGT), a lo único que te lleva este decreto es a la precariedad laboral, a una ett, con personas en un grupo que siempre serán interinos (hasta día de hoy, y que irán sumando más puntos, a través de tiempo de experiencia y de proyectos en los que se hagan coordinadores y que a la hora de conseguir la plaza, van a ser inalcanzables, )y de otros q tendremos que luchar para conservar nuestra interinidad cada dos años...¿A quién puede beneficiar este decreto a medio-.largo plazo?Además una cosa es luchar por la plaza, que es donde más injusticias haya y otra bien distinta, la ordenación en la bolsa, porque los que hemos entrado por las oposiciones de 2009, también hemos sacado 9y picos.
Sigo pensando que el hilo es provocador y que se debería de borrar, hoy he ido a la manifestación, y en el autobus muchos de nosotros intercambiábamos experiencias y hay gente que lo está pasando realmente mal....


Título: Re: A FAVOR DEL DECRETO 302 PORQUE ES MÁS JUSTO Y POR TANTO MEJOR
Publicado por: prieto en 16/Sep/2011~22:42
Creo que hay gente que se está desbiando un poco del tema y que incluso se siente ofendida. Yo lo unico que opino es que unas oposiciones deben de ser lo más justas e igualitarias para todo el mundo que se presenta. Yo entiendo perfectamente a ese interino, padre o madre de familia que vive en otra ciudad y que apenas tiene tiempo para estudiar pero....que piense cómo se sentirá esa persona que ha sacado un 9,7 como ha habido casos, y no ha tenido plaza porque hay un interino que ha sacado muchísima menos nota. Si el Decreto 302 ayuda a que se igualen las condiciones y que sean más justas las oposiciones, pues bienvenido sea; y si el día de mañana soy interino y me veo obligado a tener que aprobar para seguir trabajando pues tendré que hacerme a la idea de que lo mismo que ser profesor es maravilloso el aspecto del sueldo, fines de semana y puentes libres más varios meses de vacaciones...también tendré que apechugar con los aspectos negativos.
Pero el decreto 302 no iguala en las oposiciones iguala "en teoría en la lista". Pero piensa que los interinos "con mucho tiempo de servicio", están blindados, por tanto no tendrías opciones contra él.

TODOS debemos luchar porque las condiciones laborales se igualen por arriba nunca por abajo. NO podemos permitir que la empresa (en este caso la administración) nos trate como klinex, nos use y nos pueda tirar... solamnete por ahorrar en los trienios.


Título: Re: A FAVOR DEL DECRETO 302 PORQUE ES MÁS JUSTO Y POR TANTO MEJOR
Publicado por: prieto en 16/Sep/2011~23:06
Creo que hay gente que se está desbiando un poco del tema y que incluso se siente ofendida. Yo lo unico que opino es que unas oposiciones deben de ser lo más justas e igualitarias para todo el mundo que se presenta. Yo entiendo perfectamente a ese interino, padre o madre de familia que vive en otra ciudad y que apenas tiene tiempo para estudiar pero....que piense cómo se sentirá esa persona que ha sacado un 9,7 como ha habido casos, y no ha tenido plaza porque hay un interino que ha sacado muchísima menos nota. Si el Decreto 302 ayuda a que se igualen las condiciones y que sean más justas las oposiciones, pues bienvenido sea; y si el día de mañana soy interino y me veo obligado a tener que aprobar para seguir trabajando pues tendré que hacerme a la idea de que lo mismo que ser profesor es maravilloso el aspecto del sueldo, fines de semana y puentes libres más varios meses de vacaciones...también tendré que apechugar con los aspectos negativos.
Vamos a ver, es q creo q no tenéis ni idea de qué va el decreto 302, que lo de aprobar con la transitoria es lo de menos, lo peor viene ahora, con un sistema eliminatorio, donde de 110 personas, van a quedar entre 25 y 45 en un tribunal y el resto va a ir a la calle, que no se trata de un 5, para que me sirve estar en una bolsa con un 8, si sé que no me van a llamar, hay especialidades que sino sacas más de un 8,6 no vas a trabajar(caso de Primaria en las bolsas de interinos 2011) y eso no es fácil.
Además que hemos perdido derechos, que ya se establecieron en el 1993, y que lo han borrado de un plumazo con la firma de un sólo sindicato(UGT), a lo único que te lleva este decreto es a la precariedad laboral, a una ett, con personas en un grupo que siempre serán interinos (hasta día de hoy, y que irán sumando más puntos, a través de tiempo de experiencia y de proyectos en los que se hagan coordinadores y que a la hora de conseguir la plaza, van a ser inalcanzables, )y de otros q tendremos que luchar para conservar nuestra interinidad cada dos años...¿A quién puede beneficiar este decreto a medio-.largo plazo?Además una cosa es luchar por la plaza, que es donde más injusticias haya y otra bien distinta, la ordenación en la bolsa, porque los que hemos entrado por las oposiciones de 2009, también hemos sacado 9y picos.
Sigo pensando que el hilo es provocador y que se debería de borrar, hoy he ido a la manifestación, y en el autobus muchos de nosotros intercambiábamos experiencias y hay gente que lo está pasando realmente mal....
Estoy en todo de acuerdo contigo...menos en esa frase. Al igual que sobre el decreto 302 hay personas a favor, hay personas en contra. Y mientras se defiendan las ideas de una manera educada todas las opiniones son válidas. Al igual que hay personas que tienen problemas por haber sidos "expulsados de las listas" también hay muchas personas que lo pasna muy mal porque no encuentran trabajo, porque los explotan, porque su sueño es trabajar de maestros, etc. y ven en esta modificación una puerta.
AUnque estoy en contra de este decreto, no estoy en contra de que alguien lo pueda defender.


Título: Re: A FAVOR DEL DECRETO 302 PORQUE ES MÁS JUSTO Y POR TANTO MEJOR
Publicado por: Carmen en 16/Sep/2011~23:46
Creo que hay gente que se está desbiando un poco del tema y que incluso se siente ofendida. Yo lo unico que opino es que unas oposiciones deben de ser lo más justas e igualitarias para todo el mundo que se presenta. Yo entiendo perfectamente a ese interino, padre o madre de familia que vive en otra ciudad y que apenas tiene tiempo para estudiar pero....que piense cómo se sentirá esa persona que ha sacado un 9,7 como ha habido casos, y no ha tenido plaza porque hay un interino que ha sacado muchísima menos nota. Si el Decreto 302 ayuda a que se igualen las condiciones y que sean más justas las oposiciones, pues bienvenido sea; y si el día de mañana soy interino y me veo obligado a tener que aprobar para seguir trabajando pues tendré que hacerme a la idea de que lo mismo que ser profesor es maravilloso el aspecto del sueldo, fines de semana y puentes libres más varios meses de vacaciones...también tendré que apechugar con los aspectos negativos.

Estimado/a alfarfa:
Dudo que una simple nota vaya unida a  ser o no un buen docente. De ser así, no habría oposiciones. Se seleccionaría entre personas que hayan tenido un espléndido expediente académico, entre tal y tal año y se acabó.

Que a estas alturas aún no se sepa que el concurso-oposición tan sólo se hace porque el número de aspirantes a las plazas supera con creces las necesidades reales de la Administración y que cualquiera, repito, cualquiera de los candidatos está preparado para impartir docencia (de lo contrario no se le permitiría acceder a dichas pruebas) es que no conoce en qué se está metiendo.

Ser docente va unido a poseer capacidades que no todo el mundo tiene, entre ellas el respeto a los alumnos, la paciencia, el prepararse las clases en condiciones, el hacer del aula un lugar agradable, el preparar para la vida, y un largo etc., que no va unido a una simple  nota.

¿Alguna vez se te ha puesto enfermo algún familiar?, espero que no. ¿Se puede estudiar al 100 % cuando tienes que atender a tus hijos o padres o seres queridos?.

El proceso selectivo que tú conoces (se creó para que los interinos tuvieran todo a su favor, contando la experiencia y con pruebas sencillas) no es el mismo que existía hace unos años. Sólo unos pocos aprobaban el primer examen, que no era tan facilito como los que llevas hechos. Pero ya los verás y espero que no te lleves un susto. Si ahora lo tienes complicado para sacar plaza, prepárate cuando lleguen los nuevos procesos selectivos.

Ya por aquí hubo una compañera que nos contó que rechazaba convertirse en interina no blindada y que lo dejaba porque prefería trabajar en su puesto de trabajo habitual, que le aportaba estabilidad (cosa que ahora tú no tienes, ni los que están afectados por el decretito que defiendes). Esta chica había sacado una notaza. Bien, si el decreto no le hubiera afectado, ella habría entrado de interina, y dentro de unos años, habría logrado su plaza.

Te estás tirando piedras en tu propio tejado.



Título: Re: A FAVOR DEL DECRETO 302 PORQUE ES MÁS JUSTO Y POR TANTO MEJOR
Publicado por: susi29 en 17/Sep/2011~10:39
Prieto la verdad q tus intervenciones son totalmentes enriquecedoras, y por eso me gusta leerte, dices cosas razonables y estoy "de acuerdo", en lo que dices de que todas  las posturas son respetables, pero al menos que no distorsionen el Decreto y que se documenten para defenderlo, porque dicen cosas que no se ajustan a la realidad, alfarfa, por ejemplo habla de igualdad de oportunidades para todo el mundo q se presenta en unas oposiciones, pero es que eso no tiene nada que ver con la ordenación en bolsa (porque yo también saqué 9 y pico y no cogí la plaza,es más eso va a seguir siendo así... mientras haya interinos con un tiempo de servicio alto) y por otra parte está el Decreto 302, que es el que regula la ordenación por tiempo de servicio, es más creo q los pocos q pueden estar a favor del decreto, pueda ser por desconocimiento del mismo....
Ahh y estamos en un foro de educación,y por eso me remito a lo mal que lo pasan los compañeros; yo también me he presentado a las oposiciones estando en trabajos precarios, donde echaba 10 horas y me aseguraban 4, he hecho de "casi todo"...y seguiré haciendo jejje.  Me sigue pareciendo ofensivo, a mí me ha costado muchos años entrar de interina, para que ahora me lo quiten de un plumazo, son muchos años tirados a la basura....


Título: Re: A FAVOR DEL DECRETO 302 PORQUE ES MÁS JUSTO Y POR TANTO MEJOR
Publicado por: randy11 en 17/Sep/2011~14:53
La verdad que yo que soy un futuro aspirante supongo que me beneficia el Decreto pero sinceramente no estoy ni a favor ni en contra. Creo que se debería buscar el término medio. Supongo que en el pasado los aspirantes se sentirían como estorbos, y de repente a los interinos se les trata como aburguesados que quieren vivir muy bien en tiempos de colapso económico.
 
Sobre que lo de la fecha del decreto condiciona radicalmente sí. Pero desgraciadamente no hay otra manera. Cuantas veces no te dan una beca por excederte en 20 euros..La suerte influye en esta vida, los interinos han tenido muy mala en esta ocasión.

En mi opinión ni tan pelo ni tan calvo. Está muy bien que los que vamos a empezar tengamos opciones de aprobar. Un buen amigo mío consiguió la plaza a la primera sacando un 10, pero lejos de casos anecdóticos como este, las buenas notas no eran premiadas. Ahora la experiencia (algo que hace a la gente más preparada) se devalúa de una forma brutal.

Teniendo en cuenta que los interinos no blindados ya aprobaron en su día, que tienen las mañanas ocupadas para estudiar, y que cuentan con conocimientos prácticos deberían contar con ciertos comodines en los exámenes eliminatorios. No sé con todas esas adversidades ponerle un 9 es una barbaridad. Yo creo que un 7.5 es algo más sensato.

Por cierto tus palabras prieto son para enmarcar. Si no eres un gran maestro lo serás. Como bien dices esto responde a necesidades económicas, y a ahorrarse trienios. Y es muy importante lo que comentas, respetar todas las opiniones nos guste o no.

De todas formas la gente que se ha quedado en el paro, le diría que no se deprimiese porque vendrán tiempos mejores.

Gabilondo dijo que se preveía 200.000 jubilaciones de maestros en los próximos 10 años. Teniendo en cuenta que de media anual se suelen convocar 5.000 plazas, en 10 años serían 50.000.

Con el tiempo habrá una demanda brutal y será  fácil meter la cabeza. Yo creo que lo mejor que podéis hacer es no derrumbaros. Pensar que vendrán tiempos mejores, disfrutar de la familia, de los amigos, y por qué no seguir con la formación.

Las escuelas de idiomas también están mal porque hay mucha demanda de alumnos y pocos profesores. Con lo cual de aqui a unos años las oposiciones para éstas no creo que sean tan exigentes.

Un saludo


Título: Re: A FAVOR DEL DECRETO 302 PORQUE ES MÁS JUSTO Y POR TANTO MEJOR
Publicado por: davifernan en 17/Sep/2011~15:10
Sí, lo más justo del Decretazo no es otra que IGUALA en el baremo... ya que se pueden COMPRAR los puntos vía cursillos, los PUDIENTES, estarán muy agradecidos ya que dejarán a trás a los que no puedan costearse paga-toma cada dos años... ¿Eso es más igualitario?

 ¿Acaso NO es más OBJETIVO el criterio "Tiempo de servicio" que el de "Nota de oposición + paga-toma"?

 ¿Acaso es NROMAL que la experiencia PROFESIONAL esté MENOS valorada que la formación en paga-toma?

 ¿Acaso la Formación REAL (no la "pagada-tomada"), NO es más objetiva y útil?

 ¿Significa ALGO la nota de las oposiciones cuiando se comparan con OTROS TRIBUNALES?



 Nos hemos convertido en los trabajadores más puteados de España, y se han puesto criterios aleatorios que ALGUNOS aplauden pues es lo único a lo que se pueden agarrar para tarbajar: El quitar a unos para ponerse ellos...

Triste, muy triste...


Título: Re: A FAVOR DEL DECRETO 302 PORQUE ES MÁS JUSTO Y POR TANTO MEJOR
Publicado por: RUCA en 17/Sep/2011~15:17
La verdad que yo que soy un futuro aspirante supongo que me beneficia el Decreto pero sinceramente no estoy ni a favor ni en contra. Creo que se debería buscar el término medio. Supongo que en el pasado los aspirantes se sentirían como estorbos, y de repente a los interinos se les trata como aburguesados que quieren vivir muy bien en tiempos de colapso económico.
 
Sobre que lo de la fecha del decreto condiciona radicalmente sí. Pero desgraciadamente no hay otra manera. Cuantas veces no te dan una beca por excederte en 20 euros..La suerte influye en esta vida, los interinos han tenido muy mala en esta ocasión.

En mi opinión ni tan pelo ni tan calvo. Está muy bien que los que vamos a empezar tengamos opciones de aprobar. Un buen amigo mío consiguió la plaza a la primera sacando un 10, pero lejos de casos anecdóticos como este, las buenas notas no eran premiadas. Ahora la experiencia (algo que hace a la gente más preparada) se devalúa de una forma brutal.

Teniendo en cuenta que los interinos no blindados ya aprobaron en su día, que tienen las mañanas ocupadas para estudiar, y que cuentan con conocimientos prácticos deberían contar con ciertos comodines en los exámenes eliminatorios. No sé con todas esas adversidades ponerle un 9 es una barbaridad. Yo creo que un 7.5 es algo más sensato.

Por cierto tus palabras prieto son para enmarcar. Si no eres un gran maestro lo serás. Como bien dices esto responde a necesidades económicas, y a ahorrarse trienios. Y es muy importante lo que comentas, respetar todas las opiniones nos guste o no.

De todas formas la gente que se ha quedado en el paro, le diría que no se deprimiese porque vendrán tiempos mejores.

Gabilondo dijo que se preveía 200.000 jubilaciones de maestros en los próximos 10 años. Teniendo en cuenta que de media anual se suelen convocar 5.000 plazas, en 10 años serían 50.000.

Con el tiempo habrá una demanda brutal y será  fácil meter la cabeza. Yo creo que lo mejor que podéis hacer es no derrumbaros. Pensar que vendrán tiempos mejores, disfrutar de la familia, de los amigos, y por qué no seguir con la formación.

Las escuelas de idiomas también están mal porque hay mucha demanda de alumnos y pocos profesores. Con lo cual de aqui a unos años las oposiciones para éstas no creo que sean tan exigentes.

Un saludo

Cuidadín con eso que dices randy porque siempre hay una mano negra que todo lo toca y si se pide un 7'5 para mantenerse en bolsa pues seguro que habrá muchos 6, 7, 7'3, 7'4....(y muuuuy poquitos pasarán ese 7'5) y debe quedarse uno con una cara de tontorrón cuándo le sucede esoooo y más si viene de la mano negra... Cuidadín con lo que pedimos porque puede ir muy en contra nuestra. Cuidadín porque no todos los años vienen buenos para poder preparárselas bien y sacar notaza.


Título: Re: A FAVOR DEL DECRETO 302 PORQUE ES MÁS JUSTO Y POR TANTO MEJOR
Publicado por: randy11 en 17/Sep/2011~15:58
hombre ruca, mejor un 7.5 que un 9 no?. Yo soy más moderado porque dicen que en el vicio de pedir está el gusto de no dar. Yo creo que si los interinos no blindados intentáis mejorar las condiciones de forma liviana seguramente harán caso, porque últimamente reivindicar derechos del pasado está dando malos frutos.

Es triste pero es así. Ahora en cualquier empresa reivindicas tus derechos y te echan porque hay gente que mataría por tu puesto. A mí me paso en verano en la piscina que trabajaba y como no me gustaba el nuevo salario me fui.

Una cosa es la teoría donde todo el mundo tiene derecho a trabajar. En la práctica están las cosas muy mal, y yo creo que en estos tiempos es mejor reivindicar los derechos poco a poco. Si no que se lo pregunten a los controladores aéreos...

No obstante la gente que somos un poco neutral con este decreto pasamos desapercibidos, y los que están a favor reciben respaldo, pero he visto que mucha gente que no lo apoya se le está acusando de insolidarios. Sinceramente no me gusta ser tan mal pensado, seguro que lo defenderán porque les abre puertas. Acaso hay alguien que sea feliz viendo a los demás sufriendo?


Título: Re: A FAVOR DEL DECRETO 302 PORQUE ES MÁS JUSTO Y POR TANTO MEJOR
Publicado por: RUCA en 17/Sep/2011~17:50
Randy entiendo lo que dices, pero lo que pretendía decirte es que eso de parecernos bien seguir en la bolsa con un 7'5 puede ser tan malo como lo que tenemos ahora, porque hay que tener en cuenta que el sistema es muy injusto.

A mi me parece genial que la gente opine, es más, me encanta que cada uno tenga su propia opinión sobre las cosas y en el caso de este decreto pues también puedo entender que haya gente a favor o en contra, dependiendo de sus circunstancias, y si esa opinión es con respeto pues nada más que decir estupendo, de verdad.  Yo soy la primera que no estoy de acuerdo con ciertos comentarios que hacen algunos de los que están en contra del decreto hacia los que están a favor, debe respetarse cada una de las opiniones, porque seguro que el que está de acuerdo es porque tiene sus motivos de peso para estarlo, más que respetables.

Yo no soy interina no blindada y no tengo un mal puesto en la bolsa actualmente, pero desde el primer día que me enteré de la existencia de ese decreto estoy totalmente en contra ante todo porque lleva al colectivo (entre los que me encontraré si dios quiere algún día) a la precariedad e inestabilidad total.

De poco sirve tener unos meses de trabajo si luego te vas en la calle, los años pasan y más vale ir poco a poco hasta la meta que del tirón y comenzar cada dos años... (solo es mi opinión). El decreto creo que lo que hace es que hipoteques tu vida tras los libros, provocando estrés ilimitado en cada convocatoria y eso va a ser muy duro para todos.

Pienso que si llega el momento de negociar no debemos conformarnos con migajas (de ahí lo que te comenté del 7'5) porque si ellos de un golpe nos lo han quitado todo ¿por qué vamos a tener que negociar con moderación? ¿acaso ellos han sido moderados con nosotros?

No sé, solo es mi opinión, una más entre tantas. Solo deseo que esto no se convierta en un sinvivir y que una vez que comencemos a trabajar por lo menos podamos desempeñar nuestra labor con la mayor tranquilidad posible, y ese decreto no aportará esa tranquilidad...

Un saludo y me gusta tu forma de expresarte, respetuosa al tiempo que se te ve una persona empática, algo que escasea en los tiempos que corren ...


Título: Re: A FAVOR DEL DECRETO 302 PORQUE ES MÁS JUSTO Y POR TANTO MEJOR
Publicado por: verdepardo en 18/Sep/2011~00:32
A los que bendicen el Decreto:

Pedidle siempre a Dios tener la ciencia, la salud y la suerte concentrada en el lugar apropiado en el momento justo con el Tribunal ideal para cada uno, además de no tener nada que perder y sí todo por ganar.

A lo mejor os acordáis de esos a los que aporreábais por no conseguir siempre un examen perfecto cuando empecéis a probar pero no os dejen saborear las mieles de una nómina cada mes (una chuchería insignificante comparada con lo que puede sacar un rentista o alguien con inversiones colocadas en SICAV). Os sentiréis como felpudos....o algo peor.


Título: Re: A FAVOR DEL DECRETO 302 PORQUE ES MÁS JUSTO Y POR TANTO MEJOR
Publicado por: Jero027 en 18/Sep/2011~11:50
A los que bendicen el Decreto:

Pedidle siempre a Dios tener la ciencia, la salud y la suerte concentrada en el lugar apropiado en el momento justo con el Tribunal ideal para cada uno, además de no tener nada que perder y sí todo por ganar.

A lo mejor os acordáis de esos a los que aporreábais por no conseguir siempre un examen perfecto cuando empecéis a probar pero no os dejen saborear las mieles. Os sentiréis como felpudos....o algo peor.


Lamentablemente, muchos no conocen las consecuencias de la criba. En la criba el tribunal tiene el aliciente que por cada suspenso en el examen escrito, no lo tienen que examinar en el examen oral. A más suspensos, menos trabajo para la segunda prueba. 

Entre los tribunales se producen diferencias abismales, tribunales que de 150 aprueban casi al 70 % y otros que se cargan al 70 % en la primera prueba. Abundan los 4,8 y los con 4,99,... exámenes que hoy pasan por un 7,5, mañana se pueden quedar en un 4,775.


 


 


Título: Re: A FAVOR DEL DECRETO 302 PORQUE ES MÁS JUSTO Y POR TANTO MEJOR
Publicado por: Carmen en 18/Sep/2011~17:20
A los que bendicen el Decreto:

Pedidle siempre a Dios tener la ciencia, la salud y la suerte concentrada en el lugar apropiado en el momento justo con el Tribunal ideal para cada uno, además de no tener nada que perder y sí todo por ganar.

A lo mejor os acordáis de esos a los que aporreábais por no conseguir siempre un examen perfecto cuando empecéis a probar pero no os dejen saborear las mieles. Os sentiréis como felpudos....o algo peor.


Lamentablemente, muchos no conocen las consecuencias de la criba. En la criba el tribunal tiene el aliciente que por cada suspenso en el examen escrito, no lo tienen que examinar en el examen oral. A más suspensos, menos trabajo para la segunda prueba. 

Entre los tribunales se producen diferencias abismales, tribunales que de 150 aprueban casi al 70 % y otros que se cargan al 70 % en la primera prueba. Abundan los 4,8 y los con 4,99,... exámenes que hoy pasan por un 7,5, mañana se pueden quedar en un 4,775.






 


 









Totalmente de acuerdo (lo he vivido en mi piel).
He visto suspender a casi la totalidad de los opositores con notas de 4,8 y 4,9, y quedarse para el segundo examen con menos opositores que plazas existentes. Las notas de la transitoria no volverán a verse. Tantos 7 y 8 pasarán a la historia.


Título: Re: A FAVOR DEL DECRETO 302 PORQUE ES MÁS JUSTO Y POR TANTO MEJOR
Publicado por: prieto en 18/Sep/2011~18:15
Y despues recordar que como no se apruebe el segundo examen... hacen la media de los dos examenes y puede bajar tanto que os veáis por debajo de del 5


Título: Re: A FAVOR DEL DECRETO 302 PORQUE ES MÁS JUSTO Y POR TANTO MEJOR
Publicado por: alfarfa en 18/Sep/2011~18:48
Yo sigo pensando que el Decreto iguala las condiciones de poder trabajar. Comprendo perfectamente a esa gente que dice que si ha estado enferma él o ella o algún familiar, o demás problemas que le hayan impedido estudiar. Si mi opinión les molesta tanto pues desde aquí les pido disculpas. Bajo mi humilde punto de vista, hay motivos igual de importantes o incluso más que este Decreto como es el hecho de que apenas se saquen plazas o que en unas comunidades si convoquen y en otras no, con el consiguiente éxodo de opositores a otras comunidades, etc., pero parece que todos los males vienen por culpa de este decreto. Si es así, espero que los sindicatos y todos los interinos consigan que no se apruebe o que se elimine y lo digo de corazón pero sigo pensando, a sabiendas de que probablemente esté muy equivocado que, hasta que no se eliminen las ventajas que tienen los interinos sobre los opositores, todo este mundo de las oposiciones, administración y demás seguirá siendo lo que es a día de hoy, un ejemplo de injusticia y de ilegalidad.


Título: Re: A FAVOR DEL DECRETO 302 PORQUE ES MÁS JUSTO Y POR TANTO MEJOR
Publicado por: Carlita en 18/Sep/2011~19:03
Apoyar el Decreto 302 y abogar por la justicia y la legalidad es una incoherencia cuando es un ejemplo claro de discriminación, de falta de conciencia para con los trabajadores y de explotación del gremio de maestros interinos.


Título: Re: A FAVOR DEL DECRETO 302 PORQUE ES MÁS JUSTO Y POR TANTO MEJOR
Publicado por: Jero027 en 18/Sep/2011~19:21
Yo sigo pensando que el Decreto iguala las condiciones de poder trabajar. Comprendo perfectamente a esa gente que dice que si ha estado enferma él o ella o algún familiar, o demás problemas que le hayan impedido estudiar. Si mi opinión les molesta tanto pues desde aquí les pido disculpas. Bajo mi humilde punto de vista, hay motivos igual de importantes o incluso más que este Decreto como es el hecho de que apenas se saquen plazas o que en unas comunidades si convoquen y en otras no, con el consiguiente éxodo de opositores a otras comunidades, etc., pero parece que todos los males vienen por culpa de este decreto. Si es así, espero que los sindicatos y todos los interinos consigan que no se apruebe o que se elimine y lo digo de corazón pero sigo pensando, a sabiendas de que probablemente esté muy equivocado que, hasta que no se eliminen las ventajas que tienen los interinos sobre los opositores, todo este mundo de las oposiciones, administración y demás seguirá siendo lo que es a día de hoy, un ejemplo de injusticia y de ilegalidad.


Te vuelves a equivocar de nuevo. Antes había una mínima estabilidad en los interinos gracias a la ordenación por tiempo de servicio. Ahora se han cargado toda la estabilidad y cada dos años juegas a la ruleta rusa. No hay igualdad en ese caso.  Igualdad había antes, porque todos jugamos con unas reglas y cuando llegaba tu llamada, ya sabías que ibas a tener cierta estabilidad con el paso de los años, pero ahora, no hay garantías de nada, y eso afectará tanto a la hora de concentrarse como a la hora de rendir en el trabajo.


 



Título: Re: A FAVOR DEL DECRETO 302 PORQUE ES MÁS JUSTO Y POR TANTO MEJOR
Publicado por: pocholito en 18/Sep/2011~23:45
Yo solo le digo a un tal Paconiano que está a favor del decreto 302 que se lo apliquen a el.


Título: Re: A FAVOR DEL DECRETO 302 PORQUE ES MÁS JUSTO Y POR TANTO MEJOR
Publicado por: Carmen en 19/Sep/2011~12:44
Yo sigo pensando que el Decreto iguala las condiciones de poder trabajar. Comprendo perfectamente a esa gente que dice que si ha estado enferma él o ella o algún familiar, o demás problemas que le hayan impedido estudiar. Si mi opinión les molesta tanto pues desde aquí les pido disculpas. Bajo mi humilde punto de vista, hay motivos igual de importantes o incluso más que este Decreto como es el hecho de que apenas se saquen plazas o que en unas comunidades si convoquen y en otras no, con el consiguiente éxodo de opositores a otras comunidades, etc., pero parece que todos los males vienen por culpa de este decreto. Si es así, espero que los sindicatos y todos los interinos consigan que no se apruebe o que se elimine y lo digo de corazón pero sigo pensando, a sabiendas de que probablemente esté muy equivocado que, hasta que no se eliminen las ventajas que tienen los interinos sobre los opositores, todo este mundo de las oposiciones, administración y demás seguirá siendo lo que es a día de hoy, un ejemplo de injusticia y de ilegalidad.


¿La culpa de que no se saquen más plazas la tienen los interinos?.

¿Qué crueles son esos interinos que se están cargando todo?, menos mal que se va a poner de una vez remedio.

Bueno, yo me voy a poner a estudiar, porque al parecer sólo con un diez mereceré el respeto.

Suerte.


Título: Re: A FAVOR DEL DECRETO 302 PORQUE ES MÁS JUSTO Y POR TANTO MEJOR
Publicado por: ior en 23/Sep/2011~17:08
Creo que hay gente que se está desbiando un poco del tema y que incluso se siente ofendida. Yo lo unico que opino es que unas oposiciones deben de ser lo más justas e igualitarias para todo el mundo que se presenta. Yo entiendo perfectamente a ese interino, padre o madre de familia que vive en otra ciudad y que apenas tiene tiempo para estudiar pero....que piense cómo se sentirá esa persona que ha sacado un 9,7 como ha habido casos, y no ha tenido plaza porque hay un interino que ha sacado muchísima menos nota. Si el Decreto 302 ayuda a que se igualen las condiciones y que sean más justas las oposiciones, pues bienvenido sea; y si el día de mañana soy interino y me veo obligado a tener que aprobar para seguir trabajando pues tendré que hacerme a la idea de que lo mismo que ser profesor es maravilloso el aspecto del sueldo, fines de semana y puentes libres más varios meses de vacaciones...también tendré que apechugar con los aspectos negativos.


Muy bien, muy bien, con esa ortografia seguro que eres capaz de sacar en varias oposicione muyyyyy buena nota, DESVIAR, ay y que tu estes dando lecciones de lo que es justo y lo que no, vamos. no se la edad que tienes ni me interesa, pero dentro de unos poquitos de años estaras en casa de tus papis xk este decretito no te da ESTABILIDAD. no te enteras que mucha gente no trabaja este año ni el que viene despues de haberse recorrido toda Andalucia todo un año, que no consiste en aprobar que consiste en sacar cada dos años mas de un 8 ¿ a ver si eres capaz de hacerlo machote?


Título: Re: A FAVOR DEL DECRETO 302 PORQUE ES MÁS JUSTO Y POR TANTO MEJOR
Publicado por: Fran en 25/Sep/2011~11:21
Bendito decreto 302 ¡ViiiiiiVA EL 302!  :041: Es un decreto super justo e igualitario, así te vas a librar de un puñado de interinos no blindados, que es lo que hay, porque de los blindados no te libras y así te lo aplican a tí ¡BIEEEEEEN! Si pensaras un poquito lo que dices te darías cuenta de que el decretito te lo van a aplicar casi exclusivamente a tí, porque a partir de ahora es cuando vais a superar en número a los blindados, no blindados había muy pocos. Yo que tú me iba corriendo a pedir una hipoteca al banco con el peazo curro que vas a tener; y ve preparando las recetas de los anxiolíticos pa dentro de 2 años que te van a hacer falta cuando el examen sea eliminatorio y hagan una criba del 70% en el primero, todavía te quedará un 30% de posibilidades de mantener el trabajo ¡¡¡¡QUÉ CHOLLAZO!!!


calidad, ¿no será por la que tiene la educacion en este pais? bueno, al tema si este decreto te parece un chollazo mas chollazo te va a parecer sacar buena nota unas oposiciones trabajar y a laa siguientes oposiciones no sacar tan buena nota y estar dos años, si la cosa va bien, sin oler la tiza en un colegio. ese dia que te des cuenta la barbaridades que estas diciendo si que te van a parecer un chollazo. ¿tanta calidad tienes de sacar en todas las opos mas de un 8 para trabajar los dos años sigueintes? piensa mujer, que no es tan dificil.

No es por nada, pero creo que tenía activado el "ironic mode".


Título: Re: A FAVOR DEL DECRETO 302 PORQUE ES MÁS JUSTO Y POR TANTO MEJOR
Publicado por: daniel en 25/Sep/2011~13:12
ior, el que no te enteras eres tú, a ver si lees los comentarios antes de opinar, por cierto, estoy en contra de la ordenación por nota, pero me parece que eres muy faltón en tus comentarios


Título: Re: A FAVOR DEL DECRETO 302 PORQUE ES MÁS JUSTO Y POR TANTO MEJOR
Publicado por: ior en 26/Sep/2011~20:50
ior, el que no te enteras eres tú, a ver si lees los comentarios antes de opinar, por cierto, estoy en contra de la ordenación por nota, pero me parece que eres muy faltón en tus comentarios

pues si DANIEL, no lei bien el comentario de calidad y le conteste desde la perspectiva de que el decreto 302 era un CHOLLAZO, y desde aqui le pido DISCULPAS a CALIDAD y ya he borrado el comentario, pero me quemó lo que empecé a le
er y la palabra CHOLLAZO, porque conozco a muchas personas que despues de patearse Andalucia el curso pasado no va a oler la tiza en estos dos años. y si te resulto FALTON, a mi me parece FALTON la persona que habla del decreto sin tener ni PU----- idea. hay que conocer muy bien el tema y mi "amiguito" que está a favor del decreto en sus comentarios deja bastate clarito que no sabe de que va. PARA OPINAR DE UN TEMA HAY QUE CONOCERLO. todos por nota, pues todos que no haya interinos en Andalucia, pero todos con las mismas condiciones.


Título: Re: A FAVOR DEL DECRETO 302 PORQUE ES MÁS JUSTO Y POR TANTO MEJOR
Publicado por: daniel en 26/Sep/2011~22:07
parece que aquí todos sois super dotados, leo y vuelvo a leer a opositores que se quedan sin plaza con un 9 y pico, y que creen que por esa notaza ya tienen derecho a trabajar por delante de muchos docentes que llevan no 2 semanas, sino varios AÑOS, muchos tb sacaron notas altas y otros no, pero no creo que eso sea lo importante para ejercer, por supuesto lo 1º es la experiencia,  los que entran con nota, tendrán que esperar su turno por TIEMPO DE SERVICIO RIGUROSO.  Según el criterio de las notas, en la concertada y privada lo deben hacer fatal, ya que no opositan, pero es curioso como muchos a pesar de esto prefieren llevar a sus hijos a la privada. Yo quitaría de una vez las oposiciones


Título: Re: A FAVOR DEL DECRETO 302 PORQUE ES MÁS JUSTO Y POR TANTO MEJOR
Publicado por: nuriaesthernet en 27/Ene/2012~18:23
Bajo mi punto de vista el decreto 302 es muy injusto.
Me presenté por primera vez a las oposiciones en 2010, aprobé sin plaza, aunque por nota me hubiera correspondido plaza, pero al aplicar los méritos las consiguieron interinos que obtuvieron una menor nota en el examen. Me sentí muy orgullosa y contenta de entrar a formar parte de la bolsa y me alegre muchísimo porque algunos de esos interinos que consiguieron plaza son amigos mios. La cosa es así, se debe valorar la experiencia puesto que en cualquier empresa donde entregues el CV te van a exigir experiencia laboral. La secuencia lógica es: pertenecer a la bolsa-interinidad-plaza. El problema es que ahora queremos "llegar y besar el santo", pues no, esto debe ser una cuestión de constancia, ir acumulando puntos por cursos y tiempo de servicio poco a poco hasta que por fin llegue la plaza. Las oposiciones tienen un factor suerte enorme y el momento "sorteo de las bolitas" no se olvida jamás porque es eso, una lotería.
Respecto a la leyenda urbana de que los profesores vivimos muy bien y queremos conservar nuestro trabajo sin dar palo al agua y sin estudiar tengo que decir que: no he parado de estudiar un solo día, elaboro los temas y ejercicios para mis alumnos porque en mi especialidad no disponemos de libros de texto, me preparo las clases a diario y aún así tengo que sacar tiempo para elaborar el nuevo temario de las opos que se nos vienen encima ahora en 2012. Todo esto requiere mucho esfuerzo por mi parte proque es mi primer año como profesora y estoy aprendiendo muchísimo con esta experiencia, no tengo vida social, estoy viviendo bastante lejos de mi ciudad, familia, amigos, sin apoyo ninguno para los días de bajón. ¿De verdad pensais que si el día de las opos no tengo suerte o no puedo llevarlas tan bien preparadas como quisiera por falta de tiempo merezco salir de la bolsa o quedarme en un puesto tan bajo que no llamarán para trabajar hasta quien sabe cuando??
Estoy totalmente en contra del decreto 302, precariza la situación del interino y deja bajo mínimos la calidad de la enseñanza.
TODOS POR TIEMPO DE SERVICIO.


Título: Re: A FAVOR DEL DECRETO 302 PORQUE ES MÁS JUSTO Y POR TANTO MEJOR
Publicado por: Nube de Algodón en 01/Feb/2012~14:04
No puedo estar más de acuerdo contigo y lo digo por experiencia propia: ME HAN ECHADO DE LA BOLSA
Mi tribunal puntuó a los interinos como les dio la gana y nos humilló con notas como 1- 2,3- 2,4... pero ningún 5. Es HUMILLANTE que apruebes tu escrito y te puntúen el oral con esas notas cuando tienes más de un año de tiempo de servicio.
Que pasa? De repente no sé dar clase?
LO que el año pasado valió un 9,03 este año vale un 2,4???!!!!!! Puede haber diversidad de criterios, pero 2+2 son 4 aquí y en Pequín. Vale que me pusieran este año un 6 en vez de un 9,03, pero esa nota.... No me la merezco.
La gente puede decir, claro, es que al ser interina, te relajaste. Y UNA MIERD*!!!! He tenito 3 destinos,por 5 días que estuve parada por culpa de una HIJA DE PUT* que se incorporó antes de la Semana Blanca para darse de baja al día siguiente de este período vacacional, perdí el informe. Los destinos, de eso no me quejo, pero a cada cual más lejos de casa, no he dejado de estudiar ni un solo día. He dejado mi casa recién estrenada sin atender ni amueblar, ni limpiar por estar fuera estudiando, mi pareja, mi familia, MI VIDA.

He preparado mis clases de PT a conciencia, y quien conozca deverdad la especialidad sabe que en PT, no vale una ficha para todos, cada añumno es distinto y tienes que planterar cosas para cada uno.
Por delante mía han pasado interinos blindados que con ir sonreir y firmar sSIGUEN TRABAJANDO. O HAN SACADO PLAZA.
Somos un colectivo dividido por una fecha sin sentido. Estoy de acuerdo en que había que cortar por algun sitio, pero no EN MEDIO de la transitoria. O antes, o después. Ha sido una atrocidad y.. ahora de qué vale mi masterÇ' mi licenciatura? mi escuela de idiomas? mi publicación? mis cursos? Álguien tiene una respuesta que sea distinta a: Papeles para limpiarme el culo???!!!!

TODOS POR TIEMPO DE SERVICIO YA!!!!!


Bajo mi punto de vista el decreto 302 es muy injusto.
Me presenté por primera vez a las oposiciones en 2010, aprobé sin plaza, aunque por nota me hubiera correspondido plaza, pero al aplicar los méritos las consiguieron interinos que obtuvieron una menor nota en el examen. Me sentí muy orgullosa y contenta de entrar a formar parte de la bolsa y me alegre muchísimo porque algunos de esos interinos que consiguieron plaza son amigos mios. La cosa es así, se debe valorar la experiencia puesto que en cualquier empresa donde entregues el CV te van a exigir experiencia laboral. La secuencia lógica es: pertenecer a la bolsa-interinidad-plaza. El problema es que ahora queremos "llegar y besar el santo", pues no, esto debe ser una cuestión de constancia, ir acumulando puntos por cursos y tiempo de servicio poco a poco hasta que por fin llegue la plaza. Las oposiciones tienen un factor suerte enorme y el momento "sorteo de las bolitas" no se olvida jamás porque es eso, una lotería.
Respecto a la leyenda urbana de que los profesores vivimos muy bien y queremos conservar nuestro trabajo sin dar palo al agua y sin estudiar tengo que decir que: no he parado de estudiar un solo día, elaboro los temas y ejercicios para mis alumnos porque en mi especialidad no disponemos de libros de texto, me preparo las clases a diario y aún así tengo que sacar tiempo para elaborar el nuevo temario de las opos que se nos vienen encima ahora en 2012. Todo esto requiere mucho esfuerzo por mi parte proque es mi primer año como profesora y estoy aprendiendo muchísimo con esta experiencia, no tengo vida social, estoy viviendo bastante lejos de mi ciudad, familia, amigos, sin apoyo ninguno para los días de bajón. ¿De verdad pensais que si el día de las opos no tengo suerte o no puedo llevarlas tan bien preparadas como quisiera por falta de tiempo merezco salir de la bolsa o quedarme en un puesto tan bajo que no llamarán para trabajar hasta quien sabe cuando??
Estoy totalmente en contra del decreto 302, precariza la situación del interino y deja bajo mínimos la calidad de la enseñanza.
TODOS POR TIEMPO DE SERVICIO.


Título: Re: A FAVOR DEL DECRETO 302 PORQUE ES MÁS JUSTO Y POR TANTO MEJOR
Publicado por: naquia en 10/Feb/2012~13:47
Me parecen increíbles algunas de las respuestas que se dan a este tema.

Yo también me presenté por primera vez en 2010, el mismo año que me saqué el dichoso Máster de Secundaria (primera promoción). Fue un año absolutamente horrible en el que, entre Máster (clases desde las 15 hasta las 21 horas todas las tardes) y oposiciones (más cursillos, más el B1), tuve que descuidar absolutamente todo lo demás. Muchos de mis compañeros de Máster decidieron, en cuanto vieron lo difícil que era llevarlo todo para adelante, desistir de presentarse a las oposiciones y preparárselas para la siguiente convocatoria. Yo seguí, haciendo un esfuerzo que incluso pasó factura a mi salud, pensando que, como me decía todo el mundo "lo importante es meter la cabeza para que te llamen e ir acumulando puntos".

En mi tribunal había 10 plazas. Por nota, una de esas plazas debía haber sido mía. Sumándole todo lo demás, quedé la número 13. Sólo un no-interino sacó plaza. Aún así, estaba muy contenta, porque con la nota que había sacado me llamarían a lo sumo en un año.

Me llamaron a principios de curso, y aquí estoy. A más de 300 kilómetros de mi casa y mi familia, de momento, sin saber dónde estaré el mes que viene. Sin tiempo para estudiar, porque yo mis clases me las preparo a conciencia. Arañando tiempo que debería dedicar al descanso para leer algún tema o pelearme con las prácticas.

Cuando empecé en esto mi preparador nos dijo que era una carrera de fondo. Ahora, resulta que ya no. A partir de cierta de fecha, ya no es una carrera de fondo sino un sprint muy largo que debemos correr cada dos años. Y nos quieren vender que es lo más justo.

Pues muy bien. Tendré que repetir el esfuerzo descomunal del año que me examiné por primera vez, y desde luego lo volveré a hacer, porque no sólo lucho por mi futuro sino por mi VOCACIÓN. Cuando estoy dando clase, todas las dificultades y todas las horas repasando temas me parecen buenas. Sólo espero, a los que estáis a favor del 302, que cuando en un añito o dos estéis en nuestra misma situación, os guste tanto lo que hacéis como a mí: os hará falta.



Título: Re: A FAVOR DEL DECRETO 302 PORQUE ES MÁS JUSTO Y POR TANTO MEJOR
Publicado por: ior en 21/Feb/2012~17:20
parece que aquí todos sois super dotados, leo y vuelvo a leer a opositores que se quedan sin plaza con un 9 y pico, y que creen que por esa notaza ya tienen derecho a trabajar por delante de muchos docentes que llevan no 2 semanas, sino varios AÑOS, muchos tb sacaron notas altas y otros no, pero no creo que eso sea lo importante para ejercer, por supuesto lo 1º es la experiencia,  los que entran con nota, tendrán que esperar su turno por TIEMPO DE SERVICIO RIGUROSO.  Según el criterio de las notas, en la concertada y privada lo deben hacer fatal, ya que no opositan, pero es curioso como muchos a pesar de esto prefieren llevar a sus hijos a la privada. Yo quitaría de una vez las oposiciones

a ver como te lo explico para que te enteres, es muy injusto que con un 9 y pico te quedes sin plaza y sin trabajar, pero es que macho no estamos todos en igualdad de condiciones, o todos por nota o todos por tiempo de servicio, pero todos. el opositor que saca un 9 y pico empieza a tener experiencia y poco a poco va metiendo la cabeza, como se suele decir, pero este decreto consiste en que cada x tiempo cuando hay opos tienes que sacar una notaza o no sirve de nada, no trabajas. o eres es chico del mas que 9 EN CADA OPOSICION  o no te quieren. ese decreto solo es para ir ahorrandose los trienios. yo me pregunto ¿por qué hablamos sin conocer el tema?


Título: Re: A FAVOR DEL DECRETO 302 PORQUE ES MÁS JUSTO Y POR TANTO MEJOR
Publicado por: PedroJHolanda en 23/Feb/2012~13:26
A ver señores este foro esta pasando de castaño oscuro. Primero que no se nos olvide que aspirantes, blindados, interinos todos somo docentes y compañeros. En las oposiciones cada persona mira por sus intereses pero la conciencia debe de llamar a la justicia. Si es injusto el D302 pero tambien es injusto que aspirantes con una baremacion de 9.2 no puedan tranajar, hay q


Título: Re: A FAVOR DEL DECRETO 302 PORQUE ES MÁS JUSTO Y POR TANTO MEJOR
Publicado por: gaditana28 en 24/Feb/2012~23:06
Vámos a relajar los ánimos!!


Título: Re: A FAVOR DEL DECRETO 302 PORQUE ES MÁS JUSTO Y POR TANTO MEJOR
Publicado por: alfonsocafeino en 03/Mar/2012~04:24
Todos por tiempo de servicios, mas nota oposición y resto de méritos...
Pero los suspensos fuera de todo, son suspensos y no han superado la oposición.

Es lo justo.


Título: Re: A FAVOR DEL DECRETO 302 PORQUE ES MÁS JUSTO Y POR TANTO MEJOR
Publicado por: jcb en 04/Mar/2012~00:41
Todos por tiempo de servicio.


Título: Re: A FAVOR DEL DECRETO 302 PORQUE ES MÁS JUSTO Y POR TANTO MEJOR
Publicado por: mica en 04/Mar/2012~00:47
Siento deciros que a los futuros aspirantes no os beneficia el decreto. Según este decreto vas a entrar un poco antes, pero vas a salir casi seguro. ¿Te merece la pena la alta probabilidad de salir por entrar antes?
Yo he tenido la suerte de entrar sin haber sido interina, pero este no es el caso de la inmensa mayoría de la gente.
Rechazo el decreto y la precariedad laboral. Ánimo compañeros.
 


Título: Re: A FAVOR DEL DECRETO 302 PORQUE ES MÁS JUSTO Y POR TANTO MEJOR
Publicado por: alfonsocafeino en 04/Mar/2012~18:49
Nunca debemos de olvidar que no todos los interinos, pasaron la oposición, es mas, aquellos que entraron directamente por bolsa de traabajo, son mas del 30%.

¿De esos no dice nadie nada? y de esos hay muchos blindados, ¿También merecen lo mismo que los blindados por oposición? ¿Es acaso justo, que alguien que no ha pasado en su vida por una oposición, por haber trabajado, se pueda jubilar de interino?. No hombre no.

Si se suspende la oposión...... estas fuera, es lo justo.

(Es una locura, lo que hay aquí, interino blindado por oposición, interino blindado por bolsa de trabajo, benficiado 302, afectado 302, y resto de lso mortales....... ¡¡¡no podemso seguir con esto por mas tiempoooo!!! ¿es que nadie se da cuenta?, y por bolsa de trabajo también hay afectados por el 302 y beneficiados por 302... ¡¡¡menuda selva!!!

¿De que sirve que tengan que presentarse a los 3 exámenes si solo con eso sigues trabajando?... es decir.... tres ceros en las notas y da lo mismo, a seguir trabajando, si ya es injusto para aquel que supero una oposición y así consiguió trabajar, mas aún para los que sacan sobresalientes en las oposiciones y no trabajan todavía.

Si los que suspenden se quedan fuera, y a partir de ahí, a los aprobados, se ordena por tiempo de servicios, nota oposición, y demás méritos a todos, es cuando empezaremos a ser todos iguales y desaparecerán los 7 tipos de opositores.


Título: Re: A FAVOR DEL DECRETO 302 PORQUE ES MÁS JUSTO Y POR TANTO MEJOR
Publicado por: mel 25 en 05/Mar/2012~12:48
Nunca debemos de olvidar que no todos los interinos, pasaron la oposición, es mas, aquellos que entraron directamente por bolsa de traabajo, son mas del 30%.

¿De esos no dice nadie nada? y de esos hay muchos blindados, ¿También merecen lo mismo que los blindados por oposición? ¿Es acaso justo, que alguien que no ha pasado en su vida por una oposición, por haber trabajado, se pueda jubilar de interino?. No hombre no.

Si se suspende la oposión...... estas fuera, es lo justo.

(Es una locura, lo que hay aquí, interino blindado por oposición, interino blindado por bolsa de trabajo, benficiado 302, afectado 302, y resto de lso mortales....... ¡¡¡no podemso seguir con esto por mas tiempoooo!!! ¿es que nadie se da cuenta?, y por bolsa de trabajo también hay afectados por el 302 y beneficiados por 302... ¡¡¡menuda selva!!!

¿De que sirve que tengan que presentarse a los 3 exámenes si solo con eso sigues trabajando?... es decir.... tres ceros en las notas y da lo mismo, a seguir trabajando, si ya es injusto para aquel que supero una oposición y así consiguió trabajar, mas aún para los que sacan sobresalientes en las oposiciones y no trabajan todavía.

Si los que suspenden se quedan fuera, y a partir de ahí, a los aprobados, se ordena por tiempo de servicios, nota oposición, y demás méritos a todos, es cuando empezaremos a ser todos iguales y desaparecerán los 7 tipos de opositores.

Vaya, en lugar de darle al "citar", he pinchado el "gracias"  :eusa_naughty: :eusa_naughty: :eusa_naughty:

Sólo quería decirte que para nada estoy de acuerdo contigo.

¿Acaso pretendes que un interino con 10/12 años de experiencia y harto de patearse toda Andalucía, se prepare con la misma ilusión y con el mismo afán que un aspirante de 22/23 años?

 ¿Acaso pretendes que a ese interino con gran experiencia docente le expulsen de la bolsa si saca un 4,99?

¿Acaso pretendes que cada dos años se renueve la bolsa y los nuevos interinos reemplacen a los antiguos?

Pues lo que tu pretendes es añadir más inestabilidad en la educación pública andaluza. Que la consejería de educación se convierta en una Empresa de Trabajo Temporal

Puestos así, que a los médicos les hagan examinarse cada dos años, y si no aprueban...a la calle. Así, cuando nos haga falta un diagnóstico certero, que no nos lo dé un médico con 12 años de experiencia sino un licenciado recién salido de la universidad. Verás como así mejoramos mucho la sanidad en éste país.

Cuantas tonterias hay que leer algunas veces.  ???  ???  ???



Título: Re: A FAVOR DEL DECRETO 302 PORQUE ES MÁS JUSTO Y POR TANTO MEJOR
Publicado por: alfonsocafeino en 05/Mar/2012~15:32
Pretendo mostrar mi opinión, y contar que dentro de los interinos blindados, por ser el ejemplo que algo de injusticia tendría el afectar el suspender, también hay blindados que no han pasado en su vida por una oposición y que se puedan jubilar sin opositar, es una injusticia para todos, pero para todos los que si hayan opositado y su esfuerzo les haya valido para algo.

No podemos seguir con 7 tipos de opositores, hay que hacer algo y ya, sino, cuanto mas avance este "galimatías", en contra de quien va, es de todos los que no son funcionarios, que muchas veces se olvida, que para ser funcionario, hay que sacar la plaza, no aprobar la oposición.


Título: Re: A FAVOR DEL DECRETO 302 PORQUE ES MÁS JUSTO Y POR TANTO MEJOR
Publicado por: Carlita en 05/Mar/2012~18:07
Yo contaría como méritos las notas que hayas sacado en oposiciones anteriores. Cuanta mejor nota y más veces te hayas presentado, mejor. No se enfocaría desde el punto de vista del castigo al que suspende sino que se premia al que se esfuerza a la vez que se cuenta la experiencia. No es lo mismo si sacas tres veces un 9 en tres oposiciones que el que saca un 9 a la primera.


Título: Re: A FAVOR DEL DECRETO 302 PORQUE ES MÁS JUSTO Y POR TANTO MEJOR
Publicado por: Carlita en 05/Mar/2012~18:17
Pretendo mostrar mi opinión, y contar que dentro de los interinos blindados, por ser el ejemplo que algo de injusticia tendría el afectar el suspender, también hay blindados que no han pasado en su vida por una oposición y que se puedan jubilar sin opositar, es una injusticia para todos, pero para todos los que si hayan opositado y su esfuerzo les haya valido para algo.

No podemos seguir con 7 tipos de opositores, hay que hacer algo y ya, sino, cuanto mas avance este "galimatías", en contra de quien va, es de todos los que no son funcionarios, que muchas veces se olvida, que para ser funcionario, hay que sacar la plaza, no aprobar la oposición.

Alonso, no conozco tu situación personal, pero ¿tú estás seguro de que vas a aprobar siempre las oposiciones? porque el día que suspendas, según tú, te irías a la calle. Fíjate en Nube, que sacó un 9 en unas oposiciones y en las siguientes suspendió ¿por ello es menos profesional y aunque haya trabajado un año entero, después del examen ya no es válida? Yo no abogo por echar al que suspenda. Uno nunca sabe si el día del examen le puede pasar cualquier cosa que le impida dar el 100% o símplemente tiene mala suerte en un tribunal.

No puede ser que el año que tienes un 9 eres una máquina y el año que petes por cualquier razón ya no sirvas para nada.


Título: Re: A FAVOR DEL DECRETO 302 PORQUE ES MÁS JUSTO Y POR TANTO MEJOR
Publicado por: prieto en 05/Mar/2012~18:21
Pretendo mostrar mi opinión, y contar que dentro de los interinos blindados, por ser el ejemplo que algo de injusticia tendría el afectar el suspender, también hay blindados que no han pasado en su vida por una oposición y que se puedan jubilar sin opositar, es una injusticia para todos, pero para todos los que si hayan opositado y su esfuerzo les haya valido para algo.

No podemos seguir con 7 tipos de opositores, hay que hacer algo y ya, sino, cuanto mas avance este "galimatías", en contra de quien va, es de todos los que no son funcionarios, que muchas veces se olvida, que para ser funcionario, hay que sacar la plaza, no aprobar la oposición.
El acceso a la función pública, tiene tres vías. Oposición, Concurso Oposición y Concurso. El que entra por bolsa ha demostrado, por la titulación que se le ha pedido que ya tiene los conocimientos suficientes para poder formar parte de la función pública.
Aquí hablamos de interinos, pero no olvidemos que a veces se convocan oposiciónes para cubrir puestos interinos...


Título: Re: A FAVOR DEL DECRETO 302 PORQUE ES MÁS JUSTO Y POR TANTO MEJOR
Publicado por: alfonsocafeino en 05/Mar/2012~18:44
EL 302 es injusto, lo se, pero lo que había antes, también lo era, quizá, menos, vale, bastane menos, pero injusto también en tanto en cuanto había personas que nunca, no superado una oposición, sino siquiera presentarse porque entraron por bosa de trabajo, tenían su "puesto" asegurado, y no son tan pocos los que quedan, como comentan, lo que pasa, es que nadie de esas características lo va por ahí pregonando precisamente... pero hasta el 30 de junio del 2010, hubo muchas bolsas de trabajo...

Por otro lado, y con todo el respeto por supuesto, todos honestamente sabemos que fuera de la mala o buena suerte que se da, quien estudia aprueba y quien no estudia no. No hablo ya de notas que con el sistema que tenemos el mismo examen puede variar muchos puntos de un tribunal a otro, y ya no digo el oral.

Pero lejos de debates en los que todos estamos de acuerdo, en lo que deberíamos estar también, es enla colocación pra las sustituciones y vacantes, en mi caso, lo que había hasta el 302 me parecía mas justo que lo de ahora, pero tampoco ea perfecto, ya he puesto el ejemplo de los que trabajaron por bolsa y no por oposición.

También hay que tener en cuenta, que el sistema transitorio, ya no es que solo por trabajar se podía tener hasta 7 puntos de méritos, esque además se estaba exento de un examen y con un 10... no lo critico, lo recuerdo, y ver como con esas caractarísticas, como tu puesto estaba asegurado se seguía acudiendo solo a presentarse a las oposiciones sin prepararlas... eso tampoco podía ser, y ojo... si los datos no me fallan, 8 de cada 10 interinos se sacaron su plaza con el transitorio... que me merece el mayor de los respetos y alegrías, y digo respeto por que solo el que trabja y estudia, amén de otroas cosas, sabe lo que es.

Pero el periodo transitorio ya pasó. El periodo transitorio con 2 plazas por persona en algunos casos, ya pasó, y com algo transitorio que es, se vuelve a lo que había antes, que hasta que no vuelvan las oposiciones restrigidas, seguirá teneindo sus ventajas e inconvenientes.

Y lo que es peor, o mejor, es que los 7 tipos de interinos que hay, TODOS, tienen su parte razón, pero la razón no la da, el "que siemrpe ha sido así y por eso hay que mantenerlo".

Si de verdad se quisiera luchar contra la precariedad laboral de un trabajo PUBLICO, no se pediría no convocar oposiciones, es totalmente contradictorio, luchar por conseguir la estabilidad laboral de un trabajo PUBLICO, es combatir por la convocatoria del mayor numero de plazas posibles, porque, repito, para un trabajo publico la estabilidad la boral es conseguir la plaza.

Pretendo mostrar mi opinión, y contar que dentro de los interinos blindados, por ser el ejemplo que algo de injusticia tendría el afectar el suspender, también hay blindados que no han pasado en su vida por una oposición y que se puedan jubilar sin opositar, es una injusticia para todos, pero para todos los que si hayan opositado y su esfuerzo les haya valido para algo.

No podemos seguir con 7 tipos de opositores, hay que hacer algo y ya, sino, cuanto mas avance este "galimatías", en contra de quien va, es de todos los que no son funcionarios, que muchas veces se olvida, que para ser funcionario, hay que sacar la plaza, no aprobar la oposición.
El acceso a la función pública, tiene tres vías. Oposición, Concurso Oposición y Concurso. El que entra por bolsa ha demostrado, por la titulación que se le ha pedido que ya tiene los conocimientos suficientes para poder formar parte de la función pública.
Aquí hablamos de interinos, pero no olvidemos que a veces se convocan oposiciónes para cubrir puestos interinos...

Ojalá, se convocasen las oposiciones que hablas, que no son mas que las restringidas, para interinos, con un numero de plazas muy similar a los que se presentan, y libres, eso si sería lo justo.
Ah! y con todo el respeto, no confundas el acceso a la función pública, que como bien has descrito tiene tres vías, pero como habrás visto, nunguna es "bolsa de trabajo", la bosa de trabajo es para cubrir puestos en régimen de interinidad, es decir, provisionales hasta la próxima convocatoria de oposiciones.



Título: Re: A FAVOR DEL DECRETO 302 PORQUE ES MÁS JUSTO Y POR TANTO MEJOR
Publicado por: *DAVI* en 05/Mar/2012~19:04

Por otro lado, y con todo el respeto por supuesto, todos honestamente sabemos que fuera de la mala o buena suerte que se da, quien estudia aprueba y quien no estudia no. No hablo ya de notas que con el sistema que tenemos el mismo examen puede variar muchos puntos de un tribunal a otro, y ya no digo el oral.

Te puedo asegurar que estudiando prácticamente lo mismo en dos convocatorias: una suspendí con un 4.66 y en otra aprobé con un 6.78... Así que no estoy en nada de acuerdo con tu afirmación "quien estudia aprueba y quien no estudia no"... :eusa_naughty:  Nuestro sistema de acceso es muy subjetivo como para decir eso tan rotundamente... :012:


Título: Re: A FAVOR DEL DECRETO 302 PORQUE ES MÁS JUSTO Y POR TANTO MEJOR
Publicado por: opera87 en 05/Mar/2012~19:33
Yo estoy totalmente en contra del decreto!!! y que conste que me he presentado por 1ª vez a las opos en 2011... he sacado un 9,3 y ahora estoy a 400km de mi casa para hacer una sustitución de unos meses.... Pero es que estoy de acuerdo con lo que dicen compañeros mio de que no es justo que nos hagan hacer el examen cada 2 años... que las circunstancias mías ahora me permiten estudiar e incluso desplazarme para trabajar. Pero qué pasa, que si decido casarme y tener hijos voy a tener que estar preparándome unas oposiciones para , como han dicho por ahí, que salgan poquísimas plazas y solo aspirar a mantener mi puesto de trabajo???? o peor aún, si tengo un accidente o algún tipo de enfermedad que me impida prepararme unas oposiciones y suspendo y ya no tengo derecho a trabajar como maestra para la Junta???

Y eso que dicen de que hay interinos que se dedican a presentarse sin estudiar por mantener la plaza.... hay que ser poco responsable y tener ganas de ir de un lado a otro sin rumbo fijo de por vida... porque yo estoy deseando de conseguir una plaza y estabilizarme... como muchos otros...imagino.


Título: Re: A FAVOR DEL DECRETO 302 PORQUE ES MÁS JUSTO Y POR TANTO MEJOR
Publicado por: raulaia en 06/Mar/2012~12:05
http://www.feteugtandalucia.org/files/Cambio%20Acuerdo%20INT.pdf


Título: Re: A FAVOR DEL DECRETO 302 PORQUE ES MÁS JUSTO Y POR TANTO MEJOR
Publicado por: aguilarat en 06/Mar/2012~13:22
Yo contaría como méritos las notas que hayas sacado en oposiciones anteriores. Cuanta mejor nota y más veces te hayas presentado, mejor. No se enfocaría desde el punto de vista del castigo al que suspende sino que se premia al que se esfuerza a la vez que se cuenta la experiencia. No es lo mismo si sacas tres veces un 9 en tres oposiciones que el que saca un 9 a la primera.

Esto es algo que suena muy lógico. Sinceramente, me fastidia eso de que es injusto no ser ordenados solo por tiempo de servicio porque trabajando es muy duro prepararse las opos o porque "yo me he recorrido toda Andalucía". Yo y muchos otros también nos las hemos preparado currando, y en muchos casos, también fuera de casa o incluso viajando regularmente en coche por toda España.
Sin embargo, tampoco veo bien que pretendan quitar de un plumazo lo que han conseguido muchos interinos que se lo han currado mucho pero que han tenido mala suerte (que tampoco es cierto que todos se acomodan). Lo suyo es un sistema en el que se combine tiempo de servicio y formación académica.
El examen de las opos está claro que es algo muy aleatorio y subjetivo, pero para eso está la formación académica. Porque a ver, es muy cómodo entrar de interino por primera vez y esperar ya estabilidad, cuando la misma palabra "interino" implica precisamente un carácter de temporalidad (http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=interino). La estabilidad viene implícita en el término "funcionario" (http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=interino) y, en los tiempos que corren, ni eso. Lo mismo que debería hacer el funcionario de carrera y cualquier profesional que se precie, el interino debe seguir la formación permanentemente. Pues ese tipo de formación es la que debería contar: másters, doctorados, idiomas, nuevas tecnologías, evaluación, etc. ¿Que cuestan dinero? Pues sí, pero es lo que hay y además hay becas. Los mejores expedientes no pagan por ejemplo.
No puedo hablar de otras especialidades que no sean la mía, pero lo que personalmente me parece inadmisible es que haya maestros de inglés que no llegan ni a un A2 del MCER y encima estén indignados porque ahora los han echado o dejado atrás en las listas. Para colmo, se escudan en el argumento de que la experiencia redunda en el bienestar de los alumnos y los padres y por tanto es lo que debería primar. Pues que me vengan a explicar qué beneficio aportan a su especialidad y a la educación bilingüe (necesaria en este mundo laboral actual y firmada a nivel europeo), un montón de maestros que no solo desconocen los contenidos de su área sino que encima no han hecho mucho por mejorarlos. Lo gracioso, es que también leo comentarios que dicen que con los tres años de carrera ya uno ha más que demostrado que está formado y preparado para la función docente. Quien se crea esto es que vive en la inopia y me parece absurdo explicar el porqué.
Yo no estoy ni estaré nunca de acuerdo con la ordenación de interinos por tiempo de servicio exclusivamente, y para el que piense que no tengo ni idea y esas cosas, que piense lo que quiera. Yo también creo que muchos de los que habláis así no tenéis ni idea de lo que es el mundo laboral real. Algunos (y subrayo "algunos" para que quede claro) terminásteis la carrera con veinti-pocos años, opositásteis (otros ni eso porque entraron por bolsa), os quedásteis de interinos y no habéis trabajado nunca en la jungla laboral de la empresa privada. Tenéis una visión muy sesgada de la realidad laboral que se reduce a la exigencia del reconocimiento de unos derechos a la interinidad. Esto, para el ciudadano ajeno al mundo laboral docente es un chiste y ha contribuido a crear también esa imagen de comodón del profesorado.
El trabajo es un derecho, sí, pero es un derecho para todos, y por tanto, desgraciadamente se rige por la ley de la oferta y la demanda. Como no hay la oferta suficiente, los que quieran mantener su derecho tienen que currárselo. El hecho de recorrerse Andalucía no hace a nadie más merecedor de nada. Eso es parte de las condiciones de la interinidad y cuando uno entra en la docencia pública sabe de sobra a lo que se expone. Si no, cualquier comercial que viaje, ante su despido, podría exigir también su derecho a la permanencia por haber viajado como parte de su labor.
En fin, que no estoy de acuerdo con el 302, pero desde luego tampoco estoy de acuerdo con el "todos por tiempo de servicio" y haré lo que esté en mi mano para que eso no me afecte laboralmente.


Título: Re: A FAVOR DEL DECRETO 302 PORQUE ES MÁS JUSTO Y POR TANTO MEJOR
Publicado por: silviah en 06/Mar/2012~19:47
El trabajo es un derecho, sí, pero es un derecho para todos, y por tanto, desgraciadamente se rige por la ley de la oferta y la demanda. Como no hay la oferta suficiente, los que quieran mantener su derecho tienen que currárselo. El hecho de recorrerse Andalucía no hace a nadie más merecedor de nada. Eso es parte de las condiciones de la interinidad y cuando uno entra en la docencia pública sabe de sobra a lo que se expone. Si no, cualquier comercial que viaje, ante su despido, podría exigir también su derecho a la permanencia por haber viajado como parte de su labor.
En fin, que no estoy de acuerdo con el 302, pero desde luego tampoco estoy de acuerdo con el "todos por tiempo de servicio" y haré lo que esté en mi mano para que eso no me afecte laboralmente.
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Título: Re: A FAVOR DEL DECRETO 302 PORQUE ES MÁS JUSTO Y POR TANTO MEJOR
Publicado por: Orientacion2009 en 08/Mar/2012~13:09
En esta semana en la que se ha derogado el D. 302 que hasta ahora afectaba a la ordenación de bolsa de magisterio, siento que un nuevo obstáculo se nos ha interpuesto a todos los opositores (tanto del cuerpo de maestros como del de secundaria) sin tiempo de servicio. Entre tanto me pregunto si no hubiese elecciones andaluzas, ¿se habría derogado este decreto? No es justo que opositores con muy buena nota estén siempre a la cola de los interinos. Considero que se debe de crear un sistema de acceso más justo que no beneficie siempre a los interinos con bastante tiempo de servicio pues hay gente nueva que ha obtenido muy buena nota pero no ha conseguido plaza y está aún sin trabajar o como en el caso de magisterio que gracias al 302 ha logrado entrar a trabajar en el presente curso pero y ahora qué ocurrirá, otra vez a la cola de aquellos que no aprobaron si quiera pero por tener tiempo de servicio se pondrán delante ¿es justo?. Desde aquí hago un llamamiento a todos los opositores sin tiempo de servicio o con poco tiempo para que nos pongamos de acuerdo y transmitamos nuestras peticiones a quien corresponda para la creación de un nuevo sistema de acceso a la función publica docente que sea más equitativo, que no beneficie siempre al interino y que nos de oportunidades a quienes hemos obtenido nota pero no hemos logrado la plaza.Si los interinos han logrado la derogación del 302, por qué no unimos nuestras fuerzas y luchamos por un sistema más equitativo? A favor de una educación de calidad libre de intereses políticos.


Título: Re: A FAVOR DEL DECRETO 302 PORQUE ES MÁS JUSTO Y POR TANTO MEJOR
Publicado por: aguilarat en 08/Mar/2012~13:40
En esta semana en la que se ha derogado el D. 302 que hasta ahora afectaba a la ordenación de bolsa de magisterio, siento que un nuevo obstáculo se nos ha interpuesto a todos los opositores (tanto del cuerpo de maestros como del de secundaria) sin tiempo de servicio. Entre tanto me pregunto si no hubiese elecciones andaluzas, ¿se habría derogado este decreto? No es justo que opositores con muy buena nota estén siempre a la cola de los interinos. Considero que se debe de crear un sistema de acceso más justo que no beneficie siempre a los interinos con bastante tiempo de servicio pues hay gente nueva que ha obtenido muy buena nota pero no ha conseguido plaza y está aún sin trabajar o como en el caso de magisterio que gracias al 302 ha logrado entrar a trabajar en el presente curso pero y ahora qué ocurrirá, otra vez a la cola de aquellos que no aprobaron si quiera pero por tener tiempo de servicio se pondrán delante ¿es justo?. Desde aquí hago un llamamiento a todos los opositores sin tiempo de servicio o con poco tiempo para que nos pongamos de acuerdo y transmitamos nuestras peticiones a quien corresponda para la creación de un nuevo sistema de acceso a la función publica docente que sea más equitativo, que no beneficie siempre al interino y que nos de oportunidades a quienes hemos obtenido nota pero no hemos logrado la plaza.Si los interinos han logrado la derogación del 302, por qué no unimos nuestras fuerzas y luchamos por un sistema más equitativo? A favor de una educación de calidad libre de intereses políticos.

Totalmente de acuerdo. No estoy de acuerdo con el 302 pero tampoco con el "todos por tiempo de servicio" y contando este el 70% como ha hecho todos estos años.


Título: Re: A FAVOR DEL DECRETO 302 PORQUE ES MÁS JUSTO Y POR TANTO MEJOR
Publicado por: pocholito en 08/Mar/2012~13:42
Ahora lo peor es que van a quitar el 0,5 con lo cual vamos más para atrás en las bolsas, un disparate los aspirantes no tenemos la culpa del decreto 302.


Título: Re: A FAVOR DEL DECRETO 302 PORQUE ES MÁS JUSTO Y POR TANTO MEJOR
Publicado por: alfonsocafeino en 08/Mar/2012~14:46
El caso es que el acuerdo habla del artículo 20 del 302, nunca del ANEXO I, que es dodne está el 0´5 que hablas.....


Título: Re: A FAVOR DEL DECRETO 302 PORQUE ES MÁS JUSTO Y POR TANTO MEJOR
Publicado por: davifernan en 08/Mar/2012~21:00
Nunca debemos de olvidar que no todos los interinos, pasaron la oposición, es mas, aquellos que entraron directamente por bolsa de traabajo, son mas del 30%.

¿De esos no dice nadie nada? y de esos hay muchos blindados, ¿También merecen lo mismo que los blindados por oposición? ¿Es acaso justo, que alguien que no ha pasado en su vida por una oposición, por haber trabajado, se pueda jubilar de interino?. No hombre no.

Si se suspende la oposión...... estas fuera, es lo justo.

(Es una locura, lo que hay aquí, interino blindado por oposición, interino blindado por bolsa de trabajo, benficiado 302, afectado 302, y resto de lso mortales....... ¡¡¡no podemso seguir con esto por mas tiempoooo!!! ¿es que nadie se da cuenta?, y por bolsa de trabajo también hay afectados por el 302 y beneficiados por 302... ¡¡¡menuda selva!!!

¿De que sirve que tengan que presentarse a los 3 exámenes si solo con eso sigues trabajando?... es decir.... tres ceros en las notas y da lo mismo, a seguir trabajando, si ya es injusto para aquel que supero una oposición y así consiguió trabajar, mas aún para los que sacan sobresalientes en las oposiciones y no trabajan todavía.

Si los que suspenden se quedan fuera, y a partir de ahí, a los aprobados, se ordena por tiempo de servicios, nota oposición, y demás méritos a todos, es cuando empezaremos a ser todos iguales y desaparecerán los 7 tipos de opositores.

 jajaja, se nota que desde la IGNORANCIA el egocentrismo nublña la realidad...

 ¿Cuándo la NOTA de las OPOS (de lso exámenes, que del BAREMO no se dice ni se cuenta en NADA), cuándo esta "puntuación" que es lo más SUBJETIVO QUE HAY EN ESPAÑA, significa ALGO?

 ¿Es que un 7 en un Tribunal es lo mismo que un 7 en otro?

 ¿Es que tiene ALGO que ver lo que significa esa nota para ser BUEN maestro?

 ¿Es que se EVALÚA ALGO relacionado con la Tarea Docente?

 ¿Es que es "normal" que una vez superado el "período de pruebas" uno pase a ser uno "sin rodar"?


 Vamos, si por lo meos en las opos la nota significara que eres MEJRO O PEOR MAESTRO... pues mira. pero NO.

Siento decírtelo ,per la nota de tus pruebas, sean cuales sean, NO están PARA NADA relacionadas con "cómo lo harás" en la Docencia...


 Y aquí es donde entra la EXPERIENCIA PROFESIONAL como "un grado", le moleste a quien le moleste, y por mucho que les hayan regalado el oído a los "notones" en su Academia... allí sólo te dicen lo que quieres oír... poco más, y se limitan a prepararte como OPOSITOR....


... Como MAESTRO se prepara uno en el AULA, NO estudiando chorradas que uno jamás aplicará... a ver si nos vamos enterando.


Título: Re: A FAVOR DEL DECRETO 302 PORQUE ES MÁS JUSTO Y POR TANTO MEJOR
Publicado por: davifernan en 08/Mar/2012~21:03
Pretendo mostrar mi opinión, y contar que dentro de los interinos blindados, por ser el ejemplo que algo de injusticia tendría el afectar el suspender, también hay blindados que no han pasado en su vida por una oposición y que se puedan jubilar sin opositar, es una injusticia para todos, pero para todos los que si hayan opositado y su esfuerzo les haya valido para algo.

No podemos seguir con 7 tipos de opositores, hay que hacer algo y ya, sino, cuanto mas avance este "galimatías", en contra de quien va, es de todos los que no son funcionarios, que muchas veces se olvida, que para ser funcionario, hay que sacar la plaza, no aprobar la oposición.

Pues TU OPINIÓN se fundamenta en la falacia de que "a mayor nota, mejor eres".

Por eso tu opinión, al NO partir de la REALIDAd, pues vale poco o nada.


Título: Re: A FAVOR DEL DECRETO 302 PORQUE ES MÁS JUSTO Y POR TANTO MEJOR
Publicado por: pocholito en 08/Mar/2012~21:09
 Esto creo que va a acabar como en 2007 cuando las bolsas de maestros fueron recurridas, porque no  es justo que una persona que estaba el 100 pase al puesto 800.

http://www.lavozdigital.es/cadiz/20080229/local/unos-opositores-gaditanos-magisterio-200802291248.html
http://www.20minutos.es/noticia/352022/0/maestros/primaria/bolsa/


Título: Re: A FAVOR DEL DECRETO 302 PORQUE ES MÁS JUSTO Y POR TANTO MEJOR
Publicado por: alfonsocafeino en 08/Mar/2012~22:21
Pretendo mostrar mi opinión, y contar que dentro de los interinos blindados, por ser el ejemplo que algo de injusticia tendría el afectar el suspender, también hay blindados que no han pasado en su vida por una oposición y que se puedan jubilar sin opositar, es una injusticia para todos, pero para todos los que si hayan opositado y su esfuerzo les haya valido para algo.

No podemos seguir con 7 tipos de opositores, hay que hacer algo y ya, sino, cuanto mas avance este "galimatías", en contra de quien va, es de todos los que no son funcionarios, que muchas veces se olvida, que para ser funcionario, hay que sacar la plaza, no aprobar la oposición.

Pues TU OPINIÓN se fundamenta en la falacia de que "a mayor nota, mejor eres".

Por eso tu opinión, al NO partir de la REALIDAd, pues vale poco o nada.
"Davifernan" aunque no te lo creas, no estoy en nada en desacuerdo contigo. Es decir, que de todo lo que has puesto, pienso como tu, pero:

No se puede permitir, que te puedas jubilar de interino porque no pasa nada si suspendes el concurso-OPOSICIÓN, ordenar las bolsas resultantes de un concurso-OPOSICIÓN solo por tiempo de servicios, es como si no hubiese habido oposición, o mejro dicho, que este sea el único criterio prioritario... y eso no es legal, que porque nuca se haya recurrido, no quiere decir que lo sea.

Aún así, puedo entender, como tu bien dices, quesi la administración debe dotarse de los mejores profesionales, la experiencia, es básica, precisamente por eso, en la fase de concurso son 5 puntos de 10, (aunque yo soy el primero que tampoco ve justo que dos carreras y dos master mas expediente valga lo mismo) y no es justo que las personas con T.S. y que una vez superaron estudiando una oposición, se les trate igual que los que entraron a trabajar por una bolsa, sin superar nunca una oposición, no que despues hayan sueprado todas, sino, "blindarse" por esa bolsa, y si es injusto para los que tienen T.S. imagina para los que sacan sobresalientes en la oposición y si quedan fuera, porque alguien que no la paso nunca, trabajó por una bolsa...

Los tribunales... llenos de injusticias, pero no se puede ir por ahí pretendiendo confundir al personal haciendo ver, que si estudias mucho vas a suspender y a lo mejor con suerte y sin prepararte sacas un 9, porque todos sabemos que no es verdad. Te puedes estudiar un tema y que te caiga, y hacerte un cambiazo de tema perfecto y suspender... pero todos sabemos que son las excepciones que confirman la regla y un tribunal chungo, es chungo para todos los de ese tribunal.... ¿que un 7 no es lo mismo en un tribunal que en otro?, si las plazas se dieran a las mejores notas resultantes de todos los tribunales, por supuesto que no son iguales, pero como las plazas se dan por tribunal, los criterios han sido los mismos para todos los opositores de ahí. Ojo, ya para la bolsa de trabajo que nos igualamos todos.... contigo en al injusticia que comentas.

El debate sobre el "mejor profesional", es un debate estéril, porque todos nos consideramos los mejores, y nuestras razones tenemos.

Y después de toda esta retaila, ya no te doy mi opinión que no te gusta, solo te recuerdo hechos:

Los aspirantes, también tienen familia, y trabajan y estudian y viven...
No todos los interinos, entraron por oposición, muchos por bolsa.
Y la que mas me gusta a mí: Funcionario es, el que saca la plaza, no el que aprueba la oposición y pasa el concurso. No se puede pretender de manera sibilina, tener los derechos del funcionario docente, sin serlo.




Título: Re: A FAVOR DEL DECRETO 302 PORQUE ES MÁS JUSTO Y POR TANTO MEJOR
Publicado por: davifernan en 08/Mar/2012~22:51
OK, te entiendo, pero sigo creyendo que NO entiendes que la NOTA de las opos NO significa NADA, en omparación con la EXPERIENCIA.


 Y digo NADA, CERO PATATERO, si bien es cierto que la experiencia NO te acredita como "mejor o peor" por tenr más o menos...


 Por otro lado, hay que tener en cuenta los BAREMOS. Éstos de las opos sirven para luego darte una NOTA que NO va a servir para NADA si NO sacas plaza. Además, es de lo menos "justo" que hay, tú mismo lo has dicho bien.

 O sea, que tenemso un sistema AL TODO O NADA, donde si cuelas eres DIOS, y si NO, pues una MIER***, pero NO sólo eso, sino que además, una persona con un 5 puede sacar plaza en un tribunal, pero otro con un 8 se queda fuera (digo de nota TOTAL). LUEGO, esos dos iránordenados en la MISMA BOLSA, pero sólo y exclusivamente por la parte SUBJETIVA de las opos...

 En fin, el tiempo de servicio es lo que se me antoja más OBJETIVO para clasificar a "insignificante esclavos con las mismas OBLIGACIONES Y RESPONSABILIDADES que los DIOSES".

 Por cierto, los aspirantes tendrán familia y tal, pero EN REGLA GENERAL, NO tienen la misma edad, ni las mismas necesidades (ni obligaciones), pero esa NO es la cuestión. La cuestión es QUITAR A UNOS PARA PONER A OTROS.... y sólo porque "sacaron más nota". Además, está el tema de "perspectivas" (los planes de futuro que nos hemos hecho en base a as Condiciones Laborales).


 Y si bien es cierto que NO somos funcionarios, dime... ¿lo son el RESTO de trabajadores? Entonces, ¿les podríamos hacer lo mismo (reemplazo a discrepción)?





Título: Re: A FAVOR DEL DECRETO 302 PORQUE ES MÁS JUSTO Y POR TANTO MEJOR
Publicado por: alfonsocafeino en 08/Mar/2012~22:59
OK, te entiendo, pero sigo creyendo que NO entiendes que la NOTA de las opos NO significa NADA, en omparación con la EXPERIENCIA.
 Y digo NADA, CERO PATATERO, si bien es cierto que la experiencia NO te acredita como "mejor o peor" por tenr más o menos...
 Por otro lado, hay que tener en cuenta los BAREMOS. Éstos de las opos sirven para luego darte una NOTA que NO va a servir para NADA si NO sacas plaza. Además, es de lo menos "justo" que hay, tú mismo lo has dicho bien.
 O sea, que tenemso un sistema AL TODO O NADA, donde si cuelas eres DIOS, y si NO, pues una MIER***, pero NO sólo eso, sino que además, una persona con un 5 puede sacar plaza en un tribunal, pero otro con un 8 se queda fuera (digo de nota TOTAL). LUEGO, esos dos iránordenados en la MISMA BOLSA, pero sólo y exclusivamente por la parte SUBJETIVA de las opos...
 En fin, el tiempo de servicio es lo que se me antoja más OBJETIVO para clasificar a "insignificante esclavos con las mismas OBLIGACIONES Y RESPONSABILIDADES que los DIOSES". Por cierto, los aspirantes tendrán familia y tal, pero EN REGLA GENERAL, NO tienen la misma edad, ni las mismas necesidades (ni obligaciones), pero esa NO es la cuestión. La cuestión es QUITAR A UNOS PARA PONER A OTROS.... y sólo porque "sacaron más nota". Además, está el tema de "perspectivas" (los planes de futuro que nos hemos hecho en base a as Condiciones Laborales).
 Y si bien es cierto que NO somos funcionarios, dime... ¿lo son el RESTO de trabajadores? Entonces, ¿les podríamos hacer lo mismo (reemplazo a discrepción)?

No mezcles con el resto de trabajadores, que cuando uno decide, por el motivo que sea, ser funcionario, sabe lo que conlleva, si te conviertes en el, si no lo haces y accedes a trabajar las condiciones, y si no hay nada de lo anterior decidir segir o no.

Tu frase de los DIOSES, muy guapa, es cierto que se da la incongruencia, del interino con todos los deberes del funcionario, pero no todos los derechos...


Título: Re: A FAVOR DEL DECRETO 302 PORQUE ES MÁS JUSTO Y POR TANTO MEJOR
Publicado por: davifernan en 08/Mar/2012~23:15
Cuando uno decide OPTAR al Funcionariado (y te recuerdo que lso Interinos son Funcionarios, pero Interinos), sabe lo que hay... POR ESO, NO se debe de cambiar las condiciones A PEOR, y encima SIN MOTIVO ALGUNO...

 Ser Interino supone "eventualidad", pero NO DEBE significar que te QUITEN PARA METER A OTRO... sino que "si no hay curro, pues no tienes".


 Y, si yo NO soy "funcionario de carrera", acaso  otro trabajador por cuenta ajena si lo es? ¿Es que al único que se le PUEDE PUTEAR INFINITO es al Interino (de Educación)?

 ¿No ves que el quemenos derechos laborales de España tenía era, con el Decretazo, el Interino andaluz de Educación?


Título: Re: A FAVOR DEL DECRETO 302 PORQUE ES MÁS JUSTO Y POR TANTO MEJOR
Publicado por: alfonsocafeino en 09/Mar/2012~00:10
Es verdad lo que dices de los trabajadores, pero hay un matiz importante que se te ha olvidado, y es que el funcionario interino, mientras es trabajador, tiene todos los derechos laborales del funcionario, lo que parece que no se enteran los funcionarios interinos, es que, cuando, se cesa, "no eres trabajador", (cuestión que muchos confunden por cobrar el verano), en otras comunidades no lo cobran y su sutiación es la misma) hasta el próximo llamamiento.
Art. 10 p.3 del EBEP (Estatuto Básico del Empleado Público).

Para que fuese legal, habría que modificar el EBEP, y esto es imposible, porque por muy f.interino que seas, si el año de la oposición se convocasen todas las plazas necesarias y el f. interino por estar blindado pasara de estudiar y no consiguiese su plaza, a 1 de septiembre, por muchos acuerdos y derechos, no tendría trabajo.

Y otra cosa importante que parece no se entera nadie, es que el funcionario interino es un recurso de la administración de carçacter temporal, para cubrir las necesidades laborales, hasta la próxima convocatoria de oposiciones. En ningún sitio dice, que el f. interino, pasa a ser empledo fijo de la administración hasta que decida sacarse la plaza. En ninguno!!!

La ley es así. No guste mas o menos. Otra cosa es que se lleguea acuerdos aceptados por todos y que nadie recurre (hasta ahora), y se funcione como hasta ahora.


Título: Re: A FAVOR DEL DECRETO 302 PORQUE ES MÁS JUSTO Y POR TANTO MEJOR
Publicado por: aguilarat en 09/Mar/2012~00:21
Peor aún, hasta ahora la experiencia no contaba hasta 5 puntos. Contaba hasta 7.

Yo lo veo de esta forma. Si voy a operarme, no quiero un médico recién salido de la facu con ninguna experiencia, pero tampoco quiero a uno que lleve 20 años de experiencia acumulados y no se haya actualizado y formado durante ese tiempo y siga operando con las mismas técnicas del siglo pasado.
El sistema actual es injusto pero está claro que tampoco puede basarse en la nota solo porque los exámenes son muy subjetivos. Por eso, es preciso que se valore más la formación académica y que se ponga al mismo nivel que la experiencia. Y no vale decir que currando uno no puede hacer eso porque somos miles los que lo hacemos cada día. Y lo de jubilarse de interino tampoco es lógico, sobre todo contando como hasta ahora con un 40% de ventaja en la nota total.

Y tal como he dicho ya dos veces y se dice en el mensaje anterior, interino implica carácter temporal. Así lo recoge hasta la RAE.



Título: Re: A FAVOR DEL DECRETO 302 PORQUE ES MÁS JUSTO Y POR TANTO MEJOR
Publicado por: Casi en 09/Mar/2012~08:50
HACE poco escuche esto:

"LA PRÁCTICA SIN TEORIA ES CIEGA,  LA TEORÍA SIN LA PRÁCTICA ES ABSURDA"

Pues bien, un interino a mi parecer, en su día demostró "controlar teoría" y a día de hoy queda más que demostrado que con el día a día, "tiene práctica". 

Por otro lado, el sistema es el sistema y si hace 5 años, por poner un ejemplo, davidfernan tuvo que sufrir el sistema, el exámen, el concurso, el sacar notaza y no entrar, el quedarse sin plaza por poco, el ser llamado después de 4 años preparando una oposición, el ser interino (inestabilidad económica e inestabilidad personal)...Lo justo (a mi parecer), es que todos y todas aquell@s que queramos un puesto laboral como el de davidfernan,  pasemos por donde él pasó.





Título: Re: A FAVOR DEL DECRETO 302 PORQUE ES MÁS JUSTO Y POR TANTO MEJOR
Publicado por: davifernan en 09/Mar/2012~09:24
NO lo podrías haber dicho mejor... y NO lo digo porque me hayas puesto de ejmplo, pero es lo que siempre he dicho... el "llegar y topar" es cuando sacas plaza, si no... pues "espere turno, por favor".


Título: Re: A FAVOR DEL DECRETO 302 PORQUE ES MÁS JUSTO Y POR TANTO MEJOR
Publicado por: pocholito en 09/Mar/2012~12:24
Como reodenen esto va a acabar como en la bolsa de primaria 2007.

http://www.maestros25.com/forum/index.php?topic=105936.125