Foro de Maestros25

Hola, todos/as somos testigos en estos tiempos de extrema crisis de la disminución de plazas, vacantes y sustituciones en puestos docentes. Son muchos los profesores de primaria, infantil y enseñanzas medias que se están quedando sin trabajo por culpa de las medias de ajuste del gobierno central y de las comunidades. Y son muchos los alumnos/as que ven disminuidos los recursos personales en materias importantísimas para una buena educación.

Dicho esto, ¿no pensáis que el gobierno, en defensa de una enseñanza de calidad, debería anteponer las materias propias de una buena educación y pasar a un segundo plano las materias de adoctrinamiento de algún colectivo, tal es el caso de la religión? No digo con esto que se elimine esta asignatura ni a este profesorado (aunque España sea un país aconfesional), pero sí que hagan pagar a la iglesia a sus adoctrinadores en la escuela pública. Estos docentes son elegidos por los arzobispados, no hacen oposiciones y los paga el estado no para educar en materias básicas, sino para adoctrinar en favor de una religión, en este caso la iglesia.

Por todo esto creo que es un auténtico disparate que se esté escatimando en profesorado especialista en primaria, infantil o enseñanzas medias y que la religión se mantenga como el primer día, haciéndose cargo del pago de su profesorado los ciudadanos de España.

¿Qué opináis?

Pues opino que ahora mismo los compañeros de religión están en el mismo barco, así que considero su labor y su asignatura tan importante como las otras materias, porque no hay olvidar que no trabajmos con objetos, sino con niños y niñas y deben también formarse como personas.

Buenas tardes!

Coincido totalmente con la postura de maestro28...pero si no hubiese familias que solicitan la religión no harían falta maestr@s...con lo cual, son ellos los que les tienen que pagar.

Por otro lado, por qué no se les pregunta a las familias cuando los niñ@s entran en 3 años si prefieren religión o inglés??  Por ejemplo en mi cole, hay 1 hora de religión a la semana desde los 3 años, y la hora de inglés semanal empieza en 5 años, porque no hay especialistas suficientes...(y lo tenemos en 5 años porque una maestra de primaria que está habilitada ha querido ofrecerse)

Saludines!

Aunque no estoy de acuerdo con que la religión se imparta en la escuela, al menos de la forma que se hace (con una optativa que no se sabe bien qué es, por no decir que no es nada), SÍ que estoy totalmente de acuerdo con la respuesta de Jero.
La suscribo tal cual.
Saludos

Yo estoy por una escuela laica y la materia de religión debería darse fuera del horario lectivo,fuera del currículo  y sufragada por las distintas iglesias y por las familias interesadas.

A los alumnos que no optan por religión se les obliga a dar-indirectamente- una alternativa como castigo por no dar religión.

Y en tiempos de crisis, más en este sentido,pero no veremos nada de esto:el Psoe no se atrevió y el PP es un partido conservador, pro-religión y pro-iglesia católica.Así que nos olvidamos de este deseo.

 :045: :045: :045: :045: :045:

¿Hacemos una Religión "NUEVA", y le pedimso a los padres que la soliciten?

Así podríamos nosotros nombrar a los Docentes y que les pague la CEJA...


 Por otro lado, me parece que es cierto lo que dice Jero, si bien el personal de Religión está enmarcado en otro "sistema" distinto al nuestro, y algunas veces NO son ni siquiera maestros.

La Religión fuera del horario lectivo y pagada por la iglesia! En un centro público no se puede permitir que el maestro-a de religión le diga a los alumnos-as que la única familia verdadera es aquella compuesta por un hombre y una mujer, y el resto es pecado.

Veo poco fundamento en esos argumentos que pones. Antes de nada señalar que no se trata de eliminar la religión ni de mandar a la calle a los "compañeros" de religión, si leemos bien mi mensaje se entiende que la cuestión es si la iglesia debe pagarles por ser adoctrinadores privados elegidos por ellos o tiene que seguir siendo el estado en los tiempos que corren.

En primer lugar el personal de religión no está en el mismo barco, lo único que se puede decir es que están en el mismo centro educativo, pero nada más. El personal de religión no hace oposiciones, no gana su puesto por méritos propios y es elegido a dedo por la misma iglesia para adoctrinar. Estas condiciones son totalmente diferentes a las de un docente del resto de materias.

Y otro aspecto, formarse en religión católica no significa formarse como personas, significa adoctrinarse en esa religión, que nada tiene que ver con los valores de una persona bien formada. ¿Quieres decir entonces que si no te adoctrinas en religión católica no eres persona?

Hay que darse cuenta que ahora mismo se está despidiendo a personal que imparte asignaturas fundamentales para la educación quedándose ésta en una situación de deterioro total, por lo que no veo justo que se recorte en materias fundamentales y que por otro lado el estado asuma con dinero público un adoctrinamiento con el que no está de acuerdo toda la ciudadanía y que quiere enseñar algo ficticio que choca frontalmente con muchos contenidos de materias como conocimiento del medio y otras. Hay niños a los que no se les puede decir de donde viene el hombre porque te sueltan que el de religión les ha dicho que venimos de Adam y Eva.

Nada, que te ha dado un atque de cristofobia y de odio a la iglesia y has utilizado el foro para consolarte. Ala, que te siente bien.

Maestro 28, no juzgues si no quieres que te juzguen.

Ni tú ni yo ni los compañeros de Religión han hecho los acuerdos con la Santa Sede: los ha hecho el Gobierno de la Nación. Además, si uno tiene la mala suerte de que ni aprueba las oposiciones o no empieza a trabajar como interino, tiene perfecto derecho a buscarse el pan (legalmente, por otro lado) donde tenga mejor suerte, bien en un concertado o bien, si posee el DEI, a dar clases de Religión.

Además, es un derecho que se reconoce a los padres y una obligación para los centros atender esa reivindicación. Y esa normativa la creó un gobierno "de izquierdas" con la LODE.

Por último, no sé si en tu centro pasa pero en el mío sí: la compañera de Religión vigila los patios con nosotros, atiende a alumnos que se lastiman igual que nosotros, regaña al que se porta mal igual que nosotros y, desde la parcela que es su materia, contribuye al desarrollo de la percepción viso-auditiva (memoria, discriminación....), ritmo y prosodia, saber atender, escuchar y sentarse, guardar turno para pedir palabra, etc, etc. Y en ese aspecto, competencia técnica tiene más que demostrada.

La culpa de esto la tiene un Estado cagón, una Curia rancia y una población enormemente hipócrita, que cuela un mosquito (los docentes de Religión) y se traga no uno sino camellos de diez en diez (corrupción política en todas las siglas, fraude fiscal y a la Seguridad Social, banqueros y especuladores salvados con dinero público, autonomías convertidas en feudos insostenibles....)

No voy a entrar e qué es lo que se hace o no en la clase de religión, porque no veo lo que hace mi compañera en ese tiempo y mis hijos no dan religión. Pero sí opino, que no ahora por la crisis, sino desde siempre el sueldo de los maestros y maestras de religión lo debe pagar la Iglesia. ¿Os acordáis del caso de una maestra (de Almería creo que era) que se casó por lo civil y el obispado decidió despedirla? Vale, pues ganó el juicio y la Junta de Andalucía ha tenido que pagarle como si hubiese estado trabajando porque el juez entendió que el despido no era válido. ¿Por qué no lo pagó la Iglesia que es quién la había despedido?

Nada de lo que dices tiene que ver con este tema. La cuestión es si la iglesia debería pagar a sus adoctrinadores y no el pueblo español, ya que los elige y los contrata ella y su función es símplemente adoctrinar, nada más, para lo demás hay otros maestros/as. NO se trata de quitar a los profesores de religión de la escuela, sino de que la iglesia colabore con su pago para que no se tengan que mandar a la calle a tantos profesores de materias verdaderamente importantes para el desarrollo de los niños/as. Este es el tema y no otro, ni ataques a la iglesia ni nada por el estilo, simplemente que a muchas familias españolas no les interesa para nada la religión y no deberían estar obligados a hacerse cargo de un adoctrinamiento con su dinero en estos tiempos en los que se recorta de todos los sitios.

Yo coincido con la postura de maestro28.Aunque, como dije antes ,esto es debatir por debatir,dado que si no lo hizo el Psoe menos lo hará el PP.Faltará para lo que sea,pero no para la clase de Religión.

El PP se nutre de un importante electorado católico tradicional y no lo va a contradecir.

De los principales partidos,sólo dos hablan de una escuela laica:IU y UPyD y ninguno de los dos va a gobernar en los próximos años.

Mi postura sería quitar las subvenciones a iglesias,partidos,sindicatos...y más ahora con la crisis.

El que quiera adoctrinar a sus hijos en cualquier religión,se le dejan las aulas de los centros fuera de horario lectivo y que lo haga pagándolo la familia y la respectiva iglesia.Y éso no es ser contra nada.

Por las tardes muchas asociaciones utilizan los centros y pagan sus actividades y no por ello es que el estado está en contra de esas actividades sino simplemente que no las paga.

A mi no me interesan para nada los sindicatos y estoy obligado a pagarle subvenciones millonarias para que dos de los principales responsables de los 5 millones de parados y paradas de España se suban a un púlpito y, además de intentar adoctrinar de cómo y cuándo hay que levantar la pancarta de los derechos laborales, instiguen a cuatro perroflautas para que incienden y destrocen mobiliario urbano que también he pagado yo y pisoteen mi derecho a trabajar en estos tiempos en los que se recorta de todos los sitios.

Al menos la Iglesia tiene 30 millones de seguidores en España, pero mira la representación que tienen los mártires de la pancarta:

2009
Sindicato político 1: Nº afiliados: 1.219.345, Nº de delegados: 126.920
Sindicato político 2: Nº afiliados: 1.052.250, Nº de delegados: 123.233

2011
Sindicato político 1: Nº afiliados: 989.720, Nº de delegados: 115.412
Sindicato político 2: Nº afiliados: 603.335, Nº de delegados: 109.160

Hoy a penas representan a un millón y medio de españoles.

Una cosa no quita para la otra. Este tema no trata de sacar las dos Españas y enfrentarlas, que por cierto, por lo que pone en la parte inferior de tus mensajes y por la contestación que me has dado anteriormente se ve que eres claramente de una de estas dos Españas, por otro lado respetable, pero el tema es de si en esta marea de recortes en la educación, se debería incluir que la iglesia pague a sus elegidos adoctrinadores y así no tener que correr el estado con este gran gasto y meter ese dinero en no quitar profesores de donde es verdaderamente importante para el bien común. Por cierto, los sindicatos, a los que no trato de defender, SÍ se han visto muy afectados por los recortes, este año les han metido la tijera pero bien en subvenciones y en liberados, por tanto no es un ejemplo comparable con este debate.

Ok, te dejo que tengo que tirarme a la calle junto a unos cuantos millones de radicales mas a los que nos gusta disfrutar la Semana Santa incendiando cirios y llenando las aceras de saetas. Saludos.

Maestro 28:

Es verdad y tienes razón: si la Iglesia elige y forma un profesor de Religión, es justo que la Iglesia pague y no el contribuyente. Por ahí no hay nada que objetar; es más, tampoco soy partidario de que al Islam o a los judíos se les construya una mezquita o una sinagoga utilizando dinero público o suelos públicos que podrían destinarse a parques, zonas de recreo, museos, bibliotecas, etc. Asimismo, y dado que hay recortes también en los Planes de Apoyo a las familias, también vería con buenos ojos que el alumnado de religión musulmana que no comiera cerdo POR CREENCIAS RELIGIOSAS trajera la comida de su casa,por el tiempo y dinero que hacen perder a los planificadores de menús.

También es verdad que si un sindicato tiene afiliación que paga su cuota, debe nutrirse de las cuotas de sus afiliados. También debe hacerse en el caso de la CEOE.

Es que la postura podría ser quitar las subvenciones a sindicatos,patronal,partidos,iglesias...

Y que los mismas se autofinancien de las cuotas de sus miembros.Así el que le interese lo paga y el que no vea la importancia de las mismas no las paga.También así se deberían a sus afiliados,no a los intereses ajenos a los mismos.

Yo por ejmplo no veo mal que el estado ayude a la iglesia en sus proyectos sociales:pobreza,hambre,Manos Unidas...pero otra cosa es el pagar clases de religión que son respetables pero deberían pagarlas las familias y la iglesia,no directamente el estado.

Variante:nadie ha dicho que los católicos y los que les gusta la semana santa sean radicales:unos van por creencia,otros por folclore y otros buscando ambiente y marcha,pero ninguno de ellos sería un radical.

Me parecen muy acertados estos dos últimos mensajes.

NO sé a que viene ese comentario pero vamos...

Hola, te refieres al tema que he puesto o a la respuesta que he recibido por ponerlo, supongo que lo que está fuera de lugar es la respuesta, pero por salir de dudas.

Un saludo

Hay una parte de la sociedad española que es partidaria de seguir con las clases de religión en la escuela y financiadas por el estado y otra parte no.Son opiniones las dos respetables.Pero cuando los no partidarios plantean dejar la escuela al margen de la educación religiosa,la otra parte lo interpreta como persecución o como fobia.

Variante plantea no financiar a los sindicatos y yo no  interpreto su postura como persecución o fobia de los mismos.Pues a la inversa sería lo mismo.Es simplemente ser partidario de la autofinanciación en los dos casos.

De todas maneras esto es ganas que tenemos de discutir pues no está en la agenda del PP,ni estará.

Pues opino que ahora mismo los compañeros de religión están en el mismo barco, así que considero su labor y su asignatura tan importante como las otras materias, porque no hay olvidar que no trabajmos con objetos, sino con niños y niñas y deben también formarse como personas.





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En la escuela formamos como personas a nuestros alumnos desde que entran hasta que salen, continuamente en todas las Áreas, recreos, actividades...

Mi hijo no da religión, ¿Por eso no se está formando como persona?.
 La clase de religión es para enseñar la doctrina católica, dudo mucho que los alumnos de religión sean mejores personas por el hecho de ir a esa clase.

Estoy totalmente en contra de que se de cualquier religión en la escuela pública, la pague quien la pague, pero el sistema actual es el que hay y no va a cambiar, así que al mismo tiempo respeto mucho a los maestros de religión y me solidarizo con ellos porque en muchas ocasiones su situación en los centros no es fácil.

Ojalá el gobierno de izquierda unida tome cartas en el asunto, y no se os olvide que a los compañeros de religión se les ha reconocido el tiempo de servicio, ya lo que faltaba, ni oposiciones, ni interinidades, y encima igual que a los demás interinos, digo yo que podían ponerle un punto o algo así, pero ¡el mismo que a los demás!, muy fuerte para mí vaya.
Variante te recomiendo que no tardes mucho en ver los pasos que te vas a perder tu ración diaria de intereconomía. Salud compañeros!!

Mi hijo está en REligión porque en la hora de alternativa...en asi todos los coles es perderla...

Yo sacaría la religión de los centros docentes, quién la quiera, a catequesis...y me considera cristiana, pero en el cole...creo que no

A ver, si el estado es aconfesional y laico no hay cabida para la religión en las escuelas públicas, y mucho menos como se hace, a dedo, es increíble y encima le paga el estado.

Pero otra cosa que entiendo es que no se puede echar a la gente a la calle tal que así, no. Para mí una solución posible sería ir eliminando esta asginatura poco a poco, es decir, que en los colegios donde se vayan jubilando estos maestros pues dejen de dar esa asignatura. También, tenemos que entender que son personas y no se les puede echar a la calle de un día para otro como nos estamos acostumbrando hoy día.

Saludos.

En fin, Dios creó al mundo o teoría del Big bang???????? jejejejejeje

Por cierto, IU lo llevaba en su programa de Andalucía.

Sin duda alguna, es por la respuesta recibida, sino te hubiera citado a tí solo ;)

Pues yo opino igual que tú. Cuando mis hijos tengan que ir al cole irán a clases de religión porque ya sabemos lo que pasa conlos que se quedan en la hora de alternativa. En infantil, se reparten normalmente en las otras clases o se les pone a pintar y poco más, quitándolos como bichos raros de su grupo de referencia. Y en primaria, pues con unos, con otros y poca alternativa.

Yo también la sacaría de los centros docentes y ya yo la llevaré a catequesis o a donde quiera, pero no en el colegio.

En el caso de que en "alternativa" se decidiera NO HACER NADA, ¿no creéis quelos niños se merecen un DESCANSO?

 Además, el mero hecho de interactuar libremente entre ellos (en el patio por ejemplo, que se molesta menos) es bueno para DESPUÉS atender mejor en clase....


 NO ME VALE eso de "a reli porque sino pierden el tiempo".

Vamos, bastantes contenidos INÚTIELS hay en el currículum como para echarles más...

Ah, y una cosa es la FE en Cristo, y otra bien distinta un COMPORTAMIENTO CRISTIANO...

El descanso en infantil lo tienen desde media hora hasta una hora en muchos colegios. En primaria pues su media horita. Tampoco están en la mina. De todas formas, a mí personalmente, me preocupa más el hecho de sacarlos de su grupo que el hecho de que descansen más.

Te puedo asegurar que en mi centro, no se pierde el tiempo en alternativa.Para empezar, sería aburridísimo tanto para el alumnado como para nosotros, pasar 1hy 45 min sin hacer nada.

Saludos!

de todas formas no se trata de quitar el trabajo a los de religión, sino que en estos tiempos de crisis los pague la iglesia que es quien los contrata.

Ahí sí estoy de acuerdo con maestro28.

 Deberían de pagarles sus contratistas...

En mi centro-un iES- a los de alternativa les dan un taller de educación física,lo piden muchos.

Mi hija cuando estaba en la  escuela no daba reli y se iba a la biblioteca con un maestro a leer o hacer las tareas y no me parecía mal.

Me parecería mejor que los que no dan religión se fuesen a su casa,pero éso no lo quiere la iglesia pues entonces se apuntarían muy pocos.Ya se habló de ponerla a 1º o última y se negaron porque se les borraban parte de los ahora creyentes.

Esto que comentas, es lo que normalmente hacemos tod@s con los que no dan religión, pero no está permitido.

- Deberían pagarles la Iglesia, cierto, o pequeños porcentajes de arzobispos, donaciones..
- Si no lo hacen, no me parece bien echarlos para ahorrar. Si ahorrar supone destruir puestos de trabajo, salir de la crisis poniendo zancadillas a otros no lo veo ético ( lo que están haciendo nuestros políticos). Además los que he conocido aportan un ambiente de paz y  respeto, que a los niños les viene bien. Yo soy agnóstico, tengo otro amigo que lo es y que me saca 12 años, y me dijo que respeta la religión, porque nada malo puede salir de esos valores.

en lugar de religión daría historia de la religiones, aunque en los tiempos que estamos si en religión aprenden dos valores me daría por satisfecho

En la escuela formamos como personas a nuestros alumnos desde que entran hasta que salen, continuamente en todas las Áreas, recreos, actividades...

Mi hijo no da religión, ¿Por eso no se está formando como persona?.
 La clase de religión es para enseñar la doctrina católica, dudo mucho que los alumnos de religión sean mejores personas por el hecho de ir a esa clase.

Estoy totalmente en contra de que se de cualquier religión en la escuela pública, la pague quien la pague, pero el sistema actual es el que hay y no va a cambiar, así que al mismo tiempo respeto mucho a los maestros de religión y me solidarizo con ellos porque en muchas ocasiones su situación en los centros no es fácil.
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Eso depende de la prioridad de sus maestros. En la escuela hay de todo, mientras unos priorizan más unos contenidos instrumentales, otros destacan más los valores. Mientras unos dicen no me hagáis perder tiempo en sandeces, otros invierten el tiempo en cómo resolver conflictos.

No voy a entrar en lo que hace o no hace cada uno, pero la religión o la alternativa es la única que por sistema tiene esta prioridad. El resto, aunque tambén tiene esta responsabilidad, ya depende del criterio de cada uno o bien pasa la pelota al tejado de los padres. Y si la familia es competente, apenas hace falta invertir gran tiempo en esta tarea, pero con algunas familias de nuestro entorno, esto debería ser prioritario, porque si no formarmos a la persona, el resto del trabajo a la larga  es inútil.





 

Hay una cosa que se llama declaración de la Renta donde se puede marcar la cruz para la Iglesia o no. Al final son las familias las que deciden que se destine  un presupuesto para eso. Que haya muchos que no estén a favor,  pero otros sí como en todo.

 
 




: En tiempos de crisis y recortes, quién debería pagar a los docentes de religión?
 Y yo haría otra pregunta. En esos mismos tiempos de crisis ,¿quien deberia pagar a los sindicatos CCOO, UGT, asociaciones de empresarios y a todos los partidos politicos?. ¿Por que tengo yo y todos los contribuyentes que pagar el sueldo a los liberados sindicales? ¿Por que tengo yo que pagar las banderas, bufandas, gorras, y todo el gasto que supone la parafernalia de una huelga?.¿Por que no se pone en la declaracion de la renta una casilla, como la hay para la iglesia catolica ,  en la cual el que quiera pueda marcar un porcentaje del irpf para los sindicatos?.

 ;) ;) ;)

Gracias por la recomendación Jordi, ahora veo la secta 6, porque el diario Público era tan veraz que tuvieron que retirarlo de los kioscos.

El machismo, el rechazo a la homosexualidad...

Por lo que se deduce hay docentes que prefieren ver como se recorta de forma inevitable en profesores que imparten materias fundamentales para la educación mientras se mantiene con dinero público y sin recortes una materia que adoctrina en una religión concreta, eso dice mucho...

... la lucha contra el hambre de los 5 millones de parados del gobierno de Zapatero y los sindicatos de extrema izquierda, las misiones humanitarias que las ONGs se toman como vacaciones pagadas, el cuidado de los enfermos y ancianos a los que se les facilita la vida con la eutanasia, la lucha por la vida de los seres vivos con trece semanas de vida que no tienen por qué convertirse en humanos, de Bibiana Aido...

Bibiana Aído, 'El Feto es un ser vivo, pero no humano'

Quizás la iglesia podría pagar a sus adoctrinadores en la escuela pública de estos ahorrillos:


Madrid insta a la Iglesia a no lucrarse con parkings
El clero prevé ganar 10 millones en dos fincas públicas cedidas

http://www.publico.es/301381/madrid-insta-a-la-iglesia-a-no-lucrarse-con-parkings

La Iglesia recibe al año 10.000 millones de las arcas públicas
El cálculo, realizado por Europa Laica, incluye las transferencias a la educación y la sanidad concertadas

http://www.publico.es/espana/375058/la-iglesia-recibe-al-ano-10-000-millones-de-las-arcas-publicas

La Iglesia inscribe como propios miles de inmuebles


http://elpais.com/diario/2011/07/11/sociedad/1310335203_850215.html

Por no hablar de que la escuela concertada y privada son casi al 100% de la iglesia, donde se recibe como no podía ser de otra manera su correspondiente adoctrinamiento y financiado casi al 100% por el estado también, por eso no veo el por qué no se puede financiar ella misma a sus contratados, por lo menos en la escuela pública y así no tener que recortar en profesores de materias de verdadera importancia par la educación de los alumnos.

Bibiana Aído, 'El Feto es un ser vivo, pero no humano'

¿Alguien ha conocido algún feto que acabara siendo una calabaza o un ciervo o un faisán...?

Con todos mis respetos te lo deberías de hacer mirar muchacho, estoy harta de ver comentarios tuyos llevandotelo todo al terreno político y siempre, siempre, cargando contra Zapatero: hijo mio que Zapatero ya está muerto (politicamente hablando); ah y otra cosilla, no olvides que esto es un foro de Enseñanza, a que viene colgar videos del aborto????; algunos os empeñais en mezclar siempre churras con merinas. Que pesaos....

Con todos mis respetos...Si estas harta lo tienes muy fácil hija mía: deja de mirar mis comentarios, pero no intentes coartar mi libertad de expresión.

Religión :

En la sinagoga
En la iglesia
En la mezquita
En el patio de tu casa...
En la familia...
En catequesis..

Faltan horas de refuerzo en lectura y matemáticas como para estar perdiendo el tiempo. Voto por hacer algo productivo esa hora..máscaras,manualidades,coloquios...o refuerzo insisto.

EDUCACIÓN LAICA Y LIBRE. La religión en la familia.

Uyyyyy, veo que eres un gran demagogo¡¡¡ pues conmigo no te vale muchacho, i´m sorry¡¡¡¡. Por desgracia como adornas mucho tus comentarios ( videos incluidos) por eso miro no porque me interese, a partir de ahora cerrare los ojitos cada vez que vea tu nombre y perdon, perdon,perdon ( por Dios,niña malita¡¡¡¡, ahora me castigo sin recreo) por intentar coartar tu libertad de expresión  :eusa_pray: :eusa_pray: ,jajajajajajajajajajaja¡¡¡¡¡ . Vamos a ser adultos........

Y la educación para la ciudadanía en la calle... ¿ok?

Te perdono.

Sería interesante plantear la siguiente cuestión:

¿Por qué el Obispado no integra a todo ese colectivo de Profesores de Religión dentro de su red de escuelas e institutos? Además de impartir esa asignatura, podría contribuir con su experiencia didáctica en un aula a impartir su especialidad de ingreso en Magisterio.

Por supuesto, que toda esa red de escuelas fuera privada, privada y que la pague quien quiera y pueda.

El dinero que se destina a la iglesia por parte de los contribuyentes NO se destina a otras cosas ...

Es decir, yo no marco la casilla de la iglesia y mi dinero se destina todo para la parte que me toca del Estado.

Sin embargo, otro que marca dicha casilla, dicho dinero se destina a la iglesia en vez de al Estado que somos todos y eso no es nada justo.

Debería ser todos iguales y quien quisiera un plus para su iglesia, sea la que sea... pero eso, un plus...

El rechazo y condena...  sin embargo, el estado, la asume... Es un contrasentido total.

Lo veo bien, que lo pague quien lo quiera y con los sindicatos igual, que los costeen con sus cuotas privadas quien los quiera, pero nada de subvenciones públicas. A mi NO ME REPRESENTAN.

En Noruega, solicitaron permiso para construir mezquitas, y el gobierno noruego les dijo que sin ningún problema y que les pasaran un informe donde querían llevar a cabo las construcciones, sólo que con un pequeño matiz, tantas mezquitas como quisieran construir en el país, tantas iglesias deberían dejar levantar en los países de origen que financiasen la obra. ¿Sabeis cuántas mexquitas se construyeron en Noruega?... si esas que penasais...
http://biocambio.es/blog/tag/noruega-prohibe-a-arabia-saudi-financiar-mezquitas/

Me asombro de la facilidad con la que se habla de la asignatura de Religión Católica, VOLUNTARIA, sin conocer ni el color de las pastas de cualquier libro de cualquier nivel de la misma, y eso que supuestamente somos docentes...
https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:u8_3a98g1NoJ:www.boe.es/boe/dias/2007/07/03/pdfs/A28672-28685.pdf+curr%C3%ADculum+religion+catolica&hl=es&gl=es&pid=bl&srcid=ADGEEShfPq3w658SIku9ZxtG0WjHjBBYzmvkfvixntCVRmi_bX0TMKSeZ6KNZIzerOMfH91UMLUJh2TSpT98eke_jYYWyEHxLIVObuqnBdCBZqI_WHQkqrUKoqheTlPHSXQkw11JJXuv&sig=AHIEtbShSw3g8vD19ByA1eSdw_yWnLiFMQ

CONSTITUCIÓN ESPAÑOLA:

SECCIÓN I. DE LOS DERECHOS FUNDAMENTALES Y DE LAS LIBERTADES PÚBLICAS
Artículo 16.

3. Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.

Artículo 27.

1. Todos tienen el derecho a la educación. Se reconoce la libertad de enseñanza.

2. La educación tendrá por objeto el pleno desarrollo de la personalidad humana  en el respeto a los principios democráticos de convivencia y a los derechos y libertades fundamentales.

3. Los poderes públicos garantizan el derecho que asiste a los padres para que sus hijos reciban la formación religiosa y moral que esté de acuerdo con sus propias convicciones.

Y me llevo las manos a la cabeza sobre la falta tan grave del desconocimiento de nuestra carta magna, que sí usamos para otras cosas...

Además, si todos estudiamos y sabemos que las dimensiones de la personalidad humana son: emocional, social, mental, física y espiritual, en base al art.27 p.2 Y p.3 de la Constitución Española, el estado DEBE SUFRAGAR LOS GASTOS DE LA FORMACIÓN RELIGIOSA, sea del tipo que sea.

Si el PSOE en 22 años de gobierno, así lo permitió... por algo será.

Alfonso, las Consituciones se revisan de cuando en cuando por si hay errores y/o antigüallas.

Un ejemplo de esto: la limitación del déficit, que ni tú ni yo ni nadie ha podido decir ni mü

Verdepardo, que sean errores o antigüallas lo que se recoge en esos artículos es algo subjetivo. Para tí pueden serlo y para mí no y debe seguir redactado tal como está. ¿Por qué supones que tu tienes mas razón que yo, por ejemplo?

Pues por ejemplo porque a los políticos no les tiembla la mano para adaptar la constitución a los nuevos tiempos, por eso hay muchas cosas que tendrían que ser revisadas por ser injustas y aprobadas en tiempos donde todavía se condenaba por hablar en contra de la iglesia, y me refiero al tiempo en que se aprobó la constitución, que ya queda lejos.

De todas formas el que haya un acuerdo con la iglesia o no, no es el tema, un acuerdo es que el estado permita que se imparta la asignatura de religión en la escuela, por ejemplo y ya es bastante, Otra cosa es que el arzobispado elija a sus profesores y les paguemos los ciudadanos para una causa privada, el adoctrinamiento de su ideología, porque la iglesia por si no te has enterado es privada, no pública, esto no es un acuerdo, es un abuso

Da pena ver como los chicos y chicas se quedan sin un desdoble o quitan al profesor de apoyo porque no hay dinero para profesores y resulta que sí lo hay para pagar a los adoctrinadores de la iglesia, y que haya docentes que lo defiendan...

Creo que supones alegremente que yo o tú mismo supera en razón al otro.

Vayamos por parte:

1.- ¿Por qué en el artículo 16.3 de la Constitución se hace profesión de reconocimiento de la pluralidad religiosa de la sociedad española y, a la vez, se hace mención expresa y destacada de la Iglesia Católica? Implícitamente, se reconoce UNA PRIMACÍA.

2.- Se habla de garantía por parte de los poderes públicos de la aplicación del derechos que tienen los padres de dar la formación religiosa y moral que desean para sus hijos.

¿Dónde dice que tiene que hacerse eso en la institución escolar? Puede ser en el templo religioso, cualesquiera, y que ésta se pueda desarrollar sin cortapisas PERO SIEMPRE SUJETA A LA LABOR DE INSPECCIÓN Y CONTROL por parte del Estado, facultad que también ampara la Constitución Española (programación de la enseñanza).

3.- Por la misma regla de tres que, presuntamente, se obliga al Estado a sufragar los gastos de la enseñanza religiosa, también éste debe sufragar los gastos de ejercicio de otras libertades fundamentales: sindicación y otros formatos de asociación (CEOE, Colegios Profesionales, etc, etc).

Como ves, las Constituciones pueden cometer errores de enfoque, siendo uno de ellos el actual "café para todos" autonómico.

P.D: Y vuelvo a hacerlo constar: el profesorado de Religión, actualmente, es un compañero como los demás al que ampara la legalidad ABSOLUTAMENTE. Eso no quiere decir que no pueda ser reconvertido y "reutilizado" (¡qué palabro más feo para una persona!) para otros menesteres; antes que propagador de doctrina es un técnico de la enseñanza con una preparación en alguna especialidad. Que no se nos olvide antes de plantearnos quién tiene más derecho que otro a ganarse el pan: eso es discusión de cebollinos.

Lo del adoctrinamiento es algo que vomitas desde que abriste este post y por ello sigo estando seguro de que lo hiciste por consolarte de un ataque anticlerical y cristófobo que sufriste por Dios sabe qué motivos, aunque a Gaditana este detalle se le haya pasado por alto. Somos muchos en este foro los que pensamos que la labor de nuestros compañeros de religión en las aulas no es precisamente el adoctrinamiento. Me gustaría que Gaditana se pronunciara en referencia a esto.

Por otro lado, si te da pena ver que niños y niñas se queden sin profesores de apoyo porque no hay dinero, pásate por Sevilla y pregúntale a la Junta de Andalucía por qué hay maestros y maestras que cobran el plan de calidad mientras que esos niños y niñas no reciben los desdobles y apoyos que tanto necesitan, y de camino también les preguntas que si con el dinero que nos cuestan a los andaluces los portátiles gratuitos no se podrian pagar algunos de esos profesores. Aquí te espero.

Sí, pero te repito que en el caso de los artículos que ha mencionado Alfonsocafeíno yo no veo el error por ningún sitio. Es totalmente subjetivo.

No sólo los sindicatos tienen liberados, hay mucha gentuza viviendo del dinero público.
http://cuestionatelotodo.blogspot.com.es/2012/03/35000-liberados-de-la-ceoe-viven-del.html

Estoy contigo.

- Si los tiros van encaminados a que los maestros de religión son un impedimento para los interinos, al igual que los aspirantes pues buenos vamos. Deseo y creo que no. De ser así, sería el gremio con más ansia de proteccionismo del mundo

- Si se trata únicamente de que les paguen la Iglesia, estoy de acuerdo, tampoco me quita el sueño o me parece mal que lo pague el Estado, este mismo gobierno propone una amnistía para dinero negro del que ellos se beneficiarán, incluidos los del Psoe, que se  gastaron dinero en fiestas homosexuales ( que conste que el verano pasado estuve haciendo una visita a unos familiares y vivían a 5 minutos del orgullo gay, fuimos, nos regalaron preservativos, y buena gente en general) No tengo en contra de nadie. Pero al igual que las fiestas de orgullo gay me parece algo de índole privado, la iglesia como institución que es  también y si contrata ellos, es porque tienen la competencia de esto. Es como si les paga la Iglesia y les contrata el Estado, veo una incoherencia.

- Que se acuse a la religión de mala.. No le veo sentido. La religión parte de una premisa buena, en el cristianismo ayudarnos, y tener respeto y misericordia de los demás. En el Islam alabar a Alá, dar limosna  los pobres, visitar la Meca, en el budismo la creencia de que el ser bueno será recompensando con el karma, y que ha de vivir en paz con él y con los demás a través de la espiritualidad..

Que la religión cristiana no hace daño a nadie, es la gente la que hace daño. Cada uno interpreta las cosas como quiere. Pero seguro que Jesús de Nazaret, que es el mejor ejemplo de un cristiano, no despreciaría a nadie por ser gay, mujer, o de Afganistán. El que lo hace, ya se sabe el refrán, a Dios rogando y con el mazo dando.

Las cosas son buenas sí se le da un buen uso, igual que un cuchillo permite hacer buenas ensaladas, también puede matar. La religión igual, intenta crear principios de solidaridad y respeto, y a veces crea fanáticos que matan a los que no piensen como ellos. La religión da igual la que sea, no apoya eso, porque eso no es propio de gente buena. Es así de simple, el que quiera generalizar que lo haga.

 :eusa_clap: :eusa_clap: :eusa_clap: :eusa_clap: :eusa_clap:...NO SE PUEDE DECIR MAS CLARO.

Que bien se os da buscar el sentido a mi mensaje, unos que si por los interinos, otros porque soy un anticristo, sólo os falta llamar a la inquisición. Sois incapaces de aceptar diferentes puntos de vista, es típico de un cierto colectivo del que no voy a hablar porque al contrario que vosotros no me gusta acusar y no haré.

Sigues empeñado en que este mensaje va contra cristo y contra el clero, te equivocas, cada cual puede hacer lo que quiera pero no con el dinero de otros y mucho menos si en estos tiempos de recortes nos quitan derechos básicos (profesorado de materias fundamentales) mientras mantienen otros gastos que podrían asumir otros ( el caso de la iglesia y los profesores de religión el lo público) ya que les sobra el dinero y los medios.

No entiendo cómo puede afectarte tantísimo todo esto y llegar al punto de acusarme, ya es la segunda vez que lo haces, entiendo que tienes una ideología bastante fuerte, algo que respeto pero no comparto el que llegues a acusarme de cosas que yo no he dicho.

EL plan de calidad será para dar calidad a la educación  y las TIC son para introducir estas tecnologías en la educación, que se puede hacer mejor o peor no te lo discuto, pero son cosas para todo el alumnado. No es así con la asignatura de religión, yo creo que ya es bastante las ayudas que tienen en la concertada y privada que son casi todos de la iglesia y donde se les paga el 95% de los sueldos. El arzobispado podría dignarse a asumir los gastos de su profesorado en la pública y aportar algo de ayuda a la educación pública en estos tiempos donde se están recortando  miles de profesores.

Si no lo quieres ver no lo veas, pero la realidad se va a imponer tarde o temprano y esas ideologías que aportas quedarán anticuadas porque no son justas, no te quepa duda,

Varios incisos... ¿sabes por qué se celebra la fiesta del orgullo? ¿realmente sabes lo que se celebra?

Una puede estar de acuerdo o no, con todo el follón que se arma... pero el motivo de celebración del día del orgullo es tan importante, como el día del trabajor, el día de la mujer trabajadora o el día de la paz...

Religión y Estado deberían ir separados.

Me pregunto si quién está a favor de esta constitución estaría de acuerdo en todo lo que estás diciendo si la religión mayoritaria en este país fuera el islam.

Yo no quiero la religión en la escuela, no porque crea que sea buena, ni mala si no porque pertenece a esa parcela privada de formación y educación que corresponde a las familias y absolutamente respetable.

Por tanto, estoy de acuerdo en la formación en las parroquias y la financiación de las mismas por sus seguidores, al igual que cualquier otro tipo de institución religiosa o sindical.

Si tu lo dices...

Primero, creo que hay una diferencia entre clases de religion y catequesis, en la primera se estudia la historia del Cristianismo, y en las segunda es la transmision de esas vivencias Cristianas.
 Quienes le page pues a lo mejor puede ser mitad y mitad

¿Inquisición?, ¿típico de un colectivo que no voy a hablar porque no me gusta acusar?, ¿a que colectivo te refieres?, te retratas tu solo con esa simpleza argumentativa, la inquisición… lo que hay que leer…

Teniendo en cuenta que la iglesia ahorra al estado mas de 30.000 millones de euros, cosa que el resto de organizaciones no, y solo saben hacer gastar al estado y a las autonomías en subvenciones ruinosas es a los sindicatos son los únicos que sacaría de la falta de aportación, no de la ruina que provocanen muchos casos. Con esto quiero decir que la iglesia no es la única que recibe dinero del estado, pero sí es la única que ofrece al estado un servicio en forma de obra social que no se peude equiparar a ningún otro colectivo subvencionado.
http://www.larazon.es/noticia/2128-la-iglesia-ahorra-al-estado-mas-de-30-000-millones-el-doble-del-tijeretazo

Te recuerdo que si la escuela concertada existe, es gracias a Rubalcaba como ministro de educación con el PSOE en el 1985 con la promulgación de la “LODE”. Que os veo venir…

¿Ideologías anticuadas?, si la Iglesia le ahorra al estado mas de 30.000 millones de euros, ¿Qué son los 109 millones de euros que cuestan los docentes de religión?, por cierto de religión, de cualquiera de ellas, no solo la católica. El ahorro que la iglesia le produce al estado suponen 3 puntos de déficit menos… ahí es nada…
http://www.expansion.com/agencia/efe/2012/03/22/17088063.html


En este país deberíamos de superar ya la celebración de días obvios en nuestras fiestas  y empezar a preocuparnos por la celebración de otros asuntos que empiezan a ser endémicos en la sociedad de nuestro país… la homosexualidad, la igualdad, el trabajo, etc., todo eso está recogido en la normativa básica de este país y garantizado por nuestro estado de derecho.

Religión y estado van separados… Constitución Española:Artículo 16. p.3. “Ninguna confesión tendrá carácter estatal.”

Los países con religión mayoritaria Islámica, son dictaduras basadas en la “Sharía” como ley, no creo tenga que citar algunos aspectos de la misma, las mujeres sobre todo iban a estar muy agustico… Que casualidad que los países de influencia Cristiana en cualquiera de sus vertientes, ortodoxos, protestantes, católicos, anglicanos… son democracias…

¿Religión en la escuela?, ¿Educación moral y cívica antes y ahora educación para la ciudadanía?... nos olvidamos de la dimensión espiritual de la persona y la obligación del estado de sufragar el gasto de su formación, y por supuesto desconocemos el currículo de la Religión católica, eso es lo que mas me sorprende entre docentes…

                                 ___________________________________________________


Creo que además de recordar la Constitución de TODOS LOS ESPAÑOLES debo de recordar también QUE SE VOTÓ EN UN REFERÉNDUM con resultado positivo por lo que NO FUE IMPUESTA a los ciudadanos de este país.

España es un país con mas de 32 millones de católicos... y quien esté bautizado en la religión católica, que demuestre su rechazo apostatando, no sólo "de boquilla"...

Es necesario también hacer un poco de "pedagogía constitucional" recordando que tristemente en este país desde 1812, cada vez que había un cambio de gobierno traía como consecuencia un cambio de constitución, hasta que la cosa no pudo ir a peor, y terminamos matándonos entre nosotros. ¿Es que no aprendimos nada de aquello?... ¿Queremos repetirlo 74 años después?, no me llameis alarmista y estudiad un poco la historia de España y la de los españoles y vereis como la religión siempre ha sido la primera escusa-semilla que se ha plantado en este país para el ocaso futuro.

Para los que hablan de la necesidad de ir cambiando la constitución conforme a los tiempos tengo que decirles que los EEUU el país mas rico e influyente, el verdadero dueño del mundo lleva sin retocar la suya ¡¡¡225 años!!! que pasa, ¿por eso son anticuados y sus leyes no se ajustan a la modernidad?. Así nos va a unos y a otros.

Un poco de historia constitucional española, que nunca viene mal: http://es.wikipedia.org/wiki/Historia_del_constitucionalismo_espa%C3%B1ol

Pero que dices, no si encima tenemos que agradecer a la iglesia que nos hace ahorrar 30.000 millones de euros, lo que faltaba. Si lees la noticia pone estimaciones, si quieres nos ponemos a calcular cuanto le ahorro yo mismo al estado cuando doy más de lo que debo a mi trabajo y meto horas de casa, tutorías fuera de horario y demás así hacemos con todos los trabajadores de este país y sumamos a cruz roja, cáritas etc. etc, por esa regla de tres todo el mundo hace ahorrar al estado miles de millones de euros. Sólo faltaba que la iglesia, que vive del estado y de sus fieles no se comprometiera a hacer algo, ya es lo que me faltaba por oír, si quieres se les mantiene y que se metan en los conventos y catedrales a verlas venir y a dar misa.

Por otro lado mira lo que saca y no pongo más porque no quiero, que hay donde escoger:

Madrid insta a la Iglesia a no lucrarse con parkings
El clero prevé ganar 10 millones en dos fincas públicas cedidas

http://www.publico.es/301381/madrid-insta-a-la-iglesia-a-no-lucrarse-con-parkings

La Iglesia recibe al año 10.000 millones de las arcas públicas
El cálculo, realizado por Europa Laica, incluye las transferencias a la educación y la sanidad concertadas

http://www.publico.es/espana/375058/la-iglesia-recibe-al-ano-10-000-millones-de-las-arcas-publicas

La Iglesia inscribe como propios miles de inmuebles


http://elpais.com/diario/2011/07/11/sociedad/1310335203_850215.html

Mira, llevas todo al tema político porque no tienes argumentos para hablar del debate que se trata, te recuerdo que el debate es si la iglesia en estos tiempos de crisis debería pagar a sus adoctrinadores en la escuela publica. Dado que se hacen recortes en profesorado para apoyo, materias imprescindibles y tutores sería lógico que también se apretara el cinturón a la iglesia y que colaborara en pagar a sus empleados, sólo para ayudar.

No me saques el tema de Rubalcaba porque no hablo de política, eso es lo que queréis, desviar el tema a otros asuntos. Mira, para saber algo más de la iglesia tienes que ver la película de El nombre de la rosa, quizás te enteres de varias cosillas, la iglesia no ha sido siempre la gran poderosa que es ahora, había otras corrientes defensoras de cristo que defendían una iglesia pobre pero la parte que defendía a la iglesia rica ganó la contienda a base de fuerza y se impuso llegando a ser lo que es ahora, documéntate un poco sobre la historia de la iglesia antes de hablar. El resto de acuerdos en la constitución y en los diversos concordatos que existen vienen del miedo que se la cogió a esta organización en otros tiempos. Yo estoy bautizado y no me considero católico, está muy bien utilizar esos datos para decir que tienen millones de seguidores. También está el miedo entre los padres de no meter a su  hijo/a en ese rollo de los sacramentos por el qué dirán, si no se tuviera en cuenta todo esto y la gente no tuviera miedo ya veríamos que seguidores tendría.

La constitución americana de 1787 sí que ha ido introduciendo enmiendas a lo largo de todos este tiempo, como la Carta Magna inglesa de 1215, aún en vigor en ese país.

Tienes razón, eso dice mucho de no saber distinguir qué materias  son fundamentales para la educación.

Si marcas esa casilla va para la Iglesia y si marcas la otra casilla va para otras ongs, y ahora también puedes hacer un mixto. Así que nos guste o no nos guste, se financia miles de cosas por la que no se nos pide nuestra opinión y en la única que se nos pide y miles de familias marcan voluntariamente esa casilla, para colmo queréis que encima aparte que paguemos un plus.

Porque igual que si no queréis que no se dé para la iglesia, que en parte me parecía estupendo, siempre cuando podamos votar qué queremos que se destine a cada partida, porque miles de cosas  me molestan más que esto.



 

La iglesia, como institución que está formada por hombres, jamás podrá ser perfecta.

Pero dime otra institución en España que le ahorre al estado los 30.000 millones que tanto pica reconocer, o que se estime, como indicabas…

La gente que está bautizada y no apostata, es la responsable de que los datos de católicos en este país, sean los que son, pero aún dejándolo en la mitad, es para tenerlo en cuenta… Que me hables del miedo a la iglesia en España en estos días del 2012… es de risa compañero, de risa.

Para saber acerca de la iglesia… ¿tengo que ver una película?... vaya tela… y así quieres que me documente… mejor lo sigo haciendo como hasta ahora, estudiando su historia desde sus orígenes en los textos históricos de los diferentes historiados historiadores de fuera y dentro de la iglesia.

Por cierto, el cristianismo a sobrevivido ya a mas de 2.000 años… cosa que ni el imperio romano, ni el español, ni el francés, ni el alemán, ni el inglés…. hicieron… por algo será… y estos últimos… no creo no fueran poderosos y ricos…

A petición tuya y dejando fuera el tema político, lo cual es bastante difícil, te recuerdo que el docente funcionario de carrera que trabaja las horas que le corresponden y por eso se deja de contratar a un interino, no es un recorte, el alumno sigue teniendo su profesor o maestro en su horario. Lo que no puede ser es creerse empleado fijo cuando no se es, lo cual puede llevar a esas cosas.

Respecto al debate, suelo huir de todo lo que huele a enfrentamiento entre españoles, y si este conlleva tema constitucional, aún mas, pero dejando la constitución a un lado no me importa dar mi opinión al respecto, la cual dice que las medidas sean del tipo que sean, no se pueden tomar conforme a los tiempos, sino por convicciones con criterio y voluntad de mejorar lo que hay.

El discurso populista y trasnochado de decir, que la iglesia pague los 109 millones de euros que cuestan sus profesores, podría estar de acuerdo, pero me gustaría saber ese dinero a que se iba a destinar… que desde luego no creo fuese a que no dejaran de contratar interinos, porque entonces me parto de la risa y le doy toda la razón a “Randy11” con aquello del “quítate tu para ponerme yo”.

Como desde el primer momento me olía tristemente que ese era el único motivo: ..."dejemos de pagar profesores de religión y así no dejaran de contratar interinos, a mí me importa un carajo la educación de este país, lo único que quiero es mi propio beneficio, pues si ahora toca ir en contra de la iglesia, pues voy"... con ese argumento jamás estaré de acuerdo.

Siempre en toda mi vida me ha gustado guiarme por la coherencia y el criterio, fuera de arbitrariedades oportunistas, ¿Por qué mientras se contrataban interinos de forma estable no se pedía que la iglesia pagara sus docentes si tan malo es para el sistema educativo?...

Los problemas educativos de este país desgraciadamente no se solucionan haciendo pagar a la iglesia sus docentes y contratando mas interinos.

Y para terminar, me gustaría comentarte que lo mas sagrado para un docente es su "libertad de cátedra", el profesorado de religión es personal docente y "decente".
Los docentes "adoctrinadores" afortunadamente, quedaron enterrados en este país, espero que para siempre.

 :041:

Optatividad. ¿Conoces el significado de esa palabra? Si nada más que justificamos las cosas que usen todo el mundo, ¿para qué vamos a construir comedores escolares en los colegios con dinero público  si solamente lo usan una parte del alumnado?   Así que hay cosas que se usan para todo el mundo y otros para una parte, pero no eso no es argumento para descartarlas. 


Como ya te han dicho, el problema no es que no sea pueda opinar de lo que uno crea pertinente, es que hasta ahora nos ha dado ni una razón convincente. Una cosa es estar a favor de la religión fuera o no del horario lectivo y otra ponerse a sacrificar una asignatura con la excusa absurda de los recortes.

PUes yo estoy con Davidfernan, creémos nosotros una nueva religión, metemos   a quienes nos dé la gana a dar clases y que nos pague el estado. Y ya puestos, que nos reconozcan el tiempo de servicio para futuras oposiciones. Eso sí, no pediremos más privilegios que los que tiene la religión católica, pues no queremos quebrantar los principios de la constitución. jajajajajajajaja
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No me he explicado o tú no me entiendes... Se trata de que el dinero que tú destinas para la iglesia no se destina para el Estado... Sin embargo, yo que no marco la casilla... ese dinero se destina para el Estado del que tú también formas parte.

Por lo tanto, si tú formas parte de algo, págalo tú... y destina el mismo dinero que yo para lo común... y no como está planteado ahora (sea iglesia, sea mezquita, sea sindicatos, o sea el Real Madrid, me es igual).

Si esto fuera así, a los profesores de religión les pagaría el arzobispado pertinente sufragado por sus miembros... sean de la religión que fueren.

Y es tan simple como eso.

Te has delatado tu solito. Aquí dejas evidencia de las verdaderas razones de la creación de este post. Tú, la falta de apoyos a los alumnos y los tiempos de crisis, te los pasas por el forro... A tí lo que te ha empujado es el ataque anticlerical que te ha provocado leer y ver tus "biblias" de cabecera.

Y puestos a recomendar películas, te recomiendo que disfrutes de "LA ÚLTIMA CIMA" (producto español 100%) en esta Semana Santa y conoceras los verdaderos principios de los hombres y mujeres que, con todos sus defectos, forman esta honrada y eterna (no es el caso de tu diario Público) institución que es la IGLESIA.

Eterna pase pero honrada  :081: :081: :081:ays que bueno, me has alegrao el día  :038:

Qué simple ha resultado alegrarte el día..., pues ala, a seguir riendo y dando palmaditas.

Quizás sea que no me has entendido o no quieres entenderme. Nunca se puede usar el argumento de quien lo usen, que lo paguen y quien no lo usa, que  no lo pague. Si utilizamos ese argumento al antojo, cualquiera que no tenga hijos, lo primero que diría es que paguen las escuelas quien tenga hijos. Que pague los museos el que vaya a  museos y así viceversa.


Obviamente, el estado paga muchas cosas que no todos disfrutamos. Que arreglen o construyan un puente que está en el quinto pimiento, pues a la mayoría no nos vamos aprovechar de ese bien, pero el estado no se limita al bien de toda la mayoría, sino que también tiene en cuenta las pequeñas minorias.  

Si  quieren destinar el 0,7 para Iglesia o para Ongs,  se podrá compartir o no esa forma de organizarse, se podría hacer de otro modo, pero no podemos utilizar como argumento válido es que como no me voy a beneficiar de ese 0,7, que no se destine para este menester.

Más simple es leerte a ti, no tengo mas que ver una peli de Paco Martinez Soria... anda apaga el torito un rato como te decían por ahí y coge un libro de historia (de Cesar Vidal no, que si no no hemos hecho nada)
Besos guapetón  :041: :041: :041:

Yo voy a dar mi opinión muy brevemente: la educación Religiosa a las iglesias!!!!!!!!!!!!!!!! Por una educación pública, gratuita, laica y de calidad...

El adoctrinamiento religioso o la educación en la fé,sea cual sea la religión,debería estar en la iglesia,en la familia o en la escuela incluso,pero fuera de horario y de currículo.

En la escuela hay que estudiar las distintas religiones,pero desde un punto de vista social,cultural e histórico,dentro de Sociales o de Filosofía por poner dos ejemplos.

Lo que es contradictorio es decir que vemos mal la subvención a unos sindicatos que no nos representan y bien a una iglesia que tampoco representa al conjunto de la sociedad.

Cuando uno marca en su renta la cruz en la Iglesia,ese dinero no sale de tu renta personal,sino de los presupuestos del estado.Si fuese una cuota que incremente tu renta muchas gentes no la señalarían.

...y viceversa.

...y la educación para la ciudadanía en la calle y los incentivos económicos como el "plan de calidad" para las empresas que negocian con productos, no para las escuelas.

Variante:

En educación para la ciudadanía,si sigue,que parece que el PP no la quita,se dejan los contenidos de mayor consenso,que los pacten los del PPSOE.

Pero si la quieren quitar,que la quiten,para lo que sirve una hora a la semana de una materia.

Yo no soy contradictorio pues propongo quitar subvenciones a todos:patronal,iglesias,sindicatos....Cada uno debe vivir de las cuotas de sus asociados.

Los que son partidarios de las subvenciones son principalmente los del PP y PSOE,los sindicatos UGT y CCOO,la patronal y la iglesia católica.

Lo que  yo no entiendo que algunos critican a la Iglesia porque es mala, y luego insultan a los que no piensan como ellos y defienden el que por qué han de pagar algo que ellos no usan.

Por esa regla de 3, en mi casa se pagan impuestos, y no disfrutamos de casi nada público, pues todo sale de nuestro bolsillo. Pensando egoístamente que se privatize todo. La vida iba a seguir igual para nosotros. Muchos de los que os quejáis, intentáis beneficiaros de todo, y cuando en alguna ocasión os toca pagar por algo que no os va bien, ponéis las alarmas en todo lo alto. Si hay que quitar la Religión para poner esos valores apañados vamos si ... Generosidad para mí, tacañería para los demás . Seguro que recurriríais a Cáritas si no os quedase otro remedio y ya no veríais tan mal a la Iglesia.


1)Pero como bien dice RM, esto es debatir por debatir, si el Psoe ha respetado a la iglesia, no va a hacer menos un partido más conservador. En otros tiempos, se hubiese hecho para desviar la atención, como derogar la corrida de toros en Cataluña, pero ahora no hay nada que desviar porque se sabe todo, lo que hay es prisa por acabar con la crisis.

2) No veo la asignatura fuera del currículo. En 3º de primaria dejamos de ir por la tarde a clase, casi siempre era un balón y un dictado, y habiendo comido rápido para llegar a clase, era un estrés y se votó unánimente que no hubiese clases por la tarde.  Con escuela de idiomas, conservatorio, deportes, hoy en día sería un caos, sumado a la catequesis si la hay.

3) Cuando dije que veía fatal que algún interino comparase a los aspirantes con los inmigrantes que perjudican la calidad laboral de los interinos en teoría era una mala interpretación mía, ya veo que no, que los maestros de religión son otro incordio. Vamos que este post nunca se hubiese creado en momentos de bonanza económica, quítate tú para ponerme yo.

4) No me posiciono en favor de nadie, porque no creo que ninguna ideología tenga la verdad absoluta. Por ejemplo, soy defensor de los animales y no puedo apoyar las corridas de toros, pero tampoco puede apoyar esta izquierda hipócrita que defiende compartir, pero que compartan con ellos, ellos ni agua. Al menos el empresador explotador no hace nada que no sepas de antemano.
Ni tampoco considerar la Iglesia como algo nocivo, cuando a mí me enseñaron todo lo contario.
Tan mal veo que alguien sea insultado por la calle por ser transexual, o de derechas.
De eso se trata esta profesión, educar en el respeto y en la diversidad. No en el sé generoso y dame dinero, ¿al revés? ¿quién dijo eso?

5) Aparte, el tema de la finaciación, es de lo de menos. Si pagasen los miembros del orgullo gay la fiesta ( que representa que por fin no se persigue a nadie por su orientación sexual) lo veo tan normal como que paguen los arzobispos a los maestros. Pero si encuentran patrocinadores están en su derecho, la Iglesia en el Estado, y el colectivo gay en empresas de preservativos. No tiene nada de malo ninguna de las dos cosas. Es el business.


La iglesia ha hecho barbaridades, como todas las ideologías, pero no me trago esa película de que el problema de este país son los maestros de religión y la Iglesia, y las víctimas los interinos. De todo ese dinero que va para la Iglesia, mucha gente puede seguir alimentándose, si le diesemos todo el dinero a algunos que están desesperados por trabajar ( aspirantes, interinos...) se irían a Miami a una mansión, no les veríamos el pelo y muchos parados que no tinene ingresos morirían de hambre.. Si esos que defienden una causa justa, y una educación basada en valores de respeto y solidaridad. Es decir, lo contrario a la Iglesia. Que gente más falsa.

A mi me parece un despropósito que en los centros públicos se imparta religión alguna... De eso que se encargue la familia, que lo paque a parte, que los maestr@s de religión sean recolocad@s por la iglesia ,que es quien los pone a dedo, donde tengan ellos a bien, y que por tanto sea la Iglesia quien les pague...

No entremos a debatir si los valores que transmiten son mejores o peores, no se trata de eso, se trata de que se impone una asignatura que imparte un profesorado que entra a dedo, cerca de casa, con contrato indefinido, etc, mientras los demás nos hemos dejado la salud opocición tras oposición y llevamos más kilómetros a cuestas que el baúl de la Piquer.

Ya está bien de concesiones, estamos en un estado laico y aconfesional, pero en las escuelas públicas, no se nota aún.

Yo, como madre y maestra, quiero más tiempo para las instrumentales, ya que a mis hijos, les sacan de clase como a apestados cuando el resto se están adoctrinando, y encima no pueden dar ninguna materia, porque se desfavorece a los que se han quedado en clase.... ESTAMOS DE CACHONDEO, O QUÉ?????

Yo ya estoy cansada de pagarle la catequesis a los hijos de los demás, y que a los míos se les discrimine.

Lo dicho: que lo pague la Iglesia y siempre fuera del horario lectivo.

¿NO os parece muy SIMILAR la escena del "Becerro de Oro" (cuando Moisés bajó del Monte Simaí con lso mandamientos), toda la parafernalia de la Semana Santa?

 A mí sí que me parece, y cada día más... la gente debería tener FE NO en unas imágenes sino en ellos mismos y en sus semejantes...

... y en unas siglas?

Buah, en unas SIGLAS ya ves que NO... a menos que te interese por motivos personales, y para beneficio PROPIO el pertenecer a ellas y que éstas salgan...

 Pero vamos, NO creas que yo ni defiendo ni pertenezco a ningunas "siglas", y sí a la RAZÓN.

Por este argumento tan simpliste que lo pague la iglesia, a cada cual se le exige que pague lo suyo y entonces no se hará nada. Ya que no todos utilizamos las mismas cosas.

La verdad a mí me molestas más las dietas de los políticos, que lo disfrutan unos pocos, pero se paga entre todos. Así que no comprendo la manía de decir a cada cual que tiene que pagarse ellos mismos y qué tiene que pagar el estado.

Podemos hablar sobre si cabe o no dentro del horario lectivo, sobre cambiar la forma de acceso, pero obviamente hay que respetar a lo que están,..., pero veo absurdo decir que cada uno pague lo suyo.





 

Vamos, la Semana Santa no se queda relegada a un acto de fe, sino que es algo tradicional y cultural que mueve miles y miles de empleos. Gracias a la Semana Santa se produce un turismo donde comen hoteles, restaurantes, comercios,... y para los que no le gusta estas imágenes, se produce otro tipo de turismo.  Eso no quita que no haya turismo en otras épocas del año.

Gracias a la Semana Santa se mueve empleos como las velas, túnicas, todo lo relacionado con los adornos de los pasos,... Muchos trabajos artesanales solamente viven de estos menesteres.

La mayoría de las bandas de música  se mueven con este fin y además, también mueve el negocio de los instrumentos musicales.

Da igual si la gente va como un acto de fe o  para ver una representación, que cada uno vaya por el motivo que quiera y si no le gusta, que no vaya.


¿Te crees que los demás no sabemos lo que se ha convertido la Semana Santa? ¿Y qué?

Ahora en proximidad de saber a dónde carajo nos manden, después de un sinfín de peripecias por esos mundos de Dios, estudiar hasta límites inimaginables. Los compañeros de Religión, apegados al poder religioso, en casita, sin oposiciones... FUERA LA RELIGIÓN DE LA ENSEÑANZA PÚBLICA.

Los que estamos en contra de la religión en la escuela no necesariamente lo decimos porque consideremos a la Iglesia más o menos mala,sino porque pensamos que la religión es una cosa personal y subjetiva que pertenence al ámbito privado o familiar.Y aunque la iglesia fuese tan buena como el pan pensaríamos lo mismo.

Es que pensamos que no es su sitio.Imaginemos que los padres que son comunistas quisieran que se pusiese una asignatura optativa sobre el mismo pagada por el estado,y los socialistas , los ateos una sobre el ateísmo...
Ésos son temas personales y privados.

En esto estoy totalmente de acuerdo contigo! :023:

...Y TAMBIÉN FUERA DE LA ENSEÑANZA PÚBLICA LA EDUCACIÓN PARA LA CIUDADANÍA, LOS EMISARIOS POLÍTICOS Y LOS SINDICATOS POLITIZADOS.

Lo que sí es absurdo es pretender justificar que se siga financiando las actividades privadas de la Iglesia con dinero público. No, Jero, yo no argumento que cada uno pague lo suyo, lo que yo argumento es que no tiene sentido ni cabida en un estado laico y aconfesional, los privilegios que se le siguen dando a esta entidad religiosa que se permite el lujo de escoger a su personal, imponer sus condiciones, y que el resto del profesorado tengamos otras condiciones, y encima sea otro el que les pague... ¿Pero de verdad alguien mínimamente inteligente no se da cuenta de que lo miremos por donde lo miremos, esto no deja de ser uno de los tantísimos privilegios que nos tenemos que tragar todos los ciudadanos? Los que están dentro, que se les recoloque en otras entidades, centros, o donde tenga a bien la autoridad eclesiástica, puesto que nunca debieron entrar en la escuela pública...

¿Para cuándo una separación real Iglesia-Estado? ¿Para cuándo un país laico y aconfesional no sólo en el titulillo? ¿Para cuándo un poco de sentido común?

Las dietas y los sueldos de los políticos (mejor o peor asignadas en cuantía) se destinan a personas electas por el pueblo, de forma democrática...¿Me puédes explicar cuándo en este país se ha podido elegir si en los centros públicos se imparte religión o no? Y no me refiero  que los que pasen por el aro, tengan su dosis de adoctrinamiento y al resto, se les aparte y se les racione qué pueden aprender durante ese tiempo y qué no....

Lo que a mi me parece el colmo de los colmos, es que gente joven, formada, e inteligente siga abducida por este sistema de imposición...

Variante:

La educación para la ciudadanía la puede quitar el PP,pero parece que no quiere,sólo cambiará varios temas que no le gustan.

No sé lo que son los emisarios políticos en la escuela.


Los sindicatos politizados los podemos echar en las elecciones quitándoles el voto.De hecho en Andalucía ni UGT ni CCOO son los principales,pues se les castigó en las elecciones últimas.Hay sindicatos menos politizados y más independientes,es cuestión de votarlos.

Y no entiendo muy bien, si la persona que creó el post, pregunta por el papel de los maestr@s de religión en los centros públicos, se entre ahora en si los sindicatos, los políticos...

Los sindicatos están para defender los derechos de los trabajadores, los políticos, para velar por el buen funcionamiento del país y el bienestar de la ciudadanía...Tanto los representantes sindicales como políticos se eligen de forma democrática, en las urnas.

¿Hablamos de la Iglesia?....Mejor me callo, que por lo que veo, heriría muchas sensibilidades por aquí.

RM, no te imaginas la suerte que tienes de no saberlo. Te envidio sanamente y sabes que estoy muy de acuerdo contigo en muchas cosas sobre la enseñanza.

Saludos

Si no lo entiendes cómprate un libro.

Recomiéndame tú alguno, que eres tan list@... O tu repertorio no abarca más allá de la biblia????

Desde luego, qué poca educación...

No, poca educación no. Lo que me pasa es que desconfío de las personas que hacen una pregunta y se la responden a sí mismo y de los palmeros que le van surgiendo.

Haces bien en desconfiar.... porque resulta que tienes razón, pensamos por nosotros mismos, y no precisamente igual que tú...

Yo no desconfío de la gente que no entra en el debate, y directamente me espeta que me compre un libro, con aire de superioridad, porque ya sé a qué atenerme, y cuál es tu discurso...

¿Pensamos por nosotros mismos?... ¿En plural?... Si es que me lo pones a huevo.

Y yo me hago esta pregunta .... en tiempos de crisis quien deberia pagar los ordenadores portatiles para que los alumnos chateen y estén en el tuenti? en tiempos de crisis porque se incentiva a los profesores con 7000 euros para que los alumnos tengan una calificacion adecuada, medida que se ha considerado ilegal por el tribunal competente? ¿Por que se regalan los libros a todo el mundo, incluidos los que tienen medios para comprarselos?

Claro, como tú hablaste en plural, en plural te respondí...No sé qué será lo que yo te pongo a huevo...Tendré que comprarme otro libro??????

La religión que la pague quien la quiera. No es como matemáticas ni lengua ni inglés.¿Cuántos años más tendrán que pasar aún para liberarnos de este pesado fardo de la religión?. Ay señor, señor!, país!

Compañero,  yo diría que no existen en la vida los atajos, ni los chollos.

Si hubiese acabado el DECA, me podría haber enchufado en un colegio religioso y tener un sueldo este año.
Sin embargo, preferí centrarme en mejorar el inglés y el francés y abrir la posibilidad de viajar con garantías.
El coger ese trabajo de maestro de religión, hubiese implicado que ciertas cosas no podría decirlas, porque los de mi edad eso de llegar virgen al matrimonio lo vemos algo del pasado, igual inhibirme en ciertas cosas, puede que algún día la vestimenta no fuese apropiada...

Yo no veo el chollo, has de adaptarte a unas ciertas pautas, como en cualquier colegio donde se sigue una política determinada, ya sea de contacto muy directo con los padres, de trilinguismo, de organizar muchas actividades deportivas.
Cuando asumes un trabajo en un colegio privado, has de saber que vas a encajar perfectamente, si no pues puede que tus compañeros te vean como un interesado, que vas por el dinero, pero que no sientes esos ideales como tuyos.
De hecho, un antiguo vecino dejó la novia para meterse a cura, alguno pensará trabajo seguro, ¿ y lo que sacrificas?

No hagamos demagogia con que si los maestros de religión viven del cuento, que igual que queremos que se valore el trabajo de un interino ( uso el ejemplo de interino porque los aspirantes aún no pueden experimentarlo jeje) con todos los km, y alquileres hechos sin estabilidad ninguna, muchos renuncian a cosas por unos ideales, que yo no sería capaz de hacer. Es decir son valientes. Igual que cuando dicen que ese se ha forrado vendiendo pisos. También se ha podido arruinar y habrá estado noches en vela sin pegar ojo porque no le salían las cosas bien. O el tenista que sacrifica muchos ratos de ocio por poder llegar a ser un día un fuera de serie, que nadie se lo garantiza.

Todo cuesta en esta vida, no devalúemos los trabajos de los demás, porque las retribuciones no son fruto de azar.
Sin ir más lejos, cuando lo de Chernobyl, se les prometía a los exterminadores grandes cantidades de dinero y jubilarse por ir a sellar los reactores, claro, la mayoría murieron contaminados.


Lo que nunca veré bien, es el criticar una cosa porque en un momento determinado no me conviene, pero si fuese al revés la alabaría, aquel que ha estado siempre en contra de la Iglesia es respetable, pero si es por interés laboral es triste.
Y como reitero, da igual el colectivo que sea, albañiles, aspirantes, funcionarios, interinos, en todos encontrarás bueno y malo. Solo que los funcionarios tenían trabajo asegurado, y los aspirantes pues no tenían, así que es normal que la mayoría de quejas vengan de interinos que son los que más han padecido los recortes porque estaban en el término medio, trabajando cuando había oportunidades, pero como digo, en todos lados hay de todo.

Incluso mi abuela es muy devota, y mi padre nada, y mira que lo llevaba a misa siempre. Y nunca hay discusiones, todo se lleva con sentido del humor. Cuando mi abuela dice que siempre Dios ayuda al que se lo pide, mi padre salta con ironía diciendo pues mal hecho, por qué a unos sí y  a otros no.yo aprendo de todo el mundo, del que invierte, el que prefiere no arriesgar patrimonio, al que le gusta tirarse en paracaídas, si todos fuésemos iguales sería muy aburrido, y tengo un primo segundo homosexual y un tío abuelo que va a todos los meetings del pp, y a los dos me gusta escucharlos, porque cada uno ve la vida de una manera porque ha tenido unas influencias y unas experiencias.


No obstante, la conclusión en los debates siempre debe ser respetar las opiniones de los demás( siempre cuando no inciten a la violencia)
Ni la ideología de la izquierda es mala ( compartir) ni la derecha es mala ( menos intervencion del Estado en la economía, tradicionalismo, patriotismo y control) ni la de centro, ni la religión cristiana, ni la religión maradoniana.
Todas parten de luchar por una sociedad mejor, donde la gente sea más feliz. Salvo la de maradona, que es besar el suelo por donde pisa.
Claro que hay curas pederastas, igual que gente que va de sindicalistas o de izquierdas, y son del puño cerrado. Todas mis experiencias con las clases de religión ha sido en corregirme pautas que eran incorrectas y a respetar a  tus padres, amigos, compartir. Son cosas buenas y nobles los valores de la religión
Todo es el uso que se le dé. Cualquier persona mala, dejará en mal lugar a una ideología, y una buena, en buen lugar.
No hace falta que os tiréis los trastos a la cabeza porque tengáis pensamientos tan distintos como el que pueda tener un noruego y un sevillano.

Con respecto a esto que dices sobre los valores nobles y buenos de la religión, es tu opinión... pero comprenderás que algunos no lo compartamos.

Si yo fumo marihuana, seguro que te diré, que la maría es lo mejor del mundo mundial...

Si bebo una botella de vino al día (que es posible, porque entre dos vinos de la mañana, dos de la merienda y otros dos bien llenos de la cena)... te diré que el vino es lo mejor del mundo....

La religión es algo de la parcela individual de cada uno y su formación debería depender de las familias que eligen dicha formación en su casa, en su parroquia, en su sinagoga o en su mezquita.

Ni buena, ni mala (que habría mucho que hablar eh?), que en este caso la religión católica, opuesta totalmente a la homosexualidad dicho y declarado por su máximo representante el Papa, no debería tener cabida en un sistema público de educación donde dicho sistema afirma y defiende lo contrario. Y lo mismo otro tipo de religiones que tienen postulados que se contradicen con lo recogido en las normativas estatales.

A mí esto me parece vergonzoso.

PD: Comparar los curas pederastas con gente que va de sindical, me parece que es perder el norte totalmente.
La pederastia es un delito absolutamente vejatorio por realizarse con niños y demostrar un abuso de poder tan asqueroso y tan vergonzoso que se merece toda la pena posible que haya en las leyes actuales... pero no solo el pederasta, si no también la organización que cubre, tapa y esconde al que lo hace, como en este caso ha sido, "tu noble y buena" iglesia católica.

¿Cuántos curas pederastas se han cruzado en tu camino o conoces en tu pueblo? A mi me parece delictivo comparar a unos políticos y sindicalistas sin escrúpulos (de estos yo sí conozco unos cuantos en mi ciudad y en mi Comunidad) que crean un fondo de reptiles con dinero de los parados andaluces para mandar a un chofer a por coca, para pagarse prostitutas y para asignar una paga a sus familiares desde que nacen, con gente que en su grandísima mayoría basan su vida en la fe y en la transmisión de valores.
¿Qué opinas de las nobles organizaciones que tras unas siglas cobijan al chofer, al putero, al cocainómano, al malversador y al liberado sindical cuya señora regenta una empresa sostenida con subvenciones públicas? Yo ahora mismo estoy esperando impaciente para saber lo que opinais tú y mi admirado Diego Valderas (no estoy acusando a nadie de nada).

Educación para la ciudadanía fuera de las escuelas públicas, que los padres según su cultura adoctrinen a sus hijos, esto debe ser libre.

Si un gay puede o no adoptar, casarse, etc. que se lo digan en su casa.

Si deben venir mas o menos emigrantes, quitan empleo o no, etc. que se lo digan en su casa.

Si el aborto vale o no vale...que se lo digan en su casa.

NO A EDUCACIÓN PARA LA CIUDADANÍA o que la pongan optativa, como religión.

ESO, Blas, pero sigamos...

 Si un niño tiene que aprender la vocales o NO, que lo DECIDAN en su casa

 Si un niño debe ser un delincuente, o no, que lo decidan y eduquen en su casa...

 Si un chaval quiere ser DJ o no, que lo enseñen en su casa.. o en la disco...


 Y así podríamos plantearnos, o no, TODOS los contenidos del currículum...


 Pero vamos, que Educación para la ciudadanía NO pretende (ni PUEDE) adoctrinar... lo que pasa que es el debate del "Sexo de lso Ángeles" típico del Sistema Educativo para distraer la atención sobre las verdaderas cuestiones que han masacrado la Calidad del Sistema Público:

 - La promoción automática

 - El meter el Primer Ciclo de la ESO en los institutos, creando un clima imposible, ya que NO están allí "voluntariamente".


En fin, que sólo veo debates estériles acerca de cuestiones intrascendentes, como lo de laciudadanía, pero NADA de lo que verdaderamente se ha cargado la Educación...

No era muy partidario, pero leyendo algunas cosas me estoy haciendo fan de educación para la ciudadanía  :eusa_clap:

o de las que toman desiciones LAMENTABLES para el Estado (a medio plazo, eso sí, para que NO se les vea bien), y luego se lucran a base de hacer USURA con otro países...

 O dde las que ponen en Ministerios a USUREROS RECONOCIDOS, ...

 o de aquellas que dicen Digo, pero luego hacen Diego...

 o de los que les importa un carajo lo que sea mejor para la ciudadanía (para la Gente) y miran por los intereses de SUS corporaciones...


Aquí ahora va a resultar que por matar un gato, llaman matagatos a TODOS, cuando los que están CARGÁNDOSE ESPAÑA son TODOSo ellos, lo sdel PPSOE, que están apoyando a instituciones como el FMI, o el BM...

Tu sabrás lo que haces acusando a nombres propios y a instituciones de lo que los acusas... No te lo aconsejo.

PD: has hecho bien en rectificar lo de Rato y lo de Guindos, no se ha notado.

Y digo yo... ¿No podemos mantener una discusión dialogada sin meternos a politizar absolutamente todo, perdiendo, incluso, las buenas formas?
Es que un tema que puede dar mucho de sí, lo estropeamos por no mantener una diálogo abierto con los pros y contras, con las distintas, diversas y enriquecedoras formas de pensar.

Saludos

Hola Ligia, creo que el origen de todo está en el comentario que abrió este post. Fíjate en lo resaltado en negrita. Quizás ahí se tenía que haber hecho algo mas por aquello de las buenas formas. Saludos.

Yo NO he sido.

Que apechuguen con lo que HACEN, y con lo que SON. Pero vamos, los HECHOS están ahí, y han servido (y sirven) a unas instituciones que NADA tienen de "buenas" para la gente...

 En fin, miedo me da por quienes están en el Gobierno,
y PENA me da por la gente que NO sbae ni quienes son ni qué han hecho...


 Y, no me ningún MIEDO decir la VERDAD, así ellos mismos lo lean y me condenen... me trae sin cuidado, ya que con ellos donde están, lo que VIENE no es ni imaginable para muchos... ya me considero por CONDENADO.

 Ah, y volviendo al tema del post, decir que la Iglesia si bien es cierto que cumple una labor SOCIAL, el Estado debiera colaborar con ella... PERO sólo en aquellos menesteres, NO en el aumento de la opulencia de la Iglesia como institución... Jesús iría a las iglesias y haría lo mismo que hizo en el Templo de Jerusalem...

Mira, desde que has empezado a escribir en este post no has parado de desviar el tema del mismo hacia el campo político,  hacia Zapatero, hacia la critica de los sindicatos etc. etc. todo porque las personas como tú no toleran el libre pensamiento de los demás, si os gusta o interesa el adoctrinamiento me parece estupendo pero no tenemos por qué compartirlo. Y sí, entérate de que no es un pecado poner en su sitio a la iglesia, por desgracia para gente como tú en este país hoy día se puede hablar libremente lo que se piense sin ser un delito o una mala forma tal y como apuntas que es mi comentario.

Todavía no he visto que hables para nada del recorte del gobierno en personal para apoyos a niños con problemas y materias fundamentales, eso parece que no te duele, en cambio sí te duele que se cambien las condiciones del personal de religión y que se toque a la iglesia, a pesar de que es una materia totalmente prescindible que enseña una idea fija de pensamiento, osea, un adoctrinamiento que no comparten muchos ciudadanos.

En este post no se dice que se mande a la calle al profesorado de religión, se habla de que la iglesia corra con los gastos de sus adoctrinadores contratados por el arzobispado, en estos tiempos de crisis en los que no hay ni siquiera para mantener los servicios mínimos. ¿Se ha notado el recorte en docentes de religión? pues no, sin embargo en profesores de materias imprescindibles a puñados, eso es muy fuerte y más fuerte aún es que lo defendáis siendo docentes.

El gobierno da dinero a muchas organizaciones y entidades, eso no lo niega  nadie y todo el mundo coincide en que se deberían mirar más estas ayudas incluido yo, pero vosotros no sois capaces de aceptar que a la iglesia además ser financiada se les costea a su profesorado en la pública en las mismas condiciones que un docente que ha pasado unas oposiciones, y eso no es justo y más ahora que están privando a los niños/as de profesorado cualificado en materias verdaderamente importantes para su desarrollo.

Ahora vuelve a desviar el tema si quieres que por más vueltas que le des la pregunta sigue siendo muy sencilla ¿debería pagar la iglesia (que no despedirles) a sus profesores en la pública, en tiempos donde se está recortando en personal cualificado para impartir asignaturas imprescindibles y en apoyos para niños con dificultades?

Estado laico y aconfesional, nada más.

Y por cierto, es una barbaridad que entren a dedo cuando todos hemos pasado por un proceso selectivo y encima pateándonos toda la geografía andaluza.

y para colmo, que hay de todo, ven una gran injusticia porque no se les reconoce el tiempo de servicio.....anda ya!!!!!!

Y lo que es.....es.

En eso estoy totalmente de acuerdo contigo. Pese a ser cristiano, reconozco que me gustaría que algunos sectores de la Iglesia predicaran más con el ejemplo y se lo hicieran ver, porque a veces da asco.

Te vuelvo a contestar como ya lo hice en su momento, lee bien lo destacado en negrita a ver quién desvía el tema. Sigo esperando a que vuelvas de Sevilla.

Podemos pedirles que ASUMAN el "Voto de POBREZA", y auqe cobren menos...

Y yo te vuelvo a contestar lo mismo que antes porque si dices que me he salido del tema es porque no lo has leído. Por cierto, los portátiles y el plan de calidad serán una buena o mala idea, pero sirven para, como su palabra indica, dar más calidad (aunque después no se haga todo lo bien que se puede) y los ordenadores para fomentar las TIC para todo el alumnado:

Mira, desde que has empezado a escribir en este post no has parado de desviar el tema del mismo hacia el campo político,  hacia Zapatero, hacia la critica de los sindicatos etc. etc. todo porque las personas como tú no toleran el libre pensamiento de los demás, si os gusta o interesa el adoctrinamiento me parece estupendo pero no tenemos por qué compartirlo. Y sí, entérate de que no es un pecado poner en su sitio a la iglesia, por desgracia para gente como tú en este país hoy día se puede hablar libremente lo que se piense sin ser un delito o una mala forma tal y como apuntas que es mi comentario.

Todavía no he visto que hables para nada del recorte del gobierno en personal para apoyos a niños con problemas y materias fundamentales, eso parece que no te duele, en cambio sí te duele que se cambien las condiciones del personal de religión y que se toque a la iglesia, a pesar de que es una materia totalmente prescindible que enseña una idea fija de pensamiento, osea, un adoctrinamiento que no comparten muchos ciudadanos.

En este post no se dice que se mande a la calle al profesorado de religión, se habla de que la iglesia corra con los gastos de sus adoctrinadores contratados por el arzobispado, en estos tiempos de crisis en los que no hay ni siquiera para mantener los servicios mínimos. ¿Se ha notado el recorte en docentes de religión? pues no, sin embargo en profesores de materias imprescindibles a puñados, eso es muy fuerte y más fuerte aún es que lo defendáis siendo docentes.

El gobierno da dinero a muchas organizaciones y entidades, eso no lo niega  nadie y todo el mundo coincide en que se deberían mirar más estas ayudas incluido yo, pero vosotros no sois capaces de aceptar que a la iglesia además ser financiada se les costea a su profesorado en la pública en las mismas condiciones que un docente que ha pasado unas oposiciones, y eso no es justo y más ahora que están privando a los niños/as de profesorado cualificado en materias verdaderamente importantes para su desarrollo.

Ahora vuelve a desviar el tema si quieres que por más vueltas que le des la pregunta sigue siendo muy sencilla ¿debería pagar la iglesia (que no despedirles) a sus profesores en la pública, en tiempos donde se está recortando en personal cualificado para impartir asignaturas imprescindibles y en apoyos para niños con dificultades?

El origen de todo está en el "y tú más..." que precisamente no sale en el primer post..

Podemos seguir eternamente discutiendo sobre el tema de la iglesia pero es discutir por discutir.

Ni el Psoe ni el PP se plantean quitar la religión de la escuela,en este punto son casi idénticos.Sólo IU se lo plantearía,que no gobernará sóla,así que perdemos el tiempo con este debate sobre la educación religiosa.

Ciudadanía:El PP la mantendrá quitando los temas más polémicos.

1 hora de Religión a la semana o 1 de Ciudadanía yo creo que no le comerán el coco a los niños aunque estemos en contra de las mismas y creo que esta polémica  desvia el tema sobre los graves problemas de la enseñanza:fracaso,ratios,itinerarios,indisciplina en que muchos estamos de acuerdo.

El Psoe y el PP suelen utilizar el tema de la Religión y de la ciudadanía para distraernos y que no abordemos los temas candentes sobre los cuales ni uno ni otro se diferencian y no quieren abordar las soluciones.

;)

Lo has clavao RM, estos son los grandes problemas de la enseñanza andaluza. Y no es dificil entender que para buscar unos culpables en estos 30 años sólo podemos mirar hacia un lado; y por tanto, para buscar unas soluciones no podemos seguir mirando hacia ese lado.

A esto me refería Sicilia, que un cura pederasta es algo muy infrecuente, mientras que un sindicalista o un político de izquierdas que dice representar al pueblo y se lleva el dinero es lo más normal del mundo.
Y por qué es malo el vino? El pan y el vino  es la sangre de Cristo xD.
Mi opinión más clara no puede ser, todo lo que sea fanatismo lo veo mal.
Pero al menos veo que la Iglesia está alimentando a mucha gente con una parte de los fondos que recibe.
Algunos se lo llevan fresquito en bolsas de basura.

Variante:

Efectivamente estamos de acuerdo en los graves problemas que tenemos y es verdad que los máximos culpables son los del Psoe,pero me temo que el PP no quiere resolverlos:

No ha planteado la reforma importante del sistema educativo,o sea que asume el esquema logsiano socialista en la práctica
Plantea recortes en educación
Plantea aumentar las ratios

Los culpables ya fueron castigados el 20 N.Ahora le toca mover ficha al PP y parece no tiene intención de hacerlo.

Sea frecuente o infrecuente (que no es tan infrecuente y si no empezamos a sacar escándalos de la iglesia y tiro de google pero que muy bien) no es comparable un delito tan indignante, contra un menor como la pederastia con los sindicatos como has hecho tú..

Además, y me vuelvo a repetir, la iglesia ha tapado y escondido dichos casos. Que lo compares con los sindicatos o lo comparéis me parece que se os está yendo de madre el tema, pero muchísimo.

Utilizar el argumento de "y tú más" es muy gracioso para argumentar y debatir, pero qué muy gracioso...

Variante, te animo a que te cojas algún libro de Conocimiento del medio de antes de la LOE, a lo mejor encuentras en él muchos de los contenidos que se dan en Educación para la ciudadanía. Igualmente te animo a que cojas el plan de acción tutorial de un instituto... Lo mismo te llevas una sorpresa... eso por un lado.


30 millones de españoles... treinta!! guau!! Tantos? Seguro?

http://sonicando.com/?p=2528

La iglesia recortable.

Muy interesante reflexión sobre los presupuestos del estado y los recortes inexistentes hacia la iglesia.

Sicilia, que sea muy frecuente es algo que te inventas, google recorre información de todo el mundo, si aparecen mil casos en primera plana de pederastia, cuantos curas hay en el mundo¿?

El uso y abuso de los niños como objeto de gratificación sexual por parte de los adultos es epidémico en todas las clases sociales, profesiones, religiones y grupos étnicos alrededor del mundo, según lo demuestran claramente las estadísticas acerca de la pornografía, el incesto y la prostitución infantil. La pedofilia (el abuso sexual de niños preadolescentes) entre los sacerdotes es extremamente rara, pues afecta solamente al 0.3% del clero. Esta cifra, citada en el libro Pedophiilia and Piresthood (Pedofilia y Sacerocio), escrito por el estudioso no-católico Philip Jenkins, está tomada del estudio más amplio que existe hoy día sobre este tema.
Pederastas hay en todos los gremios, y las agresiones sexuales también, que se lo pregunten a dominique strauss-kahn


Que la Iglesia lo ha ocultado¿? Sí, y eso es algo que algunos deberían hacerse mirar.
Que la corrupción no es importante? Igual  gente que dice defender a los trabajadores y a la clase obrera y que robe te puede parecer poco significativo porque no te han robado a mano alzada, pero cuando hay gente que se  queda en el paro , con una hipoteca que no va a poder pagar jamás, que caen en depresiones, suicidios, todos esos efectos son frutos de corrupción, de gente que supuestamente iba a mejorar la calidad del trabajador.
Porque quien vota a un partido de derechas, ya sabe a lo que se atiene, al servicio de los poderosos, pero uno de izquierdas¿? La han metido doblada.
Así que eso de que unos son unos santos y los curas unos sádicos...
Ambos robando y empobreciendo a la la gente, o violando niños arruinan vidas, y peor que eso no hay nada.

A mí nunca me verán ni como afiliado del PP, ni del Psoe, ni de cura, simplemente porque paso un poco de todo y no me gustan los compromisos. Además cuando te metes en esos mundos, ves muchas cosas que no te gustan.
Sólo que de momento, la Iglesia está ayudando a mucha gente, mientras nuestors políticos arruinan la vida de otra gente.

Yo no he dicho que sea muy frecuente, he dicho que no tan infrecuente...

Se me va el tema por los cerros de úbeda...

Pero bueno, si quieres te doy unas cifras muy distintas a las que tú posteas...

Para empezar la pedofilia no es el abuso sexual...sino el gusto, la excitación con menores. Sin embargo, la pederastia es el abuso sexual con menores... Partiendo de ahí no es igual una persona pedófila que un pederasta...

Por lo tanto tus cifras no me sirven de nada.

RM, para llegar al 10º escalón primero hay que superar el 1º, el 2º, el 3º.....
No voy a justificar nada; lo mismo el actual Gobierno termina equivocándose, pero lo que está muy claro es que ahora mismo nuestro país tiene unos problemas heredados, como 5 millones de parados y un déficit letal, que se tienen que priorizar sobre otros como la enseñanza. Lo que no puede ser es que quien nos ha legado esos problemas ponga trabas y de consejos a los que ahora intentan solucionarlos desde sus principios. Es como si tu me das un Cubo de Rubik al que al intentar solucionarlo le has quitado hasta las pegatinas, y ahora que yo empiezo a ponerle las pegatinas para empezar a girar sus piezas para componerlo tu me dices que lo estoy haciendo muy mal. Esto sólo puede ocurrir en un Estado con una Democracia mal entendida y mal tratada, y no hace falta que expliquemos qué sectores están intentando desequilibrar y derribar esta democracia desde el 15 de Mayo del 2011.
El 20 de Noviembre del 2011, lo que ocurrió es que 11 millones de españoles dejaron muy claro que no se creen a aquellos que cuando ven que van perdiendo en el juego, incluso haciendo trampas, deciden romper la baraja. Lo mas triste y preocupante es que los tramposos aun hacen como si no se hubieran enterado y corremos el peligro de que sigan mandando al chofer a comprar cocaína con el dinero de los parados; casi tan triste como que a esos parados les de igual que esto siga pasando.

Estamos de acuerdo en el Psoe ha dejado el país muy mal,pero a lo peor sirve también de excusa para que el PP no pare de recortar y recortar echándole la culpa a los otros.

Y hay temas en los que el PP no recorta porque no quiere(un ej la casa Real,resulta que hay ministerios que recortan hasta un 20% y la casa real un 2%,cosa que no es muy justa)

En el tema de la enseñanza,el PP por ejmplo ha optado por reformar 4º de ESO y alargar el bachillerato y resulta que costará dinero y yo creo que no es lo prioritario,ni nadie lo ha pedido , sin embargo quiere hacerlo.

Estamos de acuerdo en que la situación del país está mal,pero si el programa del PP es no reformar nada,aumentar hrs lectivas y ratios pues van a tener que dejar de contar con muchos enseñantes en cuanto a voto.

Es verdad que el 20 N la gente rechazó Psoe y apostó por PP,pero vistos los recortes en Andalucía la gente no ha optado por ese mismo PP,seguramente por esos recortes.

Sólo daré una última opinión para terminar.

El hecho de cuestionarnos, en estos tiempos de crisis, sobre si compañeros nuestros sobran o no por el simple hecho de ser profesores de Religión puede derivar peligrosamente en otras tres cuestiones para el debate:

1.- Si sobran interinos en Educación.

2.- Si sobran funcionarios de carrera en Educación.

3.- Necesidad, para hacer ajustes presupuestarios, de efectuar despidos en los colectivos 1 y 2.

Pienso que no sobra nadie cuyo cometido sea el de atender al público directamente: pienso que lo que sobran son mentes dirigentes y burócratas ejecutores de oscuras ideologías políticas.

Y de esos sí que hay que efectuar un buen recorte. Y no precisamente con tijeras....

Quizas no gobierne por la misma razón por la que una alumna de 4 años, cuyos padres no trabajan hace tiempo, llegó a la fila el pasado lunes 26 de marzo cantando a gritos "¡Viva! ¡Viva...que ha ganao el PSOE!"... Me dio mucha pena por ella y me entraron las mismas ganas de vomitar que me hubieran entrado con otras siglas cualquiera.

Perdónala porque....no sabía lo que hacía.

Sicilia, no hace falta que me expliques la diferencia entre pedofilia y pederastia. Ni tampoco qué significa el día del orgullo gay. Sin acritud, pero poco creo que me puedas enseñar.
Si crees que  sólo el pederasta llega a actuar y que el pedófilo no llega a tener contacto con los niños ni rozamientos, y que no se masturba en lugares públicos pues no hay nada más que hablar.
Te delataste corrigiendo a Jero en una cosa que no tenía ni pies ni cabeza, que no tenías por qué pagar ni un euro de tus impuestos a la Iglesia por un servicio que no vas a disfrutar. Un disparate vamos.



yo que tú antes de ir de vida por la vida corrigiendo a los demás con aires de superioridad, estudiaría un poquito.Ya te he seguido el juego bastante, si quieres contestar para otra vez pensar que los demás son los ciegos y tú si ves la razón absoluta  ok, a mí me da igual, es sólo un foro. Mira esta noticia si tienes curiosidad.

http://www.diariodemallorca.es/sucesos/2012/01/06/arrestado-pedofilo-abusar-menores-parque-alcudia/733681.html

Y sobretodo, no te amarges por los maestros de religión porque nada va a cambiar, y si te han perjudicado
laboralmente,  los maestros de religión no están acaparando los mejores sueldos en las universidades ni en las multinacionales. Simplemente, hay gente más preparada que tú.

Evidentemente. Su tutora también se quedó de piedra.

..."¿Que hay curas pederastas...?
Porque un médico borracho mate a un paciente en la operación, no dejo de creer en la medicina
Porque a un arquitecto ladrón se le caiga un puente, no dejo de creer en la arquitectura
Porque un juez prevaricador absuelva a un culpable, no dejo de creer en la justicia
Porque un docente sea un asesino del alumnado, no dejo de creer en la educación
Porque un policía corrupto permita el consumo y distribución de drogas, no dejo de creer en la seguridad ciudadana
Y si no dejo dejo de creer en la medicina, arquitectura, justicia, educación y la seguridad ciudadana porque las aplcan hombres imperfectos, menos dejaré de creer en la religión católica que también la transmiten personas"...

Y vuelvo a recordar...

Me asombro de la facilidad con la que se habla de la asignatura de Religión Católica, VOLUNTARIA, sin conocer ni el color de las pastas de cualquier libro de cualquier nivel de la misma, y eso que supuestamente somos docentes...
https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:u8_3a98g1NoJ:www.boe.es/boe/dias/2007/07/03/pdfs/A28672-28685.pdf+curr%C3%ADculum+religion+catolica&hl=es&gl=es&pid=bl&srcid=ADGEEShfPq3w658SIku9ZxtG0WjHjBBYzmvkfvixntCVRmi_bX0TMKSeZ6KNZIzerOMfH91UMLUJh2TSpT98eke_jYYWyEHxLIVObuqnBdCBZqI_WHQkqrUKoqheTlPHSXQkw11JJXuv&sig=AHIEtbShSw3g8vD19ByA1eSdw_yWnLiFMQ

CONSTITUCIÓN ESPAÑOLA:

SECCIÓN I. DE LOS DERECHOS FUNDAMENTALES Y DE LAS LIBERTADES PÚBLICAS
Artículo 16.

3. Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.

Artículo 27.

1. Todos tienen el derecho a la educación. Se reconoce la libertad de enseñanza.

2. La educación tendrá por objeto el pleno desarrollo de la personalidad humana  en el respeto a los principios democráticos de convivencia y a los derechos y libertades fundamentales.

3. Los poderes públicos garantizan el derecho que asiste a los padres para que sus hijos reciban la formación religiosa y moral que esté de acuerdo con sus propias convicciones.

Y me llevo las manos a la cabeza sobre la falta tan grave del desconocimiento de nuestra carta magna, que sí usamos para otras cosas...

Además, si todos estudiamos y sabemos que las dimensiones de la personalidad humana son: emocional, social, mental, física y espiritual, en base al art.27 p.2 Y p.3 de la Constitución Española, el estado DEBE SUFRAGAR LOS GASTOS DE LA FORMACIÓN RELIGIOSA, sea del tipo que sea.

España es un país con mas de 32 millones de católicos... y quien esté bautizado en la religión católica, que demuestre su rechazo apostatando, no sólo "de boquilla"...

Es necesario también hacer un poco de "pedagogía constitucional" recordando que tristemente en este país desde 1812, cada vez que había un cambio de gobierno traía como consecuencia un cambio de constitución, hasta que la cosa no pudo ir a peor, y terminamos matándonos entre nosotros. ¿Es que no aprendimos nada de aquello?... ¿Queremos repetirlo 74 años después?, no me llaméis alarmista y estudiad un poco la historia de España y la de los españoles y veréis como la religión siempre ha sido la primera escusa-semilla que se ha plantado en este país para el ocaso futuro.

Aún así… ¿para cuándo la plataforma anti-religión en la escuela pública, cambiemos la constitución?... porque de otra forma.,.. no va a poder ser.

Yo hablaba de la iglesia y tú me sales con el Psoe, ¿me lo explicas? ¿Das por hecho que soy votante del Psoe? O sea, ¿das por hecho que una persona no puede tener ideas propias al margen de partidos pólíticos, que dicho sea de paso, me repugnan todos por igual? Tendré que dar por hecho yo entonces  que en tu caso tus ideas sí vienen dictadas por alguien...

Cada día que pasa me asusta más el radicalismo y falta de criterio que observo en este foro de maestros...

Yo debo ser una de esos 32 millones de católicos que figuro en los papeles de la iglesia pero que ni practico ni me siento católica...

http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=16990&id_seccion=10

Debería haber apostatado... A tiempo estoy si me dejan ...

Por cierto, la constitución se cambia... al igual que se cambian las cifras.

http://lacajadebajodelacam.blogspot.com.es/2012/03/la-iglesia-catolica-manipula-las-cifras.html

Y otro enlace muy interesante, sobre los cifras de los alumnos que cursan religión...

"3. Los poderes públicos garantizan el derecho que asiste a los padres para que sus hijos reciban la formación religiosa y moral que esté de acuerdo con sus propias convicciones."

Y ahí donde dice que tenga que ser en las escuelas?

A mi me sorprende que aun haya docentes en este país que hablen fuera de la escuela de política y enseñanza como dos ámbitos independientes, cuando están comprobando a diario que hay profesores que cogen o no cogen la pancarta dependiendo de la Comunidad Autónoma o el Gobierno al que tienen que aludir.

El qué y el cuándo se cambia la Constitución no pueden decidirlo una banda de perroflautas sobre 30 millones de españoles, al menos en un Estado Democrático. Quizas en Corea del Norte, Cuba, China o Marruecos puedan tener suerte...

Tú sabrás a qué te refieres. Yo soy maestra, no militante política. Y mis valores (¿os podéis creer que los no católicos también tenemos valores??  :119:) no están dictados por nadie. Pero si te molesta el pensamiento libre, pues empieza por ahí.

Si con "pensamiento libre" te refieres a llamar adoctrinadores, machistas, pedófilos, y homófobos a mis compañer@s de religión y a los miembros de la Iglesia de manera general, por supuesto que empiezo por ahí y por supuesto que me molesta. No me gusta el terrorismo verbal.

No se si has leído el primer mensaje de este post, por  lo que dices parece que no. Nadie ha dicho que sobre nadie, sólo se ha planteado o preguntado por la posibilidad de que la iglesia pague a sus profesores contratados por ellos mismos en la escuela pública. Como puedes ver nadie ha dicho que sobren, sólo se pide un esfuerzo a la iglesia igual que el que está haciendo todo el mundo en este país para que no se tenga que recortar tanto en profesorado que sí es imprescindible, tal y como se está  haciendo en la actualidad, es sólo una colaboración de la iglesia que por otro lado puede hacerlo y con creces por su inmenso poder patrimomial.

Concretamente en su primer mensaje se refería a que la Iglesia haga un esfuerzo para colaborar a pagar a sus agentes adoctrinadores, es decir, a los que la institución ha puesto ahí para adoctrinar a los alumnos. Lo ha repetido varias veces en ese primer comentario y en otros posteriores. Estoy seguro que la Iglesia ha tomado nota y sin duda va a tener en cuenta esas amables palabras y bellos calificativos.

Maestro 28, guste o no guste, y en tanto no cambien los acuerdos Estado-Santa Sede, esto seguirá así. Además, el concepto "imprescindible" que puedas tener tú o yo no es el mismo que puedan tener los gestores de la cosa pública; por conveniencias políticas (es decir, los votos) y económicas (el Vaticano es un gran paraíso fiscal) este chiringuito se ha montado de esta manera.

Con el título de tu post, insinúas de manera implícita que hay que hacer una depuración de docentes. Hay que tener cuidado con lo que se pide porque una vez que se empieza no se para...porque NADIE ES IMPRESCINDIBLE cuando es una boca que alimentar en época de recortes. Con lo que tú planteas, provocas miedo e inquina.

Por otro lado, y para ser más constructivo, estaría bien plantear lo siguiente:

¿Por qué el profesorado interino no puede sustituir y ocupar vacante en un centro concertado sufragado con fondos públicos: la Iglesia contrata y la Administración paga (igual que los de Religión)?

Saludos.

Mira, si piensas que me vas a dar miedo con llamarme de usted y con amenazarme con que la iglesia va a tomar medias lo llevas claro, esta es una forma muy típica de intentar privar la libertad de expresión en gente como tú, es increíble que en estos tiempos haya gente así.

No se si sabes lo que es una doctrina, te pongo el enlace para que lo leas:

es un conjunto coherente de enseñanzas o instrucciones. Pueden estar basadas en un sistema de creencias sobre una rama de conocimiento, campo de estudio o ciencia concreta, especialmente al cuerpo del dogma de una religión, tal como es enseñado por las instituciones religiosas

http://es.wikipedia.org/wiki/Doctrina

Como puedes ver no es nada malo en contra de la iglesia, por tanto, considero que adoctrinar es enseñar esas creencias o doctrinas y adoctrinador es quien las enseña, algo que tampoco es nada malo, por lo tanto el miedo que me puedes dar es ninguno. Cualquier insinuación o acusación que quieras hacer de mis palabras no tiene sentido cuando yo entiendo y afirmo claramente lo que quiero decir con adoctrinar.

Mejor voy a dejar este tema y pido al moderador o moderadora que lo cierre, si no puedo cerrarlo yo, desde el principio ya sabía que este tipo de cuestiones son muy espinosas porque siempre se acaba dando con gente que incluso llega a amenazar en lugar de dialogar, tal es tú caso.

Un saludo y suerte en la vida.

Estoy de acuerdo con lo que dices menos con lo de que he dicho de forma implícita que hay que hacer una depuración de docentes, eso no es cierto, siempre he afirmado y repetido muchas veces que de eso no se trata, el problema es que mucha gente ha tirado por ese camino para llevar las cosas a la tremenda y romper el debate. Nadie tiene que tener miedo porque con lo que yo digo se mantendrían los mismos profesores de religión, con la diferencia de ser pagados por la iglesia, el resto todo igual, eso es lo que yo he dicho y no otra cosa.

Un saludo

Si es posible agradecería a los moderadores que cerraran este hilo, ya hemos hablado bastante y por desgracia hemos llegado a las amenazas, por eso sería conveniente que se cerrara, ya hemos sacado todos/as conclusiones.

Hacía tiempo, (desde la última vez que habló el Papa jajajajajajaajja) que no leía algo tan acertado y oportuno.

Ains!! se nos uniéramos para luchar por lo verdaderamente productivo y provechoso para nosotros... sustituciones y plazas...

En primer lugar, que la prensa utilice mal el término no te exime a tí de utilizarlo  mal también puesto que supongo que también tienes estudios.
Búscalo tú mismo, no en la prensa si no en los manuales de psiquiatría (no hace falta llegar tan lejos que en cualquier web que toque el tema explican claramente la diferencia y lo mismo ves la luz)

En segundo lugar, el estudio que citas (al que no he hecho alusión, pero me ha hecho mucha gracia) es parte de un libro del año 1996 (buscando la fuente original eh? no lo que dicen otras páginas que copian y pegan) Desde ese año para acá busca todos los casos de pederastia en la iglesia... eso por aclararte algo más las cosas...

Yo no me delato con nada, ni que fuera una delincuente... jajaja

Yo opino, argumento y busco.

http://www.boe.es/aeboe/consultas/documentos/separata_presupuestos_2011.pdf

Durante el año 2011 el Estado entregará, mensualmente, a la Iglesia
Católica 13.266.216,12 euro, a cuenta de la cantidad que deba asignar a la Iglesia por
aplicación de lo dispuesto en los apartados Uno y Dos de la disposición adicional
decimoctava de la Ley 42/2006, de 28 de diciembre, de Presupuestos Generales del
Estado para el año 2007.
Antes del 30 de noviembre de 2012, se efectuará una liquidación provisional de la
asignación correspondiente a 2011, practicándose la liquidación definitiva antes del 30 de
abril de 2012. En ambas liquidaciones, una vez efectuadas, se procederá por las dos
partes a regularizar, en un sentido o en otro, el saldo existente.

http://www.boe.es/boe/dias/2011/12/31/pdfs/BOE-A-2011-20638.pdf
Financiación a la Iglesia Católica.
Durante el año 2012 el Estado entregará, mensualmente, a la Iglesia Católica
13.266.216,12 euros, a cuenta de la cantidad que deba asignar a la Iglesia por aplicación
de lo dispuesto en los apartados Uno y Dos de la disposición adicional decimoctava de la
Ley 42/2006, de 28 de diciembre, de Presupuestos Generales del Estado para el
año 2007.
Antes del 30 de noviembre de 2013, se efectuará una liquidación provisional de la
asignación correspondiente a 2012, practicándose la liquidación definitiva antes del 30 de
abril de 2013. En ambas liquidaciones, una vez efectuadas, se procederá por las dos
partes a regularizar, en un sentido o en otro, el saldo existente.

Mensualmente... Creced y multiplicaos...

Ese dinero sale de la casilla que cada uno marca en su renta... Todo ese dinero, en vez de ir para educación, para sanidad, para fines sociales, para lo que quieras, se destina a la iglesia... ¿a ti te parece justo? ¿de verdad que por qué tú seas miembro de un club determinado te parece justo destinar una parte de tu dinero que debería ser para el bien común para tu club? ¿verías justo que yo hiciera lo mismo, que en mi casilla de la renta marcara que una cantidad de mi dinero fuera destinada a mi religión en este caso, Maradona, por ponerte un ejemplo, en vez de a la sanidad, educación, de tus hijos?

No es más justo que tú financies, de tu bolsillo, ese club en el que tú crees y destines el mismo dinero que todos los demás al bien común?

En tercer lugar, yo no te he faltado al respeto diciendo que estudies (que lo podría haber hecho), que compares la información que manejas (que lo acabo de hacer), que utilizar la expresión "fiestas de homosexuales" atufa a kilómetros... (aunque me digas que tengas un primo gay.... solo te falta añadir, es muy normal eh? yo hablo con él y todo....)

Tú tendrás tu opinión, me parece perfecto y yo tengo la mía, pero los datos que has dado no son correctos, chato.

Y ahora un poquito de humor, que el tema se va por otros derroteros...


Un ejecutivo de Wall Street pregunta a un cabizbajo cardenal vaticano:
- ¿Qué le ocurre?
- Estoy preocupado por lo de la pederastia. Es una grave crisis de imagen de la Iglesia.
- De crisis yo sé mucho, monseñor.
- ¿Y qué podemos hacer?
- Repitan como loros que son casos aislados. Cuando estalló la crisis financiera, culpamos a unos pocos codiciosos y funcionó. Denuncien ustedes que la lujuria de unos pocos nada tiene que ver con la Iglesia.
- ¿Se arreglará?
- Sí. Además, juren que nunca más sucederá, que refundarán la Iglesia.
- ¿Funcionará?
- Nosotros hemos conseguido que los trabajadores se sientan culpables de la crisis por creer haber vivido por encima de sus posibilidades.
- ¡Vaya!
- Si hacen lo que digo, pronto culparán a los niños por ir provocando.


Pd: Que conste que opino lo mismo, por supuesto, sobre la financiación de los sindicatos y similar.

Pues fíjate, yo conozco un caso de una compañera que sustituyó a otra en un centro concertado por la lista de interinos... Es el único caso que conozco y tampoco me supo explicar ella por qué la llamaron, pero sí, estuvo trabajando en un centro religioso, además y hacía el mismo horario que en la pública.

¿Ahora me amenazas a través de los moderadores/as? Pero bueno, ¿es que nadie te ha enseñado a que arregles tus problemas tu solito? Los moderadores de este foro saben muy bien lo que hacen y cómo lo tienen que hacer. Tu eres quien le debe unas cuantas disculpas a los compañer@s de Religión Católica y a la Iglesia por lo que empezaste a escribir en este post:

"...Dicho esto, ¿no pensáis que el gobierno, en defensa de una enseñanza de calidad, debería anteponer las materias propias de una buena educación y pasar a un segundo plano las materias de adoctrinamiento de algún colectivo, tal es el caso de la religión? No digo con esto que se elimine esta asignatura ni a este profesorado (aunque España sea un país aconfesional), pero sí que hagan pagar a la iglesia a sus adoctrinadores en la escuela pública. Estos docentes son elegidos por los arzobispados, no hacen oposiciones y los paga el estado no para educar en materias básicas, sino para adoctrinar en favor de una religión, en este caso la iglesia."

O sea, tu decides lo que es buena educación y lo que es adoctrinamiento de algún colectivo y también lo que son adoctrinadores de la escuela pública que puede dejar de remunerar la enseñanza pública y lo que son profesores especialistas de Primaria, Infantil o Enseñanzas Medias de los que no se puede prescindir... ¿Pero tú en qué mundo vives criatura?

Mira, bájate ya de la burra, pídele perdón a quien tienes que pedirselo y no apestes mas este foro con esos comentarios.

Aquí te dejo unas cuantas razones para que te quede mas claro hasta dónde habeis metido la pata tú y la vaca que ríe.
Estas son las cifras de la odiada Iglesia Católica:

5.141 centros de enseñanza: 990.774 alumnos. Ahorran al estado 3 millones de euros por centro al año.

107 Hospitales: Ahorra al estado 50 millones de euros por hospital al año.

1.004 Centros entre ambulatorios, dispensarios, asilos, centros de minusvalidos, de transeuntes, y de enfermos terminales de Sida, un total de 51.312 camas. Ahorran al estado 4 millones de euros por centro al año.

Gastos de Caritas: 155 milloness de euros al año, salidos de los bolsillos de los católicos españoles.

Gastos en Manos Unidas: 43 millones de euros al año salidos de los bolsillos de los católicos españoles.

DOMUND: 21 millones de euros anuales, salidos de los bolsillos de los católicos españoles.

365 Centros de reeducacion para marginados sociales: exprostitutas, expresidiarios, y extoxicómanos ; 53.134 personas.  Ahorra al estado medio millon de euros por centro al AÑO.

937 Orfanatos: 10.835 niños abandonados, ahorran al estado cien mil euros por centro.
 
A todo esto tenemos que sumar que casi todas las personas que trabajan y colaboran con Caritas, Manos Unidas u otras organizaciones de la Iglesia Católica son voluntarias sin sueldo alguno. Son personas que ayudan a los demas sin pedir nada a cambio. ¿En que cifra se puede tasar esta colaboracion si el estado tuviera que hacerse cargo de ella?.Esta es la razón por la que el estado sigue dando un poco de ayuda a la Iglesia Católica; le sale muy barato.

¿ CUÁNTOS COMEDORES PARA INDIGENTES Y PARADOS HA ABIERTO Y MANTIENE C.C.O.O.?
 
¿ CUÁNTOS HOSPITALES PARA ENFERMOS TERMINALES HA ABIERTO UGT ?
 
¿ A CUÁNTOS ENFERMOS DE SIDA TRATAN LOS SINDICATOS ?
 
¿ A QUÉ SEDE DE QUÉ PARTIDO POLÍTICO PUEDE IR UN NECESITADO A PEDIR UN BOCADILLO, ROPA O COMIDA PARA SU FAMILIA?

El post ha sido cerrado respetando la  petición de maestros28.
Saludos