Título: Fallece la joven ingresada en el 12 de Octubre tras el aplastamiento. Publicado por: zeronter en 03/Nov/2012~13:34 La joven ingresada en el Hospital 12 de Octubre tras el aplastamiento en la fiesta del Madrid Arena ha fallecido este sábado a las 8.50 horas, han informado fuentes hospitalarias a Europa Press.
http://www.telecinco.es/informativos/sociedad/Doce_de_Octubre-Madrid_Arena-chica-joven-aplastamiento_0_1503075065.html Título: Re: Fallece la joven ingresada en el 12 de Octubre tras el aplastamiento. Publicado por: Jero027 en 03/Nov/2012~13:40 Ya van 4. ufff.
Título: Re: Fallece la joven ingresada en el 12 de Octubre tras el aplastamiento. Publicado por: zeronter en 03/Nov/2012~13:54 Vaya locura de fiesta!!
Título: Re: Fallece la joven ingresada en el 12 de Octubre tras el aplastamiento. Publicado por: Jero027 en 03/Nov/2012~14:02 Vaya locura de fiesta!! Sí y no. Vamos, lo que es patético es que si pasa una cosa, ya buscan culpables, responsables y negligencias para ver quien paga el pato. Aunque en vez de haber 20000, hubiera 10000 o 5000, pues ese accidente podría haber pasado del mismo modo. Aunque hubiera menos gente, siempre hay suficiente para que se colapse un pasillo y siempre hay riesgo que la gente tenga histeria por cualquier motivo. Por ejemplo, tenemos en San Fermin, casi todos los años al entrar en la plaza tenemos caídas y se ve a corredores unos encima de otros, para colmo más de una vez el toro pasa por encima. Y el toro pesa 500 kg. Título: Re: Fallece la joven ingresada en el 12 de Octubre tras el aplastamiento. Publicado por: zeronter en 03/Nov/2012~14:14 Jero pero eso suele pasar en un sitio que corre el aire como es la entrada en la plaza y suele participar gente que esta preparada fisicamente para ello. Aqui habia menores de edad.
Título: Re: Fallece la joven ingresada en el 12 de Octubre tras el aplastamiento. Publicado por: Jero027 en 03/Nov/2012~15:29 Jero pero eso suele pasar en un sitio que corre el aire como es la entrada en la plaza y suele participar gente que esta preparada fisicamente para ello. Aqui habia menores de edad. Menores, menores no son tanto, es decir, le faltaban meses para cumplir los 18. Vamos, si ellos no cumplieron las normas al intentar pasar por mayores de edad, pues también debe tener parte de responsabilidad. Además, aquellos que se lo colaron sin entrada a la fiesta en un descuido o por el mogollón, tampoco se deben ir de rositas. Título: Re: Fallece la joven ingresada en el 12 de Octubre tras el aplastamiento. Publicado por: gaditana28 en 03/Nov/2012~19:07 Jero me da IGUAL la culpa la tiene TODA la empresa organizadora. Había mucha gente o no la había, parece ser que sí, que la había según los que estaban allí pero mi pregunta es ¿desde cuándo se pueden meter petardos, bengalas en lugares de esas características? NO CACHEARON a la gente y PERMITIERON meter de TODO.
Yo lo tengo muy claro, la empresa que organiza aquello es la culpable. Título: Re: Fallece la joven ingresada en el 12 de Octubre tras el aplastamiento. Publicado por: Jero027 en 03/Nov/2012~20:26 Jero me da IGUAL la culpa la tiene TODA la empresa organizadora. Había mucha gente o no la había, parece ser que sí, que la había según los que estaban allí pero mi pregunta es ¿desde cuándo se pueden meter petardos, bengalas en lugares de esas características? NO CACHEARON a la gente y PERMITIERON meter de TODO. Yo lo tengo muy claro, la empresa que organiza aquello es la culpable. ¿Te cachean siempre para entrar en cualquier sitio? En esos eventos y en cualquiera, los cacheos son aleatorios, ya que es complicado cachear a fondo a 10000 personas. Imagino que las personas que van al fútbol (donde también se introducen bengalas), pues no todas son cacheadas a fondo. Vamos, aunque cacheen a uno, si uno quiere pasar unos petardos o una bengala, las puede pasar fácilmente, ya que hay sitios donde no normalmente no registran. Te puedes esconder los petardos en el pelo, los zapatos e incluso en los calcetines. También, hay otros sitios casi imposibles de descubrir. Y tampoco os haría gracia que os varaciaran el bolso a fondo para registrar si pasáis algo. Con las bengalas pasa lo mismo, ya que aunque son más grandes, pero son fáciles de pasar. Es como si pones unos policías guardando un banco y lo atracan. Pues la culpa la tiene los ladrones, aunque se lamente que con más seguridad, quizás no se hubieran hecho con el botín. Título: Re: Fallece la joven ingresada en el 12 de Octubre tras el aplastamiento. Publicado por: gaditana28 en 03/Nov/2012~21:40 Total que al final tedrán la culpa los que han fallecido... desde luego que quienes han metido los petardos y bengalas tienen también la culpa, de hecho espero que las imágenes sirvan para "cazarlos" y de premio regalarles una ristra de petardos y bengalas que les exlploten en TODA la cara.
Título: Re: Fallece la joven ingresada en el 12 de Octubre tras el aplastamiento. Publicado por: Ligia en 03/Nov/2012~21:47 Jero, a pesar de que casi siempre estoy de acuerdo contigo, esta vez casi doy en el pleno en desacuerdo.
Cierto, responsables las personas que han entrado sin tener la edad, llevando lo que no tenían que llevar.... Pero la vigilancia dejó mucho que desear. La venta de entradas parece que superó el aforo y muchísimo. La gente se podía mover a la pista central desde cualquier lado (es un decir, así se colapsó como se colapsó). Había pocos vigilantes. Se ve como se tiran petardos y bengalas desde varios sitios y nadie hizo nada para intentar ver quién o quiénes eran. Las medidas de seguridad "obligan" a una revisión a fondo, revisión que brilló por su ausencia. Claramente se nota un afán monetario. Más entradas, menos vigilancia. Apenas había servicios sanitarios, imprescindibles en estos acontecimientos. Como madre de un adolescente, me aterra pensar que pueda intentar pasar a un sitio de estos y pueda hacerlo porque se les cuele por una mala vigilancia. Este verano fui a la piscina de mi barrio a felicitar y agradecer tanto a los vigilantes como a la vendedora de entradas, que echaran para atrás a mi hijo y sus amigos. No les dejaron pasar por no tener la edad reglamentaria para entrar solos sin compañía de un adulto. Por supuesto vino enfadadísimo porque "por unos meses"... Encima le castigué porque se supone que estaban en la piscina de la urbanización de uno de los amigos... Espero que caiga todo el peso de la ley sobre los responsables de este suceso. La negligencia no puede quedar impune sobre todo cuando se juega con la vida de las personas y no te digo ya si esta falta de responsabilidad obedece a querer sacar más dinero. Saludos Título: Re: Fallece la joven ingresada en el 12 de Octubre tras el aplastamiento. Publicado por: gaditana28 en 03/Nov/2012~21:58 Eso mismo digo yo... ven que se tiran petardos y bengalas y nadie va a ver nada?? y lo otro que dices...si está colapsada una salida, pues los vigilantes que se encargen de desviar o de no dejar pasar a más nadie por ahi hasta que esté despejado. Y bueno ya lo de los servicios sanitarios... pa qué..
Título: Re: Fallece la joven ingresada en el 12 de Octubre tras el aplastamiento. Publicado por: zeronter en 03/Nov/2012~22:50 La empresa tiene mucha culpa como organizadora de la fiesta pero lo que no es lógico que una de las chicas heridas graves llevara un carnet que no era suyo para poder entrar en la fiesta. Y como ese caso han descubierto otros mas.
Título: Re: Fallece la joven ingresada en el 12 de Octubre tras el aplastamiento. Publicado por: prieto en 03/Nov/2012~23:16 Todos los que se saltan la norma pueden tener su parte de responsabilidad... aquellos que se colaron, aquellos menores que entraron con carnets falsos o que no fueron descubiertos, aquellos que entraron bengals y los tiraron... pero la principal responsable es la EMPRESA, se supero con creces el aforo del recinto, no se contrato personal para cubrir este aforo... no se organizó el movimiento dentro del recinto (no se pueden hacer coincidir dos sentidos en un pasillo de tres y medio metros cuando los "pasos tienen que tener, por ley, dos metros y medio por sentido)... etc, etc...
Título: Re: Fallece la joven ingresada en el 12 de Octubre tras el aplastamiento. Publicado por: verdepardo en 03/Nov/2012~23:23 Ha sido un cúmulo de despropósitos: avaricia y desorganización por parte de la empresa; laxitud en los controles por parte de la Administración, estupidez e inconsciencia por parte de los chavales,....
Esta es nuestra actual cultura de masas: macrobotellonas, macrofiestas, macroconciertos, macroeventos deportivos....Macroborreguismo supino. Título: Re: Fallece la joven ingresada en el 12 de Octubre tras el aplastamiento. Publicado por: RUCA en 03/Nov/2012~23:25 Ha sido un cúmulo de despropósitos: avaricia y desorganización por parte de la empresa; laxitud en los controles por parte de la Administración, estupidez e inconsciencia por parte de los chavales,.... Esta es nuestra actual cultura de masas: macrobotellonas, macrofiestas, macroconciertos, macroeventos deportivos....Macroborreguismo supino. Estoy totalmente de acuerdo con todo eso que dices verdepardo. Título: Re: Fallece la joven ingresada en el 12 de Octubre tras el aplastamiento. Publicado por: verdepardo en 03/Nov/2012~23:30 Una reflexión muy a cuento realizada por Carlos Colón
www.diariodesevilla.com A MENOS PAN, MÁS CIRCO. LEO que plantear, a propósito de la tragedia de Madrid, reflexiones de tipo social o ético sobre algunas formas de utilizar el tiempo libre y de divertirse de los jóvenes es reaccionario. Según quienes expiden patentes de progresista, los reaccionarios (que son cuantos difieren de sus opiniones o colaboran en los medios que todo buen progre debe ignorar bajo pena de expulsión del rebaño) se han lanzado como buitres sobre la tragedia para hacer moralina a costa de las jóvenes muertas. Se puede culpar al Ayuntamiento de Madrid, porque es del PP, y se pueden criticar las muchas irregularidades que presuntamente se cometieron en el Madrid Arena, desde la entrada de menores al desbordamiento del aforo -el propio disc-jockey dijo que había 15.000 personas-, desde las condiciones de evacuación hasta que se colaran petardos, bengalas o armas blancas, desde los flujos incontrolados de quienes hacían botellona fuera y pretendieron entrar hasta los canallas que tiraron los petardos. Sobre esto se puede opinar sin suscitar las iras de los inquisidores progres. Pero si se da un paso más, reflexionando sobre esa macrofiesta como símbolo de un malestar, se incurre en lo reaccionario y en la moralina del buitre que se ceba en la desgracia para impartir doctrina. Hace tiempo que se intenta confundir la moral (lo perteneciente o relativo a las acciones o caracteres de las personas, desde el punto de vista de la bondad o malicia; lo que no concierne al orden jurídico, sino al fuero interno o al respeto humano; la ciencia que trata del bien en general y de las acciones humanas en orden a su bondad o malicia) y la ética (la parte de la filosofía que trata de la moral y de las obligaciones del hombre) con la moralina (la moralidad inoportuna, superficial o falsa). Esta confusión, que busca reducir toda moral o ética a falsedad o prejuicio, interesa por igual a la derecha neoliberal y a la pos-izquierda gamberra. Muchas cosas las separan, pero les une la común aversión a la educación y la reflexión que hacen posible la siempre peligrosa libertad crítica. Pan y circo, ya se sabe. Y si el pan escasea, más circo. Las formas de divertirse y de emplear el tiempo de ocio aportan mucha información sobre las sociedades que las generan. Estas macrofiestas, al igual que la botellona y el consumo de alcohol, plantean un grave problema que afecta a la carencia de referentes motivadores -ideológicos, intelectuales, religiosos, políticos, educativos- de muchos jóvenes. Situación agravada por la crisis que condena a la mitad de ellos al paro y por el fracaso educativo que nos hunde en la mayor tasa de abandono escolar de Europa Título: Re: Fallece la joven ingresada en el 12 de Octubre tras el aplastamiento. Publicado por: Jero027 en 04/Nov/2012~11:16 Jero, a pesar de que casi siempre estoy de acuerdo contigo, esta vez casi doy en el pleno en desacuerdo. Cierto, responsables las personas que han entrado sin tener la edad, llevando lo que no tenían que llevar.... Pero la vigilancia dejó mucho que desear. La venta de entradas parece que superó el aforo y muchísimo. La gente se podía mover a la pista central desde cualquier lado (es un decir, así se colapsó como se colapsó). Había pocos vigilantes. Se ve como se tiran petardos y bengalas desde varios sitios y nadie hizo nada para intentar ver quién o quiénes eran. Las medidas de seguridad "obligan" a una revisión a fondo, revisión que brilló por su ausencia. Claramente se nota un afán monetario. Más entradas, menos vigilancia. Apenas había servicios sanitarios, imprescindibles en estos acontecimientos. Como madre de un adolescente, me aterra pensar que pueda intentar pasar a un sitio de estos y pueda hacerlo porque se les cuele por una mala vigilancia. Este verano fui a la piscina de mi barrio a felicitar y agradecer tanto a los vigilantes como a la vendedora de entradas, que echaran para atrás a mi hijo y sus amigos. No les dejaron pasar por no tener la edad reglamentaria para entrar solos sin compañía de un adulto. Por supuesto vino enfadadísimo porque "por unos meses"... Encima le castigué porque se supone que estaban en la piscina de la urbanización de uno de los amigos... Espero que caiga todo el peso de la ley sobre los responsables de este suceso. La negligencia no puede quedar impune sobre todo cuando se juega con la vida de las personas y no te digo ya si esta falta de responsabilidad obedece a querer sacar más dinero. Saludos Una cosa es que la empresa se haya saltado varios puntos de la normativa y otra muy diferente creer que si se hubiera cumplido la normativa, este suceso no hubiera pasado. Los incidentes en las discotecas, pubs,... suceden casi a diario, pero solamente los casos de muertes y los más mediáticos son los que difunden de los medios de comunicación. Apuñalamientos, rebañar el cuello con un vaso de cristal por un pisotón,... y eso ha pasado en lugares que he frecuentado. Por mucha seguridad, si a alguien se le va la pinza no se puede evitar que haga la faena en unos segundos y después, si no acaba con la vida con el otro, pues una simple multa y para la justicia pelillos a la mar. Mientras, al otro le queda secuelas de por vida. El otro día un joven que su pareja (expareja) lo había dejado por otro, como no pudo "cazarlo", en venganza se lió a cuchilladas con dos de sus amigos. Eso sí, en este caso hay una novedad y de ahí su mayor relevancia mediática, ya que las víctimas en este caso han sido de chicas, cuando la mayoría de los sucesos suelen ser de chicos. No sé como estará puesto en la ley, pero hasta el sindicato de policías dijo que los cacheos son aleatorios. En el momento del incidente, unas 3000 personas que estaban haciendo botellón al lado, decidieron entrar de golpe sin entrada, así que por mucha seguridad, es difícil controlar eso, porque mientras detienen a uno, otros se escapan por otro lado. Así que uno de los primeros culpables deberían ser esos 3000 que en avalancha decidieron colarse. En relación a los menores, pues en cualqueir concierto, caseta de feria,... no está prohibida la entrada a menores de 18, pero sí venderles alcohol. En esta fiesta parace que es tipo discoteca y solamente apta para mayores de 18. Ahora, ¿qué hacen los padres de estos menores que no controlan las horas de salida y llegada de sus hijos? En relación a las bengalas y los pertados. No sé exactamente la normativa, pero no creo que tenga que poner que tengan que realizar cacheos exahustivos a todo el que entre. He entrado en algunas y según la pinta, lo pasan por el arco de detector de metales o no. Otros no tienen ni eso. Resulta que los canis y quinquis pasaban por los detectores de metales, pero luego las navajas y puños americanos la pasaban las chicas unas en sus bolsos y otras en fin, ya os podéis imaginar donde. Si se empeñan en pasar una cosa, se pasa. Obviamente, que toda la responsabilidad recaiga en la empresa, pues vale, pero una avalancha se hubiera formado con más o menos seguridad, más o menos aforo. En una pelea multitudinaria, donde una simple mirada sirve como pretexto o como detonante, como estés al lado pillas repaso, así que mientras llega rápidamente la seguridad, da tiempo a muchas cosas. El problema pasa porque a esos que siempre la lían, siempre se van de rositas hasta que no acaban con la vida de alguien. Y después, que si alcohol, que si drogas,... que si no sabía lo que hacía y en libertad con cargos. Título: Re: Fallece la joven ingresada en el 12 de Octubre tras el aplastamiento. Publicado por: gaditana28 en 04/Nov/2012~11:45 Y qué más da si entraban con carnets falsificado? los piderion? según comentan los chavales A NADIE se los pidieron. Vamos, aún me acuerdo yo de haberlo hecho también (sí, ya se que es delito) pero también lo hice para un fin de año porque queríamos asistir a una fiesta. No bebíamos y no lo hicimos en dicha fiesta, pero queríamos pasarlo bien. Nos pidieron algo? pues tampoco... y como por "cuerpo" pasábamos por mayoría de edad... en fin que quizás, y sólo quizás la seguridad hubiera estado para ir haciendo el paso y para que no se colapasaran las puertas, pues se habría evitado eso. Y ahí daba igual si tenían la edad o no, siguien siendo personas. POr cierto, se sabía que iba a ir muchísima más gente del aforo permitido, eso lo sabía la empresa.
A cuento de lo de falsificar el dni... lo hicimos mi amiga y yo, vamos sólo llevábamos una fotocipia en color del mismo, para ello cambiamos en los dnis esos antiguos grandes pusimos un numerito que nos hacía falta en papel para a la hora de fotocopiarlo saliera el correcto. Bien, a mi amiga le caducaba al poco tiempo el dni, y se le olvidó quitarle el papelito, cuando en comisaría lo vieron le dijeron: no sabes que esto es un delito???????'' en fin mi amiga que tiene una gran caraja... Título: Re: Fallece la joven ingresada en el 12 de Octubre tras el aplastamiento. Publicado por: Jero027 en 04/Nov/2012~15:56 Y qué más da si entraban con carnets falsificado? los piderion? según comentan los chavales A NADIE se los pidieron. Vamos, aún me acuerdo yo de haberlo hecho también (sí, ya se que es delito) pero también lo hice para un fin de año porque queríamos asistir a una fiesta. No bebíamos y no lo hicimos en dicha fiesta, pero queríamos pasarlo bien. Nos pidieron algo? pues tampoco... y como por "cuerpo" pasábamos por mayoría de edad... en fin que quizás, y sólo quizás la seguridad hubiera estado para ir haciendo el paso y para que no se colapasaran las puertas, pues se habría evitado eso. Y ahí daba igual si tenían la edad o no, siguien siendo personas. POr cierto, se sabía que iba a ir muchísima más gente del aforo permitido, eso lo sabía la empresa. A cuento de lo de falsificar el dni... lo hicimos mi amiga y yo, vamos sólo llevábamos una fotocipia en color del mismo, para ello cambiamos en los dnis esos antiguos grandes pusimos un numerito que nos hacía falta en papel para a la hora de fotocopiarlo saliera el correcto. Bien, a mi amiga le caducaba al poco tiempo el dni, y se le olvidó quitarle el papelito, cuando en comisaría lo vieron le dijeron: no sabes que esto es un delito???????'' en fin mi amiga que tiene una gran caraja... Te piden el DNI si aparentas ser menor de edad, pero si aparentas ser mayor de edad o eres mayor de edad, ¿para qué te van a pedir el DNI? ¿Me lo puedes explicar? Ahora, si lo han falsificado, pues que cojan a esos que han estafado. Vamos, ¿desde cuándo dice la ley que hay que pedirle el DNI a todo el mundo que entre en un local? Título: Re: Fallece la joven ingresada en el 12 de Octubre tras el aplastamiento. Publicado por: zeronter en 04/Nov/2012~16:59 El problema está en que cada vez buscamos cosas que nos hagan divertirnos mas y mas sin pensar en las consecuencias a las que podemos llegar con macrofiestas, botellonas enormes, fiestas de tres dias seguidos... El resultado que al final traspasas la muerte sin esperarlo como les ha pasado a estas chicas. Se está llegando a unos limites en donde no hay control y hasta eso se vé divertido por mucha gente jóven en donde la locura del momento se quiere vivir mas y mas y para muchos hasta resulta divertido pero a veces se llega a lo que no esperas.
Título: Re: Fallece la joven ingresada en el 12 de Octubre tras el aplastamiento. Publicado por: alfonsocafeino en 04/Nov/2012~17:41 "La primera y definitiva negligencia fue paterna"
..."Tan admirable golpe de timón contrasta con la cantidad de padres que, al enterarse de la tragedia del Madrid Arena, llamaron al teléfono de emergencia o al tanatorio para saber si su hija había sido una de las tristemente fallecidas. Eso significa que estos padres, a las 9 o las 10 de la mañana, no sabían dónde estaban sus hijas, de 17, 18 o 19 años. Y que habían podido dormir tranquilamente no sabiéndolo", argumenta. Pronto conoceremos el conjunto de negligencias que hicieron posible la tragedia, pero la primera y definitiva negligencia fue paterna"... http://ecodiario.eleconomista.es/interstitial/volver/ros2ago12/sociedad/noticias/4370905/11/12/salvador-sostres-sobre-el-madrid-arena-la-primera-y-definitiva-negligencia-fue-paterna.html "Educar es reprimir y decir que no" http://www.periodistadigital.com/ciencia/educacion/2012/11/03/salvador-sostres-sobre-mundo-madrid-arena-halloween-primera-movil-definitiva-negligencia-pasillo-paterna.shtml Título: Re: Fallece la joven ingresada en el 12 de Octubre tras el aplastamiento. Publicado por: Jero027 en 04/Nov/2012~17:48 El problema está en que cada vez buscamos cosas que nos hagan divertirnos mas y mas sin pensar en las consecuencias a las que podemos llegar con macrofiestas, botellonas enormes, fiestas de tres dias seguidos... El resultado que al final traspasas la muerte sin esperarlo como les ha pasado a estas chicas. Se está llegando a unos limites en donde no hay control y hasta eso se vé divertido por mucha gente jóven en donde la locura del momento se quiere vivir mas y mas y para muchos hasta resulta divertido pero a veces se llega a lo que no esperas. ¿Dónde va Vicente? Título: Re: Fallece la joven ingresada en el 12 de Octubre tras el aplastamiento. Publicado por: gaditana28 en 04/Nov/2012~21:40 Sigo sin estar de acuerdo. Imaginemos que son mayores de edad. Son los padres los culpables? por ir a una fiesta? no no, de eso nada. No se debe superar el aforo, entre otras de las negligencias. Si los padres llegan a saber que ese aforo estába extralimitado les hubieran dejado, pues mira, a lo mejor no les hubieran dejado ir. Por favor... LA EMPRESA es la primera culpable.
Título: Re: Fallece la joven ingresada en el 12 de Octubre tras el aplastamiento. Publicado por: Jero027 en 05/Nov/2012~00:15 Sigo sin estar de acuerdo. Imaginemos que son mayores de edad. Son los padres los culpables? por ir a una fiesta? no no, de eso nada. No se debe superar el aforo, entre otras de las negligencias. Si los padres llegan a saber que ese aforo estába extralimitado les hubieran dejado, pues mira, a lo mejor no les hubieran dejado ir. Por favor... LA EMPRESA es la primera culpable. Primera o última eso es casi irrelevante, salvo para encontrar una cabeza de turco. A la empresa se le puede sancionar por pasarse del aforo y por otras negligencias, pero eso no repercute para nada en la avalancha. Con 3000 o 1000 hubiera podido pasar lo mismo. Si cumpliéndose la normativa a rajatabla, se hubiera producido el mismo accidente con las mismas consecuencias, ¿quién sería la cabeza de turco? En otras palabras, detrás de esto están saliendo intereses económicos: El sindicato de la policía contra el ayuntamiento, el ayuntamiento contra la empresa, la empresa contra el lanzamiento de las bengalas y los 3000 que se colaron en "avalancha",... Obviamente, esos 3000 tienen más responsabilidad en el incidente que la propia empresa. Es como cuando asaltaron al Mercadona en Ecija, vamos, cuando todos decidiendo pasar al mismo tiempo por caja sin pagar, pues ahora culpamos al establecimiento por tener una seguridad deficiente. Título: Re: Fallece la joven ingresada en el 12 de Octubre tras el aplastamiento. Publicado por: davifernan en 05/Nov/2012~23:32 Atención a la Botella (a Ana):
Ha dicho que el Ayuntamiento NO volverá a Ceder ni permitir esos eventos EN SUS INSTALACIONES (las del Ayun). Pero, ¿po ruqé NO ha dicho que NO volverá a permitir esas fiestas EN NINGÚN SITIO? Pues porque pretende alquilar SUS naves (o la de sus amigos) en vez de las del Ayuntamiento... vamos, ha encontrado al excusa perfecta para quitarse la competencia (al Ayun) de enmedio y así poder hacer NEGOCIOS... ¿Habrá influido la "caja" de ese evento en esa Medida? Ustedes mismos... Título: Re: Fallece la joven ingresada en el 12 de Octubre tras el aplastamiento. Publicado por: Jero027 en 06/Nov/2012~00:20 Atención a la Botella (a Ana): Ha dicho que el Ayuntamiento NO volverá a Ceder ni permitir esos eventos EN SUS INSTALACIONES (las del Ayun). Pero, ¿po ruqé NO ha dicho que NO volverá a permitir esas fiestas EN NINGÚN SITIO? Pues porque pretende alquilar SUS naves (o la de sus amigos) en vez de las del Ayuntamiento... vamos, ha encontrado al excusa perfecta para quitarse la competencia (al Ayun) de enmedio y así poder hacer NEGOCIOS... ¿Habrá influido la "caja" de ese evento en esa Medida? Ustedes mismos... En relación a la pregunta en negrita, porque si cumple la normativa, se supone que no se puede prohibir esa fiesta. No obstante, la tragedia puede pasar tanto si se cumple como si no se cumple la mencionada normativa. En relación a lo otro, además de hacer caja, creo que es más por una imagen política. Ahora desvío la atención y evado responsabilidades. Título: Re: Fallece la joven ingresada en el 12 de Octubre tras el aplastamiento. Publicado por: davifernan en 06/Nov/2012~22:01 Veremos de quién resulta ser la Empresa organizadora...
Por cierto, si se cumplen las medidas, los riesgos se minimizan, para eso están. Título: Re: Fallece la joven ingresada en el 12 de Octubre tras el aplastamiento. Publicado por: Jero027 en 07/Nov/2012~00:22 Veremos de quién resulta ser la Empresa organizadora... Por cierto, si se cumplen las medidas, los riesgos se minimizan, para eso están. Aunque se minimicen, no implica que no se pueda producir. Supongamos que se produce un fuego y a casi todos le entra la histeria, así que todos de golpe intentan salir. La salida se tapona y en fin, como cunde el pánico, pues pasa lo que pasa. Wn la fiesta, si la gente en vez de empujar y empujar, se quedarán quietos hasta poder avanzar, no hubiera pasado nada. Pero como siempre hay listos de turno que se abren paso a empujones, pues son los que lían los daños. Título: Re: Fallece la joven ingresada en el 12 de Octubre tras el aplastamiento. Publicado por: gaditana28 en 07/Nov/2012~14:27 Veremos de quién resulta ser la Empresa organizadora... Por cierto, si se cumplen las medidas, los riesgos se minimizan, para eso están. Aunque se minimicen, no implica que no se pueda producir. Supongamos que se produce un fuego y a casi todos le entra la histeria, así que todos de golpe intentan salir. La salida se tapona y en fin, como cunde el pánico, pues pasa lo que pasa. Wn la fiesta, si la gente en vez de empujar y empujar, se quedarán quietos hasta poder avanzar, no hubiera pasado nada. Pero como siempre hay listos de turno que se abren paso a empujones, pues son los que lían los daños. Título: Re: Fallece la joven ingresada en el 12 de Octubre tras el aplastamiento. Publicado por: sicilia1927 en 07/Nov/2012~16:44 Una vez, en Madrid, en víspera de Navidad, llegamos en metro a Sol. Había tal cantidad de gente, pero tal cantidad que tardamos más de una hora en llegar a la mitad de Preciados. Horroroso salir del metro. Y esto era la calle y mi sensación de angustia fue horrible. No me imagino lo que hubiera pasado si la gente empezara a correr.
No es una cuestión de macrofiesta.. pero habéis visto esos pasillos? Y si hubiera sido un partido de baloncesto y la peña sale corriendo qué? Hubieran conseguido salir o se hubieran quedado pillados en un aplastamiento en esos pasillos tan estupendos? Ya se verá si el ayuntamiento asume su responsabilidad como la empresa organizadora pero quién no tiene culpa de nada se haya colado o no, haya falsificado su dni o no, haya elegido ir a una fiesta o a un botellon son las personas muertas y heridas. Los riesgos están ahí...y en este caso han sido mortales y tendrán unas consecuencias legales... pero en otros acontecimientos de masas, aún cumpliendo la normativa, ha habido accidentes similares por desgracia y a nadie se le ocurre decir: hay qué ver los jóvenes de ahora que van a ver un partido de fútbol y mira les pasa lo que les pasa por borregos. Título: Re: Fallece la joven ingresada en el 12 de Octubre tras el aplastamiento. Publicado por: Ligia en 07/Nov/2012~17:36 Veremos de quién resulta ser la Empresa organizadora... Por cierto, si se cumplen las medidas, los riesgos se minimizan, para eso están. Aunque se minimicen, no implica que no se pueda producir. Supongamos que se produce un fuego y a casi todos le entra la histeria, así que todos de golpe intentan salir. La salida se tapona y en fin, como cunde el pánico, pues pasa lo que pasa. Wn la fiesta, si la gente en vez de empujar y empujar, se quedarán quietos hasta poder avanzar, no hubiera pasado nada. Pero como siempre hay listos de turno que se abren paso a empujones, pues son los que lían los daños. Si Jero, pero sabes que la condición humana es impredecible o "demasiado predecible". Siempre hay quien se salta las normas, quien no cumple, quien se toma todo a cachondeo, quien tiene hijos como animalitos, quien... quien... quien... Pero, oficialmente, existen unas leyes y esas leyes y normas se tienen que cumplir. Las leyes y normas se han puesto PORQUE HAY DEMASIADOS "QUIENES QUE SE SALTAN TODO A LA TORERA" y hay que regularizar absolutamente todo, porque de otra forma esto sería una anarquía. Si los que tienen la obligación de cumplir esas normas civiles pasan, bien por negligencia, bien por carácter recaudatorio, bien por lo que sea, no las cumplen, tienen que pagar y muy seriamente. Los padres hemos de poner y hacer respetar unas normas a nuestros hijos. Como maestros hemos de poner y hacer respetar unas normas a nuestros alumnos. (imagínate que un alumno tuyo le clava un punzón a otro nene... Tú estabas atento y enseguida atiendes. Ante los padres puedes dar fe de lo ocurrido y explicar todos los pormenores. Minimizas las consecuencias. Ahora bien, tú estás mirando para otra parte, no lo ves o pasas porque no lo encuentras demasiado importante. Los padres te buscan una buena y con razón. ¿Por qué? Pues porque,aunque el "capullete" del enano que le clavó el punzón al otro es el que tiene la culpa por no cumplir las normas, EL RESPONSABLE eres tú, no el nene, como es lógico y natural...porque tu obligación es estar atento e impedir, dentro de lo posible que pasen estas cosas) Como trabajadores hemos de respetar unas normas que nos vienen impuestas, nos gusten o no. El poder legislativo tiene que poner y hacer respetar unas normas a los ciudadanos. Cada uno con su responsabilidad ha de hacerlas cumplir. Efectivamente si alguno no las cumple deberá ser sancionado. Por supuesto que los que se colaron, corrieron, colapsaron... tienen una parte de culpa. Ellos, su conciencia, la de sus padres dirán si hay castigo o no. Pero, está muy claro que los riesgos se hubieran minimizado si se hubieran cumplido las normas que los VERDADEROS RESPONSABLES no cumplieron. Saludos Título: Re: Fallece la joven ingresada en el 12 de Octubre tras el aplastamiento. Publicado por: sereneade en 07/Nov/2012~17:55 Veremos de quién resulta ser la Empresa organizadora... Pues de un pez gordo, de quién va a ser... Por eso saldrá de rositas de todo esto. Título: Re: Fallece la joven ingresada en el 12 de Octubre tras el aplastamiento. Publicado por: zeronter en 07/Nov/2012~18:01 Lo mas indignante es que han fallecido cuatro chicas y es como si nada hubiera pasado porque son personas anónimas.
Título: Re: Fallece la joven ingresada en el 12 de Octubre tras el aplastamiento. Publicado por: Jero027 en 07/Nov/2012~18:22 Veremos de quién resulta ser la Empresa organizadora... Por cierto, si se cumplen las medidas, los riesgos se minimizan, para eso están. Aunque se minimicen, no implica que no se pueda producir. Supongamos que se produce un fuego y a casi todos le entra la histeria, así que todos de golpe intentan salir. La salida se tapona y en fin, como cunde el pánico, pues pasa lo que pasa. Wn la fiesta, si la gente en vez de empujar y empujar, se quedarán quietos hasta poder avanzar, no hubiera pasado nada. Pero como siempre hay listos de turno que se abren paso a empujones, pues son los que lían los daños. Me he visto más de una vez y en vez de empujar, pues aguantando empujones por detrás, para no arrollar a los de adelante. No sé en los discotecas hay momentos que se colapsan y el paso de una sala a otra, pues se hace por una puerta no muy grande. Título: Re: Fallece la joven ingresada en el 12 de Octubre tras el aplastamiento. Publicado por: Jero027 en 07/Nov/2012~18:42 Veremos de quién resulta ser la Empresa organizadora... Por cierto, si se cumplen las medidas, los riesgos se minimizan, para eso están. Aunque se minimicen, no implica que no se pueda producir. Supongamos que se produce un fuego y a casi todos le entra la histeria, así que todos de golpe intentan salir. La salida se tapona y en fin, como cunde el pánico, pues pasa lo que pasa. Wn la fiesta, si la gente en vez de empujar y empujar, se quedarán quietos hasta poder avanzar, no hubiera pasado nada. Pero como siempre hay listos de turno que se abren paso a empujones, pues son los que lían los daños. Si Jero, pero sabes que la condición humana es impredecible o "demasiado predecible". Siempre hay quien se salta las normas, quien no cumple, quien se toma todo a cachondeo, quien tiene hijos como animalitos, quien... quien... quien... Pero, oficialmente, existen unas leyes y esas leyes y normas se tienen que cumplir. Las leyes y normas se han puesto PORQUE HAY DEMASIADOS "QUIENES QUE SE SALTAN TODO A LA TORERA" y hay que regularizar absolutamente todo, porque de otra forma esto sería una anarquía. Si los que tienen la obligación de cumplir esas normas civiles pasan, bien por negligencia, bien por carácter recaudatorio, bien por lo que sea, no las cumplen, tienen que pagar y muy seriamente. Los padres hemos de poner y hacer respetar unas normas a nuestros hijos. Como maestros hemos de poner y hacer respetar unas normas a nuestros alumnos. (imagínate que un alumno tuyo le clava un punzón a otro nene... Tú estabas atento y enseguida atiendes. Ante los padres puedes dar fe de lo ocurrido y explicar todos los pormenores. Minimizas las consecuencias. Ahora bien, tú estás mirando para otra parte, no lo ves o pasas porque no lo encuentras demasiado importante. Los padres te buscan una buena y con razón. ¿Por qué? Pues porque,aunque el "capullete" del enano que le clavó el punzón al otro es el que tiene la culpa por no cumplir las normas, EL RESPONSABLE eres tú, no el nene, como es lógico y natural...porque tu obligación es estar atento e impedir, dentro de lo posible que pasen estas cosas) Como trabajadores hemos de respetar unas normas que nos vienen impuestas, nos gusten o no. El poder legislativo tiene que poner y hacer respetar unas normas a los ciudadanos. Cada uno con su responsabilidad ha de hacerlas cumplir. Efectivamente si alguno no las cumple deberá ser sancionado. Por supuesto que los que se colaron, corrieron, colapsaron... tienen una parte de culpa. Ellos, su conciencia, la de sus padres dirán si hay castigo o no. Pero, está muy claro que los riesgos se hubieran minimizado si se hubieran cumplido las normas que los VERDADEROS RESPONSABLES no cumplieron. Saludos En el caso del punzón, no somos adivinos, algo tan simple y natural como eso. Nuestra responsabiilidad será el cuidado, pero no somos adivinos para adelantarnos en menos de un segundo a que un niño cometa una acción contra otro. Nuestra responsabilidad es a posterior, es decir, atender al niño herido y actuar en consecuencia. El riesgo siempre existe o como dice Sicilia, el riesgo está ahí. Y un punzón es una herramienta digamos peligrosa, pero es que lo mismo puede hacer con un lápiz o una pajita, el riesgo está ahí. O un simple empujón bien intencionado o fortuito. Una cosa es tener la responsabilidad y otra cometer una negligencia. En este caso la empresa habrá cometido x negligencias, pero eso no hubiera evitado el accidente. Vamos, si la gente está una encima de otra y en un pasillo aplastado. ¿Qué recomienda el guardia de seguridad profesional realizar? Todavía no he escuchado a ninguno en tv dando la respuesta. Los otros, se encontraron que si tiraban de unas personas, le podían hacer más daño en una extremidad. Unos guardias no pueden detener una avalancha. Si ahora, se lían a palos con unos porque intentan colarse, pues igual causan más daño por otro lado. Y ahora la noticia quizás sería otra. De hecho, el ministro de interior va a proponer la reforma de guardia de seguridad a raíz de este caso. Sí, que la gente medio borracha unos, pues del dicho al hecho va un trecho. En varios sitios también ha salido que en los distintos sucesos en estos años, la mayoría de muertos ha sido por seguir a la masa y perder los nervios. Título: Re: Fallece la joven ingresada en el 12 de Octubre tras el aplastamiento. Publicado por: sicilia1927 en 07/Nov/2012~18:53 Aquí va a salir mierda pa parar un tren...
Y el tema se aclarará, dentro de diez años, si es que se aclara, buscando cabezas, y el más turco pringará más. En fin. Os pregunto una cosilla.... cuando hay huelga de metro o de cercanías, y el mogollón de peña se amontona en las estaciones... si hubiera que desalojar creéis que se haría con normalidad por mucha medida de seguridad que se tome? Pensadlo si habéis vivido una situación de esas... Mogollón, pero mogollón de peña en un espacio reducido a la que se añade otro mogollón que sale del metro y un incendio... Y ahora qué? A correr... y la suerte y el más fuerte se salva.Y claro, la administración pertinente tiene que asumir su responsabilidad, la empresa de seguridad la suya y lo que el juez estime... pero los muertos estarían ahí. Pues aquí, pasa igual... una desgracia rodeada de muchos fallos... pero estoy convencida, que ningún evento, ninguno, sea de la categoría que sea (con alcohol o sin él, con drogas o sin ellas...), donde se reúne una multitud de gente en un espacio determinado está exento de peligro en el caso de avalancha incontrolable. Que en ese caso se le puede llamar accidente? ...Bueno.. pero los muertos muertos están. Título: Re: Fallece la joven ingresada en el 12 de Octubre tras el aplastamiento. Publicado por: Sirenita en 07/Nov/2012~19:55 Si el aforo es más del doble del permitido ¿se colaron más de 10000 personas? No me lo creo. 10000!!!!!!! Jóvenes saltaron las medidas de seguridad, falsificaron las entradas, se colaron por donde no debían???. No me lo creo. Se vendieron más entradas de las permitidas y se acabó. ¿Pensando que hubiera más jóvenes que disfrutarán de la fiesta? Pues no me lo creo. Se vendieron más entradas para ganar más dinero. ¿Y los responsables son los jóvenes por no esperar su turno pacientemente para salir por una entrada porque se habían bloqueado las demás? ¿Por qué se ha tirado un petardo?
Después de las investigaciones se ha visto que la bengala no fue el detonante, pero aunque eso hubiera puesto nerviosa a la gente, si el aforo es el permitido, hay suficientes vigilantes y están abiertos todos los accesos no se estaría hablando de esta tragedia, al menos en los términos en los que ha ocurrido. Claro que habría que haber invertido más en seguridad, vender menos entradas, haber controlado que los que iban con entradas de una clase tenían acceso solo a una parte del pabellón, que habia las suficientes ambulancias a las puertas en funcion al numero de asistentes... Si creían o sospechaban que todos esos factores no los podían controlar, pues que no les hubieran dado los permisos necesarios para celebrar el evento. |