Foro de Maestros25

Este post no es ninguna pataleta ni síndrome post-opositor porque a mi en parte no me afecta, sino es producto de analizar y hacer estadística de las notas y reflejar una vez más la lotería de caer en un tribunal o en otro, y en este caso incluso que pudiese haber algo más allá. Si miramos las notas de Magisterio de Inglés en Andalucía podemos observar como las notas no han sido excesivamente altas en toda la región, excepto en dos tribunales 21 y 22 de Málaga, donde me parece además que esta el tribunal reservado a discapacidad en el primer caso.

Repito que esto no es ninguna teoría conspiranoica, son hechos que cualquiera puede comprobar mirando las calificaciones del escrito, y es que parece que en esta provincia y concretamente en esos tribunales han caído todos los "listos" de Andalucía: Así por ejemplo podemos ver que en toda Sevilla solo hay 4 notas por encima de 9, en Cádiz 4, en Almería 3 por encima de 9, en Granada solo 3, En Jaén 3 y en Cordoba nadie ha llegado a un 9 o más, nadie. Sin embargo en el tribunal 21, hay allí solo, 7 "nueves" y hasta un 10 (o el tribunal es muy generoso o han caído todos los listos juntos) y en el tribunal 22, ojo, hay hasta 2 "dieces"...es decir en dos tribunales de Málaga hay mejores notas que en los 28 restantes, porque a eso hay que sumar el resto de notas tambien muy a la alta.

Con esto no quiero crear un conflicto, solo constato un hecho y teniendo en cuenta que la bolsa, independientemente de las plazas y los interinos se ordena por calificaciones en total de Andalucía, esas cosas la administración Andaluza las debería de mirar un poquito, porque en 2015 que los criterios sean tan dispares o que la formación que tiene un tribunal respecto a otro sea tan diferente me parece un serio problema y una falta de respecto para el resto de provincias, miembros de otros tribunales y por supuesto, opositores en primer termino.

Enhorabuena a los que han caído en esos tribunales, y los del resto a seguir luchando, estas son cosas que ya sabíamos que podían pasar. Un saludo.

Buen trabajo Milanm, aunque esto es algo que ya se sabe. ¿A quién afecta? A ese aspirante que sin conseguir plaza vuelve a la bolsa con su nota de oposición, ordenándolos con los demás aspirantes calificados con tribunales generosos y quedando en evidente desventaja. Nos podríamos llevar horas enumerando parámetros injustos de este sistema de oposiciones pero es así.

 Esto es así,... por ello, ordenar las bolsas NO por tiempo trabajado O BAREMO (en vez de por notas) es un atropello que sólo beneficia a los que pretenden destruir el Sistema Educativo Público (hacen la competencia a sus hijos, que van a los privados)

Es totalmente injusto sobre todo para los aspirantes... tengo una amiga que le ha tocado en un tribunal "duro" donde solo han pasado 26 personas!!! es aspirante y se ha quedado con apenas un 5 y pico... en cambio en mi tribunal han pasado 83 personas (tres de ellas con un 9) en fin... una lotería...

En realidad, sin conocer a los aspirantes de los otros tribunales, creo que es un juicio sin fundamento. Lógicamente, es mi opinión. Quizás el problema es que en los dos tribunales en concreto han decidido puntuar "a lo bajo". También influye el nivel de la gente del mismo tribunal, y la formación del tribunal. Quizás hay un tribunal que valora más la expresión escrita, otro la ortografía, otro el contenido... o también hay temas que les ha gustado más que otros... El examen escrito es muy subjetivo. Lo único "malo" que tiene Andalucía es que no integra a todos los que se han presentado a la oposición dentro de la bolsa de empleo. Si hiciese esto (como hacen en Madrid, por ejemplo), creo que sería "más justo". Aún así, el sistema es injusto. Desgraciadamente, cada uno se mira a sí mismo. En Educación, ni ha habido ni habrá unión.

Es penoso ver cómo las notas en inglés este año han sido muy bajas. Puede decirse que en general han sido bajas en todas las provincias. Vamos que la gente necesita saber defenderse más en inglés por lo visto porque los resultados han sido algo catastróficos y penosos y a la vista estan. Que en esos dos tribunales han sido altas pues genial pero las notas de este año con respecto al año 2013 han sido bajas. O estamos cada vez peor en inglés o es que los que han juzgado este año tienen un nivelazo superior a los tribunales de otros años. :icon_eek:

Yo creo que en inglés, al haber más nivel, hay más dispariedad. En un mismo tribunal habrá gente con muchísimo nivel, y otra con un nivel más bajo. Esto deriva a que el corrector lea uno o dos exámenes con un nivel de inglés muy bueno y excelente contenido (y, por ende, que deja un "listón muy alto") y luego lee otros exámenes que "en otra época" no habrían estado tan mal, pero que este año no llegan al nivel de algunos del tribunal. Esto son suposiciones propias; pero es verdad que en lengua extranjera hay más factores que influyen, más allá del contenido en sí (nivel de idioma del opositor, del corrector, etc.).

Es muy injusto ver que gente en 2009 se sacó la plaza sin tener siquiera un B1 en inglés, y que en esta oposición ha habido mucha gente con C1 y que incluso han vivido temporadas largas en Inglaterra que han tenido que estudiar muchísimo para afrontar la oposición.

 O tienen otros Criterios de Evaluación más duros...

Quizás al principio no había tanta preparación y ahora los tribunales estén mejor preparados en inglés. Hay gente más joven que ha realizado estancias en el exterior, etc. No sé. Yo no soy de inglés pero es lo que me imagino.

 Claro, como en tu tribunal sí que han puesto notas altas (que te lo digan a tí, eh?) jajajajaajaaja

Esto se solucionaría con una ordenación de bolsa para aspirantes por orden de posición y no por nota. Es decir, si hay 3 tribunales, iría 1º del T1, 1º del T2, 1º del T3, 2º del T1, 2º del T2, etc.

¿Y dentro de ese orden quien va primero? Tribunal 1 o tribunal 100

nota más alta... o baremo...

Siempre por tiempo de servicio. Es lo más justo dentro de la injusticia del sistema. Obviamente el aspirante dirá que no, hasta que se convierte en interino y ya se da cuenta de que lo mejor es tiempo de servicio. Por eso os p
erdono.

Lo mejor para el interino, por tiempo de servicio; lo mejor para el aspirante nota, en muchos casos; pero lo más justo, creo yo,  es un baremo que contemple experiencia, nota, formacion complementaria...

En comunidades como en Madrid hacen esto. Eso sí, allí llaman a más interinos y todos (aprobados y no aprobados) entran en bolsa. Hay que tener cuidado con este tema ya que no estamos hablando de gente joven con ganas de estudiar; estamos también hablando de familias que en su día entraron en bolsa y que después de 10 años no han conseguido sacarse la plaza, teniendo así hipotecas, hijos, etc. No aplaudo a los interinos que entraron a través de una bolsa extraordinaria o con un 5 en bolsa que no han vuelto a aprobar una oposición, pero tampoco veo bien esto de cargar todo contra ellos. Hay que recordar que la concertada (que es un número bastante elevado de centros) mucha gente entra a "dedo" y cobran casi como en la pública, teniendo así más estabilidad. Si la Junta de Andalucía paga a estos trabajadores, ¿no deberían ellos también pasar una oposición?

El que tenga más nota, pero es el mejor método para ser justos

No se os ocurre pasar que quienes cada opositor tiene la nota que el tribunal considera que se merece?

NO

Siguiendo con mi ejemplo de 3 tribunales, si dentro de los primeros de cada tribunal eres la nota más baja, irías el tercero. Más objetivo no se puede hacer, por lo menos estas el n°3 y no el número 80 (si los otros dos tribunales inflan la nota). En algún momento hay que basarse en la nota para ordenar.

Todo el mundo quiere un 9 o un 10 pero eso hay que merecerselo.  Yo conozco maestras y maestros que han estado en tribunales y se han encontrado con exámenes pésimos y exámenes muy buenos. .. da coraje  no tener buena nota después de un año de dedicación pero cada cual tiene que pensar y reconocer cuánto se ha esforzado y si os ha tocado un tema que no dominabais o bien tuvisteis un mal día no se puede culpar al tribunal.

La persona que saca un 10 en un examen del tema y un caso práctico, solo se puede decir ¡OLE! :eusa_clap: :eusa_clap: :eusa_clap:

Si detrás de ese 10 se conociera la historia personal y profesional de esas personas, todo lo que han luchado hasta conseguir esta notaza (muchísimas convocatorias)... vamos... :038:

Y la pena es que esas personas que han sacado un 10 y no tienen apenas baremo, se quedarán sin plaza y sin saber si entrarán de interina... Eso es lo más triste, la verdad. Que otra vez se tendrán que presentar sabiendo que se merece trabajar, pese a la perfección demostrada no solo con esa nota, sino años anteriores.  Porque no es solo un tema, sino también un caso práctico y quien no sepa valorar a aquellas personas que han sacado un 10,  demuestran que clase de personas son.

Así que enhorabuena no solo a las personas que han sacado un 10, sino una buena nota y para aquellas personas que han suspendido, solo puedo decir que mucho ánimo, que sigan luchando cada año y que no pierdan la ilusión.

En unas oposiciones donde ha caído el 67% de los presentados y donde en 8 provincias y (vuelvo a inglés, aunque es extrapolable a otras especialidades según los cálculos que estamos haciendo) donde se presentan 3785 personas y solo hay 3 dieces y coinciden con los tribunales donde, mira tú de pronto en esos 2 tribunales el índice de aprobados sube casi al 58% y los "9"s y "10"s salen como setas...permíteme que lo dude y más aún después de hablar con tres presidentes de tribunal esta semana y todos coinciden en:

a) Es prácticamente imposible que alguien supere todos los items que hay este año en la plantilla de corrección que tienen. Según cuentan hay partes muy concretas que casi nadie sabe y hasta ellos han tenido que preguntar a que se refieren y donde esta reflejado, así partes muy ambiguas donde la puntuación puede variar mucho de un vocal a otro dentro del mismo tribunal.

y b) Es prácticamente imposible que 5 personas independientes corrijan y decidan poner un 10, con que uno solo baje una sola décima ya fastidia toda la media aritmética. ¿Que den 50 puntos de 50...? y 2 veces??? (una en cada parte del examen). Piénsalo,  es difícil que pase. A no ser que se pongan de acuerdo obviamente. Ya sea por interés, que no creo ojo, no voy por ahí, o por falta de preparación o simplemente por ser un tribunal "buenrollista" y ya esta. Sigo sin creerme que de 3785 personas apuntadas y 30 tribunales, los más listos de Andalucía y de otras provincias caigan exclusivamente en 2 tribunales. Es un fallo del sistema grave, e injusto para todos esos que de una manera u otra se verán afectados por esas notas alcistas de esos tribunales "generosos".

Y como se explica que en el tribunal nº 45 de Málaga,(Ed. Infantil),haya ocho personas con un 10. ???

Ains, supongo que porque habrán cumplido con los criterios que el tribunal considera aptos para un 10.

Dejad tranquila a la gente que saque 10. Ojú. Ahora hay que ir dando explicaciones.

Y yo jamás, jamás en 6 oposiciones que llevo, he sacado un 10. Ya me gustaría. Pero olé por quien lo haya sacado.

Si cualquiera de los que critica hubiese sacado 10, probablemente no lo criticaría.

Por mi parte,no he criticado a nadie que haya sacado un 10.
Sólo he pedido una explicación.
Aunque esa explicación la conozco.
Hay tribunales que ponen notas más altas que otros.Lo que me parece algo totalmente injusto.Como otras muchas cosas de este proceso tan subjetivo.

Hablar de justicia en unas oposiciones es como hablar del sexo de los ángeles. Llevo años constatándolo. Cada cambio que han efectuado, ha jugado en mi contra. En fin. A ver si alguien te puede dar las explicaciones que necesitas. Yo no las tengo.

Suerte a todos.

Carlita,si esas explicaciones yo las tengo.Yo ya he perdido la cuenta de las convocatorias que llevo,y he visto y padecido de todo.Más lo que me han contado compañeros,tanto opositores como tribunales.
Y como dices,si hay algo que falta en este proceso es justicia. :006:

Sí PONSIT@.Ya lo hice.Pues me salió bastante bien.Y tuve la suerte de que me cayera la misma UD que en 2011,con la que tuve un 9,3 en el oral.
Pero claro,son tribunales distintos,y te puedes esperar cualquier cosa.
Espero que a tí también te vaya todo lo mejor posible.
Un saludo.

Si que dejaban materiales.Aunque yo sólo usé el guión de la UD.Ya te digo que mi intención fue hacerlo como en 2011,que no dejaban materiales.Además el tribunal se portó super bien conmigo,dándome ánimos en todo momento.
Ojalá que estas personas me hubieran tocado en 2003.Me hubiera ahorrado 12 años de sufrimiento,más los que me quedan.

Este año como que no.Mi "plaza" como te digo se me fue de las manos en 2003.Y no precisamente por mi culpa.Pero bueno seguiremos esperando a que vuelva a "pasar otro tren".

Hola Juan Máximo, pues la verdad es que yo miro primero mi nota,  y luego la demás personas que componen mi tribunal. Mis amig@s y yo nos comentamos las notas y poco más. Para aquellas amistades que sacan buenas notas pues la enhorabuena y sobre todo mucho apoyo para aquellas que lo necesitan por no conseguir la nota esperada.

Ahora he mirado el tribunal de Málaga donde hay tantos 10 como has comentado y si cumplen los requisitos, pues se los han dado.  Está claro que no todas se van a llevar la plaza, así que luego en la ordenación de la bolsa eso se verá reflejado.

Estoy totalmente de acuerdo con los comentarios de Carlita, no es tanto el tema de criticar o no, sino que la gente ve solo un número y no conocen a la persona en sí. Pero si 5 personas han decidido esa nota, por algo será.

Respecto a inglés no puedo opinar, porque yo soy de otra especialidad.

Si yo no critico a nadie docente83.Lo único que me llama la atención que en un tribunal haya 8 dieses,y por ejemplo en otros la nota más alta sea poco más de un 7.
Por supuesto que para plaza eso no afecta,pero sí de cara a bolsa,para los que no sean interinos.
Y estoy casi convencido que ese "7" del tribunal que ha puntuado bajo,sería un 10 en el otro.
Siempre he pensado que el factor más importante de la oposición es el tribunal en que te toque.
Y la verdad,eso no me parece justo.
Y que conste,que yo estoy contento con el tribunal que me ha tocado.
Pero hay mucha gente que no,y que piensa que les han estafado.Y los creo.

Igual que creo a los que hablan de casos de"enchufismo",porque yo los he visto otros años,y aunque cada vez vemos los sigue habiendo.
Y puedo dar nombres y apellidos.
Y eso es lo que hay.Y quién diga que no existe el enchufismo no conoce a fondo este proceso.
Haberlo haylo,como dicen.
Un saludo.

A Carlita y a Docente83, yo no he criticado a nadie en concreto y mucho menos a los que han sacado esas notas, que las disfruten por que les ha tocado la lotería, por su esfuerzo sin duda y por caer en un tribunal que ha sabido valorárselo más que a otros. Ni criticas personales, ni "ofu" ni nada, solo hay matemáticas fácilmente aplicables, porcentajes y estadística pura y dura.

Si todos mirásemos para otro lado y no "perdiésemos" nuestro tiempo en hacer cálculos, el sistema nunca avanzaría y los fallos seguirían repitiéndose una y otra vez, en lugar de avanzar y buscar un sistema más justo y sin estas fisuras que lo único que hacen es beneficiar a unos pocos y dejar a gente, quizás hasta más preparada, sin una oportunidad.

En un país con 5 millones de parados, una oferta de empleo público casi nula y con un sistema educativo en entredicho, que pasen estas cosas es cuando menos para que alguien de arriba se pregunte que ha pasado aquí y los que estamos abajo nos movamos y no nos crucemos de brazo diciendo "que le vamos a hacer porque  esto siempre ha sido así...". En un sistema educativo que busca la excelencia, el modo de elegir a los profesionales que lo van a impartir debería ser perfecto o al menos intentarlo.

pues  Yo diría  que cada miembro del Tribunal tenía  dos conocidos y han decidido  a todos o ninguno y que saquen la plaza en el oral, jajajaja

Como me doy por aludida por el mensaje anterior, respondo:

1. Has hablado con 3 presidentes de tribunal. Bien. Buena muestra para hablar sobre todo el proceso de oposiciones.

2. "Es prácticamente imposible que alguien supere todos los items que hay este año en la plantilla de corrección que tienen". Qué bien también. Demostrado y fundamentado metodológicamente. Ahí veo una afirmación basada en la estadística pura y dura.

3. "Es prácticamente imposible que 5 personas independientes corrijan y decidan poner un 10". Coges 3 opiniones que demuestran a la perfección la imposibilidad de que 5 personas decidan poner un 10. Con evidencias contrastables (ironic mode on).

¿Ha sido una investigación en profundidad de base cualitativa o cuantitativa? ¿Sobre qué paradigma te has posicionado?

Creo haber dicho ya que también soy víctima de este tipo de procesos. Para responderme (me has nombrado) con estas afirmaciones taxativas, perdona, pero necesito de evidencias, pruebas y argumentos que se sostengan con firmeza.

No entro más en el debate. Solo deseo suerte a todos.

Y sí. La suerte es fundamental en este tipo de procesos. Es evidente que es posible mejorarlo. Eso sin duda. También he sufrido y sufro sus consecuencias.

Pues perdona que te diga pero yo si veo VARIOS CASOS como manifiestas no me quejo tanto en un foro, voy a denunciarlo hasta lo máximo que pueda, esto te lo garantizo. Y quizás quien habla de enchufismo es por eso mismo, porque no conoce a fondo este proceso.

Pues perdona que te diga yo a tí,en primer lugar no conoces lo que yo hago o dejo de hacer.No me estoy quejando en un foro,simplemente informando de una realidad.Quién quiera seguir con" paños en los ojos" que siga.
Y conozco perfectamente este proceso.
Y la dificultad,por no decir imposibilidad de recurrir o denunciar.Aunque lo hice en su momento.
Y sé de gente que lo ha conseguido demostrar,con un buen abogado,claro.Como otras injusticias que se cometen en la Andalucía de los ERE.
Y hay gente que sigue luchando y lo seguirá hasta parar esta injusticia.
Un saludo.

Mujer, no creo que Gaditana sea de las que quiere "seguir con paños en los ojos" el proceso, y me consta que lo conoce muy bien. Si tu realidad pasa por un tema denunciable, adelante.

Ok,sorry.Bueno no he mencionado a nadie.
A veces me caliento,sobre todo cuando me dicen lo de quejarme en un foro,en facebook,etc.
No quiero crear ningún tipo de polémica,ni nada por el estilo.
Y este año yo no tengo nada que denunciar.Aunque sé de gente que lo va a hacer.
Años atrás sí.
Y lo del enchufismo,pues por ejemplo,os puedo decir que hace años bastaba una llamada de un delegado de Educación a un tribunal,dar un nombre,y esa persona tenía la plaza.
Reitero mis disculpas si he molestado a alguien.
Un saludo.

Lo dudo.  Aunque fuera verdad que ese delegado o delegada realizara esa llamada con esa intencionalidad, que ya pone su puesto en peligro, todo el tribunal tendría que entrar al trapo, y eso es más difícil.

Carlita las estadísticas y los porcentajes están sacados de las calificaciones, número de solicitudes y numero de tribunales. Te lo he puesto en el primer post. Evidentemente es estadística CUANTITATIVA. Te lo voy a volver a resumir: que de 3785 personas escogidas al azar de toda Andalucía (y parte de España), salgan las mejores notas exclusivamente de dos recintos con 249 personas juntas es IMPOSIBLE a menos de que algo se haya hecho "diferente" al resto.

Las opiniones de los presidentes de tribunal (y representantes de sus 4 vocales) solo hacen confirmar este hecho con esas palabras que tú tan bien has entrecomillado.

Si no luchas contra las injusticias las seguirás sufriendo por culpa de este sistema basado en la formación del tribunal, en si han comprendido como tienen que corregir siguiendo los items, o en como se han levantado ese día.

No busques nada personal, busca la verdad. No dejes de entrar al hilo, porque citar no es ofender y eso es lo último que pretendo con estos datos, esto es un foro para contrastar opiniones y en esas estamos.

Un saludo.

Haces bien en dudar.En los tiempos que corren no debemos fiarnos de nada de lo que escuchamos,si no nos dan pruebas,y menos de lo que se dice en un foro.
Yo sólo te puedo decir que en el tiempo que llevo en este foro,he tratado de no poner ningún rumor.
Y en esto tenga absoluta certeza,con nombre y apellidos de cada una de las partes.
Pero bueno,fué hace bastantes años.Como he dicho antes,los procesos son cada vez más limpios. :006:

Hombre, está claro que sacar un 10... yo también lo veo imposible y que se atiene a un factor SUBJETIVO. Pero dicho factor es porque el tribunal ha visto que esa persona en cuestión se lo ha CURRADO que no veas y por eso digo yo que chapeau.

Es curioso que personas que dicen que el proceso de las oposiciones es mejorable y que ellos también sufren sus consecuencias, cuando alguien señala algunos de los muchos fallos que tiene, salen en su defensa.
Saludos

Respecto a este tema hay una solución más justa: Se saca la media de la puntuación de todos los tribunales y la media de cada tribunal, se comparan ambas medias, y se pondera la nota de cada opositor con esa media. De esta forma las notas del tribunal digamos "generoso" bajarán y las de los tribunales digamos "cicateros" subirán. Las notas de los tribunales que su nota media, están en la media general, se mantendrán sin apenas variación.

Para evitar mensajes posteriores a personas inmovilistas, deciros que no es invento mío, esto se ha hecho así siempre en una multinacional española para las promociones internas de la Compañía, ya que había cursos en las principales capitales de provincia, y claro, como pasa aquí en unas provincias se puntuaba mejor que en otras.

Si queréis pongo un ejemplo, es una simple regla de tres.

Se pueden mejorar las cosas, solo hay que tener voluntad de hacerlo.

Saludos

 Bueno, mucho más OBJETIVO, sería coger y ordenar POR BAREMO... ¿no?
 
 Es más, lo que proponéis también va a depender del "nivel de MI grupo y de mis correctores"... y siempre que NO se utilicen los mismos criterios (cualitativa y cuantitativamente) NO será algo "justo".

 En fin...hay vida después de las opos...

David he entendido que esto se proponía para ordenar los opositores que no tienen tiempo de servicio, o sea, para ordenar a los aspirantes a interinos.

Hacer un sistema completamente justo no es posible, pero este que se propone es bastante más justo que el actual ya que compensa las notas de los tribunales que están en los extremos, tanto por arriba como por abajo.

Pongo un ejemplo: Media de puntuación de todos los tribunales ---> 6
                          Media de tribunal "generoso" ---> 6,5
                          Media de tribunal "cicatero"   ---> 5,5
Un opositor que el tribunal generoso saque un 10, una vez ponderada la nota tendría: Si 6,5 es a 6, 10 será ---> (10 X 6) / 6,5 = 9,23. (Regla de tres)
El opositor del tribunal cicatero con un 10 tendría: Si 5,5 es a 6, 10 sería ---> (10 X 6) / 5,5 = 10,90.
El tribunal que esté en la media ---> 6 la nota no varía. Para un 10 sería: Si 6 es a 6, 10 será ---> (10 X 6) / 6= 10.

¿Dónde está la debilidad de este sistema?, pues que si la media de tu tribunal es baja, no por la subjetividad de este, sino por que los opositores que te han tocado no se han preparado, tu nota subirá y al contrario. Habrá que suponer que los opositores preparados y no preparados se reparten mas o menos por igual en los tribunales.

Como  he dicho ningún sistema es perfecto, pero éste compensaría en parte la disparidad de notas de los tribunales que supuestamente achacamos a la subjetividad de éstos. Y a la vez también compensa el que en el sorteo salgan unos temas más atractivos que otros, con el más que probable reflejo en las notas.

Por cierto, también se puede acabar con cierta subjetividad si el sorteo de los temas fuese común para todos los tribunales de Andalucía, que hoy con los medios técnicos de que se disponen no es difícil. Creo que en Madrid son los mismos temas para todos los tribunales.

Saludos

Es que lo del 10 está claro, no hay nada que diga que lo que "pepito" haya dicho vale un 10, porque como ya todos sabemos las oposiciones son subjetivas hasta el momento. Que es difícil que 5 personas pongan un 10 o cinco 10¿ no, no lo es. simplemente les ha encantado el tema o la exposición o lo que sea porque han destacado bastante de los demás.

Por ejemplo, otro tema algo relacionado con esto... hay un post por ahí que todos todos los años sale en el foro: cuántos folios habeis escrito? a mi me da la risa cuando lo veo la verdad porque están los dos extremos, gente que ha escrito 50 caras y piensan que los que han escrito 5 pues son peores que ellos o gente que han escrito 10 y ven que otros han escrito 20 y ya piensan que el suyo es peor.

Señores he visto exámenes que con 5 folios han tenido un 9 alto donde se decía todo lo que se pedía, con letra LEGIBLE espaciada, contenidos, etc... y gente que con 40 caras sacan un 5 o suspenden porque la letra al principio medio qué... pero cuando llevan 10 folios eso no hay dios que lo lea, dando mil vueltas a lo mismo una y otra vez y con contenidos escasos. A lo que voy es que a veces pensamos que lo que tenemos es para un 10 o un 9 y quizás estamos equivocados y lo que tenemos es para un 5.

Que sí que estamos de acuerdo, que puedes poner todos los ejemplos que quieras y ponerle florecitas de colores a tu explicación, pero explícame como es posible que en toda Andalucía con 8 provincias, 30 tribunales y 3785 opositores: solo salgan los 10s en una habitación con 5 personas corrigiendo y muchas notas por encima del 9, cuando no ha pasado entre los 29 tribunales restantes, los otros 145 vocales...¿qué pasa que los 3662 opositores restantes distribuidos por ahí no están cualificados y los buenos han caído todos en esa habitación? ¿tan perfectos son esos exámenes de 10 que 5 personas corrigiéndolo por separado no han encontrado ni un solo motivo para quitarle ni una décima? ¿en ambas partes?...rarito, ¿no?

Imagina echar en un bol 3782 bolitas azules, y 3 tres rojas que son los 10s, remueves todo y metes un vaso sin mirar y sacas 120 bolas. Es difícil que caigan las tres rojas ahí dentro ¿verdad? pues más o menos eso es lo que ha pasado. Pero además, en el mismo sitio han caído más nueves que en toda Andalucía junta. ¿Sigue sin parecerte raro? Algo se ha hecho mal, sin duda y mirar para otro lado y con decir "esto pasa todos los años" no se va a mejorar el sistema.
Al menos que se vea que mostramos interés, creo que también es nuestra tarea como parte del sistema de oposiciones: tratar de mejorarlo, por nosotros y por un sistema educativo más ecuánime y justo con el que lo merece.

Sea el motivo que sea tienen un 10 y ole por ellos porque habiendo 1 o 2 plazas es necesaria la.máxima nota para optar a ellas así como un buen baremo de méritos. Está claro que si hubierais sacado un 10 los que cuestionais a este tribunal no tendríais esta opinión. .. todos los años lo mismo

Desde luego que este proceso es lo más subjetivo que existe, ¿cuánta gente hay que saca notas estupendas en un tema por primaria y al año siguiente le cae el mismo tema y saca un 5? Esto nunca se sabe, por desgracia. Por otro lado he mirado las notas de los tribunales 21 y 22, y en el 22 es cierto que hay dos personas con diez pero el resto de las notas de los demás son bajísimas también. ¡Esto es una lotería!

Al ser las notas tan bajas en general en Educación Primaria, ¿hasta qué nota pueden llamar de la bolsa en los próximos años?¿Pueden trabajar los 5?

Pues, sinceramente, y no quiero desanimarte, la cosa irá bastante peor. Me explico. En el 2013 hubo 30 tribunales menos que este año. Esto quiere decir que este año habrá muchas más personas que hayan sacado notas más altas, por tanto, la nota de corte para entrar se situará bastante por encima que estos dos años. Todo esto depende del número de llamamientos, claro está.

Así, a modo de ejemplo, si la bolsa de quedó en un 6.2, yo creo que estos dos años se quedaría en un 6,7 o 7. Espero haberte ayudado. Un abrazo.

Pues eso es lo que hay que intentar cambiar, la subjetividad del proceso y no culpar a nadie si saca diez, aunque es muy difícil pero se puede conseguir, o nueve. Deberíamos luchar por no tener que estar 2 años estudiando y dejarlo en manos de la suerte. Creó que ninguna oposición funciona así, según la suerte, no es lógico. Debemos hacerla objetiva, que podamos comparar nuestros resultados con una plantilla y si quieren conocer nuestra ortografía pues un examen de ortografía en el que mostremos nuestras capacidades,pero prepararnos para un objetivo concreto porque yo después de estas Oposiciones ya no se en que creer.....
Y por desgracia en todos lados existe la llamadita....

Hola, cuánto tiempo sin entrar aquí.

Puedo dar mi visión de los tribunales desde dos puntos de vista:

- COMO OPOSITORA:
* Yo sí pensé que en el mío corregían más duro que en los otros dos tribunales, que hubo notas más altas.
* No vi enchufe por ningún lado.
* ¿Anonimato? Algunos miembros de mi tribunal me "pillaron" porque puse detalles de mi exposición oral en este foro, y puse a caldo a la presidenta, porque no me dejó en paz y no dejaba de hacerme preguntas y advertencias. Me quedé en blanco por su culpa. No la insulté ni nada, pero la llamé "Barbie" (mis disculpas, el calentón del momento)
Al final del proceso, mientras saltaba de alegría al ver las listas, el vocal 1 me dijo "¿Tú eres Pilas?". - Ay.... joé, yo ya estoy aprobada ¿nooooooo?  :119:

- COMO TRIBUNAL:
* Mi tribunal puso notas más bajas que los otros dos que había. Era un buen tribunal, siempre estábamos los cinco en las exposiciones, tres licenciados, una con 20 años de experiencia en la escuela, y la secretaria que había estado trabajando dos años en Liverpool. Esto no se decide, porque nos encerramos a corregir y no comparamos con los demás, comparamos con lo que hay. Había exámenes muy buenos, y bien fundamentados; otros calcados unos de otros, exactamente iguales, tipo rollo, poca aportación personal; y otros que estaban hechos por si colaba.
*Corriges números en el escrito, no caras. Si por algún casual yo hubiese hecho truco habría puesto nota alta yo, pero no mis compañeros (si no se la mereciese) Si 3 de nosotros poníamos la misma nota, se quedaba esa. Si había discrepancias los 5 leíamos el examen. En uno puse un 7,5 y mi compañero un 4. Lo leímos y comentamos en alto, y luego el chaval resultó ser un máquina en el oral (un 10 unánime)
* Es difícil sacar 10 en el escrito, nobody's perfect, pero no imposible. No es normal, pero sí es posible. Hay gente brillante, que terminas de leer y dices: "Guau, lo ha clavao, me encanta, supercompleto"
* Para mí es más fácil sacar un 10 en el oral. Muchos se lo merecen, se nota el esfuerzo, la soltura, la experiencia, o al menos las ganas. Son gente que motivan, y te hacen pensar: "Yo quiero una/o como esta/e para los niños del cole". Algunos no han sido brillantes en el escrito, y podrían haber sacado más, y te da pena.
Respetamos mucho al opositor/a que exponía, siempre los 5 presentes, excepto en contadas ocasiones que estuvimos 4. Las preguntas al final. Animamos al que se atascaba, diciendo que todos habíamos pasado por ahí, que continuara sin miedo.
* Salí pensando que el sistema es bastante injusto en cierto modo, que no está bien diseñado, que debería ser más "selección de personal". Muchos, mejores que los que habían cruzado el umbral, se quedaban en el rellano de la escalera.

Pero es lo que hay. Y hay que seguir intentándolo. Yo me examiné dos veces. La primera, pensé que con mi C1 y mi licenciatura en Inglesa lo tenía todo ganado. Pues resulta que no, que me faltaban tablas. Ni siquiera sabía que había que hacer cursos, con eso lo digo tó.
La segunda vez, ya siendo interina, hablaba poniéndole cara a mis NEE, y hablando de mi colegio, y de mi entorno. Ya era otra cosa.

Me tocó la Barbie, y aún así saqué la plaza. Y todavía sigo aprendiendo mucho.

Es un error infravalorar a los tribunales y pensar que no tienen ni idea, porque se examinaron años ha. Saben tela, y con tanta normativa que nos meten nueva a los maestros, y que tenemos que aplicar de hoy para ayer, saben más. Nos salen las competencias clave por las orejas.
Y el temario sigue siendo el mismo. No ha cambiado desde el 9 de septiembre de 1993 (alguno ni había nacido, jajaja)

Mucha suerte a todos/as, este proceso no es justo, porque no hay suficientes plazas, porque se presenta gente muy buena, y porque hay gente que tiene más méritos. Y porque a veces te toca en un tribunal más exigente. También.

Cuando tengáis vuestra plaza y os surja la ocasión de estar en un tribunal no lo desaprovechéis, porque, a pesar de ser un tostonazo lo de corregir, es una experiencia "curativa" Y se te caen muchos mitos.

Muy de acuerdo Pilas.
Encantada de leerte de nuevo.
¡Qué tiempos me has hecho recordar!
Un besazo y entra mas

¡Ligia, Pilas! ¡Qué alegría veros por aquí!  :041: :041: :041: :041: :041:

Mira mis niñas, qué ilusión me hace reencontraros.

En mis años oposicioniles si hay algo que recuerdo con cariño es a la gente de este foro, que fueron un apoyo enorme. No te sentías sola. Es más, nos reímos muchísimo, qué bueno.

Un abrazazo enorme, bonitas, anda que no ha llovido desde entonces. ¿La friolera de 11/12 años?
Qué cariño os tengo.

Jejejeje, recuerdo los años de cachondeo allá por la década anterior... Qué risas nos echábamos por aquí.

Me ha encantado, Pilas. Gracias por compartirlo. 

Sí, claro. Y yo, miembro de tribunal puteado medio mes de julio casi 12 horas al día, cobrando tarde y mal, me callo. ¡Por favor!

Creo que tanta queja y crítica es simplemente una forma que tenéis de justificar vuestra mala nota o nota más baja de lo que esperabais.... cuando eso ocurre siempre queremos buscar un culpable pero vamos... si tanto chanchullo pensáis que hay por qué no Impugnais ese tribunal en lugar de quejaros en el foro

Estoy hablando de una situación que se produjo hace años.Luego ya cada uno/a  sois libres de sacar vuestras propias conclusiones. :006:

Almu25 el sistema esta pensado para que gente tan conformista como tú agache la cabeza y no proteste, pensando que la nota que tiene es justa a todo lo que ha estudiado: no puedes ver tu examen, no puedes reclamar, impugnar es un proceso que lleva años y que seamos serios, no vale para nada (¿de verdad crees que van a devolver las tasas a 30 mil personas o quitar las plazas a quien las ha obtenido, etc....solo por que lo diga un juez???). Gente que un año llora porque la nota ha sido corta y dos años después dice que se joda el de al lado porque yo tambien lo sufrí "y eso pasa todos los años".

El sistema esta lleno de fallos y deja demasiado en manos de la suerte o de criterios subjetivos, aquí no se habla ni de enchufismo ni de cosas raras. El ciego que no lo quiera ver es porque le interesa. Desde aquí se habla, se comenta y se opina, en pos de un sistema futuro más justo y con personal más preparado, si tampoco podemos hacer eso no nos queda nada.

Mucho criticar el sistema pero todos queremos formar parte de él. Yo no soy conformista hija, yo saque plaza a la tercera pero las dos primeras veces acepte l nota obtenida y me dio fuerzas para a la siguiente vez superarme y hasta qu conseguí una plaza.

¿Y quién tiene que decirlo si no? Siempre, la última palabra en un tribunal, y no de oposiciones por supuesto.

Pilas, me he alegrado mucho al leerte.....por saberte ahí y además por el contenido de tu post..... :D

Tienes mucha clase....nena¡¡¡¡¡¡  :007:

Espero que todo te vaya muy bien, te mereces lo mejor  ;D


PD.- yo también echo de menos risas......y otras cosas  :023:

¿Y que haces aquí Almu? De verdad no tienes nada mejor que hacer en tus vacaciones que meterte en un foro de opositores...que vida más vacía entonces.

Fumarmata, ojalá sirviese para algo que lo dijese un juez, pero este país ya sabes como va. Que se lo digan a los de secundaría y las oposiciones de 2012...

Un poco de atención a lo que escribimos por aquí. Ese comentario está fuera de lugar en el debate.

Buenooooo, ¡la que faltaba!  :007: :007:

Yoli_eco, qué noches aquellas en las que nos daban las tantas estudiando, agobiadas porque no nos daba tiempo con el trabajo, los niños y las opos... Y de repente sonaba el messenger....y acababa yéndome a la cama muerta de risa. Yo aún no sé cómo aprobé.

Hola guapa, estoy bien. He pasado una rachilla personal chunga (de salud afortunadamente no) en estos últimos 5 años, de la cual ya me he recuperado totalmente. En fin, que siempre palante, palante, como los de Alicante. La cosa está tranquila ya.

De maestra, que es lo que acontece en este foro, me está yendo fenomenal, yo creo que disfruto incluso más que al principio.
Me considero muy afortunada de estar donde estoy y de tener lo que tengo, y de poder hacer lo que me gusta. Sobre todo la Consejería está contenta, porque echo horas por un tubo que no cobro, me están estresando.... Pero vamos, que estando sana como una manzana para qué quejarse, sarna con gusto no pica. El otro día me dio un lumbago y casi me muero, jajaja, pero ya pasó, ya pasó.

Nada más "ponerme" de maestra me metí en el rollo de los Comenius, y ahora tengo amigos por toda Europa y me invitan a sus casas. Es un curre tremendo, pero es super chulo. Je suis très international! Y sigo en ello.

Espero que tú, que vosotras, estéis todas bien. Que disfrutéis mucho de vuestras clases, y sobre todo que os vaya bien en lo personal. Pero sobre todo que tengáis mucha mucha salud.

Besitos muy graaaaandes!!!!!

Por algunos de los mensajes que se leen aquí, parece que en la docencia el personal es de lo más puro que hay en el país. Aquí no hay un solo enchufe, no hay trato de favor hacia nadie y nada de corrupción. Los tribunales son elegidos por un ser divino que garantiza que cada uno de ellos es impoluto...!Que maravilla, el paraíso terrenal! (Modo irónico off)

Y todo eso en un país dónde vas a comprar una cerradura a la ferretería y le dices al ferretero: Por favor dame una nota con el precio que es para la comunidad de vecinos Y te contesta: ¿Qué cantidad te pongo?, ¿Cómo que cantidad?, pues lo que vale..., le contesto yo, con cara de no entender lo que pasa, y me dice: Hombre por poner un poco más para compensar el trabajo que te estás dando. Otras veces el: "con IVA o sin IVA"... etc, etc, etc..., lamentablemente una larga lista de etc...

(Modo irónico on de nuevo) Pero en la docencia no pasa nada de eso porque no son humanos, los miembros de los tribunales son seres traídos de otra galaxia, son perfectos, como esos dieces que algunas veces suelen poner, y no uno, hasta cuatro al mismo opositor, la perfección, una maravilla... ¿y es que hay algo más bonito que un 10?, redondo, majestuoso, con sus dos cifras, el 1 y el 0, cuando los ves en las listas dan ganas hasta de llorar... de la emoción. (Modo off)

¡Venga ya! Me niego a pensar que podamos ser tan ingenuos. Y que quede muy claro (para los que le gusta tergiversar). Creo que la mayoría de los miembros de los tribunales son justos y honestos, pero desgraciadamente no todos son así y es algo que no hay que demostrar porque todos hemos pasado por ahí y sabemos como funciona. Y no hablo de la subjetividad propia de estas oposiciones, que por lo menos en eso, estamos en las mismas condiciones hasta que se invente un sistema que vaya eliminando ese factor.

Creo que hay que luchar para mejorar el sistema y tratar de poner las cosas difíciles al que sienta la tentación de hacer algo mal y no ponernos una venda en los ojos y pensar que todo se hace bien, porque no es así.

Propuesta: "Que el tribunal corrector del examen no sea el mismo que el que recoge los exámenes, y que el tribunal del oral sea otro distinto." (Sorteo del tribunal corrector al día siguiente del examen escrito).

Mis felicitaciones y agradecimiento a todos los miembros justos y honestos de los tribunales.

Saludos.

 Estas opos son la manera más fácil (y con diferencia) para hacerte funcinanrio, que es el Sueño Español   (trabajo fijo para toda la vida, buen sueldo, buenas vacaciones, poco trabajo físico...).

 Pero hay algo que la gente aún NO entiende:

 - Las horas de Estudio NO guardan relación con el Resultado... y hay gente que lleva AÑOS estudiando y saca menos nota que uno que mira el temario 2 veces...

Claro, es que aquí entra en juego la capacidad de estudio de cada uno. A lo mejor una persona con un año no consigue el resultado que otra con medio año, por poner un ejemplo.

No lo entiendes Maestrogranada: que no, que no va por ahí lo que dicen los compañeros, que no se refieren a la capacidad de las personas o a dedicarle más o menos horas de estudio. Que dos personas con exactamente la misma formación y con exámenes calcados uno de otro son puntuados diferentes uno de otro. Que no me da la gana de decir "olé" por los que han sacado un diez cuando el presidente de mi tribunal me ha asegurado que con el nuevo criterio no se pasaría del 9 y así lo confirman 28 tribunales más...

Qué en un examen de acceso a un trabajo público no deberían tener cabida las palabras: sorteo, subjetividad, cansancio del tribunal, suerte, etc...que no se puede, que no, que no es normal. ¿De verdad veis tan normal en 2015 hacer un sorteo por cada tribunal con un bingo de los chinos? ¿En serio os parece eso el sistema más justo y avanzado que hay? Y el resultado de ese examen todos juntos a la misma bolsa. Por favor un poquito de objetividad que los que leéis esto se supone que sois, o vais a ser  educadores.

Y a los que decís que es así todos los años y excusas varias, será porque os habéis acostumbrado y eso no es bueno, hay que buscar la mejora siempre, conseguir un sistema óptimo para que cuando entres por fin no haya ninguna duda y nadie pueda hablar de suerte, ni de impugnaciones, ni de excusas para no valorar tu trabajo.

Me acabo de dar cuenta de que todos somos igual de inteligentes jajaja. En fin, ¿Y cómo pretendes que todos sean igual de objetivos? ¿Le cargamos todos los exámenes a una persona nada más? Ah no, que esa persona puede tener enchufados. Si tenéis la "suerte" alguna vez de ser miembros de tribunales y escucháis estas sandeces a ver como os sientan. Igual que cuando dicen que Magistero es para negados, que no debería ser carrera, etc etc

Respecto al sorteo, pues mejor hacemos lo de Madrid: dos sobrecitos dónde vienen ya dos temas (elegidos a "sorteo", de eso no cabe la menor duda) y así si estáis contentos. Lo que NO se puede hacer es dar cosas por sentadas sin saberlas.

Milanm ¿De qué especialidad eres?

Las personas que han sacado un 10 han podido tener otro tipo de formación y su examen no ha sido exactamente igual que el resto. Ser original, ayuda y a veces te recompensan por ello (no siempre). Ahí está la clave... 

Pero vamos, que un notable y un nueve y algo, también es muy buena nota. Cuando yo digo ole, es para todo el mundo, porque es muy duro todo este proceso.  Esto solo lo entienden los familiares y todos aquellos opositores que pasamos por ello...una y otra vez, que los años pasan...

Y todavía quedan las notas de los orales de mañana....


Las pruebas deberían ser lo más objetivas posible, pero si no hacemos nada... así seguirán....Todos hemos vivido injusticias en este proceso...pero lo seguimos intentando porque es nuestro sueño, nuestra ilusión...

Maestrogranada,¿Si que se puede criticar el sistema empleado en Madrid, hasta pones "sorteo" con comillas y sin embargo cuando otros decimos cosas parecidas de aquí, es que damos cosas por sentadas sin saberlo?. Ejemplo de coherencia, si señor.

Ya que "parece" que buscas mejorar lo que hay:
¿Que te parece que los dos temas se escojan justo antes del examen como se hace aquí, pero que esos mismos temas sean para todos los tribunales?
¿Que te parece que el tribunal corrector no se conozca antes de hacer el examen?
¿Que te parece que el tribunal del oral sea otro distinto?

Pedimos que las cosas se hagan mejor porque pueden hacerse, solo hace falta voluntad.

Saludos

Yo hace tiempo abogué por darle más puntos a quien llevase más convocatorias presentadas y hacer media de nota entre todas las que se ha sacado. No sé cómo, pero quien lleva sacando ochos y nueves muchas veces en distintos tribunales debería tener más puntos que quien solo haya sacado un nueve una vez, o haya sacado seis y sietes en varias ocasiones. Y contar eso en el baremo.

Pero bueno. Dije que no iba a seguir más esta discusión y ya he caído. Solo para recordar mi propuesta lanzada hace años. Ya no entro más en el debate. A ver si es verdad.

Me encanta tu blog, Carlita :eusa_clap:

Oy, muchas gracias. Confieso que lo tengo algo abandonado. Entre opos, estudios y trabajo, no me quedaba mucho tiempo. Pero seguiré con él aunque sea poco a poco.

Gracias de nuevo  ;)

Carlita, ¿por qué tengo la sensación de que este año la plaza de tu tribunal va a ser para ti?

Por favor, dime que eres pitoniso/a y estás viendo el futuro, jajajajaja.

Ya hice una entrada en el blog en 2013 muy ilusionada, y no veas qué palo. Veremos dentro de poco. Crucemos los dedos y que sea lo que los hados designen.

El sistema es el que hay y se impuso cuando se sacaban muuuuuchas plazas. Le hablas de este sistema a todos los extranjeros (que no son pocos) que vienen a nuestro país como auxiliar de conversación (que cobran en proporción a las horas que echan más o menos lo mismo que un maestro de primaria y sin titulación) y te miran en plan ¿tanto estudiáis?. Eso si luego no se ponen a criticar a los funcionarios (que lo hacen) y de su pésimo o "nulo" nivel de inglés.

Dejemos de echarnos piedras encima y vamos a unirnos. Además, parece que es una guerra exclusiva entre interinos y aspirantes. Como escriben arriba, parece que los funcionarios ya están en "otro nivel". Pues bien, deberían de ser los primeros que deberían velar un poco por la estabilidad del profesorado de educación.

Maestrogranado, es evidente que no todos somos igual de inteligentes jajajaj, en fin. Me resulta curioso que califiques como "sandeces" el hacer un sorteo común, no sé, en navidad lo hacen y todo el mundo lo ve por su pantallita y nadie duda nada ¿no?¿En serio te cuesta entender que beneficiaria al que más ha estudiado? No hace falta que lo corrija todo una sola persona como tú dices, si el resto adquiere una formación adecuada y no que algunos se enteraron que debían ser tribunales 2 días antes de la presentación (como ha pasado en muchos). Te puede corregir alguien que aprobó hace 2 años y recuerda los temas mejor que tú o te puede corregir una señora que pidió la habilitación desde secundaría hace 20 años y no sabe de que va el rollo. Unos items que cada uno interpreta como cree y ya esta. Vamos, no cuesta tanto, no hablamos de hadas madrinas.

Docente83, soy de Inglés, por eso mis estadísticas de los primeros posts los hice de esa especialidad al principio, pero ha pasado en casi todas. Y te repito, que sí que esta muy bien el discursito de la formación y de la originalidad, pero si todos corrigiesen iguales. Que no me creo que todos los dieces y mayoría de 9s estén todos en la misma habitación encerrados, que estoy seguro que en Cordoba, Sevilla, Granada, etc...también hay gente que se ha hinchado a estudiar y formarse. Más bien creo que ese tribunal o no ha corregido como el resto porque no sabía hacerlo como le han dicho o que tienen la manga muy ancha a la hora de corregir. No hablo de enchufismo en ningún momento ni de que sean malas personas, nos podría pasar a todos. Si yo fuese de ese tribunal tambien haría estadísticas (porque soy así de masoca) y si viese los resultados globales diría "chicos algo hemos hecho mal, porque se nos ha ido la mano". A los chicos que han sacado 10 y 9s de ese tribunal darles la enhorabuena porque encima que se lo han currado han tenido la suerte de caer ahí, pero me merece el mismo respeto el que ha sacado un 8.7 en una de esas provincias donde no ha habido ni un solo 9, porque no me creo que sean peores allí.

Carlita no entiendo porque dejar de intervenir, tienes experiencia en varias oposiciones y tus propuestas son siempre bien recibidas, así que déjate de rollos: actualiza el blog y sigue interviniendo en este hilo.

La verdad es que hay mucho descontrol a la hora de corregir y cada tribunal es un mundo. En mi tribunal hay dos 9 y unos cuantos 8 y pico. El resto del 6 y algo no pasa. Al igual que tu yo también soy de inglés. Esperemos que en los orales haya mas equidad, aunque en mi tribunal creo que las plazas ya tienen "nombre".

Llevas razón Arboldelgranado, necesitamos más unidad entre nosotros y luchar juntos para poder conseguir algo.   

Comento porque tengo amigas con una muy merecida buena nota y no creo que haya sido regalada.. No obstante las formas que utilizas para dirigirte a quien opina diferente reflejan que tipo de opositor/a eres. En fin que te vaya bien como aspirante o interin@.  :041:

No quería "darte las gracias", quería contestarte. Yo sí digo OLÉ por aquellos/as que hay sacado una buena nota, OLÉ y suerte para hoy.

Almu25 Nadie opina que tus compañeras no merezcan esa nota, solo que quizás en ciertos tribunales (21 y 22 de Málaga) hubiesen obtenido aún más nota, o tal vez en Jaén o Granada hubiesen suspendido y que algo falla cuando pasa eso y debemos mejorarlo. No obstante el tener que habértelo repetido 3 veces refleja el tipo de docente que eres.

En fin que te vaya bien en tus vacaciones  :041:

Ele Nita yo digo Olé por los que han sacado buena nota y por los que aún habiéndose hinchado de estudiar y con un examen puede que hasta mejor han sacado un 7 en Jaén, por ejemplo, porque en ese tribunal habrían sacado un 9. Cuando ordenen las bolsas por nota, quizás no entren a trabajar, habrá que preguntarles a ellos si están contentos en la cola del Inem con el sistema de oposición y si les parece ecuánime a la hora de corregir... 

EDITO: Ya están las notas del oral y mientras en provincias enteras (con todos sus tribunales) no han pasado del 8,7 y se han cargado muchísimos (hablo de INGLÉS) en el tribunal 22 (Siiiiii el mismo!) TACHAN TACHAAAAN: un 10!!! es decir 10 en las 4 pruebas y corregido por 5 personas diferentes sin bajar ni una décima, aparte de mas 9s en un solo tribunal que Jaén y Granada juntas...

El que no lo quiera ver, que no se quite la venda de los ojos, todos corrigen igual sí. Si yo fuese de delegación llamaría al presidente y le diría que explicase como ha corregido ahí, solo por ver que todo es correcto, ¿pero para que? ya dentro de dos años que se caliente la cabeza el que venga...

Su algún día sacas tu esas notas no creo que te haga mucha gracia que la gente empiece a especular con que eres una enchufada, que conoces al presidente, que tu academia tenía el supuesto de antemano o que tu madre es colega de "José quién" entre un largo etcétera.

Mucha gente que merece una plaza se queda sin ella, eso lo sabemos todos los que hemos sido opositores, pero no creo que sea tanta la gente que la saca sin merecerla.

Y dale con los enchufes ¡Qué nadie habla de enchufes! Qué se habla de igualar criterios!!! Las plazas casi están más disputadas por méritos que por la nota que saques (gente con 10 pierde la plaza con gente que sacó un 6 y le arrasa con los puntos de méritos) pero en una bolsa donde se puntúa hasta la diezmilésima, que entre dos exámenes calcados (es un supuesto) haya varios puntos de diferencia no tiene sentido, y tener medio punto de diferencia puede suponer trabajar o pasar un año en la cola del Inem.

Y no, el día que saque yo un 10 y no me lo merezca, o sea consciente de que en tribunal de enfrente no hubiese sacado más de un 7, me alegraré obviamente por mi nota, pero seguiré siendo consciente de que algo falla en el sistema. Y como muchos, seguiré luchando por un sistema más justo, porque el día de mañana quiero de compañeros a los mejor preparados, no al que más suerte tuvo con su tribunal o con las bolas que le toco sacar de una bolsita del mercadona.

"Y no, el día que saque yo un 10 y no me lo merezca, o sea consciente de que en tribunal de enfrente no hubiese sacado más de un 7, me alegraré obviamente por mi nota, pero seguiré siendo consciente de que algo falla en el sistema. Y como muchos, seguiré luchando por un sistema más justo, porque el día de mañana quiero de compañeros a los mejor preparados, no al que más suerte tuvo con su tribunal o con las bolas que le toco sacar de una bolsita del mercadona"
[/quote]

¿Por qué das por hecho que no se lo merecen?

Creo que todos somos conscientes de que es un proceso injusto y que debe cambiarse pero de ahí a decir que los que han sacado buena nota no se los merecen....

Quizás destaquen enormemente entre sus compis de tribunal y es por ello que sacan esa notaza y los demás una bastante más baja.

Yo también he pasado por este proceso, sé que es injusto, pero más injusto me parece tirar por tierra el trabajo y esfuerzo de las personas que hayan sacado plaza.

Vuelvo a repetirlo, OLÉ por los aprobados, enhorabuena por vuestra plaza!

Una de las mejores intervenciones en el foro.

 ¿No serás del 25?

No, soy del 13. Desde mi punto de vista uno de los mejores tribunales que ha habido viendo lo que hay.

Una duda que tengo es sí todas las plazas que hay asignadas a cada tribunal se dan en ese tribunal. Es decir, da igual que en otro tribunal haya notas mejores. Por ejemplo, en uno de Sevilla casi todas las notas que hay muy bajas en comparación con otros. En este caso tienen más "fácil" conseguir plaza con una nota más baja que en otros tribunales. En fin, no sé si me explico.

¿El día 20 sale el personal seleccionado asi como las bolsas, no? Gracias.

Es así.

Las plazas se adjudican en cada tribunal, así que en algunos es más "barato" sacar plaza que en otros......cuestión de suerte o del nivel del resto de opositores......

Totalmente de acuerdo Carlita, y no tanto "comprar" puntos. Quea lo mejor no trabajamos y vamos a tener unas deudas de formación/preparación ...

Pues muy buena propuesta

Pues yo, que soy aspirante y objetiva, estoy disgustadísima por ello. Porque entiendo que se puntúe y valore el tiempo de servicio, y que si yo tengo un 6 y un interino tiene un 5.30 y me supera con el tiempo de servicio, lo veo muy lógico. Lo que no entiendp es que un interino suspenso pase por delante mía estando suspenso y teniendo yo una buena nota... Por cierto, sabéis dónde se puede consultar el número de interinos por especialidad?

Yo no puedo evitar estar triste, la verdad. He sacado la nota más alta de mi tribunal y por unas décimas me quedo sin la plaza, se la lleva otra persona por el baremo. Llevo ya 8 convocatorias  de oposiciones (entre primaria y secundaria) siempre en tribunales que la máxima nota ha sido un 7 y poco o máximo un 8, hasta este año, que por fin han valorado todos los años que llevo de mi vida a esto: a estudiar, a formarme.... a ser un poco diferente. Y seguramente ni entre de interina, porque la bolsa va mal.

Es una sensación extraña de satisfacción pero sobre todo de pena, de tristeza. Porque a mi nadie me ha regalado nada, por eso me da coraje que no se valore a las personas que sacan un 10, pero también están las que sacan un 9, un 8, un 7 es que me da igual, pasar el proceso ya tiene mucho valor y no solo eso, todas aquellas que han luchado sin parar y no han conseguido pasar el primer examen merecen palabras de ánimo. No somos números, somos personas con unos sueños....

 Y la vida sigue.... Trabajando 8 horas cada día, estudiando una oposición tras otra, hasta ahora siempre con ilusión, ánimo... pero no sé hasta cuando.... porque los años pasan... y cada vez lo veo todo más complicado y ese sueño de estar en un colegio como maestra o profesora nunca se convierte en realidad.  Y esto es muy duro... bastante. Así como injusto...

Siento tu historia docente83, la verdad que 8 convocatorias es mucho tiempo y esfuerzo invertido, mucho ánimo.

Conversación de hoy con un presidente de un tribunal.
"- ¿Qué, has visto el 10 del tribunal 22?
- Si, ya lo he visto...no te voy a decir que me parece difícil, es que te digo que es imposible, con todo lo que nos han pedido para marcar al corregir te digo que es imposible.
- Encima 5 personas en las 4 pruebas...
- Eso que lo habra dicho el presidente y el resto da el ok y ya esta, pero que se les ha ido la mano, porque no hay ninguno de ninguna otra especialidad, han dado un cante que no veas...
- ¿Pero eso tienen que dar explicaciones en delegación o algo?
- Que vaaaaa...mañana, salen las plazas, el presidente da el ok, y listo, de vacaciones..."

Solo confirma lo que veía venir desde que abrí el hilo, pero lo dicho, no hay más ciego que el que no quiere ver...

Te entiendo perfectamente...

 ¿Especialidad?

 ¿Sabías que con el B2 se puede entrar por BILINGÜE, muy probabemente SIN opositar?

jajjajaja esa conversación no se la cree ni dios nii nadie que haya participado 7 veces de presidente/vocal.

¿¿¿¿Perdona???? Mira esto es un foro y puedes reprobar mi opinión o rebatirla pero ya de ahí a llamarme mentiroso va un trecho.

¿Que parte te parece difícil de creer gaditana? ¿Has visto muchos 10s en estas oposiciones? solo hay 1! entre 29902 admitidos en 2015. ¿El qué no te crees? ¿Qué 5 personas independientes que forman un tribunal y corrijan un examen de 4 pruebas y no le saquen ni una sola décima de fallo a una persona que es la primera vez que se presenta? ¿Te parece normal? Enhorabuena a la chica, que seguro se lo ha currado, pero para un 10, me han confirmado que no.

Yo le he preguntado a dos, más la presidenta de mi tribunal que también le comenté antes del oral que las notas estaban siendo muy bajas y que en el 22 de Málaga había habido un 10 en el escrito y me dijo lo mismo: Con los criterios de corrección de este año eso es IMPOSIBLE. Este presidente, amigo mío, el pasado martes solo ha hecho confirmarme lo que ya sabía, que siendo objetivo un 10 redondito, no era posible. ¿Has calculado cuantos miembros de tribunal hay? Solo de primaria hay 72 tribunales o ingles 30, a 5 personas cada uno, y que ninguno de ellos haya repetido la hazaña, un poco cantoso ¿no te parece?

Solo tienes que buscar a alguien que haya sido tribunal y le comentas que alguien ha sacado un 10 en las 4 pruebas este año, a ver que te dice. Luego ya puedes seguir creyendo en las hadas madrinas y en la objetividad de los tribunales si quieres...

Aquí absolutamente nadie ha dicho que los tribunales sean objetivos. Pobre chavala, si yo fuera ella estaría "hartica" de que alguien que no tiene ni idea de cómo he hecho mis exámenes me juzgue así como lo haces tu. Según lo que dices esa chica es una enchufada y no merece sus notas. Te pregunto, ¿Has leído sus exámenes? ¿Has escuchado su defensa y exposición? ¿Has podido comparar con el nivel del resto de opositores de su tribunal? Etcétera, etcétera, etcétera.

Y dale con los enchufes. Erre que erre con el enchufe. Que no digo nada por la chica, si hasta le doy la enhorabuena. ¿Qué te cuesta comprender? si te he respondido a ti misma cuando has puesto en mi boca la palabra enchufe hace menos de 10 posts...¿en serio otra vez?

¿No ves la diferencia entre tribunal "generoso" y tribunal "tacaño" que tienes que meter el enchufismo por medio porque sino no lo entiendes? Si es que abrí el hilo diciendo: "ojito con los tribunales de inglés 21 y 22 de Málaga que van a dar la campanada" nada más vi las notas del escrito ¡Si es que era evidente! Mira las notas del tribunal 22 y mira el 25. ¿En serio te parece normal que en uno estén todos los "listos" y en otro las peores notas de Andalucía? Algo no se ha hecho bien, es lo que digo. ¿Has visto el tribunal 45 de infantil? Ves normal que en más de 150 tribunales con todas las especialidades no haya nada más que 5 o 6 dieces en el escrito y de pronto en ese tribunal haya 8 "dieces" y 14 notas por encima del 9? ¿En serio lo ves normal?

¿De verdad llevas una venda tan opaca en los ojos que lo único que eres capaz de decir contra el que alza la voz es "enchufe"? Aquí se habla de que se organicen bien los tribunales, no 2-3 días antes si ha habido sustituciones, que se expliquen los criterios con exactitud para todos los tribunales por igual, que se deje lo menos posible a la subjetividad, que el que estudie no dependa de la lotería de caer en un tribunal "generoso" o en uno "rácano". De todo eso se habla aquí, en ningún momento he dicho nada de enchufe. Y hablo por el beneficio de todos, y en pos de una prueba sino más justa, al menos más equilibrada con el esfuerzo invertido por cada uno.

No tengo ninguna " venga en los ojos ", te vuelvo a repetir que también he sufrido esas injusticias como opositora. Yo también he caído en tribunales " tacaños " como tu dices, también me he quedado en casita esperando con la mejor nota del tribunal, también he sido interina, también me he quedado sin plaza literalmente por no tener dinero, es decir, por no poder pagar los cursos-estafa, también he tenido que volver a opositar trabajando (con otros trabajos y como maestra),etc.

Lo que digo es que me parece muy mal desprestigiar el trabajo que hasta hecho esta chica y otros que hayan sacado una buena nota en esta oposición, que hay que ser el/la mejor de tu tribunal y que, aunque ya no esté en vuestro lugar, sigo poniéndome en vuestra piel y me uno a vosotros en vuestra queja y lucha por cambiar el sistema de acceso. Pero por favor.... No OS ataquéis unos a otros como su fueran el enemigo, somos compañeros/as.

Y que sé que la mayoría de los miembros de tribunales se dejan los cuernos corrigiendo, fuera también de su casa, en sus vacaciones y que muchos lo pasan mal, como me pasaría a mi si fuese tribunal con esta oferta ridícula de plazas.

Eso, que hay que unir fuerzas, que los que ya tenemos plaza nos acordamos de vosotros y muchos seguimos reviviendo nuestras angustias pasadas como opositores.

No tengo q preguntar a nadie que sabrás si tengo en casa o en familia para saber los items y demás... Creo q lo mejor es que cada uno se crea lo q quiera para ser más feliz. Pero no.... No es difícil sacar 10

No es nada difícil sacar un diez como tampoco es difícil sacar un cinco...

El tribunal es soberano y subjetivo. Tu nota, por desgracia, va a depender de dicha subjetividad, nos guste o no, y esto es una realidad. Siempre hay tribunales que puntúan al alza y otros a la baja.

Este año me tocó a mí, con otra compañera pasar las pruebas lomce de tercero de expresión oral. Otras dos compañeras lo hicieron con otro grupo. Pues bien, a pesar de darnos la junta unos criterios (algunos muy cuestionables en cuanto a ponderación, por cierto), no nos pusimos de acuerdo en la interpretación de los mismos. Éramos cuatro personas, valorando algo que no suponía nada y aun así interpretamos algún criterio de manera distinta. Y luego, en la prueba, dos personas evaluamos lo mismo y en algunos ítems teníamos diferencias. Y no era una oposición...solo una simple prueba de expresión oral que consistía en la descripción de una lámina por parte del alumnado.

Es tan fácil sacar un diez como sacar un ocho como sacar un cuatro. Es una prueba muy subjetiva, donde además, el tribunal, a medida que va corrigiendo, se genera en él una actitud correctora común y cierto estilo evaluador, que genera diferencias importantísimas entre un tribunal y otro.

Y es de eso de lo que se habla y creo que es imposible negarlo.

Por cierto, en mi caso, a las dos horas de estar escuchando descripciones ya había perdido el referente, porque te vas fijando en el anterior.

En un tribunal de oposiciones cuatro horas corrigiendo...se me antoja un mundo, donde además, no tienes una plantilla tipo examen de matemáticas...

Yo creo que el sistema es una mierda, pero tampoco tengo muy claro qué lo mejoraría. Lo que sí me pone negra es que no haya un temario por el que guiarse excepto unos epígrafes. Pero esto es lo que hay, una lotería donde hay que llevar las papeletas y caer en un tribunal al alza...con mucho interino, además, que solo vaya a firmar. Yo quiero ese tribunal para mí.

Foropo, el interino es interino porque ya sacó un 8 o un 9 o más en su momento. Uno no entra a trabajar con un 6. Precisamente, en esta profesión, se aprende trabajando, no estudiando 25 temas y pasando un examen subjetivo a más no poder.
Intenta sacar sobresaliente en la siguiente, con suerte, puede que te llamen. Entonces, serás interina y cambiarás tu percepción. O dedicas horas al cole por las tardes o a estudiar. El interino que estudia difícilmente puede llevar preparadas las clases. No hay tiempo. Es normal que los interinos estén hartos y se desmotiven con una o dos plazas por tribunal. Tengo 4 compis interinos, a cual mejor, que aman el día a día de su aula. Los 4 han suspendido. No por eso son peores maestros. Me alegro que sean ordenados por tiempo. Precisamente, para algo que la Junta hace bien...
¡Suerte!

Hoy me ha dado por mirar unos 20 tribunales o más, y he visto una pila (un montón en malagueño) de dieces. Y no solo en una prueba.

También tengo una conocida que consiguió su plaza con un 10 y es una máquina, y la pobre me contaba lo mal que lo pasó porque la criticaban.

Que hay tribunales que tienen una media de nota mayor que otros, es totalmente cierto. Nunca lo hemos negado, al menos yo.

Lo que no me parece bien es arremeter contra quienes saquen buenas notas. Ni contra los tribunales que las asignen. Ni contra los interinos que por circunstancias deciden no participar en este proceso. Yo podría haber sido uno de ellos.

Lo que habría que hacer es encontrar propuestas de mejora de forma constructiva.

Yo me las he sacado esta vez. Las tres últimas convocatorias (6 años) no he bajado del 9 en los orales y la media total ha ido aumentando desde la primera vez que me presenté.

No me sienta bien que me digan ahora que o no me he esforzado, o mi tribunal ha sido generoso, o llevaba la ropa adecuada, o ha sido simple cuestión de suerte (¿todas las veces?).

No es tan sencillo. La suerte es muy importante, pero no es todo. Te puede tocar la lotería, pero si no compras los décimos, es imposible.

Y aquellos que no ven que los interinos superen por baremo, en fin. Son años de tiempo y trabajo dedicados a engordarlo.

Pero sí. La justicia no reluce en este tipo de pruebas. Son susceptibles de ser mejoradas. Creo que nadie del foro lo niega. Aunque una cosa es cierta, puede que no nos gusten las reglas del juego, pero si jugamos, tenemos que acatarlas. Y si es posible, intentar cambiarlas de forma legal y real.

Pero no a base de generar malestar, por favor. Los dimes y diretes no sirven para nada.

Davifernan yo soy de infantil.  Conozco lo del b2, pero lo veo complicado. Hace más de 8 años que no hablo inglés. Tendré que ir poco a poco...Pero trabajar, oposiciones de Secundaria, idiomas....tendría que ver como me organizo o qué eliminar de esa lista. Está claro que dejar de trabajar no puedo... Hay muchas cosas que me tengo que replantear en septiembre, ahora mismo quiero disfrutar del verano que ya en agosto empiezo a trabajar de nuevo.

Gracias por tu consejo.

Totalmente de acuerdo contigo.
Enhorabuena por tu plaza!!

No todos los interinos sacaron un 8 o 9 en su día, hay gente que con un 5 y algo empezaron a trabajar y están ahí desde hace bastantes años, suspendiendo y pasando por delante de gente con ese 8 y 9. Yo llevo varias convocatorias aprobadas, todavía no he tenido la suerte de trabajar y todos los años aguantando esta injusticia y ya sé que diréis que cuando sea interina pensaré de otra forma, pero no, pienso que algo debería cambiar y que al menos deberían sacar un 5.
Por otro lado, las personas que no somos interinos también tenemos un trabajo, familia... y tampoco tenemos todo el día para estudiar y aún así lo hacemos. Es todo muy injusto.

En Infantil, al menos, te aseguro que sí. Desde 2009 no ha trabajado gente con menos de un 7.5, te lo aseguro. En estos dos últimos años, ni siquieran han llamado a ningún aspirante, lo que me parece demencial. En Andalucía no trabaja nadie con menos de un 5.
El sistema es muy injusto para todos, sí, pero no por ello hay que echar a los interinos, que saben más de la escuela, para meter a un aspirante. Los aspirantes detrás de los interinos. Todos hemos pasado por ello. La espera es dura pero, una vez dentro, cambias de opinión. ¡Basta ya de desprestigiar a los interinos! Como te digo, la mayoría, han entrado con muy buenas notas.

Yo en ningún momento he desprestigiado a los interinos. Uno porque entiendo su situación y dos porque probablemente el año próximo lo sea. Lo que no me parece bien es callarme con un sistema absolutamente disparatado. Los interinos trabajáis, y los aspirantes también. Además, no quiero entrar en una guerra estúpida interinos-aspirantes, porque mi queja va contra este sistema estúpido de oposiciones y que nos maltrata a todos.

Lo cierto es que es injusto, para unos y para otros. Hay que premiar el trabajo y si alguien está ejerciendo ya es porque ha pasado el proceso.

Yo veo muy bien que se bareme la experiencia , pero creo que debería haber una reserva para aspirantes, aunque sea menor, para poder tener la oportunidad de entrar, tal y como está configurado cada vez es más difícil una oportunidad.

Y lo de los másters y demás ... Sinceramente, veo más justo que se puntuara los procesos selectivos superados, con nota media o lo que sea, pero claro, eso sería "gratis" y no lo van a hacer ...

Estoy contigo, Helenita. Los másters son al final un negocio. Las privadas se están frotando las manos...

Sólo una apreciación, yo apoyo lo del ordenamiento de interinos porque al menos es lo que dicen, han tenido más quee aprobar una oposición.

Pero y qué me decis de Inglés que agotaron la bolsa y hay casi 400-500 interinos hechos sin oposición, así...

Comprendo que en su día hiciera falta personal, pero es que la Junta abrió una bolsa que era un mero expediente, es que no tenía ni baremo. Y luego para fastidiar más el asunto para los mismos puestos ponen a otras personas doblando el número de interinos entrados sin oposición y para los mismos puestos.

Y ahora me voy a la cruda realidad, 160 y pico personas de más de casi 4000 que hemos sacado cerca de 7 y pico, en mi caso en concreto la sexta plaza del tribunal que más estrictamente ha puntuado de toda Andalucía, y que por haremos d vértigo, pero de vértigo os digo 9.5 puntos de baremo, y me veo relegado al 12. Y que vengan ahora y me digan que estas personas no tenemos el derecho de trabajar.

Yo tampoco estoy desprestigiando a los interinos ya que espero encontrarme algún día en esa situación, aunque cada vez me quedo mas desanimada porque despues de cuatro convocatorias aprobadas y quedándome la 4 y la 8 en la bolsa pues me diréis como se queda una al ver a tanta gente delante y suspensa. Pero bueno, estoy totalmente de acuerdo con lo que comenta Helenita, algo deberían hacer al respecto, esto ya es demasiado injusto

Sinceramente, desde que empecé por el 2010 creo que este es el peor momento de los peores. No he visto nada igual, la verdad. Míseras plazas, nulos llamamientos, ultra competitividad. Esto no puede ser. Desde luego que la Junta y su cortijo de inútiles han hecho los recortes más bestiales en educación. Lo gracioso es que luego van dando bequitas para el B1 y quedar bien.

Nos echan a pelear entre nosotros cuando, verdaderamente, como decís, la culpa de la Junta. No cubren las bajas!!!! Y esos 11 días que hay que esperar para cubrir ha paralizado muchísimo la bolsa. ¡Es una vergüenza! En Infantil, al menos, las oposiciones eran totalmente suicidas y sin sentido. ¿Cómo esa gente que sacó buena nota la otra vez la pierde ahora así sin más? No sé cómo se permite. En los coles hace falta mucha gente nueva y competente. Pero no les interesa, la educación no les interesa. No podemos permitirlo!!!!

Sinceramente, esto es totalmente LAMENTABLE. La Junta le pega una patada en el culo al talento andaluz día sí y día también en todos los ámbitos. Luego van ofreciendo bequitas o programas inútiles como Emplea Joven donde ponen a los jóvenes a calentar sillas y presumen luego de que apoyan a los jóvenes y al talento. Eso es mentira, ¿cómo un mediocre e inútil va a apoyar algo que podría perjudicarle?

La alta esfera española nunca ha recibido con los brazos abiertos la culturización de la sociedad ya que esto sería darle una oportunidad a la clase más pobre de poder pensar y cuestionar el sistema. La cultura, el talento y el esfuerzo está mal visto en el país de charanga y pandereta como diría Machado.

Tienes toda la razón en lo de TRIBUNALES GENEROSOS!

Yo te cuento de mi propia experiencia, y de gente que conozco.

En las de infantil de 2013 saqué un 7, y en mi tribunal era muy difícil encontrar a alguien por encima de esa nota... y miré en otras, y pasaba lo que tu decías, q en unos tribunales pasaba lo mismo que en el mio, que no se sacaba más de un 7 y en otros tribunales veias unas notazas que eran brutales. ajajjaja

Y es verdad que cada tribunal pone la nota al tuntun, porque una compañera mia en las del 2013 sacó un 10 y en estas ha sacado un 6 y pico, ya ves tu de un 10  a un 6... Y te digo que la chica hace los temas y los supuestos y todo CHAPÓ. aSÍ, Q ESTO ES CUESTIÓN DE SUERTE, MÁS QUE OTRA COSA. Yo por ejemplo en este año he sacado un 9, y mi tribunal en las notas era muy generoso. UN SALUDO A TODO/AS.