Foro de Maestros25

Este Papa, está cambiando "la Iglesia"... Y está planteando "cambios radicales". Esperemos que los grupos de presión no le obliguen a abandonar.
http://www.diariodesevilla.es/article/sociedad/1573591/francisco/si/una/persona/es/gay/busca/senor/y/tiene/buena/voluntad/quien/soy/yo/para/juzgarla.html

Buena frase la del Papa.

También ha dicho que las mujeres se olviden del sacerdocio.

Tampoco, pretenderás que lo cambie el todo, jejeje. Ha dado algunos pasos, y que el siguiente dé otro spoquitos...

Jejejeje, es verdad chiquillo, poco a poco...

Menos mal... ahora que iba a encaminarme....

A buenas horas Gadi.
Sinceramente dudo mucho que le dejen. Es molesto para las altas esferas tanto religiosas como políticas.
No quiero aventurar pero desconfío mucho de los que le rodean.

Saludos

:091: :091:

 :091:

Jajajaja

Lo dudas?jajajaja

Interesane y sorprendente.

Lo de los Gays es una CORTINA DE HUMO...


 Lo realmente importante es lo que dijo respecto a los LOBBIES... pero claro, ¿ quién itneresa esto? Mejor cuchichear con lo que ataña a 4-5, en vez de loq ue nos repercute a TODOS...

 En fin, este Papa ojalá tenga lo que hay que tener para LIMPIAR bien las cùpulas eclesiásticas...

 :eusa_naughty:  Nooo, noooo, gadiii ajajaja

Hace bien este hombre en no discriminar a muuuuuchos de sus empleados  ;)

Lo que ataña a 4-5.....

 :icon_eek: :icon_eek: :icon_eek:

Fíjate si será importante lo que ha dicho que ni intereconomía se ha hecho eco de ello ni haztelomirar....

No solo lo de los lobbys sino sobre la homosexualidad.

Lo que atañe a 4 ó 5 como tú dices hace un daño que no te puedes llegar a ni imaginar. Violencia de baja intensidad no? Ese posito que ha ido dejando la iglesia en familias creyentes y que siguen a su Papa influido por el espíritu Santo y difundido por ciertas cadenas cuando un hijo o hija les confirman que son homosexuales. Ni te cuento cuando se lleva la pareja a casa o se habla de formar una familia.

A 4 ó 5 dice...  A veces davi sólo ves tu propio bosque, tío.

 No lo he dicho para Ofender a NADIE...

 Sólo que estoy HARTO de ver sólo la parte de la notica de so homosexuales, pero NI PÍO de la parte relativa a los LOBBIES... éstos que toman LAS decisiones... éstos que NOS MANEJAN... éstos que son los que "ensobran" a los que nos gobiernan...

 Sólo eso.

 Ahora mismo, la PROPAGANDA TELEVISIVA es mucho más fuerte que la FE CRSITIANA...

 :023:

Diseccionando, que tela de falta hace:

http://blogs.publico.es/shangaylily/2013/07/31/un-papa-homofobo-juega-al-despiste-y-le-creen/

La salva de loas que los medios de comunicación han dedicado a las hipócritamente homófobas y reincidentes declaraciones del Papa (vuelve a decir lo que la hipócrita Iglesia viene diciéndonos a los homosexuales: si no practicas la homosexualidad y vives en castidad y vergüenza te toleramos), empeñándose en cortarlas y editarlas para intentar poner en su boca un mensaje tolerante que jamás ha dicho, es de manicomio. En un prodigioso ejercicio de corta y pega disléxico, los medios han entresacado la frase “¿Quién soy yo para juzgar a un gay?” como si el Papa estuviese hablando de los gays y el matrimonio homosexual en general y no de una retorcida respuesta a una pregunta sobre el escandaloso tema del la “mafia gay vaticana” o “lobby gay vaticano” que echó a Benedicto de la capital de la empresa inmobiliaria Vaticano S.A. (estafa inmobiliaria que vende parcelas en el más allá a precios de tu vida más acá).

Vamos a ver, lo que ha dicho este Papa tan dicharachero como liante (jesuita al fin) es exactamente lo mismo que viene diciendo la Iglesia en las últimas décadas. Vamos, esas mismas palabras las ha dicho Juan Pablo II y Benedicto… lo que la prensa limpiamierda vaticana no ha querido imprimir es la coletilla que sigue a esa insultante declaración: si un gay no practica sexo, se dedica a Dios (esclavo de la empresa) y vive en celibato y purgando su enfermedad, ¿quién soy yo para juzgarlo? Vamos, traducción: si un gay es tan gilipollas que se niega a sí mismo y su vida sexual, su sexualidad, su vida, su dignidad, y se dedica a proclamar la homofobia a los cuatro vientos, ¿quién soy yo para juzgar su traición?

Para los que quieran ver su alucinación como una novedad en la doctrina vaticana sobre los homosexuales, ese medio tan conocedor de la misma, el periódico cristofascista de Intereconomía, La Gaceta, lo explica en un artículo que es un grito desconcertado (el subtítulo podría ser: ¿pero qué se han fumado los medios seudo progres que no saben entender la declaración habitual que hasta nosotros hacemos?) con el título POLÉMICA INVENTADA: El Papa, sobre los homosexuales: puro Catecismo. El texto explica con datos qué ha querido decir el Papa:


Las palabras del Papa Francisco sobre la homosexualidad siguen las líneas marcadas por el Catecismo de la Iglesia Católica en el caso de los gais y reiteran lo aprobado por Juan Pablo II, que cerró las puertas al sacerdocio femenino.

Sus palabras, que han levantado una gran expectación dejan sin embargo con un palmo de narices a quienes veían un “cambio de época” en la Iglesia. “El Catecismo de la Iglesia Católica explica y dice que no se debe marginar a esas personas y que deben ser integradas en la sociedad”, dijo el Papa. Y así es.

El catecismo dice en el apartado 2357 que un número apreciable de hombres y mujeres presentan tendencias homosexuales profundamente arraigadas y que “esta inclinación, objetivamente desordenada, constituye para la mayoría de ellos una auténtica prueba”.

“Deben ser acogidos con respeto, compasión y delicadeza. Se evitará, respecto a ellos, todo signo de discriminación injusta. Estas personas están llamadas a realizar la voluntad de Dios en su vida, y, si son cristianas, a unir al sacrificio de la cruz del Señor las dificultades que pueden encontrar a causa de su condición”, señala el Catecismo. El papa Bergoglio siguió esa línea a la hora de expresarse sobre los gais y no manifestó ningún comentario que fuese contrario o supusiese un cambio radical a lo que dice el Catecismo.

Este, apoyándose en la Sagrada Escritura, considera las relaciones homosexuales “depravaciones graves”, “actos intrínsecamente desordenados, contrarios a la ley natural y que no pueden recibir aprobación en ningún caso”.

¿Os queda clarito el hipócrita y retorcido discurso homofóbico de los cristofascistas y su representante empresarial, Papa? Porque, vamos que no querer enterarse a estas alturas de la represión de que este falso y asquerosamente homófobo discurso escondido tras las palabras amor y tolerancia esconde el famoso motto católico (y de todas las demás religiones) de “ama al pecador, odia al pecado”. O sea: dí que no tienes nada en contra de un homosexual pero sí de su homosexualidad, vamos que si no vive su vida, si no es homosexual no le juzgas o repudias. Estas mismas frases las han dicho Benedicto XVI, Juan Pablo II y cualquier contertulio cristofascista que se precie: yo amo y saludo con los brazos abiertos a cualquier homosexual… que no practique su pecado homosexual. Es una carga, una enfermedad que tiene que combatir como Jesús llevó su cruz. O sea, la conocida variante “yo no tengo nada en contra de los homosexuales, PERO…” y ahí sigue una detallada castración de cada esencia de la persona y su vida.

Su posición queda clara en estas respuestas que dio a El País (otro medio que usó ese incompleto y mentiroso “¿Quién soy yo para juzgar a los gais?”)


P. Usted no ha hablado todavía sobre el aborto ni sobre el matrimonio entre personas del mismo sexo. En Brasil se ha aprobado una ley que amplía el derecho al aborto y otra que contempla los matrimonios entre personas del mismo sexo. ¿Por qué no ha hablado sobre eso?
 R. La Iglesia se ha expresado ya perfectamente sobre eso, no era necesario volver sobre eso, como tampoco hablé sobre la estafa, la mentira u otras cosas sobre las cuales la Iglesia tiene una doctrina clara. No era necesario hablar de eso, sino de las cosas positivas que abren camino a los chicos. Además, los jóvenes saben perfectamente cuál es la postura de la Iglesia.
 P. ¿Pero cuál es su postura en esos temas?
 R. La de la Iglesia, soy hijo de la Iglesia.

Muy bonito lo de equiparar la homosexualidad a la estafa y la mentira, ¿pero qué periodista o lector atocinado entiende en esa frase que el Papa Francisco ha cambiado algo de lo ya dicho? Lo repite varias veces: su postura es la misma que la de sus predecesores. Más claro, agua. ¿Dónde leen los periodistas o lectores que diga yo estoy en contra de lo dicho hasta ahora ni siquiera en una coma? Todo esto sin tener en cuenta que este Papa tiene un historial especialmente agresivo en lo que a homofobia toca. Cuando era obispo de Buenos Aires lanzó una salvaje y brutal campaña contra el matrimonio homosexual y las adopciones que llevó al chileno Movimiento de Integración y Liberación Homosexual (Movilh) a alertar que El nuevo Papa Bergoglio es un referente de la homofobia.


Al respecto, el Movilh aseguró que la Iglesia “pone a la cabeza del Vaticano a un promotor del odio hacia la diversidad social”, describiendo a Bergoglio como “un referente de la homofobia y del desprecio a las minorías sexuales”.

La organización señala que sus “odiosas y variadas cruzadas contra la igualdad de derechos para las minorías sexuales” ofendió a este sector.

En 2010, el ahora nombrado Francisco I envió una carta a las Monjas Carmelitas de la Arquidiócesis de Buenos Aires donde expresaba la oposición hacia el proyecto para legalizar el matrimonio homosexual.

“No se trata de un mero proyecto legislativo (éste es sólo el instrumento) sino de una “movida” [del Demonio] que pretende confundir y engañar a los hijos de Dios”, escribió Bergoglio en esa oportunidad.

Por ello, el Movilh llamó a los católicos a rechazar al argentino y marchar para respaldar la unión entre las personas del mismo género, asegurando que en la Iglesia “la Alta Jerarquía no representa a sus ‘fieles’”.

Y muchas historias contaron los alertados activistas LGTB de Argentina que habían presenciado la brutal guerra contra la presidenta Fernández cuando esta anunció su intención de aprobar el matrimonio homosexual.

Por no mencionar los magníficos artículos del gran Horacio Verbitsky en Página/12 denunciando su colaboración con el dictador Videla y la delación a dos sacerdotes por “rojos” (implícita su persecución a la Teología de la Liberación que ya lanzasen Juan Pablo II y Benedicto XVI).

Lo más triste de todo esto es que algunos supuestos progresistas y representantes de partidos como el PSOE, que ahora que ya no está en el gobierno demandan con gran convicción revisar el Concordato que blindó en su gobierno, han corrido como las locas a aplaudir el “revolucionario”, “histórico”, “valiente”, “regenerador”, “tremendo” gesto del Papa que han fabricado como un síntoma de que la Iglesia ya ha cambiado de pies a cabeza. Especialmente bochornosas han sido las declaraciones apresuradas de los secretarios de juventudes del PSOE nacional e internacional respectivamente: Nino Torre y Beatriz Talegón se han descoyuntado para aplaudir a toda prisa a este Papa. Y éstos van de la renovación del PSOE y de izquierdas.

Ninguno de los dos ha mencionado, ni por descuido las repugnantes declaraciones sobre la mujer en la Iglesia que el simpaticucho y populachero Papa disimulamierdas hizo a continuación de su homófoba declaración.

Nino Torre puso, tan frescachón él, en su facebook:

“Debo reconocer que el Papa Bergoglio me está ganando cada día más. Me alegra que, aunque un poco tarde y demasiado despacio, la Iglesia Católica se adapte a los nuevos tiempos y cambios sociales”.

Remató el prematuro vaticinio con un comentario más adelante que proclamaba triunfalmente: “En cuanto a cercanía y lo social este Papa no tiene ni comparación con los anteriores”.

No bastando esto, en su blog encontramos como última entrada la titulada: Por el derecho de las mujeres a decidir. ¡Con dos cojones! Bien documentado el chaval. No se habrá tomado la molestia de leer lo que el Papa dice de las mujeres:

"las mujeres son naturalmente ineptas para ejercer cargos políticos",
"El orden natural y los hechos nos enseñan que el hombre es el ser político por excelencia; las Escrituras nos demuestran que la mujer siempre es el apoyo del hombre pensador y hacedor, pero nada más que eso

Vamos, totalmente diferente a los demás Papas y, sobre todo, muy en la línea con el derecho de las mujeres a decidir.

Continúa la noticia pero con varias imágenes fastidiosas de pegar, hablando sobre como hasta algunos militantes del PSOE se sienten atraídos por la miel (da) de este falso panal

Es de destacar que esa presteza en destacar matices del discurso de un Papa clasista, misógino y homófobo no la tuvo para atacar a Gordillo y Cañamero sin matiz de ningún tipo, de lo que cabe entender que la Talegón está más cercana al Papa que de dos luchadores generosos, honestos y machacados de izquierdas. Se lo recordé en algunos tuits y su contestación fue tan blanda como su intento de limpiar la imagen del Papa misógino, homófobo y dictador:
Obsérvese que ya le habían puesto esas declaraciones del homófobo y misógino Papa, pero ni por esas reculó y se mantuvo en sus alabanzas a un personaje que dice semejantes barbaridades. No contestó a ningunos de mis tuits recriminando su agresividad contra los sindicalistas del SAT y su contorsionismo dialéctico para intentar sacarle algo bueno al líder de un estado dictatorial y de una empresa estafadora. Pero no se dignó contestar. Así le va al PSOE.

Ni mucho menos son los únicos políticos o medios supuestamente progresistas que han corrido a olvidar lo que este señor representa (sufrimiento, opresión, dolor, sida en África, prohibición del condón…) para intentar sacarle un retrato positivo por los pelos e inventarse una inexistente revolución o cambio de paradigma (tan inexistente como la que ellos van a llevar al PSOE, por lo que veo). Qué pena que ese esfuerzo en limpiar o esconder la mierda o incongruencias de un feroz enemigo de la igualdad y los avances no se lo dediquen a verdaderos luchadores de la libertad como los mencionados Cañamero o Gordillo o Alfon o tantos de los que esos medios corren a apartarse o incluso a demonizar. Pero es mejor apoyar al sistema con mucha pose de revolucionario para vender medios o programas pretendidamente de izquierdas (besos a La Sexta).

No es difícil entender que todo ese circo populachero que está haciendo el jesuita (de algún sitio viene  la expresión “es un jesuitín” como sinónimo de hipócrita retorcido) no es más que puro márquetin para encubrir lo de siempre. Como cambiar la botella de Coca-cola para seguir vendiendo el mismo refresco. Y en eso la colaboración de los medios capitalistas es muy importante.

Lo siento, cariño, pero no se puede estar en ambos lados. O estás con el verdugo o estás con la víctima.

Vaya TOCHÓN...

 El caso es que NO había advertido el CONTEXTO en el que dijo esa Frase (descontextualizada, por cierto).

 Pero sí que es un arma de DOBLE FILO...

 Al "subrayar" esa PARTE, al menos a mí me parece que EL PAPA EStÁ DICIENDO QUE NO ES NADIE PARA CUESTIONAR A OTROS... y además viene a ser cierto. Sólo Dios es quien nos juzgará, y sus criterios son mucho más "finos" (acertados) que los de cualquier mortal, por mucho que sea su "representante".


 El caso es que a mí me choca que SÓLO EN RT (Rusia Today), he leído algo de que el papa, además de estas declaraciones, arremetió contra LOS LOBBIES.


 Así pues, y siendo de VITAL IMPORTANCIA esto último, lo de lso Gays me suena a CORTINA DE HUMO respecto a unas declaraciones que NO gustan al Stablishment.

 Ah, se están bloqueando los post que hagan alusión a la MOderación.

 Por favor, se puede DEBATIR, ARGUMENTAR... sin hacer este tipo de alusiones... que sí, que puede que NO sean para tanto, pero es lo que hay, y es que NO a todos nos da igual que se vayan acordando de nosotros...

 Y bueno, cumpliendo TODOS las NORMAS DEL FORO, todos nos beneficaremos de un entorno agradable donde podamos contrastar nuestras Opiniones y Creencias...

Una pregunta... ¿Si se pone un enlace es necesario copiar todo el artículo? Está claro que hay que citar las fuentes... pero no creo que sea necesario copiarlo enterito.
Es una opinión.

Pues mira Prieto, si miras mis mensajes muy pocos de los mensajes que cuelgo, llevan el tochón detrás, pero te cuento por qué en este caso sí lo hice:

- En primer lugar, porque (y no tengo ni idea de internet en móviles, hablo sin estar seguro) creo que es dificultoso ir de un enlace a la web para aquellos que no tengan smartphones y sólo lo lean en un teléfono normal en internet, creo que si no interesa el tema con no leerlo es bastante.

- En segundo lugar, pensaba copiar sólo la mitad del artículo que contextualizaba el tema del que se habla, pero justo ahí, hacen una crítica bastante merecida a un par de socialistas, y estoy seguro que si no lo pongo, me hubieran acusado, de sociata pa arriba y se me habría disparado la urticaria.

Sobre los hilos cerrados, se agradece la explicacion, davifernan, porque asi nos enteramos todos de lo que pasa. Sobre el tema del hilo, totalmente de acuerdo con el articulo de Shanghay Lily. Yo a la cupula de la iglesia no me la creo ni harta de vino, sea el Papa Francisco o el Papa Luna. Todo mi respeto hacia la gente que es iglesia sin dar nada a cambio y ayudando a su comunidad. Toda mi repugnancia hacia el estado Vaticano, encubridor de pederastas, avido de dinero y poder, lleno de corrupcion y podredumbre. No tengo ninguna duda de que si Jesucristo (en caso que existiera) resucitara les daria una patada en el culo a todos estos fariseos.

Solo como información:
Jesús de Nazaret es hombre histórico y pertenece a la historia, existió.
Jesucristo NO puede resucitar porque es el Jesús resucitado. Es cuestión de fe. Se creo o no en la resurrección.
Por lo tanto, por aclarar, el comentario de "que si Jesucristo(existiera) resucitara..." el Jesucristo ya es resucitado. Se puede o no creer en él.
En cuanto a la persona, Jesús de Nazaret, existió. No es cuestión de fe.

Saludos

Si los que además de crispar con toda la intención luego siguen provocando, mal asunto.



Sobre el tema del hilo y demás intervenciones... si la iglesia a sobrevivido al imperio romano, al otomano, al español, al francés, a las gerras mundiales etc etc etc, seguramente al populismo y a la demagogia también lo haga.


La iglesia católica, la protestante, la ortodoxa, la judía, la islámica, la budista, la sintoíta, la indú y todas las religiones existentes en el mundo.


Nadie discute que las iglesias TODAS están formadas por hombres y no son perfectas, ¿alguna institución formada por humanos lo es?...


Lo que sí está claro, es que la iglesia, TODAS son la organización que mas hace por los demás de todas las formadas por humanos.

A mí me ha parecido muy pertinente copiarlo y resaltarlo como lo has hecho.

Muchas gracias por ponerlo.

Bueno, eso es discutible.... la historia dice que existió... o nos dicen que existió...por lo tanto para mí es válido ese si existiera como en tantas cosas que nos dicen que ocurrieron o fueron así ... y no sé yo, no sé yo. De hecho no hay más que escuchar a varios entendidos en distintos temas y de un mismo supuesto hecho histórico muchas veces tienen distintas visiones en función del tratamiento de las fuentes que han encontrado, cruzado, comparado, etc...

Aún así, me parece una frase hecha con la que estoy muy de acuerdo y que comparto porque si Jesucristo existió, y sobre él se montó una religión y una iglesia posterior, en verdad, que si viviera ahora, sacaría el látigo del templo tal y como nos cuenta la biblia... o al menos elevaría una moción de censura aunque solo fuera testimonial.

 ;D

A mí me ha parecido un tocho muy grande que con el enlace es suficiente. Saludos.

 Pues yo CREO que lo suyo es hacer como hace Alfonso: El titular (impactante) y un Recorte que resuma el artículo, que se hace menos pesado, y es más PROPAGANDÍSTICO...

 

A eso me refería, aunque creía que se había entendido. Desde luego, no voy a entrar en disquisiciones históricas sobre si el Jesús de Nazaret existió o no, porque lo que quería decir en mi comentario es que la cúpula eclesiástica hace ya tiempo que está alejada de lo que se supone que es el cristianismo y me temo que así seguirá por mucho tiempo, esté el papa que esté.

Por otra parte, yo creo que para poder seguir debatiendo lo suyo sería dejar a la gente que se exprese como quiera. Tochos más grandes he visto en este foro y no se ha dicho ni mu.

Saludos.  :006:

Sí, con un resumen es suficiente.

 Además hace más efecto... ya que puedes resaltar lo más llamativo, e incluso el TITULAR casi siempre es ENGAÑOSO (a posta).

Exactamente, ya que luego cada uno se lo lea y vaya opinando, no hace falta más.

¿Y por qué no añadís todas esas recomendaciones a las normas del foro? Acabo de verlas y no dice nada al respecto.

No lo digo de mal rollo en absoluto, al contrario. Si realmente creéis que facilita la lectura el no pegar toda la noticia, estaría bien regularlo de algún modo y así todo el mundo puede tener esa referencia. Lo digo porque he visto por aquí textos bastante más largos que el que ha copiado herodes2013, y encima, sin la fuente. Añadirla creo que es importante también.

A ver, prohibido no está... simplemente ha sido "una recomendación a partir de mi opinión personal"

A mí me parece que tu quote tras mi quote (las citas) es innecesario y se convierte en un tocho muy grande y eso sí viene en unas de las recomendaciones de participación.

Y ahora dejando de rizar el rizo: hay unas normas de participación que todos nos saltamos o todos os saltáis,  los moderadores también.

También he leído por aquí en otros momentos quejarse porque alguien abría hilos poniendo solo enlaces. Está por ahí el hilo abierto por una moderadora, por ejemplo.

Yo me uno a la petición o sugerencia de lady Stardust pero como aquí no se puede hablar ni se puede sugerir sobre moderación pues nada... ahí quedará si es que no se edita el mensaje o similar.

Si no te sientes a gusto, nadie te obliga a permanecer aquí. Y si realmente crees lo que afirmas, no sé qué haces colgando este tipo de mensajes, la verdad, porque no tendría sentido hacerlo.

Eso sí son ganas de rizar el rizo.

Y no lo edito. Que se quede para los restos esta opinión que valora el trabajo de la moderación. Muchas gracias.

Si algún moderador lo quiere editar, adelante. Yo lo dejo.

Aquí ya nos vamos conociendo todos.

Y digo yo....¿es malo sugerir?  :icon_eek: Ya es gana de buscar peros.... :017:

Exactamente, el que no esté a gusto, ahí tiene la puerta. Ya sabemos los sucesores quienes son...