Foro de Maestros25

Esta medida, según ha explicado el propio ministro, será aprobada mediante Real Decreto-Ley el próximo viernes en el Consejo de Ministros, junto a un paquete de otras cinco modificaciones para hacer frente al recorte en enseñanza no universitaria.

Concretamente, Wert ha explicado que se ha propuesto una modificación de los ratios de alumnos previstos en la Ley Orgánica de Educación (LOE) para ampliarlos hasta un 20 por ciento en primaria y secundaria. En este caso, el titular de Educación ha señalado que esta medida está vinculada a las circunstancia de excepción, que es la tasa de reposición. Así, ha señalado que se incrementará la excepcionalidad de un rango del 10 por ciento en los distintos niveles (25 alumnos en primaria y 30 en secundaria) hasta el 20 por ciento.

Otra de las medidas afecta a las horas lectivas del profesorado. En este sentido, Educación propone establecer una parte lectiva de la jornada semanal del profesorado de como mínimo 25 horas en infantil y 20 horas en secundaria.

Igualmente, el ministro ha propuesto aplazar la implantación de los módulos de 2.000 horas de Formación Profesional hasta el curso 2014-2015, así como suspender la obligatoriedad de ofertar todas las opciones de bachillerato y anular los complementos retributivos del profesorado con carácter coyuntural. Finalmente, ha señalado que las bajas inferiores a los diez días lectivos deberán ser cubiertas con los propios recursos del centro y no por interinos.

"Son medidas que, a nuestro juicio, y en general el de la mayoría de las comunidades autónomas, no inciden sobre la cobertura y la calidad de la educación y no afectan a la equidad", ha añadido Wert, tras presidir la Conferencia Sectorial. Asimismo, ha asegurado que son medidas planteadas con un "marcado carácter de flexibilidad a las circunstancias concretas de cada una de ellas".

Esto lo afirmarán las CCAA del PP, no?

A todos aquellos que depositaron su confianza en el señor Zapatero y su comparsa:

Mirad como nos han dejado: más de la mitad de la deuda heredada provienen de los sucesivos gobiernos centrales de Zapatero, si, si, el que decía que no había crisis y que ibamos a superar a Francia y a Italia, el mismo.

La otra mitad de la deuda ha sido acumulada por las  comunidades autonomas, tanto del PP como del PSOE.
Pero la Administración Pública que acumuló más deuda y no supo poner freno a la misma, se llama GOBIERNO CENTRAL, el gobierno central de Zapatero, el que decía que todo iba bien y que estabamos en el pais de las maravillas.

El 24 de octubre de 1929 se produce el crac en la bolsa de Nueva York.
Los especuladores se arruinan. Eran muchos, incluso personas normales, los que tenían sus ahorros especulando en la bolsa. Los bancos quiebran y faltan capitales para la industria; y todo ello de repente. El miedo detiene la inversión, el paro aumenta, los precios caen y se descapitaliza la banca, con lo que no se pueden pedir créditos. El consumo se contrae, sobre todo el de los productos industriales. Los precios industriales también caen, y la superproducción producía deflación de los precios al consumo, pero las compras eran aún menores. El consumo desciende.

La culpa de la crisis del 29 la tendrá también Zapatero

Este Gobierno hace lo que le place... y encima las PERSONAS que lo componen saben que NO vivirán de la política, así que hacen y deshacen para crear un contexto MACRO (que afecta a lo Micro) de tal forma que ELLOS se ven beneficiados del contexto jurídico que ellos mismo están implantando. Son JUEZ Y PARTE en el Juego de la política y la economía...

 ¿Qué vamos a esperar de unas personas que tienen sus hijos en los privados, y por tanto a ellos NO les afectan las desiciones que toman?

 ¿Qué vamos a esperar de unas personas que SABEN que se irán a su sector privado (del que vienen) dentro de poco?

 ¿Qué vamos a esperar de LOS MISMOS que nos han metido en ésta? (el Sector Financiero, como se ha visto...)

 ¿Qué vamos a esperar de una POBLACIÓN que NO sabe qué es el FMI, Goldman Sach, o Lehman?


 En fin, con Rajoy más empleo, más riqueza, y mejor para todos, ¿no? PUES Dos TAZAS... eso sí, "La culpa es del otro cuando les sale mal", SIEMPRE...

 Y pobre de aquél o aquella que CREA que el Preisdnete del Gobierno manda más que el PResidente del Banco de España o del BCE.

Nos engañaron: nos dijeron que todo iba bien y que no había crisis, y pusieron un plan, que no recuerdo como lo llamaron, para incrementar el gasto en ayuntamientos, decían que eso animaría la economía.

NOS ENGAÑARON, Y ENCIMA, AUMENTARON EL GASTO.

Y ahora estamos al borde de la quiebra.

La culpa de la crisis mundial no la tiene Zapatero. Pero si tiene la culpa de engañarnos y decir que todo iba bien. Eso agravó la crisis, pues España, en lugar de sanear sus cuentas, aumentó su deuda.

Y ahora dicen que el PP está desmantelando el estado del bienestar. ¡ Vergüenza debería darles !. Bueno, seguro que sienten vergüenza, aunque disimulan y se dedican a criticar al PP.

La historía hará justicia, y dará a Zapatero lo suyo, y a Rajoy lo suyo también. Sin Rajoy, ahora estariamos rescatados, OS LO ASEGURO.

Un saludo.

Es que se parte de que el PResidnete es ONMIPOTENTE, y esto NO es verdad.

 En primer lugar, es el GOBIERNO quien está al frente del país (en teoría).

 En segundo lugar, decirte que las DESICIONES NO se toman desde el Ejecutivo, sino desde la BANCA.

 En tercer lugar, decir que quienes se están inflando a ganar dinero son los BANCOS, entonces, habría que empezar buscando culpables allí... ¿no?... además son los que "prestan".

 En cuarto lugar, hablar de VOLÚMENES. El déficit PÚBLICO se debe en su mayoría a las AYUDAS A LA BANCA... Es cierto que NO se tenía "previsto" (al menos oficialmente) un futuro NEGRO como éste, pero también es cierto que contra el CAPITAL NO se puede luchar... pero es que si encima se les ayuda...

 En quinto lugar, mirar QUIENES están ahora en el Gobierno... sí, usureros reconocidos a nivel internacional... así que si el anterior te pareció malo, espérate a éste.

 Ah, y recordarte cómo se las gastan estos tipos (De la banca), investiga un poco acerca de los Kennedy y lo que pretendían en política MONETARIA... y sabŕas qué les pasa a aquellos que osan desafiar a la Gran BANCA...


 Si NO dejamos de culpar a los títeres, se saldrán con la suya los que los manejan....

La responsabilidad es del gobierno y de su oposición, no te olvides... vergonzosa por cierto, muy vergonzosa...

Y ahora el gobierno actual que se llenó la boca diciendo que no iba a .... y mira ahora... Y a mí lo que más me preocupa son sus ases en la manga... porque si ahora están metiendo la tijera sin cortarse lo más mínimo... ¿qué nos espera en el segundo año de su legislatura? ¿Llegarán a gobernar durante cuatro años o es que con estas medidas creen que van a gobernar otros cuatro más...?

Hasta cuando los votantes de este país no se darán cuenta que las dos opciones políticas mayoritarias, tanto como gobierno como oposición, no han dado respuesta a las necesidades reales de este Estado?

Habló el pueblo y dijo mú!.

Pues así estamos.

La comparsa de Rajoy es igual de mala que la comparsa de Zapatero, así que ya estamos empatados.

jajaja ¿estamos seguros que no es un viajero en el tiempo que cada vez que llega el socialismo a este país se mete en la piel del presidente y nos arruina? jajaja

lo que tienen que hacer estos políticos es quitar senadores y el senado, no quitar sueldos de los pobres que curramos. hay otras medidas para acabar con la crisis pero claro.....dejarían de tener mansiones, y tendrían que opositar .

¿Os acordais de los brotes verdes cuando ya estábamos con el agua hasta el cuello?, ¿por qué seguían despilfarron cuando la crisi estaba más que en lo alto?. Ahora (como la canción), pasa  lo que pasa.....

Eso es lo que pasa por creerse las mentiras de Zapatero que más de uno va a estar comiendo brotes verdes durante mucho tiempo. Que aproveche

Sabes lo malo del todo Gaditana que en este caso se cumple el reflan de: "Otros vendran y bueno te harán... "; porque el Psoe en Andalucia ha hecho las cosas mal en los 30 años que lleva, pero anda que estos en 100 días la que están liando, tampoco se queda atrás...; veremos a ver como y donde acabamos¡¡¡¡

 :081: Pues anda que no ha cambiado nada Andalucia durante toda esta etapa desde los años 80(educacion, sanidad, fomento, infraestructuras, medio ambiente....), preguntenle a los mas longevos, que en esta ultima legislatura hayan hecho peores cosas no quita que andalucia ha progresado muchísimo en estos 30 años como dices.

Europa y el mundo han progresado muchísimo, ¿gracias al PSOE-A?.

¿Se lo debemos al PSOE-A?.


El mundo debería dar las gracias al PSOE-A, por sus avances en los últimos 30 años según tú.

Deduzco eso de lo que acabas de escribir en tu post.

¿O insinuas que en todo el mundo sólo ha avanzado Andalucía en estos 30 últimos años?.

Antoniog estoy totalmente de acuerdo contigo.

Sugiero viajar y salir un poco de Andalucía y si es de España mejor, para ver cómo se ha evolucionado estos últimos 30 años y luego contrastar.

Yo creo que hemos avanzado y mucho, pero a paso de tortuga si comparamos con otros territorios. Y siendo tantísimos los que vivimos en Andalucía.

una cosa... mi hermano da clases de historia en un instituto... 1º y 2º de bachiller, el año pasado tenia 35 en clase y este año 33... digo yo.... no sé... sólo criticamos cuando es el PP el que dice que va a aprobar una medida, en el futuro....... pero la realidad es que las clases ya están saturadas... y yo llevo un año en el foro y no he oído a nadie quejarse,,,por que sera?¿?¿?¿.....


porque todo lo que hace el PSOE se perdona, olvida, excusa... incluso nos parece correcto...pero si el que hace lo mismo es el PP lo masacramos, condenamos...... de verdad somos objetivos y críticos?¿?¿?¿?¿?¿....

porque durante 30 años en Andalucia ( que contestando a alguien por ahí arriba.... estaría bueno que existan las autopistas en España y aquí vayamos por carreteras de doble sentido, o en biplanos...o en 600 .... es decir ...el progreso avanza para todos casi igual... no sé si has viajado mucho...pero cuando lo haces te das cuenta de la mierda de parques, hospitales, colegios... servicios en definitiva que tenemos los andaluces... pero tenemos la fea costumbre de pensar que somos los mejores y qeu como en Andalucía no se está en ningún sitio...vamos que nos creemos el centro del universo....)

y 8 años en España aquí no se ha movido ni Dios, nadie ha dicho nada, ni por los parados, ni por los recortes a jubilados y funcionarios....etc

pero parece que en 100 días se ha desatado el infierno...y yo pregunto... realmente le gusta a alguien recortar en lo más básico?¿?¿ seremos los del PP YO... una h.de p sádica, y atroz que desee el mal ajeno hasta el extremo de hacerles pagar los medicamentos a los pobres jubilados?¿?¿?¿'¡......

os digo ya que NO... el problema es que como no se recorte la ruina que tenemos... acabamos rescatados como en Grecia... y seguro que el funcionario que se quede sin plaza echara de menos tener 40 alumnos en clase...

me gustaría q antes de criticarme ..pensarais detenidamente en lo que acabo de exponer

Al menos el PSOE se preocupa por el ocio que mientras estamos en el paro ofrece subvenciones de 2 mill de euros en hacer peliculitas para que la espera se nos haga más amena. Así me gusta, derrochando con poderío que ir al cine es más divertido que trabajar. Un aplauso palmeros!! :041: :041: :041: :041:

 Si lo que insinúas es que un PPartido es "bueno", y el otro el "malo", es que NO tienes ni idea cómo está AHORA el asunto.

 Los Lobbies bancarios y financieros se han metido y controlan ambos partidos. Pero aunque NO fuera así, dime: ¿quién manda, el político o el rico?

 Debatíis sobre el "sexo de los ángeles".

 ¿No veis el DESCARO que tiene la Banca al meternos a DE Guindos (sobre todo) a manejar la economía?

 Me reitero, la granmayoría de gente habla SIN SABER DE LA MISA LA MEDIA, y así nos va...

 Si n saber cómo funciona la MACRO-eonmía, NO se puede juzgar coherentemente... y es lo que veo por aquí.

 POR ESO nos hacen lo que nos hacen, porque la gente NO se preocupa de SABER, básicamente porque lo reducen todo a PP-PSOE, y a echarle la culpa al político de turno, títere sin más que cumple su función: dar la cara por el PODER.


 Sé que muchos piensan que digo tonterías... pues nada, a dormir tranquilos a seguir OPINANDO Y CREYENDO lo que OTROS les han dicho que crean y opinen... de todos modos, ¿qué tiene que ver la MACRO economía con la que está cayendo?


 SIN conocimeintos BÁSICOS, es IMPOSIBLE de entender qué pasa, qué ha pasado y qué puede pasar...

 No se puede culpar a entes de los que desconocemos hasta su propia existencia o natuirleza...

 Así nos va.


 POR FAVOR, si quieren dejar de decir cosas SIN fundamento, INFÓRMENSE, y esto empieza APAGANDO LA TV.

Ya he apagado la televisión, la radio y dejado de comprar periódicos, internet no puedo que si no no podría estar en el foro, y ahora que estoy ya en la mejor disposición de informarme... y de decir cosas con fundamento te pregunto:

¿Que hacemos con la elecciones que son cada 4/5 años y elegimos a los alcaldes, presidentes de diputación, de comunidad autónoma y gobierno de España?

Como no sirven para nada por que no tienen ninguna responsabilidad/culpa ninguno de los que nos gobiernan...

¿Dejamos que se quede el actual gobierno español para siempre?

¿Que opinas davifernan?, ¿te unes a mi propuesta basada en tu teoría?

     Como siempre sale a relucir lo bueno o lo malo que es el pp o el psoe. A ver, digo yo, si os enterais que son iguales. Que si se matan por entrar a gobernar no es porque tengan un alto sentido altruista o porque tenga una conciencia social tan elevada que sólo aspirar al poder para hacer el bien, y con ello, para muchos de los más apegados a la derecha de Dios, ir al cielo. Que no, que son todos, y digo todos porque no se escapa ninguno, unos ladrones con corbata y con gesto afable, que son los más difíciles de desenmascarar.

   Y la realidad es que tanto unos como otros recortan en lo que no les atañe, véase educación y sanidad, pues ni una cosa ni otra de lo público utilizan, y despilfarran en lo que es da la gana, como, por ejemplo, para cuadritos de sus señorías o para viajecitos en primera clase a no se donde, por decir algo.

Y no tengo la menor duda que los demás partidos, en cuanto tenga oportunidad de poder harán exactamente lo mismo que los anteriores. Así, que visto lo visto, pues no es de extrañar que un político de estos perjure una y otra vez una cosa y al día siguiente haga todo lo contrario. Y lo peor de todo, saben que pase lo que pase, porque no entiendo a los jueces de este país, todos comprados y sectarios a más no poder, saben que nunca les pasará nada. De vez en cuando alguna que otra cabeza de turco .....y poco más. Total, si esto es unos años les toca gobernar a unos y otros a otros.

Así que me resulta, un  poco, penoso que haya gente que se desviva intentando justificar a estos sinvergÜenzas, porque no tienen otro nombre, que minan día a día las posibilidades de un futuro mejor, ya no para nosotros, no, sino para nuestros hijos.

vale son todos unos mentirosos... de acuerdo...y ahora que?¿?¿?¿?

nos callamos?¿?¿?¿.... no votamos?¿?¿?¿?¿...... no replicamos?¿?¿?... que hacemos David y Fer?¿?¿?¿?.... nos cruzamos de brazos...?¿?¿?¿?... nos dejamos llevar por los síndicátos que para mi son otro partido político igual o... peor porque siempre ganan...

no os entiendo.... estamos en Democracia.....Democracia.....es decir alternancia de partidos POLITICOS....no ECONOMICOS.....POLITICOS... por muy relacionada, asociada,ligada,casada.... que este la política con la economía...

pero David votamos a politicos......que regulan las leyes...las redactan y se llevan a votación democrática... y esas leyes me afectan directamente....DIRECTAMENTE....

así que por favor ilustrarme con vuestro intelecto y clarividencia y decidme que co.?.o hacemos.
 :017: :017: :017: :017:

A QUE ESTAN ESPERANDO PARA QUITAR LOS SUELDOS VITALICIOS?.

La democracia tiene sus defectos, MUCHISIMOS, pero es lo que hay, y es mejor que la ANARQUIA, como muchos aquí defienden sutilmente, cuando dicen que todos son iguales.

Por muy similares que sean todos los partidos políticos, siempre hay algunas diferencias, SIEMPRE.

Y en esas diferencias sutiles, pero importantes, está el margen de maniobra, por así decir, que el ciudadano tiene para, en las elecciones, castigar a un partido y darle una oportunidad a otro.

La democracia no es perfecta, pero es mejor que la ley de la selva, y es lo que hay. Y debemos muchísimo a la democracia, creada por los griegos, hace ya siglos.

Y de los sindicatos no os fieis, esos son máquinas de atraer subvenciones, actuan y hablan dependiendo de la dirección del 'viento'.

OJALA VIVIERAMOS EN EL PAIS DE LAS MARAVILLAS, SEGURO QUE AHI HABRIA OTRO SISTEMA MAS PERFECTO.

Una observación: Cuando el PSOE lo hace mal o se equivoca la culpa la tienen los bancos o el sistema o la crisis mundial. Cuando el PP se equivoca la culpa la tiene el PP. Es curioso. Hay mucho hipocrita suelto.

Un saludo.

Bueno, para empezar dediros que más que una monarquía tenemos una bi dictadura, si se me permite la palabra. Y desde luego nadie habla de anarquí, ¿acaso es la antítesis de la democracia???? Además, nuestra democracia con su Rey impuesto por un dictador y con su antidemocrática ley de D,Hondt, entre otras muchísimas cosas, dicta mucho de lo que es una Democracia con todas sus letras.

Y por cierto, una democracia donde la gente votamos dando confianza a quien a los dos días hace todo lo contrario de lo que promete en campaña y aquí no pasa nada.........desde luego no va a ninguna parte.

Igual es que, como no hay castigo pues tenemos lo que tenemos y estos chorizos de traje y corbata no tienen miedo a nada.

Hay dos cosas que no son ciertas... o mejor dicho, no estoy de acuerdo:

La ley d'hont que por cierto la aplican países como:  Austria, Bélgica, Bulgaria, Croacia, Eslovenia, España, Finlandia, Francia, Grecia, Irlanda, Países Bajos, Polonia, Portugal, República Checa, Suiza, Israel y Japón entre otros... a los que no se nos ocurriría tacharlos de antidemocráticos... tiene sus ventajas e incovenientes y es mejorable por descontado, pero desde luego antidemocrática no es.

Por otro lado, y en estos días mas que nunca corre por las calles y cafés españoles la falaz y manipulada idea de la monarquía impuesta por un dictador muerto... MENTIRA, todos los españoles votaron en referendum una constitución que, entre otras cosas establecía en el Rey la jefatura del estado.

Vaya por delante que mi opinión personal acerca del debate monarquía o república está trasnochado y obsoleto, son instituciones del pasado que no tienen validez alguna en el democrático devenir del estado de derecho en el que nos encontramos y que ni la una ni la otra tiene cabida en un país moderno que por definición debería ser ESTADO DEMOCRÁTICO CONSTITUCIONAL, estados, como el nuestro que ya tiene una pseudo-institución como es el "Consejo de Estado" que podría perfectamente ejercer esa innecesaria jefatura de estado por encima del presidente del gobierno.

Hay una cita de una persona célebre que decía cuando le preguntaban su opinión sobre un rumor, que mas que el rumor le interesaba lo que lo había motivado... casi náh!!

No es momento para seguir dividiendo a los españoles en debates estériles, y un debate estéril y dañino es hablar de monarquía o república, ¿porque no proponer simplemente su desaparición?, ¿porque tantas gansd e dividir siempre en este país?, ¿no aprendemos nada de nuestra propia historia?...
La monarquía está tan legitimada como el estado de las autonomías, y no dudemos que hay mucha gente que no las quiere, tanta como las que saben que dos personas haciendo el mismo trabajo por vivir una de otra a 20km cobra menos... y nadie discute la legitimidad de la organización del estado.

Las responsabilidades de las decisiones que se toman y que afectan a los ciudadanos de un país son de aquellos que firman las leyes para que ocurran, y por supuesto no están ni en un castillo irlandés vestidos de túnica roja y velas negras... ni en las convenciones de 20.000€ el cubierto... los responsables los vemos todos los días en la televisión, por cierto a unos mas que otros.

ni psoe ni pp, los dos barren para sus intereses. me rio cuando alguien en este foro los defiende a muerte, señores y señoras si somos docentes cuerdos deberiamos de pensar en nuestros intereses y no en los de un partido político. el psoe nos ha hecho daño con el decretito 302 y eso es una verdad como una catedral y el pp no se queda atrás porque a wert   lo invitaria a trabajar en una clase de 3 años con 31 alumnos, a ver lo que le parecía. aqui los tontos somos nosotros porque los votamos y tanto que criticamos a los catalanes (incluido yo) son los unicos que tienen dos dedos de luces y votan a un partido que lucha con uñas y dientes por sus intereses y no se agachan y cierran la boca como las comunidades del psoe y pp cuando en el gobierno central rige uno de ellos. si el pp lo hace mal dentro de 4 añitos a la calle y mientras pues a luchar UNIDOS por nuestros inteses como docentes no como militantes de ningun partido. seamos sensatos POR FAVOR.

Mientras los políticos que HACEN las leyes tengan intereses PARTICULARES en el Sector Privado, cambiarán el contexto legal MACRO para su propio BENEFICIO, y NO cumplirán con su TRABAJO, que es el salvaguardar los intereses GENERALES de las CIUDADANÍA...

 Debatir si este o el otro es perder el tiempo...

 CREER que el Pueblo pincha o corta en lo IMPORTANTE, es estar engañado.


Ah, y la gran diferencia que veo en ambos partidos grandes es que en el PP NO se cortan, son los mismos que pertenecen al sector privado, directamente vienen de un Mundo SIN ESCRÚIPULOS... y lo peor de todo, es que la gente deposita su confianza en unos lobos con piel de lobo (los otros serían lobos, pero con piel de cordero).


 En fin, DEMOCRACIA, sería "Poder del Pueblo", y ESO dicta mucho de la realidad nuestra.

Por si no lo sabe la gente, que no lo sabe, recuerdo que el actual gobierno de España está formado casi en su totalidad por funcionarios de carrera del estado, por lo que... pocos intereses en el sector privado... lejos de los que debe de tener cualquier político por el bien de los ciudadanos que los votaron porque es el sector privado el que mueve un país, no el`público que existe solo para garantizar el estado del bienestar.

Presidente del gobierno, Mariano Rajoy, Licenciado en Derecho, funcionario de carrera  del cuerpo de Registradores de la Propiedad del estado.

Vicepresidenta, ministra de Presidencia y portavoz, Soraya Sáenz de Santamaría. Licenciada en Derecho, funcionaria de carrera  en el Cuerpo de Abogados del Estado

Asuntos Exteriores y Cooperación, José Manuel García Margallo. Licenciado en Derecho y Licenciado en Economía. funcionario de carrera  del Cuerpo de Inspector Técnico Fiscal del Estado, Doctor “cum laude” en derecho.

Justicia, Alberto Ruiz-Gallardón. Licenciado en Derecho, funcionario de carrera  del Cuerpo de Fiscales del Estado.

Defensa, Pedro Morenés. Licenciado en derecho y Diplomado en empresariales.

Hacienda, Cristóbal Montoro. Doctor en Ciencias Económicas y Empresariales por la niversidad Autónoma de Madrid.
Catedrático de Economía Aplicada (Hacienda Pública y Derecho Tributario) de la Universidad de Cantabria. (Funcionario docente universitario)

Interior, Jorge Fernández Díaz. Ingeniero Industrial funcionario de carrera  del Cuerpo de Inspectores Superiores de Trabajo y Seguridad Social del Estado.

Fomento, Ana Pastor. Licenciada en Medicina y Cirugía por la Universidad de Salamanca y funcionaria de carrera del Cuerpo Superior de Salud Pública y Administración Sanitaria del estado.

Educación, Cultura y Deportes, José Ignacio Wert. Licenciado en derecho. Diplomado en Sociología Política, funcionario de RTVE  en el plantilla de Titulados Superiores.

Empleo, Fátima Báñez. Licenciada en Derecho y Ciencias Empresariales

Energía y Turismo, José Manuel Soria. Licenciado en Ciencias Económicas y Empresariales, funcionario de carrera del Cuerpo de Técnicos Comerciales del Estado.

Agricultura, Alimentación y Medio Ambiente, Miguel Arias Cañete. Licenciado en Derecho , funcionario de carrera del Cuerpo de Abogados del estado.

Economía y Competitividad, Luis de Guindos. Licenciado en Ciencias Económicas y Empresariales, funcionario de carrera  del Cuerpo Superior de Técnicos Comerciales y Economistas del Estado

Sanidad, Servicios Sociales e Igualdad, Ana Mato. Licenciada en Ciencias Políticas y en Sociología

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/12/21/espana/1324488230.html

Pues ahí tenemos los pertenecientes al sector privado, casi la totalidad funcionarios... y lo importante de todo esto, es que quién cuando deje la política puede volver a su trabajo que el se ganó por oposición, en el transcurso de su trayectoria política, no tiene por que hacer ningún "favor" a nadie para luego terminar donde terminan... si se montan su bufete o forman parte de un consejo de administración, desde luego que siendo funcionarios, por necesidad no será, y lo mas importante, no creo que vayan en contra de su propia condición laboral pública.

Mejor no comparo con gobiernos anteriores muy recientes... por vegüenza ajena.

BUeno. Pues cuando se les acabe el mandato veremos si vuelven o no a sus antiguos trabajos o por el contrario empiezan a trabajar como asesores de empresas privadas. Pasa un poco como muchos de los maestros que han sido alcaldes, muchos de ellos durante su mandato se aseguran el no volver a las clases.

Saludos.


Ahh, alfonsocafeino, no digo que la ley electoral sea antidemocrática, pero desde luego podría ser mucho más justa para con todos los votos, si queremos seguir pensando que todos los votos valen lo mismo.

Ya que hemos hablado de democracia lo que es o no es, pego aquí estas lineas sacadas de un artículo de Iu de Sevilla de hace algunos años, que igual da que pensar un poco entre lo que nos han hecho creer entre democracia y dictadura, pues una mentira repetida hasta la saciedad puede convertirse en una verdad mediocre. Espero que os guste.

1. En Cuba para ser electo sólo se requiere ser postulado por una asamblea pública y participativa, y en España para ser electo se necesita del apoyo de un banco, de un aparato mediático y de un partido político.

2. En Cuba el 30% de los diputados no perteneces a ningún partido político (ni tampoco al comunista), pero en España el 0% (o sea, ningún diputado/a), no pertenece a partido alguno.

3. En Cuba las listas son abiertas, mas en España las listas son cerradas.

4. En Cuba las urnas son custodiadas por niños y el conteo es un acto público al que puede acudir cualquier ciudadano/a del mundo, mientras que en España las urnas tienen custodia policial y el escrutinio es a puerta cerrada.

5. En Cuba un candidato que no alcanza el 50% de votos no es elegido (por lo que se respeta la opción de la abstención), pero en España un candidato puede ser elegido con menos, y aun no siendo la opción más votada (no se respeta pues la abstención).

6. En Cuba un cargo electo puede ser revocado en cualquier momento. Y no cobra sueldo alguno, sin embargo en España no puede ser revocado.

7. La abstención en Cuba está en torno al 5% y en España en torno al 35% ( h oy hasta el 44% en las pasadas autonómicas).

8. El jefe de Estado Cubano (antes Fidel Castro y hoy Raúl), para ocupar su cargo, debieron primero ser elegidos diputados (y con más del 50%), y luego ser elegidos por el Parlamento para la presidencia y la jefatura del Estado. Aquí el jefe de Estado español fue impuesto por Franco, y no se ha presentado a elección alguna.

9. En Cuba el presidente no puede disolver el Parlamento, pero en España sin ningún problema, y

10. En Cuba han podido llegar al parlamento 2 iniciativas legislaturas populares mientras que en España ninguna.

FER ¿estás poniendo a Cuba como ejemplo de DEMOCRACIA?'  :017:  :017:  :017:

Bueno, eso ya es para partirte. Hoy han anunciado que se les ha bajado un 5 %. Lo mismo que se lo bajaron a los funcionarios hace un año. Al menos se les ha bajado algo aunque no noten la diferencia. Aun así no es normal que desde el 81 que dimitió el primer presidente se gaste ese pastón en pagar a gente que no hace nada. Y lo poco que seguirán haciendo ya se encargan de cobrarlo bastante bien por otra parte.
Pero cuando todo iba muy bien nadie se preocupaba de esas cosas. Y yo me pregunto ¿si yo tengo que cotizar los últimos 15 años antes de jubilarme por qué otros que han trabajado menos siguen cobrando toda la vida? Pues sencillamente, porque nadie se ha quejado de verdad. Si lo mismo que nosotros hemos recurrido el 302, otras  personas recurrieran todas las cosas que llevan pasando desde hace tantos años, puede que alguna vez suene la flauta. Y como eso nunca va a pasar porque a la gente de a pie no nos resulta tan facil meternos en esos jaleos y ya todos sabemos quien tiene las de ganar... Pues solo nos queda resignarnos y desahogarnos los unos con los otros en un foro o de cervecitas en el bar xDD

Mel 25, no pongo de ejemplo de democracia a Cuba, sólo que en este artículo se muestra cómo la dictadura cubana, en esos aspectos es más democrática que nuestra propia democracia o bien, nuestra democracia más dictatorial que la propia dictadura, eso sí, en ciertos aspectos, claro está.

Y el artículo terminaba haciendo una pregunta que decía si aún pensabas que en España tenemos una verdadera democracia.

Saludos.

Mal que le pese a muuuuuuchos, la PAZ SOCIAL que hay en Cuba NO la habría aquí si nos hicieran lo mismo: "arruinarnos", bloquearnos, separarnos del resto del mundo, hundir nuestra economía, impedir que exportemos o importemos....

 Lo que NO me gusta de aquí es el ABORREGAMIENTO que el Mismo Estado impone a sus "súbditos".

 
 Alfonso, que sean Funcionarios NO QUITA que sus "ingresos" vengan del Sector Privado. ¿O es que sólo COBRAN de sus sueldos de Funcionario? Vamos, estarán de excedencia, pues SEGURO aprobaron sus respectivas OPOS, NO por otra cosa sino porque sus "papis" (que eran quienes eran, también Funcionarios, pero en otros tiempos) les metieron para tener un COLCHÓN.

 Pero me gustaría ver sus balances, de dónde provienen sus ingresos NETOS, y el de sus parejas y familias y EMPRESAS (que sí, que sabemos que Soraya tiene sólo un triste millón de euros, pero, ¿y sus SOCIEDADES, propiedad de ella y su husband?


 Que les prohíban POR VIDA, al entrar de Funcionario, percibir cuantía alguna del sector privado, así como participar en Sociedades.... MIENTRAS, NO habrá nada que hacer, los políticos NO trbajan pARA NOSOTROS....


 Cuba es puesta como ejemplo de "dictadura", pero ni se dicta tanto, ni es tan "dura", pero aquí... sólo dí que "Eta es buena", y ya listo, 20 años de cárcel...

Compañero, me gusta leerte porque siempre dices cosas en las que nadie repara, y aunque en mi opinión tienen menos importancia de la que tu le das, que duda cabe que todo esta relacionado.

Pero pierdes absolutamente toda la razón cuando haces comentarios como el que te señalo en azul.

Para mi sería muy fácil ahora sacarte un listado de los padres de los socialistas y al abrigo de quienes estaban en tiempos anteriores de la democracia, pero por respeto no lo voy a hacer. Si a alguien le interesa, puede investigar a Bono, a de la Vega, o al mismísimo Felipe González del que falazmente cuentan que tenía una vaquería...

Por cierto ¿sabías que Mariano Rajoy es nieto de Enrique Rajoy Leloup, uno de los redactores del Estatuto de autonomía de Galicia en 1932 que fue apartado de la docencia universitaria por la dictadura hasta principios de los 50?... las cosas no son lo que parecen...

Vamos a ver. Lo del orígen de las familias es aplicable a TODOS, y eso NO quita lo anterior.


 Son Funcionarios para tener un colchón, NO porque se dediquen a eso.

 De sus ingresos NETOS, la gran partida viene del sector privado, esté "oculta" en sus propias Sociedades, o NO.

 Pero vamos, es que es un poco INCREÍBLE que nosotros NO podamos desarrollar una actividad económica, y ELLOS, NO sólo la tengan, sino que sea POR Y PARA ESO por lo que están donde están...

 En tiempos de Franco, a mi pobre entender, los que estaban en los Ministerios, VREÍAN que eran cargos vitalicios y sentían COMO SUYOS los cargos.... trbajaban por el "Bien de España" (ojo, España NO era de todos, sino de ellos).

 Ahora, esta generación de politicuchos, SABEN que se van a tirar unos cuantos añitos, van a hacaer lo que les de la gana, NO tendrá repercusiones negativas, y luego, si lo hacen bien, saldrán muy bien colocados....


 En fin, es mi humilde OPINIÓN, NO trato de poner hechos, aunque los 3 primeros párrafos los entiendo como lo que CREO que ocurre, lejos de la imagen del político que quiere vivir de la pensión que le darán por haber sido tal o cual...

Aquí el único que se ve claramente que no tiene ni idea de la situación en la que nos ha metido a España y sobre todo a Andalucía el psoe eres tu que estas cegado y  no ves más alla . Somos la comunidad más pobre, con más paro, con peores carreteras pero con que regalen ordenadores a los alumnos y  sigan manteniendo el Per para fomentar el que no se trabaje más de dos meses al año somos felices y la mayor ruina de España.

No puedo creer lo que leo. ¿Insinúas que en Cuba no hay presos políticos? ¿Insinúas que hacer apología del terrorismo no es un delito lo suficientemente fuerte como para merecer pena de cárcel?

Cada día que pasa me da más miedo este foro.

Que no te de miedo este foro, que es de los pocos de educación que son plurales y democráticos.

Miedo pueden dar ciertas opiniones.

Sí a mí me dan PENA Y MIEDO las de la gente que se CREE que el Presidente o político está POR ENCIMA de la BANCA.

 Me da PENA ver que la gente CREE SABER y luego no tiene ni idea... o sí (claro, con "saber" que la culpa es de tal o cual político se quedan tranquilos).

 NO SABÉIS ni de dónde nos vienen los palos... aquí da igual el PPSOE, si bien es cierto que la NATURALEZA HUMANA (y las actividades económicas que desarrollan) estos sujetos es distinta, pero NO MANDAN ELLOS.

 Más de uno querría en su PAís una PAZ SOCIAL igual que en Cuba con sus niveles de economía... y si no, ya lo veremos, ESTO acaba de empezar...

 Es más, POBRE DE AQUELLOS que creen que estamos en DEMOCRACIA... Por cierto, ¿dónde hay má spresos políticos, en Cuba o en España?

 Ah, y recordar que en EEUU al que dijese ALGO relacionado con el COmunismo lo encarcelaban y bien... en el País de las Libertades, jejeje. El Nuestro es parecido, y tendemos a ser IGUALES...


 En fin, confío en que sea la POBREZA DE CONOCIMIENTOS la que hace que algunos se pronuncien de forma inversosímil para con nuestro Status y Funciones...

  Ju ju jú...

 Que pena que Arenas No sea Presi de la Junta... estaríamos SALVADÍSIMOS, y pasaríamos a ser el MOTOR ECONÓMICO DEL MUNDO...

 Ah, por cierto, las gaviotas son pájaros ASESINOS... lo digo por si No lo sabías...


 Y una última cosa: entérate de QUIEN MANDA...

Yo creo que después del PSOE 34 años seguidos y en la situación en la que estamos, y por cierto partimos mejor que otras comunidades mas atrasadas aún y que hoy nos superan, es imposible hacerlo peor, imposible, en dos legislaturas seguidas del Partido Andalucista por ejemplo, ya se notarían los cambios.

¿Imposible hacerlo PEOR?

 ¿En qué sentido?

Porque a mí lo que me interesa es que haya PAZ SOCIAL, que la gente pueda dejar abierta la puerta de su casa... y ME DA IGUAL que esté endeudada o NO, eso CREO NO depende de ellos...


 Por otro lado, sólo viendo las condiciones de los Inmterinos en las CCAA del PP, me da MIEDO imaginar que pudieran estar aquí...

David una pregunta donde vives?¿?¿?

Paz Social si que hay, con y sin PSOE ...  pero eso de dejar las puertas abiertas..... perdona.... pero no.... ni con PP ...ni con PSOE... ni con los Bancos que nos gobiernan....

Pues sólo COMPARA: aquí un 20% de paro... en EEUU sólo un 9,5% y delincuencia a mansalva...

 NO QUIERO estar acagdo en casa todo el día... y tú, ¿quieres que tus niños vayan a jugar a al calle? Yo sí.


 Por otro lado, repito lo de los interinos en las otras CCAA, y sigo diciendo lo mismo: los políticos NO mandan, sólo obedecen.

La UE acaba de decir alto y claro que el PSOE mintió respecto al deficit de España.

El PSOE sostenía que el deficit era del 6% y el PP cuando entró en el gobierno se lo encontró del 8.5 % en lugar del 6%, lo cual ha hecho que no haya podido respetar y cumplir su programa electoral, pues se ha encontrado un pais endeudado hasta las cejas.

El PP en su programa electoral, basandose en los datos del PSOE del 6 % de deficit, prometió que no tocaría la sanidad y la educación.

Pero como comprenderéis, si esa premisa del 6 % es falsa, el programa electoral ya no puede cumplirse integramente.

TODA VUESTRA IRA DEBERIA SER DIRIGIDA CONTRA LOS QUE OS HAN ENGAÑADO, ¿NO CREEIS?.
Un saludo.

Pero claro, aquí en España hay dos varas de medir, una para el PSOE y otra para el PP.

Si se sospecha que el PP ha mentido en algo se le castiga brutalmente.

Si se sabe que el PSOE ha mentido en algo se le hace la vista gorda, y todos calladitos.

¡ España está llenita de hipócritas ! Me da pena decirlo, pero es así.

 huy si es verdad, que la especulación y el ladrillazo ha traido mucha riqueza a este país....  :eusa_clap: :eusa_clap:Intentaba ser irónica

eL MOTOR ECONOMICO DEL MUNDO NO PERO TAMPOCO EL HAZME REIR DE ESPAÑA Y LA ÚLTIMA MIERDA DE TODO: MÁS PARO, PEORES CARRETERAS ....Claro que ya me he enterado quién manda el partidoque ha realizado ERES falsos y que se ha gastado el dinero en coca ese es el partido que manda, eso es gobernar para el pueblo por lo menoS el camello que le vendía la coca hacía negOcio, eso es ayudar a los necesitados. A por cierto los capullos también pinchan y hay que tener cuidado lo digo por si podando algún rosAl TE pinchar.

La UE acaba de decir alto y claro que el PSOE mintió respecto al deficit de España.

El PSOE sostenía que el deficit era del 6% y el PP cuando entró en el gobierno se lo encontró del 8.5 % en lugar del 6%, lo cual ha hecho que no haya podido respetar y cumplir su programa electoral, pues se ha encontrado un pais endeudado hasta las cejas.

El PP en su programa electoral, basandose en los datos del PSOE del 6 % de deficit, prometió que no tocaría la sanidad y la educación.

Pero como comprenderéis, si esa premisa del 6 % es falsa, el programa electoral ya no puede cumplirse integramente.

TODA VUESTRA IRA DEBERIA SER DIRIGIDA CONTRA LOS QUE OS HAN ENGAÑADO, ¿NO CREEIS?.


¿POR QUE Y CON QUE INTENCION NOS ENGAÑARON?

¿Nadie contesta?. Mmmmm, si la UE hubiera confirmado que el PP mintió este foro y muchos más estarían echando humo.

Bueno, así es España. Como dije antes, aquí en España hay dos varas de medir. Desgraciadamente es así. Hipocresía pura y dura.

Un saludo.

Nos mintió zapatito con la deuda y nos miente la junta siempre. Por qué narices saca más plazas de las que puede?  O es que aquí si se puede pero en el resto de España no. Claro es que aquí somos especiales y hacemos lo que nos sale de ahí.

También vendrá el Tc a desdecirles pero ya buscarán a quién echar las culpas.

 huy!! si es verdad, que el PSOE, Zapatero, sus ministros y demás mandatarios han realizado una política económica ejemplar situándonos en el primer puesto mundial, vienen los chinos y los americanos a pedirnos dinero... además... cogieron un país en el 2004 que estaba arruinado por el ladrillazo con muuuchos millones de personas en paro y un país que debía hasta de callarse y nos lo han dejado... uuff!! está toda Europa aquí aprendiendo de la gestión socialista, si en Harvard se está estudiadno el "milagro económico español en los tiempos del PSOE", que irresponsabels los españoles colocando al PP en el gobierno, nos van a dejar sin estado del bienestar, venga a hacer recortes, ¿porque van arecortar? si el PSOE ha dejado el país mas próspero de Europa...
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Un dicho muy antiguo que ahora adopta Rajoy, podríamos decir...libremente...

(http://farm8.staticflickr.com/7275/6959186798_1dedf177ab.jpg)

Un poquito de humor, ¡nunca viene mal!


(http://img220.imageshack.us/img220/2366/sinttulonre.jpg)

el humor nunca viene mal siempre y cuando no se juegue con el pan de muchas familias. Este rajoy venga prometernos el oro y el moro, y despues de darle nuestro voto, zas un recorte por aqui, otro por alli. lo que digo, ni psoe ni pp, los dos iguales de mentirosos.

Ior estoy de acuerdo contigo en que los dos mienten, pero también hay que pensar quién miente más, me explico.
España se comprometió a ahorrar 27.000 millones de euros no? según algunos se habían ahorrado. Luego llegan otros "pensando" en que estaban ahorrados y entonces prometen unas cosas, y resulta que la irresponsabilidad de los otros ahora les obliga a hacer sus ajustes más los del anterior porque quieren cumplir con el compromiso de España, no del pp ni del psoe, de España como país, entonces yo me pregunto cuál hubiera sido el recorte que hubiera hecho el psoe si hubiera tenido el valor, coraje y responsabilidad de haber hecho los presupuestos para este año y no salir por patas y dejando de hacer lo que le correspondía y anticipando elecciones porque no tuvo el coraje de hacerlo, que es lo que hizo.

Pero lo que no se puede hacer es pintarlo todo de color rosa, y despues resulta que era negro. creo que el pp le echa la culpa al psoe y no lo veo mal, lo que no entiendo es que antes de las elecciones ellos tenian la llave para arreglarlo todo y despues de las elecciones resulta que esa llave consiste en jo.... a los docentes. una cosa (la irresponsabilidad del psoe) puede justificar los recortes del pp, pero me hubiera gustado que esas opciones me las hubiera explicado rajoy antes de votarlo.

Tal vez el problema sea que únicamente pensamos en PSOE y PP. El PSOE también hubiera recortado a distro y siniestro y ya no confío en ninguno de estos dos "grandes" partidos. Tal vez, si hubiera salido el Psoe no hubiera ido tan a saco con lo social, porque su ideología es de izquierdas, pero tampoco se han ceñido a tal propósito en sus legislaturas, especialmente en la última. Por eso en Andalucía, ha salido reforzada IU...porque PP y Psoe, podría decirse, han parecido iguales en muchos aspectos...los bancos mandan...

El PP siempre dice la Verdad Verdadera... lo que hay que leer...

 SON TODOS IGUALES, trabajan para SUS INTERESES PROPIOS.

 Confiar en los políticos, es como confiar en Hitler para eliminar el Apart-Heir (o como se diga).

http://www.larazon.es/noticia/2668-el-psoe-si-mintio-en-la-cifra-del-deficit

Te iba a decir, que no dieras la noticia del periódico "La Razón" que se pueden reir de la fuente y decir mil cosas, la he buscado en El País, la Cadena Ser, Público y todos esos medios super plurales y democráticos  ??? pero... ¡¡¡no le he encontrado!! así que... nada.

Que el psoe no irá tanto a por lo social?? por favor, congeló las pensiones, subió el IVA (el iva lo pagan exactamente igual un pensionista que un multimillonario, me dirás que es justo socialmente eso) y redució el salario de los funcionarios, como si estos fueran ricos que un albañil, sin menospreciar a los albañiles, cobra más que la mayoría de funcionarios con carreras.
El psoe no tuvo coraje de meterle la tijera a los bancos, el señor Rato, por poner un ejemplo, cobraba 2,5 millones de euros y se los han rebajado a 600.000 euros, es muchísimo dinero, pero si lo comparas con lo que cobraba... y eso lo ha hecho el pp, porque como digo el psoe se acojonó y salió corriendo.
Recortar también es presupuestar por ejemplo 1.000 millones y sólo ejecutar 500, pero eso no sale en la tv y eso lo ha hecho la junta de Andalucía, así no le cuadran luego las cuentas, prefiero un presupuesto de 500 y que se ejecuten 500 sin mentir a la gente, es mi opinión.
Nadie se pregunta qué pasaría si decimos que no cumplimos los compromisos con Europa, compromisos que firmó el Psoe, y si deciden no prestarnos dinero?? quién pagará las pensiones?? quién pagará las nóminas?? quién pagará la sanidad?? Este año hay que pedir prestados 180.000 millones de euros, qué pasaría si nadie nos los dejase?? nadie se lo pregunta de verdad??

ESE es el verdadero problema del Sistema Monetario... para que la Economía funcione, DEBEN PRESTARNOS DINERO... porque sino, el Dinero NO existiría...

 Y ESO es lo que hay que cambiar para siempre... lo que No puede ser es que el Banco sea la única entidad que presta SIN TENER.

 ¿Soluciones?

Claro que las hay, pero pasarían por quitar el control de emisión del dinero a lso Bancos Centrales (sobre todo lso privados), y eso NO CREO que lo permitan, ya que tienen y preservan su MONOPOLIO en la emisión de la moneda, así que ELLOS lo controlan TODO (respecto a la economía).

 Es más, si el problema es que NO hay dinero, la pregunta es:

 - Si existen TRES VECES MÁS euros que en 2008, ¿dónde están? ¿Qué estánhaciendo con ellos? ¿Por qué el Estado NO coge y se "fabrica" unos cuántos billones para NO tener que recortar?


 Si NO entramos a valorar los factores MACRO, cualquier juicio o valoración de las políticas será incorrecto, o al menos INFUNDADO

http://economia.elpais.com/economia/2012/04/23/actualidad/1335172212_865341.html


http://www.elblogsalmon.com/entorno/la-ue-confirma-que-zapatero-mintio-con-la-cifra-de-deficit


http://www.intereconomia.com/noticias-negocios/claves/ue-confirma-desvio-socialista-deficit-20120423


http://hagoclic.lavanguardia.com/noticia/espana/local/39796378/la-ue-confirma-que-el-deficit-de-espana-fue-del-8-5-en-2011.html

http://www.lasemana.es/periodico/noticia.php?cod=29953

http://www.blognomia.com/2012/04/la-union-europea-confirma-que-el-gobierno-de-zapatero-oculto-dos-puntos-de-deficit/


http://www.diariofinanciero.com/noticia/economia/bruselas-confirma-espana-cerro-2011-deficit-8-5

http://www.actibva.com/actualidad/noticia/la-ue-confirma-el-dato-de-deficit-anunciado-por-el-gobierno-de-rajoy

http://diariodenoticias.es/2012/04/23/economia/economamacro-bruselas-certifica-que-el-dficit-de-espaa-el-ao-pasado-fue-del-85-el-tercero-ms-alto-de-la-ue-confirma-el-desvo-de-25-puntos-respecto-al-objetivo-y-avisa-de-que-la-deuda-subi

http://www.elimparcial.es/contenido/103119.html

http://www.degerencia.com/noticia/53552/la-ue-confirma-que-zapatero-mintio-con-la-cifra-de-deficit

http://www.publico.es/dinero/430525/la-ue-confirma-que-el-deficit-de-espana-fue-del-8-5-en-2011

Así si compañero, que sino... ya sabes... como vean la noticia de otro medio que no sean estos dos o la ser... ya es mentira... panda de infelices...

Y lo peor de todo es que ha supuesto mas de 20.000 millones de euros que tenían que haber dejado de gastarse el PSOE-ZP y se los dejaron en premio a los de ahora... ¿porque se adelanteron las elecciones? ahora lo estamso viendo, que las medidas fruto del despilfarro y la ruina las tomaran otros...

Y aquí tienes Daviferman la respuesta a tus ideas absurdas, descabelladas y locas. Por favor, antes de hablar de tus teorías sobre fabricar más dinero para salir de la crisis, haz un cursillo de economía o algo, aunque sea sólo de un mes de duración:


El valor del dinero depende de la oferta y la demanda del mismo y una excesiva oferta hace que su valor se reduzca drásticamente.

http://porantonomasia.wordpress.com/2010/05/10/%C2%BFpor-que-un-banco-central-no-puede-imprimir-todo-el-dinero-que-quiera-para-pagar-su-deuda/

Un saludo.

Una economía fuerte si puede fabricar más dinero, sin consecuencias en su inflación, pues está respaldada por su PIB y sus cuentas saneadas, es decir, con poca deuda y poca tasa de desempleo.


Una economía débil, no puede fabricar más dinero, pues puede caer en una inflación galopante que sumiría al país en una recesión sin precedentes.

¿Comprendes ahora Daviferman?. La única salida es sanear las cuentas, como está haciendo el PP. Aunque a corto plazo eso traerá más desempleo, pues el gobierno gastará menos en carreteras, inversiones, etc.

Pero a largo plazo, unas cuentas saneadas harán que cuando pidamos dinero en el exterior este sea más barato para nosotros. Pues en el exterior confiarán más en nuestra economía y nos prestarán el dinero más alegremente, sin tanto miedo a perderlo para siempre si nos lo prestan.

DATOS REALES:
El 40% de las acciones en la bolsa española provienden del exterior.
El 39% de las compras de bienes inmuebles en la época de Aznar, en pleno boom inmobiliario, provenían del extranjero.

En el extranjero confiaban en España, y no tenían miedo a poner su dinero en nuestro país. Ahora las ventas de bienes inmuebles han caido en picado, la bolsa ha caido, y nos prestan el dinero a más alto interés. NO CONFIAN EN UNA ECONOMIA CON UNA DEUDA DE 8.5 %.
GRACIAS A RAJOY SALDREMOS DE ESTA. PERO LA MEJORA SOLO SE VERA A MEDIO Y LARGO PLAZO CUANDO EN EL EXTRANJERO VEAN QUE TENEMOS UNA ECONOMIA SANEADA Y QUE EL RIESGO DE PONER SU DINERO EN NUESTRO PAIS ES PEQUEÑO.

Un saludo.

Me cuesta creer que todavía haya gente a la que no le entra en la cabeza que nuestra situación es muy difícil. A nadie del PP,ni de ningún otro partido, le gusta congelar sueldos, pagar un poco más por las medicinas, dejar de invertir en algunas infraestructuras... .... Son medidas impopulares pero MUY necesarias. O las medidas funcionan o nos vamos a pique y entonces ya veremos quién es el guapo que puede optar a un empleo. Los mismos que ahora criticáis habéis estado callados 8 años. En esos años se ha negado la crisis, se ha hablado de brotes verdes, todo era muy bonito hasta que nos hemos topado con la cruda realidad. Alguien tenía que agarrar el toro por los cuernos y dejar las fantasías para otro momento.

Antonio, lamento decirte que CREO que sé bastante de Economía... y digo CREO pues es todo relativo, y NO sé cómo andas tú de conocimientos al respecto. Yo llevo como 4 años leyendo y participando en FOROS DE ECONOMÍA, en los cuales participan muuuuchas personas con diversos puntos de vista e intereses...


 Respecto al aumento de la Oferta Monetaria, decirte que YA LLEVAMOS MULTIPLICADOS POR TRES si nos situamos en 2008.

 Y PERSONALMENTE CREO que el escenario de Hiper-inflación, al menos en dólares, es el más probable en unos pocos años, ya que las políticas de Bernanke (la FED) y el BCE es la que es: Quantitative Easing, o sea, ampliación de la Ofertta Monetaria, y A TIPOS CASI CERO... a l apar que se destruye el tejido productivo.


 El tema es que la Hiper-inflación PARECE inevitable, pero el tema aquí es:

 - ¿Quién se está aprovechando de la NUEVA OFERTA MONETARIA?

 Y mi respuesta es que SEA QUIEN SEA, pues NO es la gente... y si los Estados pudieran EMITIR moneda, al menos la Gente podría elegir a alguno que desviara ese ingente beneficio (relativo al 100% del Dinero que se emite + su interés) al Pueblo.


 Las cuentas NO se podrán "sanear" JAMÁS, debido al "Embudo del Sistema Monetario", cuyo fin está en el Banco Central (oranismo de carácter PRIVADO) que controla tanto la creación como el Flujo monetario...

 Repito: JAMÁS se podrá sanear cuenta alguna, porque TODO EURO CREADO, devenga un interés, que va a parar al Banco Central emisor... así, el Estado, metido en una espiral de préstamos de re-financiación, NO es solvente por su propia definición y su rol dentro del Sistema Financiero....


 El "Capital extranjero", sobre todo el de "inversión", NO busca GASTO en entes públicos, lo cual nos hace pensar que si alguien del exterior invierte DENTRO de España, es para obtener un beneficio, que se llevará, y por mucha actividad económica que se desarrolle, ésta NO podrá jamás devengar Oferta Monetaria alguna, y si la crea, devenga a su vez un interés que será para el Banco Central.


 Antonio, siento decirte que EN ESTE JUEGO, LA BANCA GANA... SIEMPRE....

 Y los políticos son los encargados de "dar la cara" y de controlarnos... ni pinchan ni cortan en temas de eoconomía, ¿acaso No defiende el Capitalismo que el Estado NO se inmiscúe en temas de economía? Pues más claro...


Ah, bueno, es que No leí el último párrafo, retiro TODO lo anterior, y confío en DIOS, digo en Mariano que a base de restringir la actividad económica, va a arreglar el cotarro.... jejejeje

Hay otra, como por ejemplo, MONETIZAR LOS METALES PRECIOSOS, previa confiscación a los compro.oro, o al menos, posteriormente a que el Estado montara un "Monte de Piedad Estatal", que reduciría los costes de los metales...

 ¿cómo?

 Se compran X toneladas de oro por Y euros. Se transforma y se les mete un señoreaje de un 500% respecto al valor facial.

 Ahí ya tienes que nos hemos librado de pagar interés por "crear Dinero", y además se obtiene un beneficio NETO del 400% de la inversión....

 Pero, SEGURO que Mariano ve más rentable PARALIZAR LA ACTIVIDAD ECONÓMICA EN ESPAÑA a base de recortes...

Ah, Juanito, pregúntale a los EMPRESARIOS (sobre todo a los grandes) si les gusta a ellos o no el que se pueda despedir tan ricamente...

OJALÁ el problema se remontara SÓLO a hace 8 años... pero NO, es algo mucho más complejo y estudiado como para ser CASI-EXPONTÁNEO... vamos.


 Sólo pregúntate a tí mismo:

 ¿Sabes qué ROL y qué OBJETIVOS MACRO tienen los del Gobierno como personas?

 ¿Sabes el "historial" del Ministro de Economía?

Ojo, y digo el Historial (casi "delictivo") porque "como las medidas tendrán fruto a Medio plazo...", pues NO voy a antrar a valorar lo NEGATIVO PARA LA ECONOMÍA que a corto han tenido lso del Gobierno (y tendrán luego, por supuesto, a coste SOCIAL).


 En fin...

Compañero, quitando eso del "señoreaje"... ibas muy bien... pero esas cosas... no se... a los políticos se les suele evaluar al final de su gestión, no al principio¡ entre otras cosas porque es imposible ver ningun fruto a la gestión, ni bueno ni malo en cuatro meses.

El "señoreaje del 100%" significa que el Banco puede COMPRAR los bienes que quiera, a COSTE CERO, que es prácticamente lo que le CUESTA apuntar más cifras en su balance (o "en algún "balance amigo").

 ESTO petará en cuanto los productores de petróleo NO quiran seguir aceptando dólares para el pago del crudo... (me refiero a que estallaŕa la Hiper-inflación).


 Por cierto, NO hace falta saber qué pasará en el Futuro, sabiendo QUIENES NOS MANEJAN... y encima qué es lo que hacen...

Nos engañaron vilmente en las elecciones nacionales.

No teniamos un deficit del 6 % sino del 8,50 %.

La UE acaba de confirmar que es cierto lo que decía Rajoy.


NOS HAN ENGAÑADO. HAN MENTIDO.

¿Ahora qué?.

http://www.libertaddigital.com/sociedad/2012-04-24/reproches-y-exigencias-de-rosa-montero-a-el-corte-ingles-en-el-pais-1276456634/

Esperate a todo lo que nos va a engañar el que está en el poder ahora. Todos los políticos son iguales!!!

Por ahora desde que han llegado, ni han habaldo de "brotes verdes", ni de "champions league" de la economía, ni de "quizás" el mejor sistema finiaciero del mundo, ni de "desaceleraciones" ni de recuperaciones "milagrosas" del paro... prefiero no seguir...

Vaya, si llevo leyendo que el Déficit NO se iba a cumplir desde mucho antes de Diciembre... ¿de verdad CREES que para los del PP (con todos sus súper-asesores y economistas) NO sabían que se habían colado?

 ¿Acaso no son las CCAA las que más "reportaron de más"? (y todas son gaviotas, eh?)

 En fin, sigo diciendo de que a ESTA situación, nos llevaron entre los dos, pues el Ladrillazo lo plantaron y regaron entre ambos.

 Y por otro lado, decir que debatir sobre lo que DICEN los políticos es una solemne estupidez, pues ni ellos mismos se lo creen...


 Ah, y la culpa de que TODOS los países basen sus crecimientos económicos en el APALANCAMIENTO, es la CLAVE de toda esta historia... Ahora bien, hay que entendr cómo funcionan las economías y cómo funciona la Creación de la Oferta Monetaria... El SISTEMA es insolvente en sí mismo (ni cogiendo todo el Dinero y pagando con él las deudas, nos llega, faltarían lso intereses, ¿entiendes ya?)


 En fin, seguid echándole las culpas a los títeres, y NO a los TITIRITEROS, que vais por buen camino....

Antonio lo único que te pido es que respetes a las personas, el voto es libre y cada uno vota a quien cree que lo hace bien o mal, el pp del señor rajoy está dejando a España en la ruina y eso lo entamos viendo diariamente, piensa un poco lo que dijo antés de presentarse a las elecciones, dijo que el nunca traspasaría la línea roja de la sanidad y educación y eso en mi tierra es una bofetada que nos a dado a todos aque alla personas como tú que no lo quieran reconocer.

Cataluña, Galicia, Castilla la Mancha, Aragón, Extremadura, Asturias y cantabria casi náh!! fueron del PSOE hasta 2011...

Por solo darte un dato... El PSOE en Cataluña pasó de coger la CCAA mas rica de España a dejarla con mas deuda que Andalucía, Madrid y Valencia ¡¡¡JUNTAS!!!... y no te hablo de las otras por que no tengo ganas ahora y tampoco quiero ser pesado, pero casi similar la gestión...

Por lo demás, totalmente de acuerdo.

David no me explico como pierdes el tiempo en este foro intentando explicarnos.... como funciona el tema.... deberias estar de asesor económico de  alguna gran empresa, o de super yupi ganando un pastón..

cuánto talento desaprovechado.....

 :017: :017: :017:

Antares, es que una cosa es "creer y opinar", y otra es "hacer"...

 Parto que, por lo pronto, Mi situación Financiera es algo mejor que antes aunque NO lo parezca...

 Además, ya veremos, ya... ESTO acaba de empezar...


 Respecto a las CCAA, el tema es que "al PP le pillara o NO por sorpresón el déficit > de lo que se esperaban". Así que desde el 2011 Abril, ya sabrían con TOTAL EXACTITUD el Balance del año...

Joanki, este post es para ti.

Las elecciones nacionales se basaron en un engaño. Nos dijeron, los que gobernaron, que el deficit era solo de un 6 % y Rajoy basandose en eso, y creyendo que no lo estaban engañanado, dijo que no traspasaría la linea de la educación y la sanidad.

Pero cuando Rajoy ha entrado en el poder ha visto el engaño, no tenemos un 6% de deficit, sino un 8.5 %.

La UE acaba de dar la razón a Rajoy. España tuvo un 8.5% de deficit. Es decir, fuimos engañados en las elecciones nacionales, fuimos engañados todo el electorado y también fue engañado Rajoy.

Un saludo.

¿Dónde están Salgado y Zapatero? No salen en los medios de comunicación para desmentir la confirmación por parte de la UE respecto al deficit de 8.5 % del anterior gobierno español.

Mmmmmm, .....


http://www.hazteoir.org/noticia/45454-bruselas-confirma-engano-zapatero

Pues sí, yo he sido uno de los que han votado a éste señor, porque lo que teníamos no era para menos... Si hubiésemos seguido con lo que había, no solamente irían interinos a la calle, sino que los funcionarios estaríamos YA sin cobrar, cosa que no me haría ninguna gracia...
El Sr. ZP y cia lo único que han hecho ha sido negar la crisis y reirse de los españoles con los ERE's y los putos brotes verdes... Ya tenemos a un CONSEJERO en Andalucía que está en la cárcel, y la verdad es que eso no es demasiado prometedor lo que nos esperaba con ellos, y sinceramente, creo que los que han llegado, aunque nos hagan apretarnos el cinturón de nuevo, lo harán mejor.
Por esa razón los he votado y por ahora no me arrepiento. Si dentro de 4 años no me parece bien lo que han hecho, los botaré de nuevo...

Por cierto, este "jueguecito" se llama democracia y es tan simple como lo que es, cada 4 años se vota y se tiene que aceptar lo que haya salido de las urnas, nos guste o no.

el de los trajes tambien esta en la calle,el matas conserva sus castillos,aqui el no corre,vuela.

El de los trajes fue declarado "no culpable"... si de verdad quieres te puedo hacer un ránking de políticos delincuentes de un partido y de otro, y verías como al final, quien hace política de los delitos pensando en sacar un rendimiento electoral, al final los que SIEMPRE SIEMPRE SIEMPRE, pierden son:
LOS CIUDADANOS.

Si el nivel de este país solo llega a medir la política por el rasero del delito... no se ni como puedo seguir sorprendiéndome de como estemos.

            pues eso,no me estoy posicionando en ningun bando,solo parece que el delito de los rojos es mas delito o no.

En el momento en el que solo mencionas políticos corruptos de un solo lado ya te posicionas y si encima haces corrupto a alguien que la justicia lo ha declarado "no culpable", "blanco es y al gallina lo pone", huy!! Blanco... jiji. Blanco ¡¡campeón!!.  ;)

Los delitos son iguales para todos, por eso hay desde ministros hasta concejales de "tres al cuarto" en la cárcel de los dos patidos políticos de este páis.

Otra cosa es que unos estén por autorizar matar a ciudadanos españoles inocentes (caso GAL) y otros por robar...

¿Pero ves?... entrar en estos debates tristísimos, al final, quién pierde, es el pueblo español.

el gal mataba españoles inocentes,acabaramos,me parece que tu eres de los le gusta poner contra la pared a inmigrantes,homosexuales,rojos y la mujeres a cocinar.

El GAL, si, el GAL del PSOE que secuestraba, asesinaba y torturaba hasta la muerte a inocentes, puesto que lo contrario en un estado democrático de derecho como el español, lo debe establecer un juez. Te invito a que te informes sobre el tema porque veo no tienes ni idea, o mejor dicho, mejor no te invito a que conozcas uno de los episodios mas tristes de la historia reciente de este país, por el que fueron a al cárcel directores generales y un ministro del PSOE además de todo tipo de cargos en todos los puestos y cadena de mando de las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado.

Respecto a la acusación personal que has proferido contra mí, ya te ha definido, por lo que voy a eximirme de pronunciarme, dejando bien clarito que la gente de ideología de centro-izquierda no merece que personas que dicen las cosas que tu acabas de escribir, sean portavoces de ideologías que están por encima de todos y a las que todos les debemos el estado de bienestar en el que nos encontramos. No se lo merecen y no acaban de conocer el daño que hacen a los partidos políticos que las representan.

Es triste que cuando se acaban los argumentos, se utilicen los personales...

eres rancio,lo demuestras con tu prepotencia en cada comentario,eres un infiltrado de nuenas generaciones,el comentario anterior en el fondo de tu corazon te ha encantado,es lo que piensas y peor te gusta pensarlo,chao.

jajaja, pero siTODOS lo sabían ya, ¿es que MArianico es TONTO o qué?

 Vamos, De gGuindos sabe mucho mejor que Rajoy qué va a pasar con las medidas... Mariano es un títere, que está muy contento pues cumpliço su SUEÑO: presidir España, aunque sea para putear a los españoles... puede que personalmente se arrepienta si luego NO lo colocan en un alto cargo de Goldman Sach, BoA, el FMI o el BM, si bien veo más interesado en ello a De Guindos o Montoro...


 En fin, ni el PP ni el PSOE hicieron NADA por evitar la Burbuja hipotecaria, que es el MAL DE LA GENTE.


 Por cierto, ahora dicen los bancos que NECESITAN MÁS DINERO (para poder declarar beneficios y repartir dividendos entre los accionistas), pero claro, aquí NO se debe escatimar en gastos, eh?

 ¿Para qué sirven tantos recortes si lo que realmente causa el Déficit sonlas Ayudas a la Banca?

 Y a los FOROFOS de los PArtidos cualesquiera, decirles que o lo hacen para chupar del tarro luego (cobrando por algún cargo en política o en el Party), o es que son FANS (con igual fundamento que los de Justin Bieber o el RM).

Yo pienso que esto que está ocurriendo ya venía de Madrid con fuerza desde septiembre pasado, al menos. Ya por esas fechas aparecían estas viñetas, que a día de hoy podemos aplicar, al resto de CCAA, pues el PP salió reforzado tras las elecciones en noviembre ¿para bien o para mal? cada cual tendrá su opinión.

                (http://mfvaquero.files.wordpress.com/2012/02/no-hay-esperanza.jpg?w=540&h=748)

Ni nuevas generaciones, ni juventudes de tal y tal, para mí hoy las ideologías están obsoletas, lo único que necesitamos es formación, rigor, y responsabilidad.

Formación para poder actuar sobre lo que preocupa sabiendo lo que y a lo que se refiere, rigor para que la veracidad y precisión en todo lo que se haga sea lo que rija toda actividad, y responsabilidad, mucha responsabilidad que tanta como se necesita es la que falta en todos los ámbitos de la vida.

Ah!! y aunque sea a nivel biológico, todavía tengo corazón, y nadie que lo posea ni siquiera se atrevería a colocar un comentario como el tuyo.

Madrid con todos sus recortes y en el podio del informe PISA, y Andalucía con todo su gasto y en la cola...

Algo falla aquí...

jamas nos pondremos de acuerdo.. ni por el bien común..por encima está, esta estúpida ideología de creer que la gente de izquierdas es progre,idealista,social... en definita angelitos que sólo buscan el bienestar de la comunidad y no el propio(aunque sus dirigentes se empeñen en demostrarnos lo contrario.. y los de derechas carcas, ultra católicos, podríos de pasta, anti sociales...etc....

pués visto lo visto soy de derechas y me considero mucho más de izquierdas que mucha gente intolerante y anti democrática de  este foro.. y por supuesto infinítamente más respetuosa ...

Vaya, eso es precisamente la antítesis de lo que quiere el PODER...

 CREO que deberían de recortar en "Ayudas a la BANCA", y dejarse de tonterías, pero me da que NO l van a hacer..

TOTAL, hay que ir ahorrando en gastos sociales, aunque repercuta en los muchos más, para darle su dividendo al señor inversor...

Estoy del informe Pisa hasta las narices, pero tú has visto en que consiste los test que hacen los niños alguna vez? crees que de verdad se valoran sus conocimientos? o no crees que en otros paises y/o Comunidades preparan a los niños para esos test, sí aquí estuviesemos preparando a los niños para esos examenes fijo que subiamos el nivel, así que no manipules...., y sí falla algo (o mucho diría yo) pero sobre todo la preparación para estas pruebas.

PISA no valora los conocimientos...
En otros países preparan a sus alumnos para las pruebas...
Hay CCAA que también preparan a los alumnos para las pruebas...

Y soy yo el que manipula?, espera que te voy adar otros datos, si no te gustan los de PISA:

Andalucía sigue siendo la última comunidad autónoma en inversión educativa, con 5.352 euros por alumno; la tercera comunidad con mayor tasa de abandono escolar con seis puntos más que la media española; y la cuarta comunidad autónoma con más fracaso escolar, con una tasa del 33,1 por ciento, cinco puntos superior a la media de España. No doy datos absolutos de fracaso y abandono, por vergüenza.
El nivel de formación de los jóvenes andaluces es el tercero peor de España y estamos a siete puntos de la media nacional, además de ser la segunda comunidad con más alumnos repetidores, con un 43 por ciento frente al 36 del conjunto de España.

El déficit de profesores que tiene Andalucía, con una media de 12,3 alumnos por profesor cuando la media española es de 11,4 es alarmante. En cuanto al número de alumnos por clase, Andalucía también supera la media en todas las enseñanzas, con 25,3 por ciento en Secundaria y 29,9 en Bachillerato, frente a 23,6 y 25,8 respectivamente que es la media nacional.
Ignacio García (IU) denuncia los "recortes camuflados" de la Junta de Andalucía en el sistema educativo andaluz http://www.20minutos.es/noticia/1148868/0/

Lo miremos por donde lo miremos, Andalucía tiene un problema educativo enorme y enfrentarnos entre nosotros, en vez de reconocer la situación y enfrentarnos si, pero al problema, solo lo hará mas grande aún, pero...

...como dice "Davifernan" "al PODER no le interesan los ciudadanos con formación", mas bien desinformados y no formados".

Lo miremos por donde lo miremos, Andalucía tiene un problema educativo enorme y enfrentarnos entre nosotros, en vez de reconocer la situación y enfrentarnos si, pero al problema, solo lo hará mas grande aún, pero...

Y tú tienes la poca decencia de decir esto??? pero tio si desde hace unos dias solo sabes incordiar a todo Dios, que casualidad que te hayas registrado solo unos dias antes de las elecciones Andaluzas para calentar el patio, pero..., lo siento te ha salido el tiro mal. El PP es genial, que bien están todas las comunidades donde gobierna la gaviota,..., deja de llevarte todo al terreno político joder que se te ve el carnet muchachote. Hueles a rancio y aunque a veces no pueda aguantar tus pamplinas y me hagas saltar, sabes lo que te digo: miau, miau. Ah y en vez de citar tantos datos, informe Pisa,... ( señor super-informado) trabaja un poquito porque te pegas todo el santo día escribiendo-incordiando al que no piensa como tú en el foro (así que  tendrás abandonados a tus alumnos y no van a subir el nivel en el próximo informe Pisa¡¡¡¡) aparte del cabreo que tendrá tu pareja porque poquito tiempo te quedará para ir a misa... , ah y te voy a dar un dato de los  que te gustan tanto: casi 700 mensajes en menos de dos meses ( que nivelazo chaval........). Un saludo

Gracias por divertirme leyendo tu mensaje, sobre todo cuando juegas a ser adivinador, ahí es cuando mejor me lo he pasado.
Lo malo es que las elecciones han pasado ya y sigo contando las mismas cosas.

Por supuesto, no esperaba argumentos que rebatieran los míos, solo descalificaciones personales que son los únicos argumentos que tiene cierta gente, aunque eso sí, estos me gustan más que otros al ser elegantes y divertidos, sobre todo lo de misa, ese ha sido mi preferido.

Ah!! no se me puede olvidar, hasta 2011 el PP solo gobernaba en 6 o 7 CCAA.

Desde 2011 gobierna el PP en CASI TODAS LAS CCAA.... qué largo se ha hecho, ¿no? ¿Será por las medidas para acabar con las Clases Medias, digo con la Crisis?

 En fin, ¿por qué se debate sobre algo tan intrascendental que NO tiene solución?

 ¿Por qué NO se enfoca el debate hacia las diferentes SOLUCIONES?

 El "no tú eres peor", suena un poco a política BARATA... Y eso es lo que hacen los políticos, así nos va...

 Por cierto, algunso Estados tienen peores cuentas, depende muuuucho del "Efecto Pigmalion" el hecho de tener más o menos problemas en el corto plazo...

¿Efecto Pigmalión? ojalá los debates educativos y de todos los ámbitos pudieran versar sobre estos temas... pero vamos... habría que empezar por saber quén era Pigmalión y... jajaja

Que pena... cuánta razón llevabas cuando decías que al PODER no le interesa la formación...

 Sólo mira a Argentina... pasó de ser la 5º potencia económica a estar en el FONDO... ¿por qué? ¿M;alas gestiones?

Sí, recibieron préstamos usureros del FMI y además pusieron en la cartera de Economía a uno de sus peones... Las demás desiciones POCO O NADA influyeron, pues sólo el tener que pagar la deuda les causó el problema que aún arrastran.

Con ello quiero decir que NO importa cuán PRODUCTIVA es tu eoconmía, sino cuána merced de los ESPECULADORES estés expuesto...

Sabes que los primeros ESPECULADORES son los que por su posición política les permite aprovecharse en su beneficio...

Es como si me hablas del Congo, uno de los países mas ricos del mundo en recursos y de los mas pobres en resultados... Las distinciones de primero, segundo y tercer mundo se hacen por algo, no podemos compara a España del primer mundo a Argentina que es del segundo, aunque por riqueza propia, la clasificacion quedaría invertida. EL IDH índice de desarrollo humano es que los clasifica.

Pues no sé, pero en CUBA, la gente es más consciente de lo que ocurre que aquí...

 Estamos viviendo de las rentas de cuando el Imperio Español... y es NORMAL que la gente que ve VIOLADA su tierra (porque la extracción de Recursos acaba con las formas de vida autóctonas) luche por impedirlo, de ahí que nos sea cada vez más difícil el conseguirlos....

 Por otro lado, CREO que hay dos clases de políticos: los que tienen intereses en el Sector Privado, y los que se conforman con vivir del tarro, sin contar con los muy pocos que lo hacen por convicción, si bien éstos NO llegan muy alto.

 Argentina No es un país del Tercer Mundo, ni del Segundo, sino por sus ACREEDORES USUREROS, ¿o es que somos especiales DEI GRATIA y ya está?

Mensaje para Davifernan:

Sería interesante que comenzaras un hilo en el foro para ti solito y expusieras todas tus teorias y pareceres.

O si lo prefieres escribas un libro con todas tus teorías, es lo suyo.

Piensalo. :081:

el tipo este esta contratado por el pp,no le demos mas vueltas,es el maestro liendre.

TUS AMiGUITOS EL 21% IVA,a ti te dara igual,estas protegido.

Sí estaría bien, pero NO por eso dejaría de escribir en otros... además tampoco creo que mi apatía hacia la IGNORANCIA CRÓNICA SEVERA sea arreglado por eso...

 

POR CIERTO, CREO que aquí las "teorías" son las que emiten aquellos que NO TIENEN NI IDEA, y las plantean como VERDADES.

  y YO me limito a contar HECHOS, y CREO distingo entre Hechos, Opiniones y Creencias... no como otros que SABEN la verdad absoluta (y simplona) de "La culpa es del OTRO"

Distinguir siempre entre opinión e información. A mucha gente le INTERESA enredar, engañar y manipular y convertir la información en opinión.

La culpa com tu muy bien dices está repartida, pero el que gobierna en cada momento y en cada lugar, tiene la mayor parte de ella.

Las cosas "grandes" tienen una TRAYECTORIA, y No se puede ser tan SIMPLISTA de echarle las culpas AL OTRO, o al que estuviera a la sazón de lo acontecido.

 Por otro lado, mira si es el SISTEMA el que es insolvente, que TODOS los países lo son. Echar las culpas, ¿ a quién? A quien MANEJA, y quien lo hace es el BCE, y su camarilla de "asesores".

Un poco de Historia:

Os pongo un fragmento del Discurso de investidura de Franklin Delano Roosevelt, Presidente de los Estados Unidos desde 1933 a 1945. Recuerdo que fue el presidente que permitió, gracias a su política de inversión p,ublica y de intervención del Estado en la economía (conocida como New Deal) que su país saliera de la crisis de 1929, la mayor que a tenido el capitalismo desde que este nació.

"Nuestra más ardua tarea, la primera, es hacer que el pueblo vuelva al trabajo. No es un problema insoluble si nos enfrentamos a él con prudencia y valentía. Puede realizarse, en parte, mediante la contratación directa por parte del gobierno, actuando como en un caso de guerra pero, al mismo tiempo llevando a cabo los trabajos más necesarios, a partir de estas personas contratadas, para estimular y reorganizar la utilización de nuestros recursos naturales.”
(...)Por último, en nuestro camino hacia la reanudación del trabajo, necesitamos dos garantías para impedir que vuelvan los males anteriores: debe haber una supervisión estricta de todas las operaciones bancarias, así como de los créditos e inversiones; hay que poner término a las especulaciones que se hacen con el dinero de la gente y contar con una disposición que establezca una moneda corriente, adecuada y firme".

Si la causa de esta crisis ha sido la misma (la especulación)....¿Por que no puede ser la solución la misma?

Aver si la Merkel, el Sarkozy y sus siervos (Rajoy entre ellos) toman ejemplo...pero eso a lo mejor es mucho pedir

En primer lugar, los que manejan la economía AHORA tienen más alcance, más PODER, y son los que están aplicando las "soluciones". ¿Crees que la misma banca se va a poner CONTROL por terceros?

 En segundo lugar, el contexto MACRO NO es el mismo, ahora estamos mucho más globalizados y hay competencia entre CONTINENTES.

 En tercer lugar, lo recursos naturales se agotan. Ya NO hay tantas llanuras NUEVAS que cultivar ni tanto por deforestar impunemente, ni siquiera tanto que pescar...

 En cuarto lugar, decirte que estánintentando procurar las mismas soluciones, esto es, ampliar la OFerta Monetaria, sólo que ahora el Dólar está en el punto de mira como Moneda Mundial. Si deja de serlo, ya No harían falta tantos dólares para hacer transacciones internacionales y la inflación estallaría, pues NADIE los querría tener y compraría cosas, elevando el precio.

 En quinto lugar, estamos en otro punto bien distinto en política MONETARIA; ya que ANTES, el Estado USA estaba limitado a crear unso dólares, que debían ser respaldados por las reservas de ORO. HOy NO, y por tanto, el número de dólares puede ser INFINITO, lo que está devengando un interés INFINITO, y por lo tanto, un control TOTAL sobre los deudores (cualquiera que tenga euros o dólares en tu economía).

 En fin, No es lo mismo, si bien en la época de Roosevelt la Banca NO tenía tanto poder, las condicinoes tampoco eran las mismas, y RECUERDA que se acabó por emprender una GUERRA MUNDIAL...

Lo que hizo que EEUU saliera de la crisis del 29 no fue el New Deal sino la participación de EEUU en la Segunda Guerra Mundial a partir de 1940-1941 .

Y los préstamos usureros que dieron y que aún No están pagados...

Es la única manera, no hay otra, junto al crédito que en vez de estar al servicio de la ruina de la administraciones públicas, debería de estar para el ciudadano emprendedor.

El Crédito como motor de crecimiento tiene una consecuencias NEFASTAS, y es la INSOLVENCIA SISTÉMICA.

 Cuando el Dinero era de ORO y PLATA (y cobre y bronce), sólo se podía gastar UNA VEZ, pero ahora pues fabrican y gastan SIN tener.

 En los cicos económicos, se "purgan" las malas inversiones, sólo que esta vez, los "malos inversores" están pidiendo (y logrando) que papça Estado les pague sus deudas y errores...

Una pregunta:

¿Por qué Alvarez de la Chica está empeñado en echar la culpa al gobierno central de los recortes que va a emprender en Educación, cuando lo único que ha hecho el gobierno central ha sido dictar unas directrices no vinculantes para conseguir frenar el deficit público en las comunidades autónomas?.

¿A quién quiere engañar?.

Si Alvarez de la Chica quiere echar a 15000 interinos o a 4800, que lo haga, pero que lo haga bajo su responsabilidad.

Un saludo.

http://www.malagahoy.es/article/malaga/1245614/ppa/exige/psoe/no/culpe/gobierno/los/recortes/la/junta/educacion.html

¿Deberiamos unirnos y manifestarnos todos contra los recortes que Alvarez de la Chica pretende emprender en la Educación Andaluza?.

NO A LOS RECORTES DE ALVAREZ DE LA CHICA.

De verdad que alabo tu empeño, aún a sabiendas de como se funciona en Andalucía.

¿Te imaginas si Madrid o Valencia hubiesen convocado una oposición con un número de plazas ilegal y que además una vez recurridas pudieran rectificar y no lo hicieran y tuviean mas de 33.000 personas al borde del abismo lo que habría montado en el país entero?...
¿Tu has visto alguna noticia en los medios de difución nacional?...

Alabo tus esperanzas... pero ya sabes que ahora no es tiempo para eso...

El año pasado la junta de Andalucía recortó 1.000 millones en educación en Andalucía, y aún así, ¿se ha movido un dedo?, los mismos de IU denuncian recortes encubiertos... y deseando estoy de escudriñar los presupuestos de la junta para este año y sobre todo compararlo cuando salga lo ejecutado de lo presupuestado, si la gente supiera o se preguntase, dónde va mucho dinero que se presupuesta y luego no se ejecuta... en fin... no quiero liarme...

La esperanza es lo último que se pierde...

Qué razón tienes alfonsocafeino!

Yo me pregunto dónde estaban cuando no se ejecutaba lo presupuestado el año pasado y el anterior los que se manifestaban ayer y también dónde estaban mientras se ha pasado de 2 millones y pico de parados hasta los 5 y pico, esperaban que se llegara a 5 millones?? 2 millones de parados es motivo para estar en la calle y no esperar a que cambie el gobierno.

Bueno, esperemos que la gente comprenda el escenario que tenemos frente a nuetros ojos.-

Un gobierno central responsable aconseja recortar con equidad en todos los sectores de la Administración Pública, pues no hay dinero. Cuando en las elecciones le dijeron que el deficit era del 6% se comprometió a no tocar la sanidad ni educación.
Tras a las elecciones se encuentra que el deficit no es del 6% como decían, sino del 8.5 %. Con ese panorama se ve obligado a emprender reformas y a dictar unas directrices no vinculantes para las comunidades autónomas, para que así puedan frenar su deficit.

Tras ese escenario algunos dirigentes del PSOE comienzan a hacer criticas y a decir que el PP está desmantelando el estado del bienestar, y empiezan a hacer sus cuentas de los interinos que le sobran. Alvarez de la Chica llega a decir que despedirá a 15000 interinos.
PP entonces se ve obligado a recordar que ellos sólo se han limitado a dictar unas directrices no vinculantes para frenar el deficit en las comunidades autónomas.

Resumen: Si Alvarez de la Chica decide despedir a 15000 interinos o 4800, que lo haga, pero que no eche la culpa al PP, nada más.

Un saludo.

Visto lo visto, deberiamos manifestarnos todos contra los recortes del PSOE-A en Educación.

¡¡¡ NO A LOS RECORTES DEL PSOE-A EN EDUCACION !!!

Exigimos que, tanto UGT como CCOO, organicen una macro manifestación contra los recortes anunciados por Alvarez de la Chica en materia de Educación en Andalucía.


Lo exigimos.

Un saludo.

NO A LOS RECORTES EN EDUCACIÓN QUE EL PSOE-A ESTA PREPARANDO EN ANDALUCIA.

Ese no es el camino para recortar el deficit. HABLEMOS ALTO Y CLARO.

NO SÉ, pero CREO que sería mucho peor que DE GUINDOS nos interviniera... ¿no crees?

 En fin, está claro qué es lo que toca... A DISFRUTAR QUEDA... total, es loq ue queremos, ¿no? Así salió en las urnas... ahora a disfrutar de la DEMOCRACIA (para mí es una TIMO-cracia) que vivimos...

Eso sí, como dice Antonio, LA CULPA SIEMPRE ES DEL OTRO.....

Es curioso, cuando la culpa es del PP entonces la culpa es del PP, pero cuando la culpa es del PSOE, entonces ya no es la culpa del PSOE, ya dicen que la culpa es de la macro-economia, de la crisis mundial, del banco de europa, de los especuladores, de los bancos, del otro, como ahora nos dice nuestro Davifernan.

Basta de hipocritas, basta ya !!!!!!!!!!!!

Antonio, si NO tienes ni idea de MACRO, ¿cómo pretendes COMPRENDER lo que ocurre? ¿Con tus "conocimientos de Micro"?

 Te digo que el Sistema Monetario es el que MANDA: quien hace el DInero, quien lo fabrica, recibe un % de la emisión DE CADA EURO, y es quien más ha engordado y está empachado.

 Pero el aspecto más importante es la CREACIÓN DEL DINERO.

 El propio SISTEMA es Insolvente... sino dime por qué TODOS los países tiene problemas "de Deuda".

 Los políticos se basan en NO asumir errores y echar las culpas SIEMPRE al OTRO, esto, política para FANÁTICOS que No se cuestionan ni SABEN qué pasa, sólo hacen acto de FE en lo que sus "líderes" les dicen...

Bla, bla, bla.

Yo te he leido posts tuyos criticando al PP con la boca llena.


Y cuando los recortes los hace el PSOE-A, entonces dices que la culpa la tiene los especuladores, la macro-economía, el sistema, etc, etc, etc, bla, bla, bla, ...

Mira, tus teorías son tonterías, con todos los respetos.

Tu no puedes fabricar dinero a lo loco sino está correspondido con un aumento del PIB, de lo contrario aumentas la inflacción.

Otra cosa: todos los paises necesitan credito para crecer. Pero lo importante es que ese credito se pueda pagar con su crecimiento y posterior aumento y crecimiento del PIB. Por eso hay que contener el gasto, para que la deuda no supere extraordinariamente el gasto en la economía de un pais, de lo contrario, en el exterior no se fiarían de darnos credito y un pais sin credito se desploma LITERALMENTE, la bolsa cae, las empresas en bolsa caen, y todos los trabajadores de esas empresas van a la puta calle. ¿LO ENTIENDES AHORA?.

MIRA, ESCRIBE UN LIBRO CON TUS TEORIAS LOCAS. SEGURO QUE NO LO COMPRA NADIE. TE LO DIGO CON TODOS LOS RESPETOS.

Un abrazo, jejeje, cuídate !!

 Vamos a ver:

 ¿Cómo pretendes que se arregle ESTO?

 Con el Estado pagando las pérdidas PRIVADAS, ¿de dónde va a sacar para poder recaudar?

Sí, critico al PP, y al PSOE, pero vamos, unos me parecen mucho más descarados (los del PP), que meten a AGENTES ESPECIALES del régimen Bancocrático que tenemos...

 MIS TEORÍAS??? ¿Cuáles? ¿Que la Banca usando el Sistema Fraccionario es el final del Embudo y que ella maneja el MUNDO? Eso No es mío, es de uno de los Rotschild, No lo digo yo, y el Sistema de Reserva Fraccionaria es un HECHO, nada de teorías...

 ¿Cómo que NO se puede fabricar dinero "a lo loco"? Por DIOS, creía que es lo que están haciendo, tanto la FED (de manera dierecta) como el BCE de forma encubierta (dando los beneficiso a sus intermediarios, los Bancos COmerciales).

¿Los países NECESITAN créditos para crecer? Sí, claro, el DINERO ES CRÉDITO, esa es la raíz del PROBLEMA, y TODO el interés generado por cualquier crédito (o emisión de moneda, qu es lo mismo), va a parar al BCE, POR ESO el Sistema es insolvente (porque Dinero=deuda) y además el Banco Central nos tiene a TODOS por los huevings cojidos...


 Por cierto, mira si será MALO Zapatero que ha arruinado a TODOS los países de la Zona Euro, y a EEUU, ¿eh?

 POR FAVOR; tal vez si YO escribiera un Libro, TÚ NO estarías listo para entenderlo, te llevarías la sorpresa que ni el PP nos va a salvar, ni nunca puediron, ellos lo saben, y ni el PSOE puede hacer NADA por nosotros... a menos que uisaran las mismas ARMAs del PODER... y claro, pasan por ser NO-Democráticas (que es lo que tenemos AHORA, una NO-democracia).

 En fin, sigue alabando al SEÑOR, sigo a Mariano, que nos salvará... rézale y NO te olvides de pagar tus impuestos como buen ciudadano, que él se encargará de dárselo a la Banca...

En fin, NO se puede explicar a alguien lo que pone en una palabra, si No sabe las vocales...

El problema de comprensión que hay aqui es mas bien por los fanatismos. España va asi por eso: a un lado, una manada de personas que vota al PP (con este forero tenemos un ejemplo), al otro lado, una manada de personas que votan al Psoe. En medio, una manada de personas que votan al PP o al Psoe, dependiendo de quienes hayan sido los ultimos en trincar (los "indecisos" le llaman en los medios. Yo les tengo otro nombre). Resultado: bipartidismo asqueroso, donde la gente vota sin saberse siquiera los proyectos electorales, y la infinita sensacion de: a un lado los buenos, al otro los malos. Esto es como ser del Barsa o el Madrid: se empieza siendolo casi sin saber por qué, y ya pá tó la vida.

Por cierto, he leido no se donde que quien no vota a Psoe o PP, es un anarquista. Y que quereis que os diga... que no digo nada.

Saludos.

De acuerdo en TODO... aunque se te olvidó a los "Chupers", que son personas que están metidas en política, apluaden sin parar con mucho ímpetu y quieren que lso coloquen sus amiguetes del PArty al que pertenecen...

Davifernan... otra falacia mas del PSOE-ZP y sus voceros medios de comunicación contaban que toda europa y USA estaban en ruina, que "venía de fuera"... no llegaron a los 7 millones de votos... no entiendo por qué seguir con la manipulación... y lo mas importante no veo en los datos que los países europeos no crecieran en plena crisis ¿mundial?, y no pongo la tasa de paro, sus datos absolutos y la juvenil y femenina en comparación con el resto de europa porque me da apuro...

(http://img210.imageshack.us/img210/7884/mapay.jpg)

Respecto a USA, no es el mejor país para compararse en nada, aunque su crecimientoen 2010 fue del 2´7%
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/1871016/01/10/EEUU-encara-2010-con-un-sorprendente-ritmo-de-crecmiento-del-57.html Japón 1´4%, http://www.vanguardia.com/historico/49311-japon-preve-14-en-crecimiento-del-pib-para-2010, Gran Bretaña creciendo en 2010 un 1´4%, Rusia un crecimiento del 4´2%... en fin... crisis "mundial" ¿no?...

TODOS los países son INSOLVENTES... excepto aquellos que lograron hacerse con el Dinero HECHO PARA los otros Estados...

 Vamos, Francia, UK, Alemania... TODOS están MAL, digan las estadísticas ESAS lo que digan.

 ¿Sabes cómo se calcula el PIB de un país?  :081:

 Si lo sabes, espero hayas sonreído al leerlo... porque es de risa...

 Y los EEUU están muy muy mal y al borde del COLAPSO, mucho más al borde que nosotros... ¿sabes que su economía depende POR ENTERO de que sus dólares sigansiendo la Moneda de Cambio Mundial? ¿Y que China y Rusia, junto a India, Irán, quieren NO usarlos? Vamos, que a Sadam y a Gadafi se lso cargaron POR ESTO...

 Y,  ¿por qué crees que UK NO se metió en el Euro?


 No digo que NO estemos MAL, pero las bolsas han caído en TODO EL MUNDO, y la economía global se ralentiza y es sólo tirada por los emergentes...

Una cosa es CRECER y otra "estar bien", porque en 2007 nosotros crecíamos, pero NO estábamos bien...

Gran Bretaña con su Commonwealth no necesita ningún euro, es más, le perjudicaría, por cierto, entre esos países están Canadá e ¡¡India!!, como envidio a estos ingleses sanamente...

Cuando no se está bien, puede ser por dos cosas, porque se gasta mas de lo que se tiene y cuando el trabajo y la economía productiva escasean, y sin empleo y debiendo y gastando mas de lo que se tiene y puede producir... no se crece, en el resto de países "normales", el trabajo no falta, y no se gasta mas de lo qeu se tiene, luego en función de otros factores supranacionales, claro que sí la economía puede ir mejor o peor, pero nunca influirán a los niveles quew si pueden hacerlo el paro o el gasto desmedido.

Cuando un país de un año para otro, "crece menos" ¡¡claro que está mal!! pero sigue creciendo y creando empleo... en España no es que se crezca menos, es que cada año somos mas pobres...

Todo influye en las guerras petrolíferas, pero de una década a esta parte el factor China es el determinante, ¿Sabes que petroleras se van a hacer con los contratos argentinos de Repsol? (Vaca muerta...)...

Si el PIB no te sirve te puedo mostrar el IDH, que es el índice de desarrollo humano que da datos calcados al PIB, de todas formas me temo que de el dato que de, "si no es favorable... será criticable", como marca una de las reglas de oro de la retórica.

Vamos a ver...

 DICEN que para que vuelva a haber desarrollo económico TIENE QUE fluir el CRÉDITO...

 Tner Deudas implica gastarte hoy lo de mañana... entonces, ¿cómo le hacemos?

 Echar las culpas a quien NO las tiene,m sólo benefica al verdadero CULPABLE, que además de salir de rositas, se quita a quien quiere de enmedio...


 Quien dirige las políticas MONETARIAs es el BCE, por lo tanto... ¿quién fue el responsable de que España se endeudara tanto? Te recuerdo que el déficit PÚBLICO no es el problema... bueno, al menos NO lo ERA... pero ya se encargaron de pasarles el muerto a los Gobiernos, a los Estados... ¿o en qué crees que consistía el RESCATE BANCARIO DE 2008? En pasar la deuda privada, a lo público... y Rajoy va a seguir haciéndolo, pero más a lo bestia (te recuerdo que tachaban de insuficientes las cantidades REGALADAS al a Banca).

 En fin, ¿políticos que cuiden de los ciudadanos?

 Que empiecen controlando los deshaucios, que para pagar las pérdidas al aBanca sí que pueden, pero a las FAMILIAS (cuyo monto es inferior) NO pueden, y es quela Banca tiene que ganar POR TODOS LADOS... ¿es que No lo ves?


 Y Repito: Franco era más socialista que el PSOE...

Se me había olvidado, el crédito es indispensable en la creación de empleo y la prosperidad de un país.

El BCE es para toda Europa, ¿porque los únicos que no crecen y están en ruina son España, Grecia e Irlanda?, ¿les tiene una inquina especial?...

Compañero tu teoría se sostendría si de verdad la mayoría de los países de Europa destruyeran empleo y no crecieran, pero la realidad y a cualquier dato que vayas, no lo muestra así.

Yo nunca diré que otros factores por encima de las naciones influyen enpositivo o en negativo en las economías de los países y que se mueven conforme a los intereses de 10... pero lo que tampoco es incierto es que cuando un gobierno como el anterior hace las políticas económicas que hemos visto, el resultado es el que tenemos, sin mas culpables que los que gestionen el dinero en el país, el gobierno, el PSOE lo primero que hizo cuando llegó al poder en 2004 fue quitar a los interventores de los ministerios, el PP en breve va aprobar una ley de "equilibrio presupuestario" donde no se podrá gastar mas de lo que se tiene ni endeudarse mas allá de lo que se pueda pagar, luego diremos quqe con el PP la economía va mejor por que le tocan los ciclos buenos, ¿verdad?... Esa es la diferencia y ahí ni BCE, ni FMI.

El precio del despilfarro y el de gastar 90.000 millones mas de lo que se debe, lo pagamos los ciudadanos, no los que se lo han gastado, ese es el problema que no ha venido porque cuatro baqueros con túnica roja y vela azul en un castillo de la selva negra alemana así lo hayan decidido, ahora seguimos con los mismos organismos internacionales y los mismos intereses de la banca y el gobierno no se está gastando lo que no tiene ni va a permitir que otras administraciones públicas lo hagan.

Y ya sabes que el dinero que se dió a los bancos lo deben de devolver a los estados con intereses.

ESE es el problema... ¿por qué NO se deja a las Administraciones Públicas el endeudarse? Ahhh claro, se deja al sector privado (sobre todo el Bancario, que sí que trabaja al 100% sobre apalancamientos), pero uego que el Estado pague las pérdidas... ¿es eso? Sí, así es mucho me temo. NO va a estar el Estado en condiciones de COMPETIR con el Sector Privado, al que cederá las competencias civiles (y posiblemente militares, como ya se vio un atisvo en Grecia).

 Una economía que NECESITA el apalancamiento, esto, la deuda para poder crecer, es una economía que caerá sií o sí, pues es insolvente por definición.

 ¿Los demás países de Europa bien? ESO es lo que ellos quisieran. Están todos igual, a merced de la banca y de sus propios vencimientos de deuda, sólo que AHORA nos toca a nosotros... ESO sin contar que en España además de la Financiera, nos pegó de lleno la burbuja del Ladrillo, y fue gracias al PPSOE, que entre ambos construyeron MENOS VPO QUE FRANCO.

Antoniog mira decirte que no se como puede haber gente que todavía defienda a las derecha fascista que solo sabe recortar derechos a los miles y miles de gente obrera y trabajadora.

1º recortando las tasas de universidades, las mitad se van a quedar sin gente, por la bofetada del señorito rajoy.
2º reforma laboral, despido libre y gratuito, a la calle sin derechos, esto es inconstitucional.
3º ajustes a los funcionarios, menos empleo y más ruina.
4º copago sanitario, clama al cielo una persona que ha cotizado toda su vida tenga ahora que pagar parte de los medicamentos.
5º desempleo, en tres meses de gobierno que llevan  los fascistas casi dos millones de parados, imaginate cuando lleven un año.
5º aumentan la rátio de alumnos por clase, y dos horas más para maestros y profesores, eso es mirar por la educación universal pública y gratuita.
6º ahora a los funcionarios que esten de baja le descontaran en función de los días que esten de baja.

 Cómo dice el frán: no hay peor ciego que el que no quiere ver, la derecha extremas de nuestro país no lo importa lo público, espero que todos/as podamos mostrar y desmantelar las mentiras del señor rajoy.

 Un saludo Antoniog y abre los ojos que te las están dando todas en el mismo lado.

EEEE, que la CULPA ES DEL OTRO... en este caso de Zapatero.... ¿o se te olvidó?

 Es que hay quien No llega a más, si bien CREO que Antonio No es el caso.

En fin, ¿Estaba España BIEN en 2004?

 ¿Está bien una persona a la que empieza a desarrollársele un CÁNCER y No se da cuenta? Aparentemente lo está... pero, ¿dura mucho eso en el tiempo?

Pues NO, al igual que la supuesta "estabilidad" de los países de la Zona Euro, y de la economía en General.

No hay pero ciego que el que no quiere ver:

(http://img252.imageshack.us/img252/5469/recortesv.jpg)

La columna azul cuenta el resultado de coger un país en semiruina y dejarlo próspero, la columna roja cuenta la historia de como llegar a un país próspero y dejarlo en ruina y todo en el mismo periodo de tiempo para los dos partidos responsables.

Hechos, no palabras.

En 2015 volveremos a comparar.

Vamos a ver...

 Mientras un parado pueda:

 1º- Recibir la misma asistencia Sanitaria

 2º- Recibir la misma proteccción del Estado

 3º- Acceder a la Educación

 4º Acceder a servicios básicos, como electricidad, alimentación...

 5º- Acceder al Trabajo (poco remunerado) SIN contraprestación al estado.


 Entonces, ¿NO ES RELATIVO EL PORCENTAJE?

 En EEUU el paro NO llega al 10%, pero allí el que está parado se puede dar por MUERTO. Además, el índice de delincuencia es mucho mayor que aquí... Imagínate que tuviesen la misma tasa que nosotros...

 TODO NO es el empleo, está la PAZ SOCIAL, que el Estado ha mantenido hasta ahora, manteniendo los 5 puntos anteriores, pero, ¿qué está haciendo Rajoy y el PP?

 Ah.... están creando un contexto en que:

1º. Quien NO trabaja NO tiene derechos (todo hay que pagarlo)

2º. Quien trabaja ha visto menguadas sus condiciones laborales


 Además, me fastidia que se ehce las culpas al otro y TODOS TRAGUEN... cuando según las estimaciones del BdE, hasta 2015 NO se creará empleo... y ESTE NO ES EL GOBIERNO ZP, sino el BdE.... y me cuesta creer que las "medidas que adopta ahora el PP" son fruto de la "sorpresa" del déficit, en vez de estar PLANEADAS DE ANTEMANO.... además por queiens sólo se prestaron a decir "ZP culpable de todo, YO os salvaré", pero SIN proponer soluciones.


 ¿Que el paro es alto en España?

Sí, jamás bajó del 9% NI CON AZNARÍN, cuando España iba bien... así que es RELATIVO...

La tasa de paro en 1996 era del 21%, en 2004 del 10%...

(http://img138.imageshack.us/img138/1720/epatasadeparoccaa.jpg)

El estado del bienestar, como no estaba garantizado era con las políticas despilfarro que tenáimos, recuerdo quien rebajó el sueldo a los funcionarios, quién congeló las pensiones, quién subió los impuestos... que poca memoria tenemos... aunque no guste, lo que ocurre ahora es fruto de la fiesta desmedida e irresponsable anterior.

El mensaje del peligro de acabarse el estado del bienestar, es demagogia pura, precisamente para que no reviente el estado del bienestar hayque tomar medidas de control de gasto y austeridad, los docentes tuvimos un susto muy gordo en el 85 cuando se privatizó al permitir los conciertos la enseñanza pública por parte del PSOE con la LODE por no aplicar las medidas de ajuste necesarias en su momento, ¿por qué no aprendemos de los errores históricos?...

Controlar el gasto y fomentar el empleo junto a la vuelta de la circulación del crédito son la base de la recuperación, si el crédito no existe porque se lo llevan las administraciones con su ruina = (gastar mas de lo que se tiene y pedir mas de lo que se puede pagar) y el paro aumentando con nefastas políticas económicas... ¿donde vamos?... a donde estamos.

El PSOE-ZP llevó la paz social a los 5,3 millones de parados, ¿eso es paz social?... la paz social solo existe cuando (así lo entendemos en europa) está garantizado el estado del bienestar, un gobierno que solo crea parados y arruina encima gastando en todo menos en lo que debe... es un gobierno que termina ni rozando los 7 millones de votos... y perdiento casi todas las autonomías, la práctica totalidad de las diputaciones y mas de las tres cuartas partes de los ayuntamientos, por algo será.

En España, la gente necesita trabajar, es muy fácil los que tiene su "currelo" criticar que no hay condiciones... ¡¡¡ojalá el problema laboral español fuesen las condiciones!!!. ¿Alguien se cree de verdad que un gobierno legisle para destruir empleo?... es de risa... otra cosa es que las políticas ruinosas lo traigan de regalo.

Y como ya me veo otra vez la escusa falaz de la construcción, aquí dejo unos datos que muestran el peso real de la construcción española en su economía:

(http://img269.imageshack.us/img269/2323/pibconstruccion.jpg)
(http://img339.imageshack.us/img339/2386/estructuradelempleopors.jpg)
http://economy.blogs.ie.edu/archives/tag/estructura-del-pib-por-sectores-economicos-en-espana Fuente:(INE)

Y nos deja como conclusión que la construcción significó como mucho un 12% de empleo y de riqueza, ¿que pasa con el 88% restante?. Fin a la leyenda urbana de la construcción.

Y esto no es cuestión de ser de izquierdas o de derechas, es cuestión de ser coherentes y de asumir las cosas, de al menos yo, reconocer que el socialismo no es el problema, el problema es cuando un grupo de indocumetados y casi analfabetos vividores se hacen con el poder en esa organización y nos llevan a la ruina, ese es el verdadero problema de este país, haber juntado el peor gobierno posible, con la peor oposición de su historia.
Lo peor de todo, es que en el partido de las cuatro siglas, no parecen aprender y en ver de "ascender" a la gente joven y preparada, que la tienen, siguen anclados en los discursos "trasnochados, bolcheviques y demagógicos" realizados por personajes sin formación que dan vergüenza ajena oírlos. España se merece un socialismo estilo británico, francés o americano, no la suma de las cloacas políticas del social-comunismo español.

Alfonsocafeino se puede decir más alto, pero no más claro; y quien no lo quiera ver que siga con la venda en los ojos.

Como estos dos sigan así vamos a tener que hacer un curso intensivo de economía para entenderlos xD. Pues mi teoría es más simple: Los bancos han existido toda la vida pero las crisis solo vienen cuando está el psoe en el gobierno. Explicación: mucho analfabeto con ansias de poder y de trincar y muchas ideas utópicas que en la práctica son muy bonitas pero desgraciadamente somos un país con muchas personas que mantener y no una ONG donde el dinero crece de los árboles. Solución: el que no sepa gobernar ni gestionar que se quede en su casa en vez de dedicarse a lavar cerebros de borricos para acabar jodiéndonos la vida. Los otros no supieron aprovechar su oportunidad y les dieron la patada. Dentro de 4 años veremos si los de ahora han sabido aprovechar la suya.

http://www.datosmacro.com/deficit/espana


Cuando gobernaba Aznar apenas había deficit y apenas había desempleo. ¿Por qué será?.


Un saludo.

COMPAREN, COMPAREN, Y SAQUEN CONCLUSIONES.

 No voy a discutir algo: AMBOS grandes partidos están "liderados" desde las SOMBRAS por la BANCA... ¿quién soporta a lso PArtidos? Los bancos, so, ¿para quién TRABAJAN? Está claro, para el que les paga.

 Después, decir que en la época Aznar, con un 10% de paro cuando España iba bien, es para tirarse de los pelos... Alemania AHORA tiene un 5,5%, LA MITAD que España en sus "buenos tiempos".

 Una cuestión interesante es saber de dónde viene el Déficit de España. Mayoritariamente es del Sector PRIVADO, o sea, que el Estado No es el que más deudas tiene... pero sin embargo, estamos quitándole competencias con el pretexto de que "lo privado se gestiona mejor". (jajaja)

 ¿De dónde viene el Défict Público?

 De las AYUDAS A LA BANCA.... y sólo acaban de empezar. Muy pronto veremso cómo el Gobierno se afana en Recortar gastos, PERO también cómo este ahorro va a ser insignificante en comparación con el monto ue le van a soltar al Sector FInanciero (al que De Guindos pertenece de forma ACTIVA, más claro...)

 
 Bueno, ahora, por favor, ¿me dicen qué hizo MAL, enconcreto, el anterior Gobierno?

Porque CREO que lo que se le echa en cara es que "gastó mucho", pero NO se dice dónde, y precisamente donde más se DIO (en regalos a la Banca) es donde más van a gastar ahora éstos... después de quitárselo al Burgo...

 ¿De verdad creéis que se debería de haber empezado con los Recortes hace 5-6 años?

 Yo, PREFIERO una economía que vaya MAL, pero donde la Sociedad sea JUSTA, que una donde sea muy fuerte la economía y la gente se muera de hambre en las calles (por ejemplo en los USA).


 En fin, CREO que la gente se obstina en NO comprender y en medir con doble rasero: el PSOE lo hizo mal porque gastó mucho... y el PP lo está haciendo mal porque gasta poco...


 ELLSO NO DECIDEN, sólo ejecutan las órdenes y bailan al son de los Mercados y de las Financieras...


 ¿Cómo va un Estado a TOMAR DESICIONES si NO controla ni la creación y circulación de us propia MONEDA?

Es más, ¿qué hubiera pasado si el Estado hubiera tenido un superávit GRANDE?

 Pues que se lo hubieran dado TODO a la Banca...


Ah claro, que esto fue lo que pasó...

De verdad que pienso como tu en la influencia externa de la economía y el peso de la banca pero considero que olvidas que eso FUNCIONA EN TODOS LOS PAÍSES DE EUROPA POR IGUAL, y España es el único que no crea empleo, Grecia e Irlanda tiene su tasa que ni llega ni a al mitad de la española, y los tres son los únicos que no crecen.

Ya te dije que tu teoría sería válida si toda europa estuviese igual, pero esque no lo está, y todos los países europeos están bajo las mismas leyes internacionales y de la banca, ¿por qué España está como está?, claro que influyen presiones e intereses externos, ni mas ni menos los que se enriquecen conlos intereses dela compra de deuda, si todo eso yo también lo se... pero todo lo demás que es lo mas grande, el responsable es el gobierno de turno, en este caso fue el PSOE-ZP.

 Bueno, entonces, ya veremos cuánto le endiña Mariano a la Banca... y así comparamos, que el PSOE lo que hizo fue SOCIALIZAR las deudas, pero éste es que va a REGALAR ESPAÑA al sector Privado. Y digo REGALAR, porque va a ser comprada conel mismo dinero que les dio ZP y el propio PP.

 Por otro lado, sólo plantear que las tasas hay que compararlas con el Histórico. Si en España el para ha aumentado un 120%, ¿cuánto lo ha hecho en Grecia?

 También decir que NO TODO es la tasa de paro, porque mira en EEUU y allí sí que están mucho peor que aquí...

 Es más, SOCIALMENTA, cuando hay má sparao , deberían de AMPLIAR LAS COBERTURAS SOCIALES... y No al revés... a menos que haya intereses "extra".

 ¿Cuánto ganará De Guindos en las operaciones con el Estado?

 ¿Cuánto BLANQUEARÁ "legalmente" este mismo señor?


 POR DIOS, es que en el PP NO se cortan... ponene a los LOBOS (a los más reconocidos) a cuidar del Rebaño... es que clama al cielo... Ya de por sí lo que haga estará MAL para España y los españoles, miren sino qué le pasó a su empresa.... a Lehman... y qué ha hecho...


 Bueno, eso sin contar al Rato, que ha sido uno de los peces gordos de la USURA INTERNACIONAL, y encima nos negaba lo evidente...


 Bueno, y enpolítica, lo que ocurre HOY, viene desde ayer y desde antesdeayer. Vamos, es como decir que Aznar fue quienmetió en el Euro a España, cuando eso ya se estaba gestando desde hacía años.

 AMBOS partidos se beneficiaron (pintando España de color de rosa) del ladrillazo inmobiliario, que es quien tiene la soga al cuello a los ESPAÑOLES DE A PIE...

Precisamente eso que tu has puesto es lo que venimos diciendo muchos, tenemos lo que se ha ido gestando en los últimos 8 años.

Si todos los paises de europa se rigen bajo las mismas leyes e influencias de la economía y el poder, ¿por qué solo España es la que no crea empleo?, ¿Por qué solo tres países no crecen?...  Y Portugal, Austria, Polonia o Eslovaquia por citar algunos, no son mas ricos que nosotros...

¿Las leyes de la economía y la banca están peleadas SOLO con España?

No cuela Davifernan.

Eso de que lo que ocurre HOY es desde hace 8 años... pues NO, eso NO se lo cree nada más que alguien que NO entienda. TODO viene de más atrás, desde Felipe si te pones, pasando por Aznarín, que CREO LA BURBUJA (y sus secuacesla negaron). ¿Por qué crees que se dejó entrar a España al euro?

 La creación de empleo en España viene supeditada al sector primario y terciario... campo, sol, playa y LADRILLO. Que sí, que sólo el 12%, pero ADEMÁS, el hecho de que se pidieran créditos "gracias" al Ladrillo era lo que movía la economía en España (No crecíamos y por eso había crédito, sino que se crecía GRACIAS al crédito, proveniente del LAdrillo). Además, es innegable que la construcciónmovía en España más del 50% dela economía.

 La leyes del Mercado es lo que etamos sufriendo ahora... o más bien las LEyes del Sistema Monetario, ya lo sabes que esa es mi Opinión, compartida por muuuuchos de los economistas menos pro-system (No como los de Inter-ecnomoía, que son pelagatos diciendo bufonadas).

 El empleo en España ha ido HISTÓRICAMENTE MUY BAJO, no hay más que ver el aumento den % de los demás países... en España, cuando TODO iba "bien" la tasa de desempleo era CASI la de Grecia AHORA... y es normal que sea más baja que en otros lares. Sólo mira que con un 24% O se ha disparado la delincuencia, y eso se debe a las políticas SOCIALES que aún quedan, pero si las quitamos (por ejemplo, las prestaciones, o la sayudas familiares), pues NO quedará otra a la gente que delinquir... Pero clar, eso a De Guindos le importa un bledo, él tiene 40 seguratas y se ríe de NOSOTROS....


 Por favor, NO seas tan iluso de cREER (o hacer creeer) que en 8 años se han cargado España, pues el MODELO NO lo han implantado en ese período, y es lo que falla... vamos y lo del Ladrillazo, plantado por Aznar es EVIDENTE...

Sigues sin contestarme a mi pregunta: ¿las leyes de la economía y la banca están peleadas SOLO con España?, porque el resto de Europa crece económicamente y nosotros no.

Y compañero, no niegues la evidencia, el periodo de Aznar economicamente fue el mejor de la historia de este país, si quieres te vuelvo a colgar los datos, los que me pidas, también los de la construcción que en el periodo de mas auge, 2 llevábamos ya con ZP representó el 12% de riqueza total y el 12% de ocupación laboral.

Hay que saber reconocer las cosas.

Yo esto lo veo como si a uno le venden un coche que pierde un poquito de aceite, se tira ocho años usándolo, lavándolo, echándole su gasolina, incluso tuneándolo para que parezca un cochazo pero sigue sin arreglar lo del aceite y al final casi se carga el motor hasta se lo vende a otro que le toca gastarse un pastón en comprar un motor nuevo. ¿De cuál de los dos es la culpa? ¿Del que vendió el coche con un pequeño problema o del que casi se lo carga por no arreglarlo? O a lo mejor el coche estaba bien y se acabó rompiendo por no preocuparse de lo más importante y lo del aceite es una excusa. En cualquiera de los dos casos demuestra no tener ni p idea de coches

Me alegro poder coincidir con davifernan.
Me gustaría saber argumentar igual que tu, porque creo que tienes razón.
Posiblemente no coincidamos en otras muchas cosas, pero me ha encantado leer este hilo.

%? Sí, jamás bajó del 9% NI CON AZNARÍN, cuando España iba bien... así que es RELATIVO...
[/quote]


Que todo no es el empleo???? Vaya barbaridad

Que con Aznar no bajó del 9%? Sí, y sigue habiendo un 9% ....ah! pero sólo en CCAA en las que gobierna el PP, como Madrid, en Andalucía hay un 31,5%. Es que Andalucía y Extremadura bajan mucho la media sabes? Justo son las que más paro tienen y en las que siempre ha habido Psoe, es una tradición parece, nos gusta ir mal.

Que qué ha hecho el Psoe? Despilfarrar el dinero, claro. No sé si te parece importante.

Si nos quedamos en lo superfluo, es verdad, no ha cambiado nada. No estamos matándonos por las calles ni sin agua ni luz pero parece que el agujerito es bastante más grande.

En 2006 el Banco de España vendió el 60% de sus reservas de oro para tener dinero. Ah, pero eso no es importante hablemos de PAZ SOCIAL hasta que se acabe y cuando se acabe no lo atribuyamos a la falta de dinero para vestirnos, comer, etc... sino a que está Rajoy.

Claro, es que un país se destruye en 3 meses. Nada, nada, como nos gusta tanto pues a no quejarnos eh? A mí como no me gusta sí que puedo quejarme no? Yo quiero estar como cuando Aznar y no como cuando Zapatero y sabes qué? Me da igual el signo político porque eso de los prinicipios por encima de mi bienestar y el de mis hijos me suena a un poco de fanatismo.

Mensaje a los que respresentan a los sindicatos aqui, como 'campanillas31' y a la izquierda que se hace llamar progresista, auinque para mi no son progresistas, sino retrogradas.

SIN EMPLEO NO HAY PAZ SOCIAL, NO HAY RECAUDACION Y POR TANTO NO HAY ESTADO DEL BIENESTAR.
EL EMPLEO LO CREAN LAS EMPRESAS, POR TANTO, HAY QUE PONERSELO FACIL A LAS EMPRESAS Y A LOS FUTUROS EMPRENDEDORES. SIN EMPLEO NO HAY DINERO PARA PODER MANTENER LA PAZ SOCIAL Y EL ESTADO DEL BIENESTAR.
Y FINALMENTE UN CONSEJO: DEJAD DE ENGAÑAR A LA GENTE. GRACIAS.

Ahora me contestarán: La culpa la tienen los bancos y la crisis mundial y la macroeconomia, bla, bla, bla, ...

Adios,  muy buenas.

Antonio, y cia, ¿me quéreís EXPLICAR CÓMO se financia un Estado que NO tiene entradas de DInero porque VENDIÓ SUS EMPRESAS PRODUCTIVAS?

 El Estado tiene unos GASTOS.

 ANTES, tenía empresas multinacionales que le procuraban BENEFICIOS, y con ellos, junto a los impuestos, pues iban cubriendo los GASTOS.

 Hace POCO vendieron esas empresasv, con lo que se generó un "superávit", y que se empleó en gastos varios (uno de ellos fue irnos a la Guerra de Irak o de Afganistán).

 HOY nos hemos gastado ese Dinero, y la forma que tiene el Estado de FINANCIARSE es VENDER BONOS, o sea, pedir préstamos....


 ESA ES LA LEY DEL MERCADO, te arruino, te dejo seco, y al final me debes TODO con un Dinero que NO existía y que te presté...


 Y afect a aTODOS, a unos más que a otros, dependerá de losplazos del Pago, del Patrimonio del Estado y del nivel de endeudamiento Públio y Privado.


 Estamos al borde del CAOS...



El EMPLEO NO ES TODO... mira sino en EEUU, donde tienen la mitad de desempleo, pero una miléisma de los DERECHOS.

 ¿Prefieres tener un desempleo del 10% y que NO haya derechos SOCIALES?

 ¿O prefieres una tasa de paro del 25% donde TODOS puedan ir al médico, sean iguales ante la Ley y pùedan darle una Educación a sus hijos?


Por favor, repito que NO TODO es trbaajar ni que "la economía" vya bien... (pues en muchos casos NO TODOS somos la "eoconomía").

Exacto, creo que el gobierno está midiendo los tempos. Dentro de poco, cuando el nivel de indignación sea máximo, a crear minijobs de 550 euros, y aquí paz y después gloria.

El sistema intenta crear gente sumisa y conformista. Como luchar es una guerra casi perdida, si no quieres que te sancionen o te desacrediten públicamente, la mejor forma de vida que veo de cerca, son esos profesores de universidades que dan conferencias, y cogen aviones diariamente, les pagan bien y conocen gente importante, mientras cenan en buenas restaurantes.

Trabajar en la tele, la música, o deportista. O emigrar. Pocas sugerencias veo más
De qué sirve tanto empleo, si es amargante?

Lo que estás intentando que comprendamos y además que lo asumamos es que se debe EXPRIMIR a los trabajadores con el objetivo de subvencionar a las pequeñas y medianas empresas.

Estas empresas para funcionar, contratarán empleados con unos derechos laborales de mierda, sin posibilidad de negociar con el empresario (SUBVENCIONADO).

Cuando esa pequeña empresa comience a obtener beneficios se los lleva a un paraiso fiscal.

Después vendrán con las amnistias fiscales para que los defraudadores traigan el dinero nuevamente a España.

Mientras tanto unos intentando que los trabajadores no pierda los poquitos derechos que les queda y otro defendiendo que se subvencione a las empresas,

Campanillas, NO estoy de acuerdo en eso de las "pequeñas empresas", pues éstas NO exprimen, sólo ofertan LO QUE PUEDEN (normalmente) y NO pueden subsistir sino con un pie en la economía B.

 Las grandes multinacionales, con ingentes millonadas de beneficios, son las que más usan estos contratos basura... al fin y al cabo los que toman las desiciones NO son los que conocen al personal... y además éstas hacen LO QUE SEA para "maximizar beneficios".


 Por lo demás estoy de acuerdo con Randy y campa.


 Por cierto, ¿alguien me quiere responder a la paregunta de antes?

 ¿Cómo se SUSTENTA UN ESTADO que NO tiene empresas y cuyo único entrante (o al menos el más importante) es la DEUDA (la re-financiación).

 En fin, echadle las culpas a quien No la tiene, que eso lo único que hace es BNENEFICIAR AL CULPABLE REAL...

Aquí los pequeños empresarios, que son los que aguantan el país con el pago de sus autónomos y que son el 95% o así del número total de empresas en el país, NO TIENEN DERECHO A NADA, absolutamente A NADA. Te pones enfermo un día y tienes que cerrar, te pasa algo más grave y si no trabajas no cobras, si te va mal cierras y no tienes derecho ni a paro.
El pequeño empresario suele tener 2, 3, 4 trabajadores y normalmente esas relaciones son prácticamente de amistad más que de jefe cabrón, así que lo que se debería hacer en este país es darle todas las posibilidades, facilidades y ayudas a los pequeños empresarios porque son ellos los que podrán hacer que esas cifras de paro se reduzcan. Ya se ha dicho más de una vez, si cada autónomo contratara a 1 persona solamente no habría paro en España, y qué se hace?? Joder al pequeño empresario y ahogarlo a impuestos, cuando lo único que intenta hacer es sobrevivir y dar trabajo. Y lo digo desde la experiencia de mi propia casa. Es indignante lo de este país.

Y estos cinco puntos ¿cómo se mantienen si NO HAY PASTA?

Entiendo tu admiración por ZetaP, pero no nos hagas comulgar con ruedas de molino.

Por cierto, si tu admirado ZetaP hubiese seguido gobernando ¿Qué medidas hubiese tomado para arreglar lo desarreglado?
Pues ya te lo digo yo, exactamente las mismas que ha tomado Rajoy. No te olvides que estamos a un paso de la intervención si no se ahorra en gastos.

España, nos guste o no nos guste, es un pais TUTELADO por la UE. Y   hemos llegado a esta situación gracias al progresista zetaP y a sus políticas erróneas.

¿PSOE?...No gracias.

¿Cómo se SUSTENTA UN ESTADO que NO tiene empresas y cuyo único entrante (o al menos el más importante) es la DEUDA (la re-financiación).

La respuesta a esa pregunta está en Grecia. Preguntales a Grecia.

Pero Grecia tiene suerte comparada con Cuba.

Preguntale mejor a Cuba.
Allí no hay empresas ni recaudación, y, por tanto, no hay dinero para financiar el estado del bienestar.
Nadie pone su dinero allí ni compra bonos de esos paises pues esos paises no crecen, ni hay apenas PIB, y, por tanto, no hay futuro.
Grecia tiene más suerte que Cuba, pues tiene a Europa detrás, y aunque nadie quiera poner su dinero en Grecia, las instituciones europeas si lo están haciendo, pero, claro, exigiendo cambios estructurales en su enconomía, para que, con un poco de suerte, en el futuro, Grecia vuelva a crecer.

Un saludo.

Pero no te olvides de que en Cuba tienen "paz social".

Allí no hay huelgas, ni manifestaciones, ni protestas...El mundo feliz superprogresista

Ahora, si se te ocurre criticar al poder, de cabeza a la cárcel.

Si señor, en Cuba tienen mucha "paz social".

Te he dado un positivo por error. ???

 Quería citar tu post para decir que gracias a gente como tú hemos llegado al punto en que estamos.
_____________________________________________________________________________________________
¿Las pequeñas empresas cuando tienen ganancias se las llevan a paraisos fiscales?????
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¿Te das cuenta de la barbaridad que acabas de escribir???

Es lamentable tener que leer opiniones como ésta.

En fin...

Joder leí esto ayer, me indigné muchísimo y ya lo contesté, pero lo vuelvo a leer hoy y me cabreo aún más...
Que cuando una pequeña empresa comience a tener beneficios se los llevará a un paraiso fiscal, YO LO FLIPO!!
¿Sabes cuántas pequeñas empresas han cerrado en el país desde el 2008?? Según tú todas esas familias están tranquilamente disfrutando de su dinero en Suiza ¿no?
¿Sabes lo que están teniendo que hacer las pequeñas empresas para llegar a finales de mes?
¿Sabes que los pequeños empresarios se quedan sin cobrar con el fin de poder pagarle a los empleados que tienen, si los tienen, o poder pagar las facturas y los impuestos porque si no los embargan?
Si empezasen a tener beneficios qué crees que serán millones de euros para llevárselos a paraisos fiscales??
Si empiezan a tener algún beneficio lo usarán para pagar facturas pendientes, hipotecas, CONTRATARÁN
Si empiezan a tener beneficios los guardarán por si dentro de 5 años o 10 volvemos a estar como hoy para no tener que cerrar ni despedir.
Eso es lo que hacen los pequeños empresarios.
Y gracias a dirigentes que sólo defienden al 5% de grandes empresas en lugar de al pequeño empresario y de la sociedad que "criminaliza" al pequeño empresario nos va como nos va, en vez de estar agradecidos.
Te crees que una persona que monta una tienda de ropa, una droguería, una panadería, una peluquería, un centro de estética, una librería, una ferretería o una tienda de chucherías se hace de oro?? Porque esas son las pequeñas y medianas empresas de las que hablas.
Un pequeño empresario arriesga todo lo que tiene, pide un préstamo y avala con su casa para poder montar un negocio sin garantía alguna de que le vaya bien o que tenga que cerrar dentro de un año y sabiendo 100% que NO TIENE DERECHO A NADA.
Un pequeño empresario se "rompe los cuernos" por sobrevivir y encima da trabajo. Gracias a gente que piensa que son los malos SIN TENER NI IDEA del esfuerzo que hacen los pequeños empresarios nos va como nos va.

¿Cómo se SUSTENTA UN ESTADO que NO tiene empresas y cuyo único entrante (o al menos el más importante) es la DEUDA (la re-financiación)?.

Esa es la pregunta que Davidfernan dejó en un post anterior. Y ya la he contestado en mi último post.


Parece que no le ha gustado mi respuesta, NO DICE NADA.

Reconozco que no he estado fina en mi argumentación; cierto es que la pequeña y mediana empresa lo pasa muy mal para poder subsistir. :icon_redface:   :icon_redface:

Veamos, en primer lugar decirte que  lo siento mucho, PERO, demuestras la simplicidad de un niño de 3 años: o PP ó PSOE... uno es Bueno, otro es malo, ZP culpable... argumentos tan vacías como el número CERO PATATERO.

 En segundo lugar decirte que igual que critico a UNOS, critiqué (y a SACO) a los otros... NINGUNO harán NADA por "nosotros", las clases medias.... ESTO siempre lo he dicho, sólo que YO NO veo la Realidad tan simplona, y CREO CONOCER algunos aspectos MACRO que por aquí NADIE parace remitir ni siquiera DEBATIR... (de ahí lo vacío de los "argumentos").

 En tercer lugar, decirte que la "intervención" es MATEMÁTICA, desde qu entramos en el Euro... sí o sí... era sólo cuestión de CUÁNDO, y aquí los vencimientos de los Bonos pintan mucho, así como el desvío del Déficit PÚBLICO para sufragar las pérdidas del sector privado Bancario... (sí, el Déficit Público ERA de un 30% - de los más bajos de Europa, ANTES de que le OBLIGARAN a dar y dar a la Banca).

 Por último decirte que mucho ZP culpable, pero NO dices NADA EN CONCRETO... se le echa las culpas y listo, a dormir tranuilo... ¿cómo le hizo para ARRUINAR A ESPAÑA por encima de los intereses tanto del Sector Privado como del Público-Institucional? ¿Me lo puede aclarar, por favor? Y NO me vale eso de "Negó la crisis", porque el mero hecho de NEGAR, NO supone NADA, y en MACRO, (en esos "mercados") como digas que estás "mal", te hundes tú sólo (Efecto Pigmalion).

Y ahora voy con Antonio, el "Gran economista", que le voy a dar un repaso de REALIDAD REAL, y NO "Realidad Partidista".

¿No hay BIENESTAR SOCIAL EN CUBA?


 Entonces es que No la conoces... bueno o que "crees que la conoces" porque has visto u oído a los DISIDENTES... (que No representan ni a un 1%).

 Aquí NO hay que hacer mucho para ir a la cárcel: con ir hebrio... y como se te ocurra quemar una foto del Rey... o de dar una charla ante unas gentes de Euskadi....

Ah, y para manifestaciones y SUICIDIOS mira Grecia... allí están mucho más contentos con el "Régimen", jajajaja


 Vamos, un poco de por favor...

O sea, NO PUEDE SUSTENTARSE...

Pues eso...

 ¿algo más?

Si crees que re-financiar las deudas ad infinitum es manera de llevar un Estado, o cualquier ECONOMÍA... pues nada hijo, NO trabajes y vive del crédito infinito...

 Respecto a Cuba, No se puede comnparar, está AISLADA y NO le permiten NIO importar ni exportar... y allí el Bienestar Social te digo que es INFINITAMENTE MAYOR que en Grecia (y que aquí pronto, y eso que en España sosmos "alegres con nada"). Sólo mira los índices de Suicidio.

 Ah, en el país caribeño disfrutan de una Educación y Sanidad mucho meores que las que nos va a poner el señor MARIANO... eso sí, en Cuba No pueden irse de compritas de ropita, o irse de crucerito por el caribe, o... en fin, tienen MENOS, pero lo disfrutan MÁS.

 Ah, y te diré algo: cuando JUZGUES A OTRO, NO te pongas TÚ (y tus circunstancias) en ese contexto, sino que ANALIZA BIEN y empatiza con la CULTURA de aquel LAR, para poder comprenderlos... TE ASEGURO que a quien saquen de su contexto NO le hará ninguna gracia el nuevo (al menos a priori, ANTES de llegar a conocerlo).

 En fin, ZP culpable, ¿no?

Pues con MARIANO estamos Salvados... menos mal.... jejeje

 ESO SÍ, ¿Hasta cuándo le echarán las culpas AL OTRO? Y si la UE "tutela" a España, ¿cómo es que le echamos la culpa de todo a ZP?

Vamos, estoy re-leyendo y me INDIGNA PENSAR que algo TAN GORDO, sea reducido a "ZPculpable"... vamos, pobre visión del Mundo (y que Conocikiento TAN POBRE de éste).

En primer lugar, hacía tiempo que no entraba a debatir en este foro aunque sí os he leído pero tuve mis razones para no hacerlo quizás necesitaba alejarme un poco de este sitio.
En segundo lugar, he de felicitar por su forma de explicar las cosas al forero davifernan (al que tantas veces he criticado negativamente, pues decir que lo he criticado no es del todo completo pues existe tanto la crítica positiva, que es la que estoy haciendo ahora, como la negativa, que es la que he hecho en otras ocasiones).
En tercer lugar, quiero destacar algo que no he leído aquí y es el poder que tienen los medios de comunicación (los "mass-media" que dirían los ingleses) pues nunca me olvidaré de la influencia que estos han tenido en los años últimos de los Gobiernos de Felipe González (Pedro J., Ansón y compañía) que ahora se han repetido para acabar con Zapatero y es que sin este poder muchos no cambiarían el voto ya que si no se repiten hasta la saciedad palabras tales como "ZPinocho", "ZParo", etc. probablemente no habría ganado por mayoría absoluta alguien de perfil tan bajo como es el Señor Presidente del Gobierno don Mariano Rajoy Brei, pues el desconocimiento de la Política Mundial es tal que para los mercados es y va a ser hasta que se marche, el mejor político para hacer de las suyas y ojo con los medios de comunicación porque se pueden volver contra él de manera muy cruel en menos tiempo de lo que pueda llegar a pensarse y es que en menos de seis meses está haciendo tales atrocidades para el conjunto de la ciudadanía española que muchos pensarán que el voto que depositaron a favor suya y de su partido o su ausencia en las urnas les hace sentirse culpables y cómplices de algo que pudieron haber evitado pero ¿cómo volver a votar al PSOE si era "el malo de la película" según los medios de comunicación? eso era imposible de hacer salvo para aquellos que tenemos las ideas claras desde siempre (aunque con ello nos persigan de manera vil, cruel e intolerable como me está pasando en la actualidad).

El problema del Señor Rajoy es que todos le recordaremos no sólo por su labor de Gobierno (a todas luces nefasta) sino también por su nula capacidad de colaboración con el Gobierno cuando estaba en la oposición (no así en el caso de José Luis Rodríguez Zapatero cuando en temas de Estado como el terrorismo fue quien propuso el Pacto por las Libertades y contra el Terrorismo, la Ley de Partidos por poner un ejemplo de lealtad institucional).

Nadie ha reparado en que el señor Zapatero propuso una Reforma Laboral impuesta desde Bruselas que a su vez ha sido claramente empeorada por el Señor Rajoy que será recordado, además por ser el Presidente del Gobierno que más pronto ha tenido que soportar una Huelga General.
No se puede negar que el arte de mentir (si se atribuye por entero a los políticos, cosa con la que no estoy de acuerdo) es notorio en la persona del actual Presidente del Gobierno cuando dijo que no tocaría la Sanidad, la Educación o las pensiones y como dato diré que por ejemplo, el señor Rubalcaba en Campaña Electoral en Andalucía y Asturias recordó una verdad incontestable como es la reducción de la deteccción precoz de enfermedades mediante la prueba del talón a bebés recién nacidos de treinta a tres en Castilla-la Mancha gracias a la intervención de la Señora de Cospedal y su Consejero Echániz, partidario a su vez del COPAGO ENCUBIERTO que nos ha colado el PP, sin olvidar que hasta en los hospitales se pagará por la comida que nos sirvan sin tardar mucho pero lo bueno de todo esto es que la memoria colectiva es muy corta y lo que es peor, ALTAMENTE MANIPULABLE porque ahora uno tiene que entrar en bares u otros lugares y escuchar cosas tales como que "con el PSOE SIEMPRE HA HABIDO PARO Y RUINA" pero lo que no sabe es que en estos meses que llevamos de gobierno del señor Rajoy se ha generado ya más paro que en todo el año antrerior pero eso no interesa decirlo simplemente porque las neuronas están tan absorbidas por las informaciones interesadas de los mercados que se lo transmiten a los medios de comunicación (ahora con menos periódicos de izquierdas y más MORDAZA en las televisiones por parte del Gobierno e incluso amenaza de perseguir la libertad de expresión (derecho reconocido por la Constitución Española, por cierto) en sitios como Internet) para que así el pueblo se crea lo que no es, esto es, que estamos ante una dcitadura política cuando realmente estamos ante la Dictadura de los Mercados que son, como muy bien dice davifernan, los verdaderos Amos y Señores de nuestras vidas (y para prueba poner al Señor de Guindos que fue uno de los Representantes del grupo estadounidense finaciero Lehman&Brothers en Madrid, uno de los que originaron esta crisis mundial del capitalismo y es que, en palabras de Felipe González, estamos ante una guerra financiera cuyos protagonistas son gente que no vemos en televisión y que hacen el juego sucio en la llamada "Economía de Casino" (leer el libro "Mi idea de Europa" escrito por Felipe González donde aboga por recuperar la senda del crecimiento invirtiendo en Educación, Sanidad y políticas basadas en el I+D+i, cosa que España ahora no está haciendo y que en palabras de la Señora Trichet, máxima representante del FMI con los recortes realizados por el Gobierno del Señor Rajoy no sólo no soluciona el problema sino que estrangula el crecimiento real de nuestra Economía por lo que todo aquel que defienda como un papagayo al Partido Popular será simple y llanamente porque no sabe realmente que nos han engañado a todos y lo único que han buscado es el poder por el poder sin importarles ya no sólo el cuándo sino el cómo, esto es mintiendo por ejemplo diciendo que no tocarían las pensiones (otra cosa más)  y sí porque las han bajado (subieron las pensiones pero también a su vez las retenciones, que fueron superiores a las primeras por lo que disminuyeron la cuantía de las pensiones) o que no tocarían los impuestos y lo han hecho poniendo en riesgo el poder consumir por parte de la gente lo que hará contraer aún más la Economía y decrecer nuestro PIB como muy bien ha dicho la señora Trichet antes mencionada y dicho lo cual, eso nos llevará a elevar aún más nuestro índice de paro en los próximos meses (ya hoy hemos visto que ha bajado el paro pero no tanto como el año pasado por lo que no podemos sentirnos para nada contentos, por desgracia que es una de las consecuencias que ya se están empezando a sentir de la actual Reforma Laboral).

En resumen, como un refrán sabio dice: "Otro vendrá (el Señor Rajoy) que bueno te hará (el Señor Zapatero)".

¡Buenas noches y buena suerte¡.

 :eusa_pray: :eusa_pray: :eusa_pray: :eusa_pray:

Espero que si no habéis sido papás aún, todo salga muy bien, gaditana28.

Gracias, ya lo somos, desde el 26 de Abril.

Nadie está culpabilizando a ZP, nadie, sólo lo culpabilizan y lo señalan las cifras que ha dejado. Las cifras de deficit y de desempleo en sus legislaturas.

Y si no te lo crees informate y mira las cifras de desempleo y de deficit en las legislaturas de Aznar, y después mira las cifras de desempleo y de deficit en las legislaturas del intocable ZP.

En cuanto a las cifras del deficit, aquí te dejo un enlace muy aclaratorio del tema:

http://www.datosmacro.com/deficit/espana


REPITO: NADIE CULPABILIZA A ZP, SOLO LO CULPABILIZAN Y LO SEÑALAN LAS CIFRAS QUE HA DEJADO EN LOS DATOS MACROECONOMICOS DE ESPAÑA. LAS CIFRAS HABLAN POR SI SOLAS, NO HAY QUE LLENAR ESTO DE PARRAFOS DE ROLLOS Y TEORIAS MACABEAS.

Un saludo. :eusa_dance:

¿Teorías Macabeas?

 Sí, las únicas queleo por aquí son aquellas que reducen TODo a tal o cual político.

Como bien un forero expuso arriba, ´´esto es como un coche viejo... al final, TODOS los que lo condujeron tienen culpa, NO sólo el que le tocó cuando se averió.

 CREO que con tus escasos (o NULOS) conocimientos acerca de cómo Funciona siquierala FINANCIACIÓN DE LSO ESTADOS, y de qué es el DInero y cómo se comporta, NADA podrás ni debatir ni COMPRENDER acerca de lo que pasa...

 Es más, OJALÁ fuera esto tan fácil de entender, y de ser, así Mariano sería cpaz, DE VERDAD de enderezar ésto, pero NO PUEDO (ni quiere)... ya lo comprobarás.


 Las relaciones entre las CIFRAS y el período en que se dan, NO se pueden entender como MOMENTO, sino como TENDENCIA... ¿entiendes esta frase?

 Tú mismo lo has dicho antes, Antonio, sólo emitiendo deuda y deuda mientras se ahoga la economía, sólo puede llevar a la Inflación desmesurada, y un país que sólo se financia (o cuya principal fuente de financiación es la Deuda) emitiendo bonos, sólo puede llevarnos al caso de GRECIA...

Vamos, que aquí veo el razonamiento de un niño de 3 años...

 "Mi padre nunca va al médico, y desde que se casó con mi nueva mamá ha ido tres veces en un año. Se está muriendo porque se ha vuelto a casar, o por culpa directa de mi nueva madre (No porque llevara toda su puñetera vida fumando, NOOOO)".

 En fin, qué pretendes COMPRENDER si NO tienes CONOCIMIENTOS acerca de cómo se financia el Estado, de cómo funciona el Sistema Monetario, y de quienes son y cómo trabajan el BCE, el FMI, la FED y sus respectivos inversores....


 NO PUEDES, tú redúcelo TODO a "ZP culpable", que así duermes tranquilo y para más NO LLEGAS (siento ser tan duro, epro es mi OPINIÓN, en base a lo que "argumentas" = NADA).

Todo se resume mucho mas fácil:
Si la crisis era mundial, y los mercados actúan en todos los países de la eurozona y el mundo...
¿Por qué es España la única con ruina total?

Veamos los datos 2010 y 2009, los del 2011 me dan vergüenza ajena:

(http://img210.imageshack.us/img210/7884/mapay.jpg)
(http://img851.imageshack.us/img851/7111/12832490480.jpg)
(http://img856.imageshack.us/img856/8393/europaparojuvenil597x42.jpg)

No seré yo el que dude de la influecia de los mercdos mundiales en un mundo globalizado, pero eso, influencia; no determinación, es decir, NO SON DETERMINANTES para la economía de un país.

Y es MENTIRA, que el paro crónico español sea mas alto que en europa siempre por su "economía sumergida"
(http://img233.imageshack.us/img233/3339/economiasumergidaeuropa.gif)
http://www.antena3.com/videos-online/noticias/economia/economia-sumergida-espana-pasa-pib_2011020700151.html

Y es MENTIRA que la construcción tenga toda la responsabilidad aquí dejo unos datos que muestran el peso real de la construcción española en su economía:

(http://img269.imageshack.us/img269/2323/pibconstruccion.jpg)
(http://img339.imageshack.us/img339/2386/estructuradelempleopors.jpg)
http://economy.blogs.ie.edu/archives/tag/estructura-del-pib-por-sectores-economicos-en-espana Fuente:(INE)

Y nos deja como conclusión que la construcción significó como mucho un 12% de empleo y de riqueza, ¿que pasa con el 88% restante?...

                                _______________________________________________________

Y para los que le guste la economía, veamos algunas MACRO-manipulaciones...

1.- "Es un ataque coordinado de los mercados"

..."Los mercados no atacan, se defienden: se defienden de unos políticos que todavía exhiben enormes descuadres en sus cuentas y que no está claro que prefieran reducirlos lo suficiente a quebrar"...
http://www.libremercado.com/2011-07-11/juan-ramon-rallo-el-ataque-de-los-mercados-60333/

2.- "La deuda pública de España está por debajo de la media"

..."nuestra deuda exterior neta se sitúa en torno al 100% del PIB. Es decir, para saldar nuestros pasivos externos tendríamos que pasarnos un año sin comprar un solo bien de consumo o de capital y regalárselos –todos– a nuestros acreedores extranjeros"...

Muchos economistas creen que los únicos relevantes son los exteriores, pues los internos "nos los debemos a nosotros mismos". Craso error. Del mismo modo que sería catastrófico para un país que su producción interna de alimentos se interrumpiera (aun cuando no vendiera al extranjero), también lo sería que impagara selectivamente a sus acreedores internos. Los ahorros arduamente acumulados de familias y empresas se evaporarían en un instante, en un proceso de expropiación encubierta. La desestructuración económica sería de tal calibre, que nuestra producción interna –y nuestro nivel de vida– sufriría una caída en picado... ¿a que esto último es lo que mas suena?... ¿Por qué no se hizo antes una ley de pago a los proveedores en vez de despilfarrar el dinero en reconstruir aceras y pintar farolas y controlar y limitar el gasto de las administraciones públicas?, no son al panacea ni va resolver el problema ya, pero si son el principio de "otro" camino...
http://www.libremercado.com/2012-02-24/ley-de-estabilidad-y-plan-de-pago-a-proveedores-grandes-apuestas-del-gobierno-1276451058/
http://www.expansion.com/blogs/de-leyes-que/2012/02/27/el-nuevo-decreto-ley-para-el-pago-a-los.html

3.- "Esto se arreglaría creando una agencia pública de rating"

Las agencias de rating ya muestran una enorme complicidad con los Estados. No por casualidad son éstos quienes, al convertirlas en un oligopolio privado, les proporcionaron las fuentes de su negocio. Dicho de otra manera: si por algo se caracterizan estas agencias de calificación es por tender a inflar el rating de las deudas soberanas (en el caso de España, la pérfida Moody's lleva tiempo dándonos un trato de favor en contra de las percepciones del mercado). Entiendo que muchas personas puedan creer que las notas que emiten están manipuladas o equivocadas, pero nadie les obliga a hacerles caso. Si quieren comprar deuda recién degradada y que por tanto cotice a un precio ventajoso, pueden hacerlo sin restricciones. Los bancos y demás instituciones financieras, en cambio, están obligados por regulaciones como Basilea II a poseer un patrimonio neto acorde con el riesgo de sus activos, y el riesgo de esos activos se equipara con la calificación otorgada por las agencias de rating.

La solución sería bastante sencilla: abrir a la competencia el mercado de las agencias de calificación y que el Estado deje de regular a las instituciones financieras. Así, estas agencias se convertirían en meras y prescindibles consultorías o casas de análisis. Pero no, el socialismo no puede aflojar las hiperregulaciones que padecemos, de modo que ha de dar una vuelta de tuerca a las intervenciones: si no nos gustan las notas que nos dan, creemos nuestra propia agencia de calificación para engañarnos a nosotros mismos. El mal estudiante poniéndose la nota del examen; ver para creer.
http://www.expansion.com/blogs/roig/2011/07/08/conspiracion-moodys-nos-esta-dando-un.html
http://www.elcato.org/desregulen-las-agencias-de-calificacion

4.- "Esto se arreglaría si el Banco Central Europeo comprara toda la deuda"

El BCE, que debería ser la institución más líquida del sistema financiero, se está llenando de basura. Luego pasa lo que pasa: por ejemplo, que tiene 70.000 millones de deuda griega y que se tendrá que comer una quita de entre el 30% y el 50%, lo que puede que le aboque a una previsible quiebra.
Esto de monetizar deuda no es más que una huida hacia delante; una huida que, sin embargo, y en contra de lo que se dice, no supone doblegar a los especuladores, sino todo lo contrario. Es cierto que quienes hayan vendido al descubierto pueden verse forzados a cubrir sus posiciones con pérdidas. Pero también es verdad que quienes se han negado a comprar deuda soberana a la espera de que sus tipos de interés aumentaran –y por tanto han sido cooperadores necesarios de los vendedores al descubierto– han recibido un inmerecido premio. Al cabo, cuando el BCE ha monetizado deuda, los tipos de interés han vuelto a caer, de modo que los especuladores que han esperado a comprar la deuda en su punto más alto habrán obtenido una importante tajada. Así es normal que pase lo que pase: si sabemos que las subidas de tipos están capadas por arriba, sólo es necesario dejar que los tipos se disparen... a la espera de que el BCE empiece a monetizarlo todo.

                  _________________________________________________________________________

Asumamos nuestras culpas: el país no podía seguir así. Si la izquierda prefiere la quiebra a renunciar a sus dogmas "hablados", porque la realidad plasmada en los hechos cada vez que gobiernan... ahí están los datos para ver sus frutos... que lo diga a las claras, pero al menos que no insulte a nuestra inteligencia que todavá nos acordamos de ellos...
Vaya papelón que estamos haciendo como país, por culpa de nuestros ignorantes políticos, de sus iluminados defensores y de sus apesebrados comunicadores.

España no necesita políticos guapos, con carisma o con talante... España necesita políticos preparados y con experiencia, los guapos y simpáticos, para los programas de humor, porque gobernar un país, una comuniad, una diputación o un ayuntameinto, no es ningún chiste.

Es muy fácil criticar recortes que tu ya hiciste y que tu derroche a provocado, para antes (1993-1996) y después (2004-2011) en el gobierno ser "tú" el que subes los impuestos, congelas las pensiones, bajas el sueldo a los funcionarios, PRIVATIZAS LA EDUCACIÓN inventando la escuela concertada y... aquí lo quiero dejar.

Pero la culpa, es de los mercados... para el PSOE.
Ahora para el PP, y en 5 meses... ya no hay mercados, solo hay PP...



No cuela.

Y después de ver esas cifras, yo pregunto: ¿no creéis que es una locura decir VIVA ZAPATERO?.

Bueno, espero que reflexioneis.

Un saludo.

da igual... los gráficos, las aclaraciones, explicaciones...disertaciones..... da igual...
,
mientras tengamos Rocío, Feria de Abril, semana Santa... la feria Del Puerto.....erc etc es decir ...pandereta y vino... o como decían los romanos pan y  circo ...


nada nos gobiernas los comunistas.... haber que tal..por cierto la de fomento..no tiene ni Bachiller...y para encontrar trabajo hoy en dia de ADFMINISTRATIVO ..HACE FALTA TENER UN MASTER EN MACRO- ECONOMIA (COMO EL DE DAVID  ;D ) bueno uno mejor y saber tres idiomas...... manda güevos... :119: :119: :119: :119:

y les pagamos sus sueldos coño...sin son comunistas que lo donen al pueblo....

Da igual, si NO tienes NI IDEA.... pero da igual, sí... la gente lo resume TODO en la falacia de "Zapatero Culpable" (quien dice Zapatero, dice cualquier otro político Español de los últimos tiempos), cuando No es así.

 Ahora bien, se echa las culpas a UNO, pero se deja libre al resto... y en ESTE CASO, es precisamente a quien más ha metido, porque, DESPUÉS DE LO DE BANKIA, que me digan a mí si ustedes ven lo que hacen el PP, o no, pero vamos, miren la trayectoria de RATO... y si pueden COMPRENDER lo que significa el haber pertenecido al FMI, (y haber negado la burbuja financiera, y ahberla ALIMENTADO encima), pues que me digan qué hace De Guindos ahí... y qué va a pasar... (es fácil, pues se ve venir lo mismo que a Bankia se la vio venir).

 Ahora bien, si alguien CREE (y de ahí NO lo mueven) que los políticos son los que TOMAN LAS DESICIONES en política económica, pues va apañado, que les eche las culpas a Zapatero, Rajoy, Anguita, Felipe, Aznar.... da igual... NO vale un catrajo esa valoración, pues la misma que la de un niño de 3 años... y su entendimiento del Mundo, el mismo, o sea, NULO.

 NO voy a echar en cara NADA a ningún política, sólo diré algunas cosas:

1º- Si la política CAPITALISTA se basa en que el Estado No se meta en asuntos económicos, ¿s le puede echar culpas de lo que pase en la economía a un Estado que NO interviene?

2º- Necesito saber cómo creen que se puede financiar un Estado que No posee empresas  productivas (porque las vendió), NO recauda impuestos (porque a los ricos les permite que se los lleve o que los blanqueen a bajo coste), y encima tiene que SALVAR A LA BANCA... ¿me lo pueden explicar? Y que conste que ESTO No lo hizo Zapatero... ni Aznar, eh? Es cosa del SISTEMA.

3º- Necesito saber, que me expliquen los "zapateroculpabilistas" qué FALLOS CONCRETOS cometió, así que valoren las cifras en relación a esos fallos, y si pueden ustedes, me lo relacionen con la situación actual... ¿Negar la crisis? ¿dar préstamos ICO? ¿Hacer Obras Públicas? NADA DE ESO, lo que endeudó al Estado fueron las AYUDAS AL SECTOR PRIVADO dadas por Zapatero, y continuadas por Rajoy (como se está viendo ahora).

4º- Necesitaría que alguien mem explicase (que es IMPOSIBLE DE EXPLICAR, porque NO es posible por la propia naturaleza del SIstema Monetario), cómo puede un país ser SOLVENTE... Así de fácil, ¿Cómo puede un país ser solvente, tenerr superávit si su Banco CENTRAL es Privado?


 Y en referencia a las "falacias enfalaciadas" de Alfonsocafeíno, decir lo siguiente:

A- El "Mercado" son unos pocos y funcionan a base del Efecto Pigmalion. Además, el Mercado funciona con DINERO, y éste es totalmente controlado (su existencia propia, su creación/defunción, sus flujos primarios...) por la Banca Central, cuyos accionistas son los mismos que controlan empresas como Carline, Halliburton, Monsanto, McDonalds, Nestlé...

B- La DEUDA PÚBLICA delEstado español NO es el problema, es la PRIVADA... aunque gran parte de ella la están pasando (y/o ha sido pasada ya) a lo público. O sea, se han privatizado las ganancias, y se han socializado las pérdidas, de ahí el enorme déficit público. Pagar pagar y pagar... ¿y si no, qué? NO pasa nada si Lehman quiebra y deja SIN PAGAR SUS DEUDAS (que son, por ejemmplo, y entre otras muchas cosas, las cuentas vistas de sus clientes)... pero si lo hace un Estado, y deja sin beneficios, o sea, que No paga el Interés, sino el CAPITAL, pues parece desastroso... ESTO está reservado a la BANCA, que son los únicos que NUNCA PIERDEN...

C- Las "empresas de rating" son PRIVADAS, o por lo menos las que yo conozco, que además son las más influyentes (moodyś , S&P). ¿Liberalizarlas? Mejor diría yo, SANCIONARLAS. Sn un mero instrumento de CONTROL del mismo Sistema FInanciero, que así MANEJA y controla los activos por el efecto Pigmalion.

D- ¿Sabes qué significa que el BCE compre DEUDA? Que se está CREANDO DINERO (de la NADA, simplemente en un ordenador, en un apunte contable), aumentando la OFerta Monetaria (que sumado a la destrucción del Tejido Productivo pueden llevarnos a la hiper-inflación), y dirigiendo el Flujo Primario de Capital hacia las entidades bancarias (Que ahora hacen de intermediarios usureros).

E-
"Asumamos nuestras culpas: el país no podía seguir así. Si la izquierda prefiere la quiebra a renunciar a sus dogmas "hablados", porque la realidad plasmada en los hechos cada vez que gobiernan... ahí están los datos para ver sus frutos... que lo diga a las claras, pero al menos que no insulte a nuestra inteligencia que todavá nos acordamos de ellos..."

 El país NO puede seguir así, ¿cómo? Pues SIN otra medida de financiación que la RE-FINANCIACIÓN DE LA DEUDA... y de ésto CREo que No tiene la culpa ZP, ¿no?

 EL DERROCHE mayor es y ha sido el RESCATAR A LOS BANCOS... ¿cuándo perderán ellos? Porque si el Banco quiebra, la FAMILIA sigue pagando... pero si es la familia la que quiebra, el Banco quita TODO y encima se quedan debiendo...

 Y ESTO es el Problema d eESPAÑA: el endeudamiento de las FAMILIAS y EMPRESAS PEQUEÑAS (a las grandes ya las subvenciona el Estado,pagándoles las pérdidas, e incluso REPARTEN DIVIDENDOS del DInero público)... y a ello han contribuido TODOS los políticos que han pasado por España.



 COnclusión: si lo que quieres es justificar que ZP es culpable de TODO, pero SIN atender a lso HECHOS, pues nada, es IMPOSIBLE debatir efectos pigmaliónicos en la elaboración de las teorías... OTRA COSA es que sean acertadas...

 O sea, NO es tan fácil como echar las culpas A UN GOBIERNO, ¿o acaso de verdad creen que en 8 años da tiempo a arruinar a un país? ¿Sí? ¿Me pueden explicar cómo? Ya les digo que el Problema viene de mucho más lejos...

Sí, la misma, a mi entender, que decir "Viva el Madrid", o "Viva Rajoy", a menos que seas accionista del RM o del PP respectivamente...

 El HECHO es que NADIe se ha preocupado de NADA, ni siquiera de comprender el nivel MACRO, y por eso es por lo que NO se puede COMPRENDER lo que está pasando.,,, igual que una persona que NO entienda que la Tierra es redonda, puede entender los ciclos día-noche...

 Repito, ESTO NO es tan simple como reducirlo TODO a "unos buenos, otros malos"... los políticos NO MANDAN, se está viendo a diario, hacen lo que les dicen otros que hagan... ¿qué otros? Los que tienen el DInero, ese 1% de gente que tiene el 80% de la riqueza mundial...

Si la crisis era mundial, y los mercados actúan en todos los países de la eurozona y el mundo...
¿Por qué es España la única con ruina total?

Si las leyes económicas eran las mismas en el 1996 que en el 2004 y hoy en 2012, ¿por qué esta diferencia de resultados?...

(http://img252.imageshack.us/img252/5469/recortesv.jpg)


Sigue sin colar.....

La culpa es de Zapatero, está claro....

 NO es de que los plazos de la Deuda Pública vencieran, nos subieran las primas, y ahora nos lleve costando desde hace AÑOS, mucho más refinanciar la Deuda.... NOOOOOOOOOO

 NO es culpa de que el Estado sólo pueda "obtener Dinero" mediante préstamos y RE-préstamos, en vez de mediante empresas propias que produzcan, no de que ANTES sí las hubiera pero las vendieron a bajo coste, NOOOOOOOO

 No es culpa de que TODO EURO CREADO, tenga que ir otra vez al BCE, junto a su correspondiente interés, NOOOOOOO, ni que el señoreaje sobre ese euro sea del 100%, NOOOOOOOOOO

 NO es culpa de que el Mercado pertenezca a UNOS POCOS, y que ellos decidan el FLUJO MUNDIAL DE CAPITAL, NOOOOOOOOOO

 Tampoco es culpa de que la gente NO TENGO NIREPAJOTERA IDEA de cómo funciona el Sistema Monetario, y tengo TODO en él, a la par que es usado EN SU CONTRA (de la gente), NOOOOOOOOOOOO

 

 Por supuesto, que TODA LA CULPA ES DE ZAPATERO, pues aunque No sé explicar por qué, es lo que CUADRA...

AH, tampoco es culpa de que los bancos se hayan COMIDO unos 150.000 MILLONES DE EUROS que fueron regalados por el Estado, creando así una espiral de déficit-refinanciación-déficit, que es imparable, NOOOOOOOOOOOOO


 La culpa TODA ELLA es de Zapatero, que NO SÉ QUÉ HA HECHO EN CONCRETO, pero SEGURO que es culpable, pues era dueño, señor y dirigente TOTAL del país...

Además, POR DIOS, NO vienen las cifras más importantes en ese gráfico... las relativas a la inflación REAL, ni a los tipos, ni a la evolución del déficit público (para ver de dónde vino y cuándo), ni tampoco CREo que estas cifras sean TAN APOCALÍPTICAS como para empezar una campaña de recortes públicos, acompañados del estrangulamiento del pequeño empresario...

 Vamos, juzgar como TERRIBLES esas cifras es NO TENER NI IDEA, menos si las comparamos con EEUU, y las relativizamos al CONTEXTO ESPAÑA...

En fin, ZP culpable, pàra qué intentar comprender cosas que, aún siendo ciertas, NO me cuadrarían con esa "verdad" de ZP.... para qué, si YA está el juicio hecho... ¿no?

 Vamos, que OJALÁ a un presidnete de un Gobierno le hubiera dado tiempo, en sólo 8 años, a cargarse uan economía próspera DE VERDAD (no cortoplacista).... QUIZÁS sea que cuando Aznar dejó el Gobierno, España NO IBA TAN BIEN... ¿puede ser que se debiera sólo a la venta de las empresas más rentables del Reino? Porque si NO nos ponen el BALANCE, donde aparezca el PATRIMONIO, pues puedo duar sobre la situación MOMENTÁNEA de un estado económico, de las cuentas del Estado en este caso...

TODO EL DINERO PRESTADO A LOS BANCOS DEBEN DEVOLVERLO Y CON INTERESES....
http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/directm12/empresas-finanzas/noticias/3729803/02/12/Decenas-de-bancos-preocupados-por-el-estigma-de-acudir-a-la-ayuda-del-BCE.html

Los plazos de la deuda pública, las primas subiendo y el coste de refinanciar la deuda ¿SÓLO LE PASA A ESPAÑA?...
¿SOLO ESPAÑA, paga intereses al BCE?...
¿SOLO ESPAÑA paga ese señoreaje del 100%?...
¿Los mercados y su flujo de Capital SOLO VAN EN CONTRA DE ESPAÑA...?
¿El SISTEMA MONETARIO SOLO FUNCIONA MAL EN ESPAÑA?...

De risa...

Si la crisis era mundial, y los mercados actúan en todos los países de la eurozona y el mundo...
¿Por qué es España la única con ruina total?...

Blanco (era jaja) y la gallina lo pone...

Sí, sí, claro... ¿devolverlo? Pues BUSCA de dónde lo has sacado... porque si me prestan a mí 1 millón (me conformo con eso), yme dicen que dentro de 40 años lo tengo que devolver a un 20% de interés, LO FIRMO AHORA.... que es lo que hicieron.... jajaja, DEVOLVERLO, jajajaja

 REPITO: la economía se sustenta en el Dinero como "sistema de engranaje de los sectores productivos". Pues ese ENGRANAJE, es el que está mandando....

 ¿Sólo España paga intereses al BCE? NO, lo hacen TODOS, la diferencia entre unos y otros son los VENCIMIENTOS DE LAS DEUDAS.... porque, repito, TODOS lso Estados son INSOLVENTES.... TODOS... hasta EEUU, la economía mnás grande del mundo y el modelo a aseguir por Rajoy...

 ¿Sólo España....? NOOOO, pero sí que es cierto que el BCE (y sus acreedores cualesquiera) pueden exigir a unos u a otros en diferentes condiciones... es la diferencia...

 ¿Sólo en contra de España? NO, ya les tocó a Grecia, Irlanda, y en el caso de Italaia, podrían ahberla tumbado,pero Berlusconi se fue y pr eso le "perdonaron" (Temporalmente, claro).

 El Sistema Monetario, al estar CONTROLADO por entes privados, y al ser el responsable de TODO ESTO, exime de "culpa" al Estado, no sólo a España....


 ¿Sabías que EEUU está mucho peor que España? jajaja, tendrá menos paro, pero la gente tiene allí DERECHOS CERO (si NO se os puede PAGAR). Me rfiero además ala BALANZA DE PAGOS...

 En fin, dime EJEMPLOS CONCRETOS (si los hubiere) de lo que hizo exactamente Zapatero para arruinar a España, ese país pórpero DE BASE que en 8 años se convirtió en lo peor dle Mundo...

Ah, y de camino dime cómo va a sobrevivir Estado alguno si su mayor fuente de ingresos es la REFINANCIACIÓN ad infinitum de la Deuda.....

 

Si la crisis era mundial, y los mercados actúan en todos los países de la eurozona y el mundo...
¿Por qué es España la única con ruina total?...

Pasas de Cuba a EEUU, uno de los países mas pobres del mundo a otro de los mas ricos... con lo fácil que es elegir cualquiera de la eurozona... tienen y se rigen por casi las mismas reglas en todos los ámbitos sobre todo económicas...

Me gustaría saber que le pasó a "los mecados" para castigar sólo a Gr, Irl, y Esp... pero vamos... cambio ahora mismo porque en España tuviéramos el 14% de tasa de paro irlandés o el 19% del griego...

El sistema monetario podría ser responsable casi exclusivo si los datos económicos fuesen parecidos (no ya iguales) en todos los países, pero rigiéndose por el mismo sistema monetario, la evolución es catastrófica para España.
EL SISTEMA NO ES TODO EL PROBLEMA.

Estos resultados no son apocalípticos, es verdad, son la mayor vergüenza de gestión de nuestra historia democrática... no es aconsejable no reconocer las cosas...
(http://img4.imageshack.us/img4/3345/datosespaa.jpg)

¿Cómo llegamso a eso?, entre otros con...
1º.- Con la misma políica autonómica de despilfarro que en el estado, en 2011, antes de las últimas elecciones autonómicas, las CCAA del PSOE habían adquirido una deuda total de mas de 80.000 millone de euros, siendo la mitad del "Tripartito" de Cataluña, las CCAA del PP su deuda casi llegaba a 48.000 millones de euros siendo mas de la mitad Madrid y Valencia.

2º.- Gasto desmedido en Diputaciones y Ayuntamientos y derroche delictivo en empresas, fundaciones y agencias públicas autonómicas donde la corrupción y el enchufismo es crónico.

Para responder a tu pregunta lo voy a hacer con datos, no con palabras. Aquí están las cifras reales, pidas las que pidas, todas muestran la ruina y vergüenza para este país que el PSOE-ZP trajo, siempre uno PSOE-ZP, porque hasta el psoe terminó por separarse del zapaterismo-chaconismo... Podría darte muchas mas desde todas las perspectivas, todas muestran ¿como hundir un país en 8 años?, en unos por no hacer nada y en otros por hacerlo todo mal... pero estas son con las que a gran medida mejor puede comprobarse...

Evolución Inflación
(http://img689.imageshack.us/img689/7412/evolucionipc.jpg)

Evolución Intereses bancarios
(http://img16.imageshack.us/img16/5320/evolucionintereses.jpg)

Deficit Publico
(http://img205.imageshack.us/img205/6851/3evoluciondeficitpublic.jpg)

Evolución tasa de paro
(http://img138.imageshack.us/img138/1720/epatasadeparoccaa.jpg)

Evolución Sectores productivos
(http://img35.imageshack.us/img35/7553/sectoresproductivos.jpg)

Evolución Ingresos pagos y déficit
(http://img208.imageshack.us/img208/5004/1evoluciondeudaespaa.jpg)

Evolución Deuda España
(http://img444.imageshack.us/img444/7199/2evoluciondeudaespaasin.jpg)

Evolución Deuda PIB
(http://img109.imageshack.us/img109/8247/3deudaespaarespectopib.jpg)

Evolución Déficit PIB comparación Eurozona
(http://img713.imageshack.us/img713/1351/10eurostatdeficit.jpg)

Evolución Número de trabajadores por pensionistas
(http://img210.imageshack.us/img210/8298/4numerotrabajadoresporp.jpg)

Evolución precio vivienda libre
(http://img269.imageshack.us/img269/8743/15evolucionviviendalibr.jpg)

Evolución Precio de la luz
(http://img708.imageshack.us/img708/8406/12preciodomesticos.jpg)

Evolución Precio de la luz para la industria
(http://img171.imageshack.us/img171/6107/5evolucionprecioluzindu.jpg)

Subida de precios calefacción-frío
(http://img232.imageshack.us/img232/3856/9evolucion20precios20co.jpg)

Evolución Precio Gasolina
(http://img32.imageshack.us/img32/8558/6evolucionpreciogasolin.jpg)

Nº Afiliados Seguridad S. (los que más pagan impuestos) PP 1996-2004 (5 millones más) PSOE 2004-2011 (1 millón más)
(http://img10.imageshack.us/img10/9233/numeroafiliadossegurida.jpg)

Ejemplos concretos mostrados, sin palabras... solo hechos... no valoro, cada cual que saque sus conclusiones...

Otros seguirán soñando con mercados... BCE, FMI, conspiraciones judeo-masónicas en contra de nuestro país, sistemas monetarios, paz social comprada con subvencines a sindicatos para no protestar... la bancarrota antes que la recuperación...

Viva ZP !!!!!!!!!!!!!! Viva el PSOE !!!!!!!!!!!!!!!

Si llegan a seguir en el poder hubieramos hecho historia, ahora seriamos los primeros de la Champion League económica en Europa, seriamos los NUMBER ONE.

Que vuelva ZP y termine lo que se había propuesto: SER LOS PRIMEROS EN EUROPA !!!

Viva ZP !!!!!!!!!!!!!! :081: ;D :119: :eusa_dance: :117: :031: :031: :026:

Una de las enmiendas del PSOE es para que no les reduzcan ese 20% a los partidos políticos, se les tenía que reducir el 100% pero éstos quieren seguir sacando billetes. De esa enmienda no hablan en la tv ellos, sólo de las que les interesan.

http://www.elconfidencial.com/espana/2012/05/08/el-psoe-enmienda-los-presupuestos-para-rascar-otro-millon-y-medio-para-los-partidos-97563/

Sin empresas no hay trabajo. Ellas son las que crean trabajo. Retrógrada gente como tú que aún demoniza a los empresarios cuando todos y especialmente los profesores tenemos la función de impulsar el espíritu empresarial porque la empresa es el motor de la economía.. No podemos irnos a los extremos. El empresario puede bastarse consigo mismo, el trabajador necesita al empresario y eso de que todos los empresarios se llevan sus ahorros a paraísos fiscales? me temo que tienes pocos empresarios en tu familia o entre tus amigos o es que ellos son así? pregunto y parece sinceramente una conversación entre viejos en época del franquismo. De verdad, renovemos nuestros prejuicios..... o mejor no los tengamos.

Sobran fachistas y comunistas, mucho fanático veo yo y fanático es extremista. Tanto que nos quejamos de los fachas y nos vamos al extremo y ahora hablo en general.

No queremos a alguien que no supo gestionar la crisis y punto. Muchos artieron de su misma situación y están bastante mejor. Si Rajoy no lo hace mejor tampoco lo querremos ,así de simple, pero déjate de tanta palabrería que puede aplicarse según convewnga.

Sigo sin SABER cómo lo hizo ZAPATERO para rruinar a un país próspero y que nadaba en la abundancia, para ARRUINARLO EN SECO... no lo entiendo... ¿también él IDCTABA a la sCCAA lo que debían de gastar/derrochar?

 Quizás sea que soy medio lelo, pero NO CREO que en 8 años, dé tiempo a tanto, y menos SIN hacer reformas fuertes... quizás sea que Aznar NO dejó a España TAN BIEN como nos hicieron creer, ¿no?

 Quizás habría que explicar el "milagro español" como un TRUCO, en vez de como un MILAGRO...

 Quizás sea que NOS VENDIERON A MEDIO PLAZO, don Rodri y cia (como hicieron en Bankia)....

 Quizás sea que SON TODOS IGUALES y juegan a lo mismo... echándose las culpas unos a otros....

 No sé, pero ESTO acaba de empezar, y aunqeu las cifras sean RELATIVAS (al contexto de cada país), quizás sea MEJOR un paro del 20% aquí, que otro del 10% en EEUU, o en Alemania, ¿no?

 En fin, sigue poniendo cifras, pero NO pongas el BALANCE, lo que se vendió a cambio del superávit, porque si nos ponemos así, en una economía ue NECESITA EL CRÉDITO, NADIE gasta "lo que tiene"....

 Por cierto, ¿tendrá ALGO QUE VER que en España se construyeran millones de viviendas más que en el resto de Europa? ¿Estará relacionada la pérdida del VALOR de las viviendas y el consecuente empobrecimiento de quienes las adquirieron? ¿O es que esto pasó en el Mundo ENtero? (ya te digo que NO).

 Estoy en lo mismo que tú, sólo que YO intentaría quela sMultinacionales NO QUITARAN MERCADO a las pequeñas...

Los pequeños tienen que recurrir a "ilegalidades o irregularidades" para poder "competir" y NO desaparecer... ¿contra qué Economía "sumergida" luchará el Estado? ¿Contra la de la gente corriente ue trata de sobrevivir, o contra los súper-magnates que evaden MILLONADAS para hacerse cada vez más ricos?

 Los grandes cambian las leyes a su favor... mirad sino a De Guindos cómo va a BLANQUEAR su dinerillo...

¿De verdad quieres que te muestre otra vez como lo hizo Zapatero para arruinar España? ¿o es que quires que te siga mostrando datos?... jaja al final me voy a creer que lo que de verdad quieres es que los pocos que no sabían como ha dejado España psoe-zp y por qué, se estén enterando...

Yo sigo sin saber...

Si la crisis era mundial, y los mercados actúan en todos los países de la eurozona y el mundo...
¿Por qué es España la única con ruina total?...

Y también me gustaría saber que le pasó a "los mecados" para castigar sólo a Gr, Irl, y Esp... pero vamos... cambio ahora mismo porque en España tuviéramos el 14% de tasa de paro irlandés o el 19% del griego...

¿Aznar, Zapatero? ¿todavía dudas?, espera que te lo muestro de nuevo, mira lo que da tiempo a hacer en 8 años para unos y para otros...

(http://img252.imageshack.us/img252/5469/recortesv.jpg)
Que malos son los mecados el BCE y FMI que están esperando a que llegue el psoe a España para arruinarla... pobreticos...

Eso de que zp no hizo reformas fuertes... en sus primeros 4 años por no hacerlas y en los 4 últimos por hacerlas mal...

Milagro o truco, las cifras de España en el 2004 ahí quedan...

¿Bankia? anda que... Bankia...

¿Superhávit?... ya puse las cifras que nos llevaron a el, auque las mejores son las que muestran como se terminó, que desde luego no fueron las privatizacines Felipistas ni las encubiertas del ZPOSE que ahora han paralizado.

Claro que son todos iguales, son políticos, y su juego es culparse unos a otros, pero ese es SU juego, el nuestro es PREOCUPARNOS DE COMPROBAR LO QUE NOS DICEN... y aún así nos siguene ngañando... la única diferencia entre unos y otos son sus gestiones, que afortunadamente se pueden comprobar en los datos, no en las palabras.

¿Otra vez con la construcción?... ni siete millones de votos dió esa leyenda... ¿todavía se sigue con eso?... y lo curioso es que encima la cifras mas brutales se dieron en el periodo entre 2005 y 2008... ¡¡¡casi ni el 12% de PIB y de trabajadores relacionados con la construcción y los ámbitos asociados, representaba el total en España para su economía!!!, ¿Que pasa con el 88% restante de trabajadores y riqueza... no cuela...

Cada tasa de paro en cada país, es una losa que quieren quitarse, pero como comentas que la crisis es mundial y la tasa de paro es proporcional a la población y el mejor indicador económico que existe... a mas riqueza y prosperidad menos paro... te muestro con esos datos que no es mas que otra muestra de las mentiras, manipulaciones y falacias que se cuentan de la culpa de la ruina es de los mercados, la construcción, y la crisis mundial, de ser así todos habrían aumentado su tasa de paro, pero lejos de eso, en plena "supuesta crisis mundial" la han reducido... por favor... teorías que ahora... no valen... la culpa ya es del pp... ni en infantil se creerían eso los niños... está todo muy visto ya... y solo produce risa, a mí... no creo que los mas de 5,3 millones de parados que quedaron con ZParo se rían mucho...

Un ciudad, puede estar equivocada, una provincia también, hasta una comunidad si me apuras... pero un país entero... no puede estar equivocado. en menos de un año, en lo que fue de 2010 a 2011 el PSOE pasó de gobernar casi la totalidad de España a quedar solo en Andalucía, perder casi todas las diputaciones y casi todos los ayuntamientos, la CCAA históricas del PSOE, perder en todas als elecciones y excepto una el gobierno por primera vez en la historia...

 1º- ¿Por qué España está MUCHO PEOR que otros?
 
 Está claro que en España la construcción y el SECTOR SERVICIOS LIGADO A ELLA es la que tiraba del empleo. Es más, el crédito venía por la VIVIENDA, NO por las empresas de sectores primario o terciario.
 En España, además de la burbuja Financiera, nos ha pillado el LADRILLAZO. Anda y pon las gráficas de VPO que se construyeron en la época Aznar,... hasta FRANCO hizo muchas más...
 Insisto en que esta burbuja Financiera fue alimentado por AMBOS, pero, ¿me puedes decir si RATO, en el FMI, dijo, o no, en 2006, que en España "no hay burbuja de la construcción".
 Quizás, sólo quizás, tenga algo que ver que en España se construyera tantas viviendas (o más, mejor dicho) como en TODA EUROPA JUNTA... ¿tendrá que ver también que TODAS ELLAS FUERAN A CRÉDITO? ¿O no? Ahhhhh, claro que NO (según tú) era sólo el 12%, ¿no? En fin....

2º- NO SÓLO ESPAÑA está tan mal.

De hecho, EEUU está mucho peor que NOSOTROS... sí, los mismísimos EEUU, pero claro, quizás fue Zapatero quien tenga la culpa... Es más, se ESPERA el derrumbe TOTAL del dólar y la economía USA, además de ser un HECHO que la gente allí, con un 11% de paro, está muuuuuucho peor que aquí con el doble.


3º- Los "Mercados" NO CASTIGAN,

sólo hacen su trabajo: ESPECULAR, y si ven a alguien débil, allá que van los tiburones. ESTO acaba de empezar, a ver si después, cuando les llegue el turno a los demás, Zapatero también tendrá la culpa de TODO...


4º- El FMI, el BM, el BCE, la FED.... son ENTIDADES USURERAS, que se dedican a prestasr-cortar-comprar-prestar..... son los que MANTIENEN EL SISTEMA. Mira cómo fueron a por Gadafi o Sadam... y cómo le tiran a alguien que les pagó su deuda y ya NO les quiere ni ver por allí... (Chávez, quien, por cierto, ha saneado las CUENTAS de su país, po mucho que se diga, lo que confirma que NO TODO VALE, si bien a mi entender apostó por el LArgo). ¿Sabes qué ha hecho en Argentina, Brasil, México, el FMI y cia? No me vengas con que son "rescatadores altruistas", que NO CUELA...


5º- Yo también podría hacer que las cuentas y cifras de un Estado, o una familia, PAREZCAN SIN SERLO, muy buenas... al corto plazo. ¿alguna duda? ¿NO ves que VENDIERON ESPAÑA a intereses privados? ¿O NO tuvo NADA que ver las privatizaciones masivas con el buen MOMENTO económico que vivía España? Porque ESPAÑA NUNCA FUE BIEN, o al menos TAN BIEN como nos la pintaron (y nos la pintaron así para que nos ENDEUDÁRAMOS y ahora seamos sus esclavos, además de conseguir piongüísimos beneficios, de las pérdidas ya se encargan los Gobiernos de cubrirlas).


6º- Bankia... casi 5.000 millones que les dieron... y otros 30.000 que van a pedir ahora... Rato, Bankia, FMI, lo mismo es que es lo mismo... políticas de ROBO Y SAQUEO....

7º- ¿Me puede usted RESUMIR, o enumerar lo que hizo el Gobierno PP que NO hizo el PSOE y que produjo tantísima diferencia? Y por supuesto, que NECESITO que me digas de una vez, el CÓMO se cargó a una economía súper-próspera (según tú). Para ello deben haber CAMBIOS FUERTES, y YO no los veo en esas cifras, ahí sólo hay cifras, pero NO FUNDAMENTOS.

8º- Si la construcción NO era el MOTOR DE LA ECONOMÍA en España, ¿cuál era? Porque entonces me pierdo... bueno sí que era el crédito, ligadoa la construcción, pregúntale a los bancos y cajas...

9º- NO PORQUE TODOS LO CREAN, ES CIERTO... ¿o es que el Planeta era PLANO en la Edad Media? Además, si la gente VOTÓ al PP en función de lo que DIJO, pues... ya me dirás, es una ESTAFA... ¿o es que TODO vale con tal de que te voten? Quizás para algunos sí.

10º- En el Sistema, dándole a un CLICK, se evapora TODO el Capital invertido en un país o región, o bien... pero ESE NO ES EL PROBLEMA. La raíz de éste está en que se NECESITA CRÉDITO PARA CRECER... en vez de PRODUCCIÓN. ESA es la base de TODO lo que está aconteciendo, y al PSOE le puedes echar en cara que NO plantara cara, y entrara en suspensión de pagos (que además CREO que NO tienes ni idea de lo que hubiera pasado en ese supuesto). Tampoco hizo NADA para parar la Burbuja del Ladrillazo... pero es que el PP ES EL SISTEMA, ¿o NO sabes quién es De Guindos y quién es RATO? vaya, son LOBOS... y cuidan del gallinero...


 Como conclusión, decir que CREO que, al menos, y es mi humilde OPINIÓN, los del PSOE tenían las GANAS de que la gente estuviera bien, mientras los del PP harán lo posible, LO QUE SEA, para que la economía REMONTE, auqneu tengan que excluir al 90% de esa "economía que remonta", o sea, que se quieren salvar SUS CULOS, TODOS ELLOS, lo que NO quita que en el PSOE (y demás partidos) los haya también así... pero bueno.


 Ah, por cierto, unas cifras SIN FUNDAMENTOS se pueden interpretar de maneras mil, por ejemplo, lo que tú haces es ligar INCONDICIONALMENTE, las cifras a que esté un Partido u otro, IGNORANDO EL CONTEXTO MACRO, lo que acontecía en el Mundo, lo mismo que podrían echarle las culpas a Obama, que entró cuando la cosa empeoró... o al aniversario de la Ley de 1908, ¿no? LA CULPA ES DEL CENTENARIO DE LA LEY 1908.... y ahí van los DATOS, porque sí... jajajaja, es lo mismo que haces tú y que ha hecho el PP en toda la legislatura, NO DECIR NADA... sólo cULPAR....
 

No le hagas mucho caso a este señor, Davifernan y Bécquer son la misma persona.

jajaja, DIos es TRES a la vez, y ahí está..


jajajajajajaja

 Qué bueno

jajajajajaja

 El mismo: dos personas en una sola realidad

jaajajajajajajaja


 Dos nicks, una persona,

jajajajajajaja

Por dios, dadles las gracias a este tipo

jajajajajaja

1º.- Construcción, Ladrillazo, Franco, FMI, BCE, mercados, ¿Ahora coyuntura mundial?, es decir ¿ciclos económicos? jajaja ¿porque será que siempre le tocan al PSOE?... Y sobre todo... ¿Por qué solo afecta a España?...

(http://img210.imageshack.us/img210/7884/mapay.jpg)
Si la crisis es mundial ¿por qué todos crecen menos España?

(http://img269.imageshack.us/img269/2323/pibconstruccion.jpg)
(http://img339.imageshack.us/img339/2386/estructuradelempleopors.jpg)
http://economy.blogs.ie.edu/archives/tag/estructura-del-pib-por-sectores-economicos-en-espana Fuente:(INE)

Y nos deja como conclusión que la construcción significó como mucho un 12% de empleo y de riqueza, ¿que pasa con el 88% restante?... Esos datos NO LOS DIGO YO, son del INE (Instituto NACIONAL de Estadística, a diferencia de "otros" que solo escriben y escriben y escriben sin referencias... (www.ine.es)

Si la construcción están tan ligada al resto de secotores produntivos, no comprendo su comportanmiento tan dispar con ellos y sobre todo entre el 2009 y 2010, en pleno "¿Estallido?" del chiste de la crisis mundial, solo para España.
(http://img35.imageshack.us/img35/7553/sectoresproductivos.jpg)

2º.- Si me comparas España con EEUU... estás insultando a mi inteligencia, y con todo el respeto, creo que a la tuya también... y si encima dices que va mal... prefiero tomarlo a chiste.

3º.- ..."Los mercados  no atacan, se defienden: se defienden de unos políticos que todavía exhiben enormes descuadres en sus cuentas y que no está claro que prefieran reducirlos lo suficiente a quebrar"...
http://www.libremercado.com/2011-07-11/juan-ramon-rallo-el-ataque-de-los-mercados-60333/

4º.- ¿Quién no sabe que todos los bancos y/o fondos monetarios hacen negocio con sus préstamos por muy ventajosos que comparando con otros parezcan?, no soy yo el que se creía que regalan el dinero los estados a las entidades bancarias... Y tampoco son mis modelos los países con Dictaduras, ya sean, bolivarianas, bolcheviques o Suníes... lo triste es que para este páis, durante 8 larguísimos años, eran estos nuestros amigos... a los que le sperdonábamos la deuda... http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/02/zapatero-condono-deuda-a-bolivia-por-62-millones-hace-apenas-dos-anos-97224/ y ahora nos lo pagan expulsando y robando a las multinacionales españolas...

5º.- MUESTRAME LOS DATOS DEL ESTADO ESPAÑOL DEL 2004 AL 2011 TAN BUENAS COMO DICES QUE SON, O COMO TU PUEDES HACER QUE SEAN, COMO ES TAN FÁCIL... Voy a ayudarte, ve al INE, allí está todo...
Las privatizaciones se producen cuando la economía no va bien, no al revés... y siemrpe han sido los del PSOE en empezarlas... ¿por qué será?... ¿quieres que te vuelva a contar la historiad elas privatizaciones en España?, podría empezar por la de la educación... mi favorita... desgraciadamente...
A nadie obligaron a endeudarse por mas dinero del que podía pagar, y a nadie torturaron para avalarlos... vivir por encima de las posibilidades trae consecuencias y si encima pierdes el trabajo...

6º.- ¿Ahora toca la demagogia Bankia?... Bankia tiene mas de 300.000 millones en activos... de ellos 37.000 millones son del sector inmobiliario... ¿Un 11% de una entidad bancaria es al responsable de lo que se comenta por los mentideros peridísticos...? a otros con las manipulaciones... y a todo esto... Rato que ha estado un año como presidente de Bankia... ¿responsable de que?... robar ¿qué?...

¿Por qué no explica el PSOE por qué les dan estos tratos de favor, y sobre todo... ¿a cambio de qué?...

El PSOE oculta por qué la banca le perdonó 33 millones impagados
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/01/21/espana/1264105308.html

Marugán (ex tesorero del PSOE): "La banca ha prestado dinero a algunos partidos sabiendo que no se lo iban a devolver"
http://www.periodistadigital.com/politica/partidos-politicos/2012/04/30/francisco-fernandez-marugan-vicente-martinez-pujalte-financiacion-partidos-salvados-lasexta.shtml

Luego se cuenta que son "otros" los que tiene que favorecer a la banca porque proceden de ella...

7.- ¿Quieres que te vulva a mostar los datos de la Evolución de la Inflación, Evolución de los Intereses bancarios, Deficit Publico, Evolución tasa de paro, Evolución por Sectores productivos, Evolución Ingresos pagos y déficit, Evolución Deuda España, Evolución Deuda PIB, Evolución Déficit PIB comparación Eurozona, Evolución Número de trabajadores por pensionistas, Evolución precio vivienda libre, Evolución Precio de la luz, Evolución Precio de la luz para la industria, Subida de precios calefacción-frío, Evolución Precio Gasolina, Nº Afiliados Seguridad Social... Creo que son muhcas las razones que muestran en los gráficos el resultado de las políticas del gobierno anterior... y te los puedo dar todos comparados con cualquier país de la aurozona, Grecia o Irlanda si quieres, Portugal o Italia, para darte ventaja, y verás la vergüenza tan trementa de esos que decían llamarse "socialistas" y que han manchado de forma casi irrecuperable la imagen del partido y de unas ideas que ni ellas se sentían agusto con la panda semejante que las secuestró...

8.- En gráficos anteriores ya has podido ver en que sectores, que no en la construcción, está la riqueza de España, aún así te voy a mostar otros dos datos haceca delpeso ral de la construcción en España, y la evolución de la creación del número de empresas, por cierto, mientras que 1 de cada 4 parados es andaluz, 1 de cada 4 emrpesas que se crea en España lo hace en la C. de Madrid... http://www.eldigitaldemadrid.es/articulo/general/15754/una-de-cada-cuatro-empresas-creadas-en-espana-en-durante-el-ano-pasado-son-madrilenas

(http://img189.imageshack.us/img189/2319/empresasy.jpg)

(http://img341.imageshack.us/img341/5706/creacionempresas.jpg)

Si la crisis era mundial... ¿Por qué en España fue el único sitio dónde dejaron de crearse empresas?...
(http://img441.imageshack.us/img441/5045/evolucionempresas.jpg)

9º.- LA GENTE NO VOTÓ AL PP, POR SU PROGRAMA (desgraciadamente en España nadie vota por el programa), LA GENTE DEJÓ DE VOTAR AL PSOE POR SU GESTIÓN, RATIFICANDO EN LAS URNAS QUE FUE UNA VERGÜENZA, En las urnas de toda España, no ha ganado el PSOE ni en Andalucía... por primera vez en su historia...

10º.- Afortunadamente toda España, toda Europa y todo el mundo saben quién es R. Rato, el mejor ministro de economía dela historia de España, todos nos conformamos con que el Sr. de Guindos haga la mitad de lo que hizo Rato... y a quién le pique...
Si el dinero de los bancos es para pagar las deudas del estado y sus administraciones utonómicas, provinciales y locales, no hay credito para nada mas, ¿porque hay que pagar las deudas del estado?, por que alguien no muy lejano llamado ZP-PSOE endeudó España en todos los ámbitos públicos hasta límites  que no alcanzamso a comprender... deuda CCAA PSOE (2011) mas de 80.000 millones de euros, deuda CCAA PP (2011) 46.000 millones de euros... ¿comparamos la deuda de las diputaciones españolas?, lo digo por si es ahroa cuando sale la deuda del ayuntameinto de madrid...

(http://img444.imageshack.us/img444/7199/2evoluciondeudaespaasin.jpg)
(http://img109.imageshack.us/img109/8247/3deudaespaarespectopib.jpg)

A mayor ruina de las adminstraciones públicas, menos créditos para empresas y particulares... Bucle nefasto de la economía zapaterista... es lo que tiene el despilfarro desmedido...

(http://img195.imageshack.us/img195/5/evolucioncreditos.jpg)


Lo mires por donde lo mires... vergonzoso y escandaloso...

Podremos criticar lo que ocurra de hoy en adelante... pero de lo que ha habido de aquí hacia atrás... los datos nos lo cuentan... no hace falta interpretarlos...

Davifernan y yo somos hermanos gemelos, él nació unos tres minutos antes que yo, la única diferencia es que él está casado y yo soltero pero vamos que no se preocupe mi hermano que todo se andará y tendrá tarde o temprano cuñada eso sí por si a alguien le queda alguna duda lo más normal es que mi mujer sea de izquierdas ya si es militante del PSOE y todo pues mira, Dios nos crea y luego ya si eso nos juntamos.

PD: La de cosas que hay que leer y por cierto, ya he leído dos veces esto que davifernan y yo somos la misma persona cuando la duplicidad de nicks en este foro no está permitida...

Por cierto, "hermano" gracias por decirme que no metiera el dinero en Bankia porque si no me habría durado el dinero un "rato".

PD: El ex- Ministro de Economía el Señor Don Rodrigo Rato es de la familia Rato sí, la misma que ya quebró un banco y lo ha vuelto a hacer para que luego digan de Ruíz Mateos cuando este señor hace lo que hace, él es uno de los causantes del orígen de la crisis ¡Sí, porque era el mismo Rodrigo Rato, español, que era...¡El Director Generente del FMI¡...¡Vaya, vaya¡...tela que tiene la toalla...

El dato sobre la Familia Rato:

http://www.ramontijeras.com/actualidad/la-familia-quebro-dos-bancos-en-los-anos-sesenta/

http://es.wikipedia.org/wiki/Rodrigo_Rato

El dato del FMI y Rodrigo Rato:

http://www.20minutos.es/noticia/954776/15/fmi/critica/rato/

Y más os diré (por si acaso la cosa está poco clara): el Gobierno Central se plantea vender mobiliario para sacar dinero pero más diré el PP está cayendo en el mismo error que Zapatero, dar dinero a los bancos para que estos sigan sacando dividendos, el problema está en que por mucho dinero que se dé (¡DINERO PÚBLICO¡) luego no fluye el crédito y es que si no se da cuenta la gente, todos los años sacan grandes beneficios los bancos y más diré, se está cayendo en lo mismo que pasó con los bancos, reagruparlos para así aumentar capital pero en aquel tiempo no fue la solución y la llamada "Ley de Cajas" tampoco ha dado resultado ¿por qué? porque uno de los errores es meter a gente que es política y no economista aunque el caso de Rodrigo Rato sea el de un político que además es economista que por un lado y por otro, lo normal (si fuera EE.UU. eso pasaría muy probablemente) desde hoy ya estaría sentenciado por toda la ciudadanía y por si alguien aún no se ha enterado el Señor Rubalcaba tenía ahí sus ahorros y no lo entenderé nunca, la verdad porque el depósito de garantía del Banco de España cubre si mal no recuerdo hasta los 60.000 € y como tuviera más de eso va a perder bastante dinero y más diré, los ecos de otra recesión están más que claros porque esto desde ya va a arrastrar a todas las bolsas del mundo puesto que el sector financiero es el motor sobre el que gira el resto de sectores o sea que a más recesión, más paro y más crisis y si leéis elplural.com de ayer los estamentos económicos de Europa ya le han dicho al Señor de Guindos (aquel que dijo "verás lo que mañana vamos anunciar, va a ser duro de verdad, ya lo verás") que por ahí se equivoca como se equivocó cuando estaba en el Grupo Lehman&Brothers que fue uno de los grupos financieros de EE.UU. que quebró primero y que inició el principio de esta crisis, es decir, hemos puesto al "zorro al cuidado de las gallinas".

Por si quedan dudas sobre el dato de Lehman&Brothers:

http://es.wikipedia.org/wiki/Luis_de_Guindos

PD: Dedicado a mi supuesto hermano davifernan el "economista" del foro que aporta cosas muy interesantes con datos objetivos aunque sé que duelen mucho pero...

Entonces lanzo una pregunta después de DEMOSTRAR CON HECHOS lo que han hecho estos dos señores: ¿podemos dormir tranquilos los españoles sabiendo lo que sabemos de ellos? sinceramente NO y que luego no me venga nadie a decir la labor de Pedro Solbes o Elena Salgado porque los datos están ahí y por mucho que quieran, nadie puede ocultar la verdad. Lo siento mucho pero uno no puede leer barbaridades y callarse como si no pasara nada cuando sabemos los que llevamos en esto de la Política ya un tiempo como para que nos tilden, nos tachen, nos ninguneen (mejor dicho, traten de hacerlo) de mentirosos ahora que ya no me venga nadie con la cantinela del ZPinocho porque lo siento: ¡no cuela¡.

Viva Zapatero !!!!!!!!!!!!!!!!! :031: :081:

Lo último que me quedaba por ver...

Cuando no se puede criticar la gestión politica y pública de alguien, uno por quedar mas que demostrada su solvencia, y otro por no haber tiempo material todavía para hacerlo...

¡¡¡Entramos en circunstancias privadas y personales... y... hasta de los antepasados...!!!

Que pena de la izquierda española... menudo nivel que presenta...

Nadie pudo preveer una crisis mundial que nunca ha existido, bueno, si... para el cutre-zapatero-socialismo y sus voceros periodísticos para intentar esconder una gestión nefasta... nueva muestra de las mentiras y manipulaciones a las que estabamos sometidos... y digo una cosa... ¿porque para ZP pudo haber crisis mundial y ahora ya no?... "la mentira tiene los pies muy cortos"...

6.973.880 millones de votos... ese es el resultado... el peor de su historia...

Y creíamos que después de la oposición del PP a ZParo, no podría haber otra peor...

Con el debido respeto, tengo que decirte que si hemos de culpar a Zapatero de algo fue por ejemplo de engordar la burbuja inmobiliaria y de no reconducir el mercado laboral de alguna manera aunque cierto es que la reforma del sistema financiero y laboral lo han tenido que hacer todos los países (por ejemplo los llamados "minijobs" de Alemania), hablamos de la crisis de los bonos basura, de la prima de riesgo que es el diferencial que se tiene con respecto al bono alemán que es como decir, a cuánto nos compra la deuda Alemania, un bono español ahora no vale como tampoco valen el de muchos otros países simplemente porque a costa de los demás sistemas hemos enriquecido a la banca y si decimos que fue un error de Zapatero no lo es menos el error ahora de Rajoy pero no vamos a justificarnos los socialistas porque se han hecho cosas mal, asumimos los errores cometidos en el pasado pero mientras eso lo hacemos TAMBIÉN reconocemos nuestros logros en materia educativa, sanitaria, etc. y si no has visto el vídeo que ahora ha lanzado el PSOE es porque os duele a la Derecha de este país (nada que ver con la del resto de Europa en ocasiones) que haya habido un Gobierno que ha mirado más por la gente obrera que por la gente rica pero el engorde del sistema financiero ha sido el mismo que cometieron el resto de países importantes de la zona Euro, pero la ceguera a la que ha sometido (o si queremos decir la mordaza) nos ha llevado a la situación actual:

Mario Monti en Italia, De Guindos en España y en Grecia Lucas Papademos, todos indirectamente impuestos por el BCE y el FMI así que yo lo siento mucho pero si alguien habla de la Política Española o de la Economía Española como una Economía Nacional y no una superestructura económica GLOBAL no es mi problema y aunque de esto sepa poco, les invito a que debatan conmigo sobre lo que quieran con todo respeto y amabilidad porque con los datos en la mano no se le puede temer a nadie y de hecho no lo hago cuando sé que tengo argumentos de sobra para rebatirlo.

Estoy totalmente de acuerdo contigo, cada gestión tiene sus cosas buenas y malas, no es muy difícil reconocerlas, es el primer paso para cambiarlas.

El mayor impulso, modernización y acercamiento universal del estado del bienestar se produjo con Felipe González afianzado después por Aznar.

Desgraciadamente para España y los españoles, la mayor patada a lo conseguido en los 23 años anteriores se ha producido en estos 8 últimos...

El PSOE ha sido el primer gran perjudicado, España necesita al socialismo y el socialismo necesita a España, pero me resutla mas que sorprendente ver como un partido después del resultado que le ha dado colocar a integristas analfabettos en el poder, sigue con su misma política interna, presionando y evitando que los jóvenes y no tan jóvenes con preparación y experiencia copen losa puestos de decisión, futuros puestos de gestión, y ese... es el mayor problema además de la economía y el estado general del país, que tenemos.

 ¿NADIE? jaaaaaaaaaaaaaaaaaa jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa Hasta Rato lo sabía... el muy pillín.... ¿o TAN TONTO LO CREES?

 Vamos, te podría dar libros MIL acerca de gente que le ponía fechas y CIFRAS...


 Por cierto:

1º- Que la Crisis es MUNDIAL, es un HECHO. Otra cosa es cómo afecta a TODOS. Evidentemente, para que España NO hbiera notado estos temblores, pues debería de haber tenido otros FUNDAMENTOS ECONÓMICOS... sobre todo a nivel de MACRO, cosa que creo ignoras al completo, cegándote en lo Micro, y ÉSTO NO sse explica en lo Micro... bienvenido a laGlobalización.
 Además, SIN saber qué son el FMI o el BM, NO PODRÁS hacer ninguna valoración objetiva de lo que nos pueda pasar... y JAMÁS ha beneficiado la "intervención del FMI" a las economías de las NACIONES donde se ha metido... es una entidad USURERA donde las haya... Si defiendes el Capitalismo SALVAJE pues la verás como un salvapatrias, pero... NO LO ES. Mira las cifras de las naciones cuando entra el FMI...
 Respecto a la construcción, CREO que NADIE en su sano juicio le va a colar que si quitamos el 12% del sector DIRECTO, sólo se afecta a un 12% de la economía... ¿Acaso saías que la gran mayoría de EMPRESAS que laburaban allá eran del Sector Servicios, subcontratas de OTRO SECTOR (la construcción es del sector secundario, y los servicios del terciario). Además, súmale que el 90% de las familias tienen problemas por el elevado importe de sus HIPOTECAS, así que dime si sólo era un 12% lo que afectaba a TODOS ese burbujón... vamos, un RESPETO a los hechos.

2º- EEUU tiene peores niveles de endeudamiento y peroísimos FUNDAMENTALES para su economía. De hecho, lo que los mantiene en pie es el uso del Dólar como Moneda Mundial... si ésta deja de serlo (que lo dejará en breve), perderán TODO, pues su mayor "exportación" son los dólares... Si NO estás de acuerdo con este párrafo, es que NO tienes ni IDEA de NADA aerca del petrodólar y su exposición a la hiper-inflación.

3º- Pobres mercados... se defienden... y NO hay mejor defensa que un BUEN ATAQUE. ¿Sabes cómo funcionan los Mercados? Si NO es así, mejor NO los nombres. Mi Opinión NO va a cambiar a tenor de lo que alguien opine acerca de UNA PARTE de lo que acontece. Los Mercados se basan en la CONFIANZA, en el Efecto Pigmalion, TOTALMENTE, al igual que TODA la parte Financiera. Te lo podría demostrar si estuvieras delante con un sólo billete... es más importante lo que se OPINE que lo que SEA...

4º- Tenemos una DICTADURA DEL CAPITAL, donde, está claro, que se puede saltarla constitución y cambiarla de un soplo, si el CAPITAL así nos lo ordena. A Gadafi, ¿sabes por qué se lo quitaron de enmedio? ¿poruqe era MALO MALÍSIMO? (zarrcosí No decía eso, será que se tornó así d erepente). Se lo llevaron por delante porque NO quería aceptar el dólar como MONEDA para la compra de sus recursos. Viva la Democracia, donde o tragas, o te disparan, así ya los que quedan son demócratas... jajaja
 Por cierto, SIN CONOCER cómo funciona el Sistema Bancario y Monetario, POCO O NADA podrás juzgar con acierto acerca de quienes nos dirigen o qué está pasando... si ni siquiera sabes de dónde viene o cómo se creó el DIenro que usas a Diario...

5º- Corroboras MI teoría: son todos iguales, miran sólo por lo suyo... NINGUNO ha hecho cambios que blinden la SOBERANÍA DEL ESTADO, porque está más que claro que en España deciden más otros que los mismos presidentes. Mira las cuantías de la privatizaciones en la época Aznar.

 Ah, y ponme el número de VPO que se construyeron en sus 8 años. Anda, búscalas.

6º- Bankia, si TIENE TANTO, ¿para uqé quiere otros 30.000 millones? LEs va muy mal, quebrarán, y si no es así, dime para qué y por qué necesitan millonadas del Estado. Ah, y Rato lleva ahí lo justo para su quiebra controlada... controlando a dóndeirán los activos "buenos" (pues hay muchos tipos de activos y maneras de cuantificarlos, ¿sabías?).
 Ah, y en Caja Madrid, ¿cuánto hizo? La trayectoria de este tipo es increíble, si NO fuera porque ha trabajado para ENTIDADES USURERAS, y porque hizo lo que hizo: el "Milagro" español, jajajaja más bien el TIMO ESPAÑOL.


7º- QUIERO, para que me convenzas lo bueno que son unos y lo malo que son los otros, que me digas los FUNDAMENTOS ECONÓMICOS del Gobiero Aznar... a ver si al fanl resulta que NO estaba España TAN BIEN, y que NO hubo tal milagro... Haciendo un símil en la Micro, si una familia SIN recursos vende su coche. A bote rponto tendrán más "dinero", pero luego NO podrán ir a trbaajr, y No les entrará más dinero... ¿Entiendes qué pasa cuándo  se vende el coche para comprar gasolina? Pues Aznar vendió nuestra "flota de lujo" y nos dejó apenas con la bici...

8º- ahh, se nota que NO conoces a mucha gente de las clases media y baja, eh?

9º- LA Gente votó a alguien que juró y juró y dijo MIL VECES DIGO, y resulta que tenía planeado desde el principio, el DIEGO... vamos, es una ESTAFA en toda regla... eso sí, "la culpa es del otro cuando les sale mal", otra cosa es que para creérselo haya que ser un poco FANÁTICO O LELO...

10- Según tú, el problema d España assciende sólo a unos 126.000 millones de euros, que es l oque Zapatero le dijo a las CCAA que se endeudaran, ¿no? Bueno, y a las provincias y demás... claro claro.

 Ah, y Rato tiene un HISTORIAL, pero está claro que MINTIÓ Y MUCHO, y que NO hubo tal MILAGRO ESPAÑOL... ¿aún crees que sí? Pues siento decirte que NO, que si crees que sí, me muestres los FUNDAMENTALES que lo hicieron posible, No las cifras que así lo "muestran" (pero NO DE-muestran).


 Por cierto, podríamos hacer otra relación.

 La culpa de TODO, de los datos malos de España, es de los inmigrantes: cuando NO había tantos, España iba mejor. ¿no?
Es que esto ya lo estáninsinuando algunos del PP...


 Ah, Bécquer, decirte que quien crea eso es que NO ha leído los mensajes que mos escribíamos ANTES, eh?

Resumiendo:

 En un Sistema donde se NECESITE DEL CRÉDITO, en vez de la PRODUCTIVIDAD, lso días estáncontados.

 Esto de cómo se crea el Dinero, y la propia naturaleza FIAT de éste, es lo que crea estos vaivenes en lso ciclos económicos TAN EXAGERADOS, turbulencias de las que se benefician los más grandes, acosta de comerse a lso pequeños.

 CAPITALISMO EN ESTADO PURO... TODO PARA LA BANCA

Ha dado en el clavo. No podría estar mas de acuerdo.

Cuando se niega una crisis y además se despilfarra... nos pasa lo que nos pasa... si de la "crisis mundial" no tenían culpa... la pregunta es, si no había responsabilidad en ellos ¿por qué negarla?... ¿tampoco del despilfarro?... se enfoque desde donde se enfoque, la ruina-ZPOSE es evidente.

No soy yo quién niega la influencia del mundo globalizado o el MACRO, como tu lo llamas... eres tu quién niega el MICRO, como tu lo llamas... y las medidas nacionales, autonómicas y locales a tomar en función de la sitación que se tenga... siempre no se peude gastar y gastar y endeudarse hasta el infinito... y porque unas elecciones anticipadas evitaron continuar.

Todo por negar la evidencia... evidencia que ya he MOSTRADO y DEMOSTRADO colocando los datos que reflejan el resultado del zapaterismo del 2004 al 2012.

Pero como el tiempo pone a cada uno en su sitio... nada mas recordar lo que se hablaba allá por el 2008, cosa que conviene y mucho recordar, para los que niegan la evidencia. Ojalá en 2012 hubiésemos estado como en 2008 para poder haber tomado las medidas que entonces se proponían... pero llegaron los peores años de derroche y endeudamiento desmedido para España...

AQUÍ SE PUEDE COMPROBAR QUIENES NEGARON LA CRISIS, que por supuesto no fueron ni el FMI, ni Rato ni todos los que se quieran inventar:

El tiempo pone a cada cual donde se merece.

Debate Solbes vs. Pizarro 21-2-2008 (Completo)
http://www.youtube.com/results?search_query=Debate+Solbes+vs.+Pizarro+21-2-2008+&oq=Debate+Solbes+vs.+Pizarro+21-2-2008+&aq=f&aqi=&aql=&gs_l=youtube-reduced.3...165422.166823.0.167297.1.1.0.0.0.0.162.162.0j1.1.0...0.0.

Mucha envidia política, profesional y personal es lo que hay con R. Rato, el deporte nacional, ¡mire usted, oiga!!.

Los orígenes de cada persona no influyen en su capacidad crítica.


¿No hubo tal milagro?, ¿como se llama pasar en 8 años de un país agotado, a uno próspero?

(http://img41.imageshack.us/img41/5082/milagroespaol.jpg)

Ese es el reflejo del trabajo de R. Rato. Entre otros, claro.

La NEGACIÓN, per se, no implica NADA, y menos si viene de los políticos... De todos modos, visto lo visto, ¿no es MEJOR que se haya negado y que las medidas éstas sean tomadas DESPUÉS mejor que ANTES? Ya vemos a lso Griegos, DE NADA les han servido los recortes... y ni a nostros nos servirán, el problema está en el SISTEMA MONETARIO, y si NO se cambia éste, NO se arreglará NADA... manda quien manda, QUIEN FABRICA EL DINERO... es un HECHO.


 Vaya, si NO se puede gastar y endeudarse ad infinitum, ¿por qué NO cambian la forma de FINANCIACIÓN DEL ESTADO y dejan de VENDER BONOS? Si el mero hecho de que en unpaís se CREE DINERO causa la NECESIDAD de que se siga creando a un ritmo cada vez mayor, debido al interés que se devenga, ¿no está claro que el Sistema es Insolvente? (yo NO es que lo diga, es que lo ES).

 Estamos prácticamente IGUAL que en 2008, on un SISTEMA INSOSTENIBLE, sól que la cuenta atrás ya empezó, pero es IMPARABLE y siempre lo fue... YO NO tengo ninguna duda, será que tal vez CONOZCO Y VALORO la incidencia que el Sistema Monetario ejerce sobre el Mundo Real, ya que se usa el Dinero para TODO y a todos los niveles...


 NO HUBO MILAGRO, eso se lo cuentas a tus colegas de aplausos, pero NO A MÍ... los hechos están ahí... se consiguieron unas cifras INSOSTENIBLES EN EL TIEMPO, más que nada porque venían dadas por el APALANCAMIENTO DE LA ECONOMÏA, y su vencimiento llegó...
Una economía palancada es INSOLVENTE a menos que sea de eficiencia tal, que a bae de arruinar a los demás, logre sobrevivir, pero SIEMOPRE partirá de la sdesventaja del apalancamiento en sí.

 ¿Sabes qué es una "eoconomía apalancada"? LA nuestra lo es... y así nos va. Pero no te preocupes, que EEUU están más apalancados que nostros y ya veremos cómo les va, paciencia, esto depende también de VENCIMIENTOS...


 RATO, ¿modelo a seguir?

jajajaja, para un partido político Sí, pero para un Partido que quiera el BIEN de sus ciudadanos, NO CREO... y digo que para un PArti sí porque ellos sólo buscan quedar bien de cara a la galería, NO mediante HECHOS, sino mediante Cifras a las que ellso mismso les otorgan sus causa-efecto, alejadas de la realidad, pero aptas para que lso borreguitos lo sigan....


 En fin, no te preocupes que el FMI está al llegar y nos van a dar pero bien, pero SIEMPRE la culpa será d eZapatero, que por negar la crisis, causó males estructurales en la Ferviente y floreciente economía que el PP nos dejó... (esa, sí , la de PAN PA HOY).


 Relacionando el Nivel macro y micro: ¿es "bueno" para una familia SIN ingresos pedir un crédito? Les puede servir para ir tirando al corto plazo, tanto que si se descuidan, se irán de crucero y todo, pero al final, su fundamento (en lo que se basa su economía) falla y lo pagará mucho más caro... ESO ES LO QUE HA PASADO, el problema es que seguimos SIN ingresos y que éstos del PP van a pedir mucho más prestado... (otra cosa es que se planee el NO pagar, pero CREo que en esa línea NO van).


 En fin, ya veremos qué pasa, pero tengo clarísimo que O SE CAMBIA EL SISTEMA MONETARIO, o NO hay nada qué hacer, incluso ESPERO (no que lo desee, pero que lo veo más que evidente) que se cometerán actos terroristas de falsa bandera (tal como el 11-S) y nos llevarán a la guerra aunque No queramos, ya lo hicieron en Irak, ¿no? Claro, el malo de Sadam quería NO coger euros ni dólares... será malo?

Qué fuerte, la gente flipa, ya no somos del psoe o del pp o del que sea sino de zapatero.  Un mortalito más. Ya no se trata de personas y su bienestar, ni de principios, siendo yo de la opinión que los principios (esto es, las ideologías, no deben estar por encima de las personas) sino de algo tan pedorro y montuno como de otro mortalito más. Qué poca gente buena e interesante debes conocer o tener a tu lado.

Pues yo tengo algo más de dignidad, nunca sería de un  mortalito, soy de ms hijos, de la familia, de mis amigos y de mi misma, ole yo!!! Que todos hemos salido del mismo sitio

Lo dice en plan irónico... si lees lo que dijo antes... este es de los que simplifica TODO a que ZP es culpable de lo que le pase a España...

Menos mal, creía que se se le estaba yendo la cabeza a otro/a.  ;D

calla calla, a ver si al final NO van a haber plazas en el manicomio para mí y Bécquer, jejeje

Para queluego digan... pobres Mercados...

  http://libertadparalahumanidad.wordpress.com/2012/05/09/preocupacion-extrema-los-grandes-fondos-de-cobertura-estan-apostando-por-la-caida-de-la-zona-euro/#more-7853

No es mejor que las medidas se tomen después, es mejor estar prtevenido que sufrir las consecuencias... no entiendo como pueds decir cosas que no te crees ni tu.

De verdad que no me creo que pienses que estamos casi com en el 2008...

Mis colegas de plausos... mis colegas de aplausos prefeiren aplaudir a derrochadores integristas secuestradores de ideas,"bachilleres" vividores y corruptos, a reorganizarse y elegir a los mejores para cada puesto...

¡¡Como pudes decir que una economía apalancada es insolvente?!! primero porque el apalancamiento monetario puede salir tanto bien como mal... y segundo porque en la economía de un país, no todo es la especulación.
Tampoco me creo que veas la economía de un país como si fueran los negocios de un broker...

EEUU, gracias por tu humor...

Les HECHOS se reflejan en CIFRAS, si no te gustan... lo siento, pero no hay mejor muestra que estas, y me sorprende que una persona que solo habla de bancos y números y porcentajes y economía.. las cifras no le digan nada...

Usar los problemas históricos de la economía española para justificar la vergüenza de la política económica de ZPOSE, merece un  :041:... problemas que todos han tenido, desde Suárez, hasta Rajoy, con resultados muy diferentes, por cierto.

Lo que está mas que claro es que tanto los datos MACRO, ingresos, inflación, crecimiento, empleo, recursos productivos, como los MICRO, consumidores, empresas, trabajadores... que ya he mostrado nos cuentan la ineptitud e incompetencia de ZPOSE, ¿por qué? me preguntabas, porque si no elevas el nivel y calidad de producción, no disminuyes el desempleo y no controlas la inflación el resultado es el que tenemos si además de esto la política fiscal, monetaria y de ingresos no solo no fomenta lo anterior si no que lo empeora... nos ponemos, como estamos... y todo ello se refleja en las cifras que recogen los organismos oficiales, cifras que aunque no te gusten muestran la realidad, que ya te he colgado, y el resutlado de las políticas de unos y otros, en este caso la despilfarrante de ZP.

Incluso tomando como referencia los factores determinantes MACRO, es decir fuerzas internas del mercado, las políticas macroeconómicas y las influecias externas, sigue sin ser DETERMINANTE la globalización económica.

(http://img443.imageshack.us/img443/2159/macreconoma.jpg)

Política ZP, Administraciones Públicas endeudadas, Empresas desapareciendo, Paro aumentando, Sistema Financiero empeñado en la deuda pública, empresarial y familiar, sin prestar a las familias ni a las empresas porque hay que dárselo a las administraciones públicas... da como resultado, además de la contracción del PIB, el buble terrorífico económico zapaterista.

Antes del Euro:
(http://img41.imageshack.us/img41/5082/milagroespaol.jpg)

Con el Euro:
(http://img252.imageshack.us/img252/5469/recortesv.jpg)

Dos épocas diferentes, con los mismos resulados de ruina, NO TODO EL PROBLEMA ESTÁEN EL SISTEMA.

Dejemos la historias para no dormir, reconozcamos que económicamente ZPOSE fueron una vergüenza, ¿que había influencia externas?, siempre las hay buenas y malas, pero lo determinanate para la riqueza y prosperidad de un país, no es lo que pase en Bombay, Tokio o Washington, sino lo que se decida en Madrid, Sevilla o Barcelona...

Vaya, resulta que a TU "circuito Macroeconómico" le falta algo muy muy impotante: el flujo de Capital de las Administraciones hacia el Sector Bancario... y resulta que AHORA es el más importante...

 Estoy súper seguro que se podría acabar conla Crisis ahora mismo, de un PLIS... ¿cómo? Pues resolviendo el problema: se socializa capital privado y listo, por ejemplo se podrían liquidar esos 300.000 millones de Bankia (de lso cuales te peudo asegurar que la mayoría son préstamos al Estado, que le presta a su vez a Bankia, o sea, mero artifico Financiero).

 Pero bueno, sigue diciendo lo que quieras, y reduciéndolo TODO a "la culpa es de Zapatero", y eso que las medida que tomó, aunque mal y tarde (según dicen, YO NO las creo) eran rechazadas por el PP, eh? O sea, que AHORA dicenque deberían de haber hecho más los otros (del PSOE) pero ANTES decían que esas medidas eran IM-populares y que lo estaban destrozando TODO, cuando mira ahora, jajajaja, pero la culpa es de ZP, eh? que quede claro, siempre habrá quien se lo crea porque NO le llegue a más.


 La ECONOMÍA DOMINA A LA POLÍTICA, es un hecho, así que NO podemos echar las culpas a los políticos de lo que OTROS han hecho, ¿no? Bueno sí que se puede, porque así el lectorado NO indagará más, lo reducimos TODO a ZP culpable (o Rajoy, cuando le toque) y ya está, así de fácil, la gente NO quiere complicarse la vida, prefieren ser infelices borregos.

 Yo PARTO de que las desiciones NO se toman en Moncloay que el Presidente de España NO es quien más poder de desición tiene.

 Vamos, hasta el mismo Rotschild lo dijo: "dame el control d¡sobre la creación de la moneda y NO me importará quien Gobierne en el País".

 Y NO, las economías APALANCADAS sólo pueden sobrevivir mientras estrujen a otras terceras, pero una vez sangradas, CAEN, porque tarde o temprano toca pagar EL DINERO QUE EXISTE MÁS EL INTERÉS QUE ESTE DEVENGA... y al final del embudo está el Banco Central.

 Ah, y (casi) siempre que me refiero a la banca NO me refieor a la COmercial, sino a la Central y de Inversión.

 En fin, MENOS MAL que ya NO está ZAPATERO, que la economía va remontar, aunque la GENTE viva mucho peor, total, TODO SEA por la economía (la de De Guindos y esa gente, claro).


 Tenemos lo que nos merecemos, por ignorantes borregos que creen que estamos en Democracia...

También decir que las cifras solas NO EXPLICAN UN CARAJO... son sólo el APOYO a lso Fundamentales... ya que es MáS IMPORTANTE la RELACIÓN entre los factores que intervienen en los hechos, que los RESULTADOS de éstos.

 Haciendo un símil, si un Equipo pierde siempre fuera de casa, pensar que es por este mero hecho es erróneo, habría que buscar lso facotres comunes que intervinieron, así como las TRAYECTORIAS Y TENDENCIAS...


 En otro símil, si vemos la cuenta abncaria de Paco, éste tiene siempre buenas entradas, y una cuenta corriente buena (sería el MOMENTO) pero si NO nos preguntamos el por qué, sería eeróneo el juicio acerca de la "situación" que vive este hombre. Quizás sea porque tiene una empresa que le genera beneficios, o quizás sea porque ESTÉ VENDIENDO SU PATRIMONIO y luego se quedará sin nada...


 Lo que va a pasar en España es un engaña-bobos, ya que se empezará a privatizar todo, lo que generará unos beneficios al CORTO PLAZO, pero drenará las herramientas del Estado para Financiarse, quedándole sólo la venta de Deuda, lo que provocará que a largo plazo caigamos más duro...


 ESTO que está pasando en España ya pasó ANTES en otros lares... así que es fácil saber qué pasará a tenor de lo que están haciendo... vamos.

 Y CADA PAÍS ES DIFERENTE y la crisis le ha pegado distinto, pero el posicionesmiento de cada lar NOdepende del corto plazo, sino de los FUNDAMENTO DE LA ECONOMÍA que haya, y en España, la construcción era el pilar sobre el que se sostenía el crédito y el "crecimiento económico": NO se daban créditos porque se fcreiera, sino que se crecía porque habían créditos...

 HOY hay más del triple de euros pero la gente tiene mucho menos de la mitad que antes, so ¿dónde está el Dinero? ¿Será que el Sistema lo tiene?

En fin, seguir negando la superposición del Sector Económico-Financiero al sector político es negar lo evidente... ¿leíste el artículo que puse acerca de las apuestas de los Mercados?

¿PRUEBA de que el SIstme aes INSOLVENTE?

 Si juntamos TODO el DInero del Mundo, NO alcanza a pagar las DEUDAS...

Me leo todo lo que pones, y siempre te he dado la razón en la PARTE de influencia que tiene el exterior en la economía de un país, el que sea.

Lo que no te cres ni tu y lo sabes es que el PSOE ZP no tenga nada que ver en la situación que vivimos... solo la tiene las influecias externas y el PP...

Un chiste.

JAMÁS he dicho yo eso de que el PSOE NO tenga nada que ver... Es más, SIEMPRE digo que son lo MISMO.

 Lo que digo y NO compartes es que la gente lo reduce TODO a "LA CULPA ES DE ZP", y por tanto, que con Rajoy ya estamos salvados...

 Son iguales (salvando matices) porque trabajan para sí, y para sus pagadores: la banca.

Después de todo lo escrito y resulta que estamos de acuerdo en lo esencial...  ;D

No es cuestión de decir que son lo mismo, porque los datos que se toman igual para todos no lo son.
En gestión económica no son lo mismo, en modernización y progreso (que no progresismo) tampoco, cada uno tiene lo suyo y así podríamos seguir... Como partidos políticos tiene muchas cosas en común, buenas y malas.

Pero no se pueden esconder y negar las evidencias, ni de un lado, ni de otro.

Y yo pregunto..........¿Tu das clases?, o solo te dedicas a escribir en los foros con diferentes nicks, o eres un revienta foros pagado por algún sindicato.....o tienes una vida bastante aburrida.

Con estas GRACIAS no merecidas que me das con tus 2 nicks solo demuestras una vez más que Davifernan y Becquer es la misma persona.
De todas formas a mi me da igual, tu mismo, que cada cual crea lo que quiera. Pero sigo diciendo que deberías salir un poco más de tapas y cañas.........que tu vida es muy aburrida.

Creo que algunos no nos hemos enterado de que no se ha inyectado dinero a Bankia sino convertido las subvenciones y repito subvenciones que se le concedieron en 2011 y repito también en 2011 en acciones (estaba rajoy? Ah, no)para ejercer cierto control sobre la entidad. 

Quienes concedieron esas subvenciones -que se remontan a varios años atrás - y que ahora no asumen en general ninguna responsabilidad respecto a los resultados de su mucho tiempo de gobierno (rubalcabilla y demás) se atreven a manipular a las masas con eso de "no puedo ni de creerme que se le den los leuros a los bancos con la de gente que hay mucho más pobrecilla". En fin, sigamos contentando con esa verborrea fácil y llena de mentiras pero tan aparentemente asertiva a esa gente que tiene tan poco y que resulta por esto tan manipulable (me refiero a quine realmente padece esta crisis) y que es socialista porque sigue creyendose esas cosas.

Pedimos resultados positivos a las empresas, al sistema financiero, a Rajoy pero a ZP y al psoe no, a esos le pasamos la mano. Qué pasa, que ellos si la pueden cagar pero no se depuran responsabilidades a nuestro políticos sean del bando que sean ni entre la opinión de los propios ciudadanos. Recuerdo que no hace falta dolo o mala fe para ser culpable, se es o no según el resultado. Pa quines no saben de derecho civil.

Y para los que no son economistas o no saben de esto o no quieren entender, las crisis no son ciclotímicas como se sostenía hace un tiempo, nuestro mayor conocimiento sobre las magnitudes económicas ha permitido atemperar estas oscilaciones y en cualquier caso si se entra en crisis hay que saber gestionarla.

Gran verdad.

Gestionarlas y PREVENIRLAS.

Viva Zapaterooooooooooooooooooooooooooooooo y la ruina que nos dejóoooooooooooooooooooooo, vivaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :038: :eusa_clap: :026: :031: :064:

Viva Griñán y su empeño en convocar oposiciones como si en Andalucía no hubiera crisis ni naaaaaaaaaaaaaaa !!!!!!!!

Vivaaaaaaaaaaaaaaaa !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Qué rico este tío... Juanito, ¿me invitas de cañas? Así nos conocemos mejor, wuapetón...

Para MÍ, ambos Partidos nos dirigen hacia el mismo punto: control TOTAL por parte de la Banca Cantral Internacional, del cártel Bancario... pero ambos usan caminos diferentes: unos más sutiles (el PSOE) y otros más directos (el PP), pero al fin y al cabo, vamos hacia donde vamos y NINGUNO lo evitará... ya que cambiar la TENDENCIA (del aumento del CONTROL de nuestras vidas por parte de la Banca), sería muy duro y requeriría usar los mismos métidos que usan ellos: eliminar a quien "moleste o se oponga", que es lo que hacen éstos: mira Sadam, Gadafi, hasta el mismo Straus o JFK... si te interpones en sus planes, te vas al HOYO o a la innonimia...

 Por otro lado, CREER que las cosas van pasando así, al boleo, dependiendo de lo que va aconteciendo a la sazón, es lo más simplista y ridículo que se puede decir o creer... ¿o es que la economía MACRO NO ESTÁ PLANIFICADA? ¿Por quiénes? ahhh, this is the question...


 Por otro lado, decir que las medidas del PP se alejan de "solucionar" el actual panorama a TODAS LUCES... pero bueno, ya veremos qué pasa: seguro venderán y PARECERÁ que nos vuelve a ir bien... hasta que se agote lo vendido y nos veamos MUCHO PEOR QUE AHORA... ¿Acaso privatizar empresas RENTABLES y nacionalizar las CHUNGAS lleva a buen puerto?

 Ah, y ya vimos cómo gestiona Rato las Cajas, eh?


 Ah, y respecto a las OPOS, decir que SIN el Decretazo, m parece bien que se convoquen, auqnue sean pocas plazas...

Mira tio, estoy harto de que critiques al PP con la boca llena, y cuando se trata de criticar al PSOE digas que la culpa de todo la tiene la banca y que los dos partidos son iguales. Se te ve el plumero, ¿a quién quieres engañar?.

Ya te dije antes que te hicieras un hilo en este foro para ti solito y que expongas allí tus teorías locas y absurdas.

Según tú todo se arregla fabricando dinero y punto. Genial, se fabrica dinero y todos nos echamos a dormir, genial, genial. La inflacción se dispararía. Sólo se puede fabricar dinero si va a acompañado de un incremento del PIB, de lo contrario esa medida provocaría una crisis sin precedentes, el hundimiento de todo un pais.


Deja ya de reventar el foro con tus tonterías. Escribe un libro, te lo dije antes. Hazlo, por tu bien y por el bien de todos los foreros.


Un saludo.
Una pregunta para terminar: ¿tú eres primo de Zapatero o de Griñan? ¿O tal vez eres el propio Zapatero?.
Suerte con tus teorias. Un saludo.

Me pillaste... soy Jose Luis... sí sí, me pillaste....

 Por cierto, CREo que hay que cambiar el SISTEMA MONETARIO... ¿entiendes qué es el Dinero actualmente y cómo se crea y por quiénes? Eh, pues eso... CREO que sobre este tema tengo bastantes más conocimientos que TÚ... ¿sabçia sque se ha TRIPLICADO la Oferta MOnetaria desde el 2008? Sí, hay 3 veces más dinero que ANTES, y se está destruyendo el tejido productivo, así que... ya me has dicho lo que va a pasar... el problema es que cuando el Flujo PRIMARIO  del Dinero se dirige hacia la ESPECULACIÓN, enb vez de a l aeconomía REAL, pues al final pincha de golpe y ya nos vamos a enterar, pronto, ya veremos...

 El tema está en que España NO PUEDE HACER NADA... y sus presidentes sólo toman desiciones para "apuntalar" alas clases pudientes y a las MACROEMPRESAS... sobre todo a las que NO existen: las financieras.


 Por otro lado, si estas HARTO de que dé ARGUMENTOS en contra de tus héroes: los pperianos, pues te AGUANTAS, es lo que toca... ya se enfadaron los del PSOE conmigo cuando les criticaba mientras estaban ellos tomando las desiciones... ahora toca a LOS SALVADORES, que mienten más que hablan... échale la culpa a Zapatero o a mí, que somos TRES en l misma persona: Bécquer, ZP y YO.

 

"usan caminos diferentes: unos más sutiles (el PSOE) y otros más directos (el PP)"
¡¡cuánta verdad encierra eso que has dicho!!.

Los partidos políticos y por consiguiente la ciudadanía, se esclavizaron a la banca en tanto en cuanto son los que les financian y nos financian todo. Pero esto siemrpe ha sido así, no desde 2008...

Nadie piensa que cuando se planifica una economía se haga para undirla, son las políticas y la FORMA DE FINANCIARLAS las que dan unos resultados u otros.

Sabes que las privaizaciones se organizaron y dejaron CASI terminadas por el PSOE de F. Gonzñalez, el PPd e Aznar sólo remató las operaciones, la srentables, las ruinosas las unieron y nadie sabe quién pago esa ruina, o mejor dicho, todos lo sabemos... En esta época el ZPSOE iba a hacer lo mismo con AENA, los aeropuertos, Loterias y apestas del estado, sóloq u esta vez el PP sí paralizó losprocesos privatizadores... al menos, por ahora.

Sabes que Rato, no tiene nada que ver en la situación de Bakia, no voy a negar la deuda de Caja Madrid, ella y TODAS las demás, pero la verdadera razón de lo acontecido radica en "Bancaja" y la ruina que tiene el PP en Valencia en todos lso sentidos y ámbitos. http://www.elconfidencial.com/ultima-hora-en-vivo/2012/05/pujalte-acusa-banco-espana-obligar-hacerse-20120510.html y http://movil.hispanidad.com/Confidencial/rato-amenaza-con-devolver-bancaja-20120201-147861.html

Igual que sabes que el estallido del sistema financiero español se produjo hace mas de 4 años, y todavía sufrimos las consecuencias.
Es el precio a pagar por la mala gestión PRIVADA  de la banca, por cierto, te invito a que mires sino lo sabes que entidades bancarias han acudido y acudieron al FROB... verás que sorpresa aguardan los datos...
Colocar en los puestos de deccisión a políticos... suele terminar con estos resultados y si encima financian la ruina...

El desastre económico español ha sido supino, lo peor ocurrió cuando los depósitos no estaban garantizados, aún no lo están en según que entidades, y por primera vez y sin que sirva de precedente te voy a dar la razón en que esto NO EMPEZÓ EN EL 2004, SINO ANTES. pero no te acostumbres eh? ;).

 Teoría de Anotniog:

 "TODO lo que NO sea lo de ZP-culpable, es tontería y es reventar el foro".

HA dicho.

Precisamente los que la están gestionando son los que están haciéndose ASQUEROSAMENTE RICOS PODRIDOS... porque aunque a la GENTE le vaya muy mal, a algunos les va meor que nunca... y éstos serían los primeros en ser, cuanto menos, SOSPECHOSOS...
 
 Lo que NO se puede permitir es que los ESTADOS NO sean SOBERANOS en los temas económicos, y mucho menos en la creación de su porpia moneda... ¿Os imagináis que las pesetas hubieran sido creadas por Francia, o por Alemania? ¿no? PUES ESTO ESTÁ PASANDO AHORA...


 Ah, por cierto, interesante artículo de Hugo Salinas:

 http://www.oroyfinanzas.com/2012/05/caos-en-europa-monumento-a-la-idiotez/comment-page-1/#comment-32593

Los Depósitos JAMÁS estarán "garantizados" en el Sistema Monetario Actual... Sólo son números,NO puedes llevártelos a casa, scarlos del Sistema... ¿Cómo va a poder hacerse si sólo el 5% de los euros son monedas y billetes? ¿De qué manera puedes llevarte el DINERO a casa?

 En fi, es el DISEÑO del Sistema lo que está provocando que TODO caiga en poquísimas manos, que son las de los accionistas de los Bancos Centrales, y de las grandes Multinacionales que también están en sus carteras...

Pues no "miarma", no. Para irme de cañas ya tengo a mis amigos, que aparte de ser gente bastante interesante son mis amigos, contigo lo más que iría sería a la farmacia a comprar aspirinas del dolor de cabeza que me saldría.

Así que nada wuapetón, a seguir con tus trolas de la era de los dinosaurios. Chao.

Pues nada... pensé cuando leí lo de la farmacia que era para... ya sabes, chiquitín...

 Ah, y cuidado con las "cañas", ve ahorrando, o disfrutando de las pocas que te quedan.

Y cuando quieras APRENDE Y DEBATE, ok? que ya sé que No me puedes debatir NADA debido a tu inestimable (para con el Sistema) ignorancia suprema...

La verdad es que debatir con alguien como usted me acarrearía una pérdida de tiempo insuperable y lamentable.

Y como aconsejó alguien muy listo :"A los tontos y a los porfiados, la mejor bofetada es dejarlos".

Así que hasta nunca más ver...........chiquitín.

Simplemente NO PUEDE, no tiene ni idea de nada, pues nada.

Ahora sí, vaya a "debatir" de fútbol, y NO se complique, que de eso todos entienden... y habrá quien le dé la razón.

 Le he puesto las Gracias por si le hace ilu, como compensación a su VALIOSO TIEMPO que ha gastado al escribir aquí....


 Por cierto, cuando APRENDA ALGO ACERCA DEL SISTEMA, ya podrá debatir ALGO... NO le sigo que lo haga, lo mismo es demasiado para usted, e incluso puede ser INNECESARIO si es Funcionario, ¿verdad?

 Pues bien, ya sabe, ponga t-5 que también hay debates interesantes con Estaban, pakirrín y cia, personajes a su altura.

Compañerooo..!!! no te pases!!!! que van a cerrar el hilo es muy interesanteee!!

Sólo que alguno viene por aquí de "listillo" siendo un "lelillo", por muy Funcionario que sea, o mucho que cobre de tal o cual partido...

No es malo cobrar de los partidos, cobran muuuuuuchos menos de los partidos de lo qeu se cree. Sobre todo se cobra de los contribuyentes. Bueno, de los sindicatos también se cobra, cosa curiosa...

Sí, pero la Opinión PAGADA, para mí NO es Objetiva... y mucho menos en Política, o "el arte de engañar a los borregos".

 Por eso te digo. Es AMARRAR LA OPINIÓN, las palabras, los actos, la REALIDAD... y por ello entiendo que una opinión de esta índole es MENOS-válida que la de alguien que NO esté coibrando por expresrse en tal o cual sentido, o de alguien que está comiendo gracias a sus "ideales incondicionales" a unas siglas, aún cuando se falte descaradamente a la Verdad desde esa "organización", que por cierto muuuuuchas cosas comparte con las MAFIAS.

No se comparten muchas cosas, son mafias con "familias" dentro de cada organización, solo que estas "mafias" no quitan la vida, solo quitan trabajo o lo dan y en serio que no es nada personal jajajaja son sólo negocios...
La opinión no se paga, lo que se paga es el voto que el diputado, senador o concejal hace.

Nunca podrás ir a buscar en un político un opinión objetiva, aunuqe dentro de estos hay quienes son cínicos, manipuladores y mentirosos compulsivos sin creatividad ni formación para poder salir de repetir dogmas anclados y obsoletos que ya nadie cree.

Menos mal que tenemos los hechos y los datos para poder forjarnos opiniones objetivas, opiniones que aunque no digamos que tengamos y contemos cosas diferentes a las que realmente pensamos, tenemos. Y todo eso se traduce en los resultados electorales. Ahí es dónde se ve realmente las verdaddeas opiniones de la gente.

 Los HECHOS hay que saber interpretarlos. Y en relación a ESTOS hechos que nos atañen hoy, sobre eoconomía y política, ni que decir tiene que el DESCONOCIMIENTO de lso factores que interactúan en la REALIDAD, está a la orden del día, y esa misma IGNORANCIA de los factores tan complejos, es lo que hace muuucho más fácil que NOS MANIPULEN, ya no sólo nuestros pensamientos, sino también nuestros ACTOS (como por ejemplo, el ir a votar y confiar en que se tiene poder de desición... cuando si TODOS nos diéramos cuenta de cómo lo hacen, iría más de uno a la cárcel; pero en vez de eso les alabamos).


 Los resultados electorales es como la SALSA... En una granja, los animales se rebelaron contra el granjero, porque querían poder decidir. Un noche los reunió a todos los animales, y les dijo "esta noche habrá una gran fiesta. ¿qué salsa os gusta más?", y lso animales, contentísimos porque podían "decidir algo", eligieron al Boloñesa... y fueron cocinados con ESA salsa... ¿podían elegir? Sí, pero sólo lo intrascendente para ellos.

 La política es uan PANTOMIMA, reconócelo, y el mero hecho de que millones de personas lo reduzcan TODO (con lo súper-complejo que es funcionamiento del Sistema Financiero), a "Zapatero Culpable, Rajoy nos salvará", demuestra el poco criterio que tienen los del rebaño...


 ¿De verdad CREES que tenemos una Democracia? (entiéndase ésta como "sistema donde las desiciones son tomadas por la Mayoría").

 YO estpy súper-seguro de que ésto de la política es un mero trampolín para el Sector Privado para la gran mayoría de las personas que ostentan altos cargos... y SIRVEN a otros intereses distintos a os de la MAYORÍA...

 Ah, y mira los DATOS, a ver quién fabricó más VPO; si Franco o Aznar y Zapatero juntos....

vpo?, me basta con el paro...

Se me olvidaba, que la verdad es Zapatero inocente, culpables los mercados, y el ladrillo, y los bancos...

¿Y ahora?... ¿Ya no hay crisis internacional, bancos, ladrillo, mercados?....

Es todo muy divertido. Al final me voy a creer que de verdad se creen los discursos socio-comunistas anclados en el siglo XIX dónde la mayoría de la población era analfabeta... siguen hablando como entonces, sólo que ahora la gente sabe sumar y sobre todo, está aprendiendo a restar...

¿Quienes?

 Si te refieres a tal o cual PArty, estás equivocado. NO estoy casado con NINGUNO DE ELLOS, si bien a cambio de un buen trabajo para mi mujer lo haría (lo que NO incluiría el morderme la lengua).

 Por cierto, ¿me puedes decir cómo ALGUIEN puede hacer se una idea correcta de lo que sucede si IGNORA los actores y procesos que intervienen?

 ¿Podrías decirme cómo, con el actual Sistema Monetario, se puede sair de la Insolvencia o la Quiebra?

 ¿Podrías decirme si los políticos de verdad ACTÚAN en función de las necesidades del PUEBLO, en vez de las suyas propias?

 ¿Me puede EXPLICAR cómo SIN CRÉDITO se puede financiar un Estado?

 ¿Y podrías decirme cómo una Moneda, emitida a la par que su interés devengado, puede sobrevivir SIN el aumento exponencial de la Base Monetaria?

 ¿Podrías decirme si de verdad CREES que yo "pertenezco" a alg´n Partido o que sigo "doctrinas" de alguien?

 ¿Me podría sexplicar cómo un Estado, SIN EMPRESAS, ni más entrada que la Refinanciación ad infinitum de su DEUDA, puede sobrevivir al Largo Plazo? ¿Cobrando impuestos? ¿a quiénes,a los que lso EVADEN porque conocen y HACEN el Sistema?

 ¿De verdad NO VES que el Sistema está montado para que TODO vaya a parar al final del embudo, que son lo que tienen el MONOPOLIO de la Emisión de Divisa?

 ¿CREES que se puede ENTENDER la Realidad obviando factores tan complejos como lso que aquí actúan?

 ¿De verdad CREES quela socsas, a nivel Macro, pasan DE CASUALIDAD, en vez de estar planificadas con antelación?


En fin, estas cuestiones me gustaría e las pudieses responder... pero CREO que pocas son las personas que alguna explicación podrían darme...
 
 Personalmente CREo que manejas DATOS Y CIFRAS, pero que NO las interpretas, sólo las haces el TODO, sin atender a lso antecedentes, las tendencias y los facotres que influyen en estas cifras...

Influyen para todos, no solo para unos.
Los resultados, son los diferentes, al menos hasta el día de hoy según quién gobierne, en España claro.

Pásate por las casas de las ya mas de 1 millón 300 mil familias con todos sus miembros en paro y les hablas de: sistema monetario, solvencias, quiebras, créditos, monopolios, divisas etc ya verás...

TRABAJO, TRABAJO Y TRABAJO, no hay más.

...y preguntas SIN RESPUESTA (que TE cuadre, claro).

 ¿Trabajo y punto?

 Pues nada, que se pongan a TRBAJAR, ¿no? Al final la culpa va a ser de ellos, porque, TRBAJAR, quien NO lo haga es porque NO quiere... ¿De verdad CREES que eso es así de SIMPLE? OJALÁ lo fuera...

 Pregúntale a los chinos, a ver si TODO es el trabajo y ya vives de puta madre... o a mí...


 Esa falacia es la que quieren imponernos para que LES trabajemos por mucho menos... pero NO es cierto.

 El DINERO se puede conseguir de muchas maneras, tanto a nivel MACRO, como a nivel MICRO.


 Por cierto, ¿respuestas haylas? ¿o no?

Las respuestas mañana, que ahora el sistema nervioso central no está en su apogeo.

Falacia es comparar un país de la eurozona con otro que no lo es, y si ya es Cuba, USA o China, para descojonarse... Ni USA ni China son ejemplos a seguir...

Dile a las familias que te dije antes que vivan de las rentas, o que inviertan.... por favor....

TRABAJO, no hay más.

Y no es fácil, es mas difícil crear puestos de trabajo que destruirlos, pregúntale al PP y al PSOE...

Un "trabajo" puede ser... recoger chatarra, o papel, o plástico... y pueden tirarse TODO EL DÍA recogiendo... pero... ¿eso SUPONE DINERO? rotundamente, NO.

 Trabajo puede ser tener tu empresa, con encargos varios, pero estar mal gestionada (por ejemplo, con un apalancamiento) y por tanto NO obtener beneficios, y la consiguiente falta de pago a los trabajadores, que SÍ que están Trbajaando,.


 BASTA de SIMPLISMOS.



 Por otro lado, ¿el BCE "trbaja" algo para FABRICAR el DInero? Ah, sí, da un préstamos con interés...

 Desengáñate, hay que comprendr muy bien qué es el Dinero y cómo Funciona para entender en la que estamos metidos. Obviar esto es ignorar la ESENCIA de la Crisis...

 Y, bueno, luego están las Necesidades energéticas, pero eso es otra historia...


 Ah, más preguntas:

 - ¿Sábes cómo se calcula el PIB? ¿Y el IPC?

 A mí me dio pánico cuando lo ví... pero MUCHO MENOS que cuando ví cómo se fabrica el Dinero...

Antes del dinero, ya había que trabajar para prosperar.

Ahí sí etoy de Acuerdo.

 Trabajo (eficiente) = Properidad + Crecimiento


 Lo malo es que:

 Dinero =/=  Properidad

 Dinero = Crecimiento.


 Así que NO se prospera, sino que se CRECE (las economías usan cada vez más recursos), pero NO se prospera (se "vive mejor", y los recursos son obtenidos cada vez más eficientemente).


 Eso es lo que CREO, y en mi Opinión, el Modelo cambiará hacia la Prosperidad cuando el Dinero, se use para la Gente, y NO para acaparar recursos (con tal de hacer la economía más y más grande).


 Por otro lado, atendiendo al aumento de la población, y del consumo per cápita a nivel Global, nos tocará a menos por estos lares... ¿Occidente dejará de ser el que ostenta la Batuta, al ser la FED la que ostenta el MONOPOLIO en la creación d la MONEDA que se usa para el comercio Internacional, y sirve además como Moneda de Reserva de los diferentes Bancos Centrales? ¿Será China la nueva potencia Mundial? ¿Qué significará ESTO? ¿cuánto, si otros ganan más % de participación de los Recursos, perderemos nosotros?....

¿Solución?

- Quitar el Control Total de la creación de la Moneda a los Bancos centrales, pudiendo el Estado acuñar, así incluso como a PArticulares... creando un Sistema que dirija los Recursos a la Creación de un Modelo Social donde se ASUMA la disminución per cápita de Energía, y se invierta en Investigación para PROSPERAR, esto, se usen menos recursos, pero con más EFICIENCIA (sobre todo respecto a las Necesidades Básicas de la Población).

 Y en el caso de España, el Gobierno debería de "adquirir" aquelllas Deudas ligadas al Ladrillo, la Hipoteca (son distintas) y las empresas Rentables que debido a una deficiente Organización, han quebrado.


 ESTO NADIE LO HARÁ.


Y PRETENDER mantener el Status Quo para TODOS es algo realmente utópico...