Fallece la joven ingresada en el 12 de Octubre tras el aplastamiento.

[zeronter]

La joven ingresada en el Hospital 12 de Octubre tras el aplastamiento en la fiesta del Madrid Arena ha fallecido este sábado a las 8.50 horas, han informado fuentes hospitalarias a Europa Press.
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http://www.telecinco.es/informativos/sociedad/Doce_de_Octubre-Madrid_Arena-chica-joven-aplastamiento_0_1503075065.html

[Jero027]

Ya van 4. ufff.

[zeronter]

Vaya locura de fiesta!!

[Jero027]

Vaya locura de fiesta!!

Sí y no.


Vamos, lo que es patético es que si pasa una cosa, ya buscan culpables, responsables  y negligencias para ver quien paga el pato.


Aunque en vez de haber 20000, hubiera 10000 o 5000, pues ese accidente podría haber pasado del mismo modo.   Aunque hubiera menos gente, siempre hay suficiente para que se colapse un pasillo y siempre hay riesgo que la gente tenga histeria por cualquier motivo. 


Por ejemplo, tenemos en San Fermin, casi todos los años al entrar en la plaza tenemos caídas y se ve a corredores  unos encima de otros, para colmo más de una vez el toro pasa por encima.  Y el toro pesa 500 kg.

 

[zeronter]

Jero pero eso suele pasar en un sitio que corre el aire como es la entrada en la plaza y suele participar gente que esta preparada fisicamente para ello. Aqui habia menores de edad.

[Jero027]

Jero pero eso suele pasar en un sitio que corre el aire como es la entrada en la plaza y suele participar gente que esta preparada fisicamente para ello. Aqui habia menores de edad.

Menores, menores no son tanto, es decir, le faltaban meses para cumplir los 18.


Vamos, si ellos no cumplieron las normas  al intentar pasar por mayores de edad, pues también debe tener parte de responsabilidad.


Además, aquellos que se lo colaron sin entrada a la fiesta en un descuido o por el mogollón, tampoco se deben ir de rositas.

[gaditana28]

Jero me da IGUAL la culpa la tiene TODA la empresa organizadora. Había mucha gente o no la había, parece ser que sí, que la había según los que estaban allí pero mi pregunta es ¿desde cuándo se pueden meter petardos, bengalas en lugares de esas características? NO CACHEARON  a la gente y PERMITIERON meter de TODO.


Yo lo tengo muy claro, la empresa que organiza aquello es la culpable.

[Jero027]

Jero me da IGUAL la culpa la tiene TODA la empresa organizadora. Había mucha gente o no la había, parece ser que sí, que la había según los que estaban allí pero mi pregunta es ¿desde cuándo se pueden meter petardos, bengalas en lugares de esas características? NO CACHEARON  a la gente y PERMITIERON meter de TODO.


Yo lo tengo muy claro, la empresa que organiza aquello es la culpable.

¿Te cachean siempre para entrar en cualquier sitio?


En esos eventos y en cualquiera, los cacheos son aleatorios, ya que es complicado cachear a fondo a 10000 personas.

Imagino que las personas que van al fútbol (donde también se introducen bengalas), pues no todas son cacheadas a fondo.


Vamos, aunque  cacheen a uno, si uno quiere pasar unos petardos o una bengala, las puede pasar fácilmente, ya que hay sitios donde no normalmente no registran.

Te puedes esconder los petardos en el pelo, los zapatos e incluso en los calcetines. También, hay otros sitios casi imposibles de descubrir. Y tampoco os haría gracia que os varaciaran el bolso a fondo para registrar si pasáis algo.

Con las bengalas pasa  lo mismo, ya que aunque son más grandes, pero son fáciles de pasar.


Es como si pones unos policías guardando un banco y lo atracan. Pues la culpa la tiene los ladrones, aunque se lamente que con más seguridad, quizás no se hubieran hecho con el botín. 

[gaditana28]

Total que al final tedrán la culpa los que han fallecido... desde luego que quienes han metido los petardos y bengalas tienen también la culpa, de hecho espero que las imágenes sirvan para "cazarlos" y de premio regalarles una ristra de petardos y bengalas que les exlploten en TODA la cara.

[Ligia]

Jero, a pesar de que casi siempre estoy de acuerdo contigo, esta vez casi doy en el pleno en desacuerdo.
Cierto, responsables las personas que han entrado sin tener la edad, llevando lo que no tenían que llevar....
Pero la vigilancia dejó mucho que desear.
La venta de entradas parece que superó el aforo y muchísimo.
La gente se podía mover  a la pista central desde cualquier lado (es un decir, así se colapsó como se colapsó).
Había pocos vigilantes.
Se ve como se tiran petardos y bengalas desde varios sitios y nadie hizo nada para intentar ver quién o quiénes eran.
Las medidas de seguridad "obligan" a una revisión a fondo, revisión que brilló por su ausencia.
Claramente se nota un afán monetario. Más entradas, menos vigilancia. Apenas había servicios sanitarios, imprescindibles en estos acontecimientos.

Como madre de un adolescente, me aterra pensar que pueda intentar pasar a un sitio de estos y pueda hacerlo porque se les cuele por una mala vigilancia.
Este verano fui a la piscina de mi barrio a felicitar y agradecer tanto a los vigilantes como a la vendedora de entradas, que echaran para atrás a mi hijo y sus amigos. No les dejaron pasar por no tener la edad reglamentaria para entrar solos sin compañía de un adulto.
Por supuesto vino enfadadísimo porque "por unos meses"...
Encima le castigué porque se supone que estaban en la piscina de la urbanización de uno de los amigos...

Espero que caiga todo el peso de la ley sobre los responsables de este suceso. La negligencia no puede quedar impune sobre todo cuando se juega con la vida de las personas y no te digo ya si esta falta de responsabilidad obedece a querer sacar más dinero.

Saludos

[gaditana28]

Eso mismo digo yo... ven que se tiran petardos y bengalas y nadie va a ver nada?? y lo otro que dices...si está colapsada una salida, pues los vigilantes que se encargen de desviar o de no dejar pasar a más nadie por ahi hasta que esté despejado. Y bueno ya lo de los servicios sanitarios... pa qué..

[zeronter]

La empresa tiene mucha culpa como organizadora de la fiesta pero lo que no es lógico que una de las chicas  heridas graves llevara un carnet que no era suyo para poder entrar en la fiesta. Y como ese caso han descubierto otros mas.

[prieto]

Todos los que se saltan la norma pueden tener su parte de responsabilidad... aquellos que se colaron, aquellos menores que entraron con carnets falsos o que no fueron descubiertos, aquellos que entraron bengals y los tiraron... pero la principal responsable es la EMPRESA, se supero con creces el aforo del recinto, no se contrato personal para cubrir este aforo... no se organizó el movimiento dentro del recinto (no se pueden hacer coincidir dos sentidos en un pasillo de tres y medio metros cuando los "pasos tienen que tener, por ley, dos metros y medio por sentido)... etc, etc...

[verdepardo]

Ha sido un cúmulo de despropósitos: avaricia y desorganización por parte de la empresa; laxitud en los controles por parte de la Administración, estupidez e inconsciencia por parte de los chavales,....

Esta es nuestra actual cultura de masas: macrobotellonas, macrofiestas, macroconciertos, macroeventos deportivos....Macroborreguismo supino.

[RUCA]

Ha sido un cúmulo de despropósitos: avaricia y desorganización por parte de la empresa; laxitud en los controles por parte de la Administración, estupidez e inconsciencia por parte de los chavales,....

Esta es nuestra actual cultura de masas: macrobotellonas, macrofiestas, macroconciertos, macroeventos deportivos....Macroborreguismo supino.

Estoy totalmente de acuerdo con todo eso que dices verdepardo. 

[verdepardo]

Una reflexión muy a cuento realizada por Carlos Colón

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www.diariodesevilla.com

A MENOS PAN, MÁS CIRCO.

LEO que plantear, a propósito de la tragedia de Madrid, reflexiones de tipo social o ético sobre algunas formas de utilizar el tiempo libre y de divertirse de los jóvenes es reaccionario. Según quienes expiden patentes de progresista, los reaccionarios (que son cuantos difieren de sus opiniones o colaboran en los medios que todo buen progre debe ignorar bajo pena de expulsión del rebaño) se han lanzado como buitres sobre la tragedia para hacer moralina a costa de las jóvenes muertas.
 
Se puede culpar al Ayuntamiento de Madrid, porque es del PP, y se pueden criticar las muchas irregularidades que presuntamente se cometieron en el Madrid Arena, desde la entrada de menores al desbordamiento del aforo -el propio disc-jockey dijo que había 15.000 personas-, desde las condiciones de evacuación hasta que se colaran petardos, bengalas o armas blancas, desde los flujos incontrolados de quienes hacían botellona fuera y pretendieron entrar hasta los canallas que tiraron los petardos. Sobre esto se puede opinar sin suscitar las iras de los inquisidores progres. Pero si se da un paso más, reflexionando sobre esa macrofiesta como símbolo de un malestar, se incurre en lo reaccionario y en la moralina del buitre que se ceba en la desgracia para impartir doctrina.
 
Hace tiempo que se intenta confundir la moral (lo perteneciente o relativo a las acciones o caracteres de las personas, desde el punto de vista de la bondad o malicia; lo que no concierne al orden jurídico, sino al fuero interno o al respeto humano; la ciencia que trata del bien en general y de las acciones humanas en orden a su bondad o malicia) y la ética (la parte de la filosofía que trata de la moral y de las obligaciones del hombre) con la moralina (la moralidad inoportuna, superficial o falsa). Esta confusión, que busca reducir toda moral o ética a falsedad o prejuicio, interesa por igual a la derecha neoliberal y a la pos-izquierda gamberra. Muchas cosas las separan, pero les une la común aversión a la educación y la reflexión que hacen posible la siempre peligrosa libertad crítica. Pan y circo, ya se sabe. Y si el pan escasea, más circo.
 
Las formas de divertirse y de emplear el tiempo de ocio aportan mucha información sobre las sociedades que las generan. Estas macrofiestas, al igual que la botellona y el consumo de alcohol, plantean un grave problema que afecta a la carencia de referentes motivadores -ideológicos, intelectuales, religiosos, políticos, educativos- de muchos jóvenes. Situación agravada por la crisis que condena a la mitad de ellos al paro y por el fracaso educativo que nos hunde en la mayor tasa de abandono escolar de Europa

[Jero027]

Jero, a pesar de que casi siempre estoy de acuerdo contigo, esta vez casi doy en el pleno en desacuerdo.
Cierto, responsables las personas que han entrado sin tener la edad, llevando lo que no tenían que llevar....
Pero la vigilancia dejó mucho que desear.
La venta de entradas parece que superó el aforo y muchísimo.
La gente se podía mover  a la pista central desde cualquier lado (es un decir, así se colapsó como se colapsó).
Había pocos vigilantes.
Se ve como se tiran petardos y bengalas desde varios sitios y nadie hizo nada para intentar ver quién o quiénes eran.
Las medidas de seguridad "obligan" a una revisión a fondo, revisión que brilló por su ausencia.
Claramente se nota un afán monetario. Más entradas, menos vigilancia. Apenas había servicios sanitarios, imprescindibles en estos acontecimientos.

Como madre de un adolescente, me aterra pensar que pueda intentar pasar a un sitio de estos y pueda hacerlo porque se les cuele por una mala vigilancia.
Este verano fui a la piscina de mi barrio a felicitar y agradecer tanto a los vigilantes como a la vendedora de entradas, que echaran para atrás a mi hijo y sus amigos. No les dejaron pasar por no tener la edad reglamentaria para entrar solos sin compañía de un adulto.
Por supuesto vino enfadadísimo porque "por unos meses"...
Encima le castigué porque se supone que estaban en la piscina de la urbanización de uno de los amigos...

Espero que caiga todo el peso de la ley sobre los responsables de este suceso. La negligencia no puede quedar impune sobre todo cuando se juega con la vida de las personas y no te digo ya si esta falta de responsabilidad obedece a querer sacar más dinero.

Saludos

Una cosa es que la empresa se haya saltado varios puntos de la normativa y otra muy diferente creer que si se hubiera cumplido la normativa, este suceso no hubiera pasado.


Los incidentes  en las discotecas, pubs,... suceden casi a diario, pero solamente los casos de muertes y los más mediáticos son los que difunden de los medios de comunicación. Apuñalamientos, rebañar el cuello con un vaso de cristal por un pisotón,... y eso ha pasado en lugares que he frecuentado. Por mucha seguridad, si a alguien se le va la pinza no se puede evitar que haga la faena en unos segundos  y después, si no acaba con la vida con el otro, pues una simple multa y para la justicia pelillos a la mar. Mientras, al otro le queda secuelas de por vida.   

El otro día un joven  que su pareja (expareja) lo había dejado por otro, como no pudo "cazarlo", en venganza se lió a cuchilladas con dos de sus amigos.   

Eso sí, en este caso hay una novedad y de ahí su mayor  relevancia mediática, ya que las víctimas en este caso han sido de chicas, cuando la mayoría de los sucesos suelen ser de chicos.


No sé como estará puesto en la ley, pero hasta el sindicato de policías dijo que los cacheos son aleatorios.


En el momento del incidente, unas 3000 personas que estaban haciendo botellón al lado, decidieron entrar de golpe sin entrada, así que por mucha seguridad, es difícil controlar eso, porque mientras detienen a uno, otros se escapan por otro lado.

Así que uno de los primeros culpables deberían ser esos 3000 que en avalancha decidieron colarse.

En relación a los menores, pues en cualqueir concierto, caseta de feria,... no está prohibida la entrada a menores de 18, pero sí  venderles alcohol.  En esta fiesta parace que es tipo discoteca y solamente apta para mayores de 18. Ahora, ¿qué hacen los padres de estos menores que no controlan las horas de salida y llegada de sus hijos?


En relación a las bengalas y los pertados. No sé exactamente la normativa, pero no creo que tenga que poner que tengan que realizar cacheos exahustivos a todo el que entre. He entrado en algunas y según la pinta, lo pasan por el arco de detector de metales o no.  Otros no tienen ni eso. Resulta que los canis y quinquis  pasaban por los detectores de metales, pero luego las navajas y puños americanos la pasaban las chicas  unas en sus bolsos y otras en fin, ya os podéis imaginar donde.


Si se empeñan en pasar una cosa, se pasa.


Obviamente, que toda la responsabilidad recaiga en la empresa, pues vale, pero una avalancha se hubiera formado con más o menos seguridad, más o menos aforo.


En una pelea multitudinaria, donde una simple mirada sirve  como pretexto o como detonante, como estés al lado pillas repaso, así que mientras llega rápidamente la seguridad, da tiempo a muchas cosas.

El problema pasa porque a esos que siempre la lían, siempre se van de rositas hasta que no acaban con la vida de alguien. Y después, que si alcohol, que si drogas,... que si no sabía lo que hacía y en libertad con cargos.

 

 

[gaditana28]

Y qué más da si entraban con carnets falsificado? los piderion? según comentan los chavales A NADIE se los pidieron. Vamos, aún me acuerdo yo de haberlo hecho también (sí, ya se que es delito) pero también lo hice para un fin de año porque queríamos asistir a una fiesta. No bebíamos y no lo hicimos en dicha fiesta, pero queríamos pasarlo bien. Nos pidieron algo? pues tampoco... y como por "cuerpo" pasábamos por mayoría de edad... en fin que quizás, y sólo quizás la seguridad hubiera estado para ir haciendo el paso y para que no se colapasaran las puertas, pues se habría evitado eso. Y ahí daba igual si tenían la edad o no, siguien siendo personas. POr cierto, se sabía que iba a ir muchísima más gente del aforo permitido, eso lo sabía la empresa.


A cuento de lo de falsificar el dni... lo hicimos mi amiga y yo, vamos sólo llevábamos una fotocipia en color del mismo, para ello cambiamos en los dnis esos antiguos grandes pusimos un numerito que nos hacía falta en papel para a la hora de fotocopiarlo saliera el correcto. Bien, a mi amiga le caducaba al poco tiempo el dni, y se le olvidó quitarle el papelito, cuando en comisaría lo vieron le dijeron: no sabes que esto es un delito?'' en fin mi amiga que tiene una gran caraja...

[Jero027]

Y qué más da si entraban con carnets falsificado? los piderion? según comentan los chavales A NADIE se los pidieron. Vamos, aún me acuerdo yo de haberlo hecho también (sí, ya se que es delito) pero también lo hice para un fin de año porque queríamos asistir a una fiesta. No bebíamos y no lo hicimos en dicha fiesta, pero queríamos pasarlo bien. Nos pidieron algo? pues tampoco... y como por "cuerpo" pasábamos por mayoría de edad... en fin que quizás, y sólo quizás la seguridad hubiera estado para ir haciendo el paso y para que no se colapasaran las puertas, pues se habría evitado eso. Y ahí daba igual si tenían la edad o no, siguien siendo personas. POr cierto, se sabía que iba a ir muchísima más gente del aforo permitido, eso lo sabía la empresa.


A cuento de lo de falsificar el dni... lo hicimos mi amiga y yo, vamos sólo llevábamos una fotocipia en color del mismo, para ello cambiamos en los dnis esos antiguos grandes pusimos un numerito que nos hacía falta en papel para a la hora de fotocopiarlo saliera el correcto. Bien, a mi amiga le caducaba al poco tiempo el dni, y se le olvidó quitarle el papelito, cuando en comisaría lo vieron le dijeron: no sabes que esto es un delito?'' en fin mi amiga que tiene una gran caraja...

Te piden el DNI si aparentas ser menor de edad, pero si aparentas ser mayor de edad o eres mayor de edad, ¿para qué te van a pedir el DNI? ¿Me lo puedes explicar?

Ahora, si lo han falsificado, pues que cojan a esos que han estafado. 

Vamos, ¿desde cuándo dice la ley que hay que pedirle el DNI a todo el mundo que entre en un local?

[zeronter]

El problema está en que cada vez buscamos cosas que nos hagan divertirnos mas y mas sin pensar en las consecuencias a las que podemos llegar con macrofiestas, botellonas enormes, fiestas de tres dias seguidos... El resultado que al final traspasas la muerte sin esperarlo como les ha pasado a estas chicas. Se está llegando a unos limites en donde no hay control y hasta eso se vé divertido por mucha gente jóven en donde la locura del momento se quiere vivir mas y mas y para muchos hasta resulta divertido pero a veces se llega a lo que no esperas.