Título: GADAFI CAE Y DESAPARECE DE LA VIDA DE LIBIA PERO DE UNA FORMA NO MUY LEGAL Publicado por: pocholito en 21/Oct/2011~10:19 Parece ser que la guerra de Libia ha llegado a su fin , pero si tan democráticos que eran los del CNT , porque no han llevado a los tribunales a Gadafi para que rindiera cuentas, en vez de eso lo han ejecutado cuando se habia rendido esto no es muy democrático que se diga , hasta Sadam tuvo un juicio.
Título: Re: GADAFI CAE Y DESAPARECE DE LA VIDA DE LIBIA PERO DE UNA FORMA NO MUY LEGAL Publicado por: Jero027 en 21/Oct/2011~17:44 Creo que no es él, sino un doble. El del vídeo se ve mucho más joven que el real Gadafi.
Vamos, lo han capturado y fuego con fuego, es decir, el que no tuvo reparos en aplastar a sus civiles, pues no debe esperar recibir compasión. Título: Re: GADAFI CAE Y DESAPARECE DE LA VIDA DE LIBIA PERO DE UNA FORMA NO MUY LEGAL Publicado por: pocholito en 21/Oct/2011~18:33 Creo que no es él, sino un doble. El del vídeo se ve mucho más joven que el real Gadafi. Vamos, lo han capturado y fuego con fuego, es decir, el que no tuvo reparos en aplastar a sus civiles, pues no debe esperar recibir compasión. Si pero según todas las convenciones de la Haya si uno se rinde y esta herido se le debe prestar ayuda por muy dictador asesino que sea, pero parece que las convenciones se las pasan por el forro.A una cosa los del CNT no deben ser muy buenos porque han hecho lo mismo que criticaban a Gadafi han saqueado pueblos, matado solo porque la población de algunos pueblos o ciudades eran leales a Gadafi. Jero no olvides una cosa se nos ha intentado presentar una guerra donde Gadafi era un tirano y los rebeldes unos héroes pues no sabes quien es el encargado se la seguridad en Tripoli con los rebeldes un islamista radical con contactos con implicados en el 11M. Título: Re: GADAFI CAE Y DESAPARECE DE LA VIDA DE LIBIA PERO DE UNA FORMA NO MUY LEGAL Publicado por: Jero027 en 21/Oct/2011~18:37 Creo que no es él, sino un doble. El del vídeo se ve mucho más joven que el real Gadafi. Vamos, lo han capturado y fuego con fuego, es decir, el que no tuvo reparos en aplastar a sus civiles, pues no debe esperar recibir compasión. Si pero según todas las convenciones de la Haya si uno se rinde y esta herido se le debe prestar ayuda por muy dictador asesino que sea, pero parece que las convenciones se las pasan por el forro.A una cosa los del CNT no deben ser muy buenos porque han hecho lo mismo que criticaban a Gadafi han saqueado pueblos, matado solo porque la población de algunos pueblos o ciudades eran leales a Gadafi. Eso sería jugar con ventaja y después de lo que han sufrido por su culpa, como para contenerse. Título: Re: GADAFI CAE Y DESAPARECE DE LA VIDA DE LIBIA PERO DE UNA FORMA NO MUY LEGAL Publicado por: pocholito en 21/Oct/2011~18:41 Jero sabes lo que han hecho los rebeldes en Tahurna una pequeña ciudad de 30.000 habitantes al sur de Misrata han saqueado la ciudad y han echado a sus habitantes por haber permanecido fieles a Gadafi, desde fuera se nos ha dado la impresión de que la población no quería a Gadafi seria una parte porque sino la guerra no hubiera durado tanto.Los dictadores deben responder ante un tribunal no cometer las mismas salvajadas para acabar con ellos.
Título: Re: GADAFI CAE Y DESAPARECE DE LA VIDA DE LIBIA PERO DE UNA FORMA NO MUY LEGAL Publicado por: Jero027 en 21/Oct/2011~18:50 Jero sabes lo que han hecho los rebeldes en Tahurna una pequeña ciudad de 30.000 habitantes al sur de Misrata han saqueado la ciudad y han echado a sus habitantes por haber permanecido fieles a Gadafi, desde fuera se nos ha dado la impresión de que la población no quería a Gadafi seria una parte porque sino la guerra no hubiera durado tanto.Los dictadores deben responder ante un tribunal no cometer las mismas salvajadas para acabar con ellos. En toda guerra se cometen barbaridades y eso es lamentable, y solamente hay que mirar nuestra historia de aquí para saber que los nuestros también hicieron barbaridades con sus paisanos. Una parte no la quería y otro tanto también estaría aterrada. Desde fuera todo se ve muy bonito o muy fácil, pero desde dentro se ve de otra manera. Si te rebelas con el dictador y luego este sigue, pues pagas los platos rotos. Si lo defiendes por temor a que venza y luego pierde, pagas los platos rotos. En relación al dictador, pues solamente ha recibido su propia medicina y eso debería poner las pilas al resto de dictadores. Si va a un tribunal, pues al final todo son comodidades aunque esté enjaluado, ni siquiera va a una prisión común Título: Re: GADAFI CAE Y DESAPARECE DE LA VIDA DE LIBIA PERO DE UNA FORMA NO MUY LEGAL Publicado por: zeronter en 21/Oct/2011~19:01 Penosas las imágenes que han salido de Gadafi y no deberian de darlas en las noticias porque son bastantes duras y que salvajadas se ven. El mundo está cada vez mas violento y peor se pone con imágenes de ese tipo.
Título: Re: GADAFI CAE Y DESAPARECE DE LA VIDA DE LIBIA PERO DE UNA FORMA NO MUY LEGAL Publicado por: pocholito en 21/Oct/2011~19:02 Jero sabes lo que han hecho los rebeldes en Tahurna una pequeña ciudad de 30.000 habitantes al sur de Misrata han saqueado la ciudad y han echado a sus habitantes por haber permanecido fieles a Gadafi, desde fuera se nos ha dado la impresión de que la población no quería a Gadafi seria una parte porque sino la guerra no hubiera durado tanto.Los dictadores deben responder ante un tribunal no cometer las mismas salvajadas para acabar con ellos. En toda guerra se cometen barbaridades y eso es lamentable, y solamente hay que mirar nuestra historia de aquí para saber que los nuestros también hicieron barbaridades con sus paisanos. Una parte no la quería y otro tanto también estaría aterrada. Desde fuera todo se ve muy bonito o muy fácil, pero desde dentro se ve de otra manera. Si te rebelas con el dictador y luego este sigue, pues pagas los platos rotos. Si lo defiendes por temor a que venza y luego pierde, pagas los platos rotos. En relación al dictador, pues solamente ha recibido su propia medicina y eso debería poner las pilas al resto de dictadores. Si va a un tribunal, pues al final todo son comodidades aunque esté enjaluado, ni siquiera va a una prisión común Si, pero si el juego democrático es que sean juzgados hay que respetarlos hasta los nazis fueron juzgado en Nuremberg (Alemania), el derecho internacional se lo han pasado por un forro y no queda otra, ya algunas voces lo han dicho como Rusia que no lo debieron matar sino juzgar. En cuanto a atrocidades la OTAN no se queda atrás en cuantos a los miles de muertos en bombardeos porque según la OTAN no murieron civiles jejeje un farsa. Yo solo espero que la dictadura de Gadafi no sea sustituida por una dictadura islamista radical entre los rebeldes hay islamistas que han luchado en Afganistán junto a los talibanes y precisamente estos no eran garantes de los derechos humanos, también he leido que durante el conflicto han desaparecido miles de misiles de los arsenales libios que pueden parar a Arcaeda en la región no olvidemos que tiene grana actividad en el Magreb. Título: Re: GADAFI CAE Y DESAPARECE DE LA VIDA DE LIBIA PERO DE UNA FORMA NO MUY LEGAL Publicado por: pocholito en 21/Oct/2011~19:04 Penosas las imágenes que han salido de Gadafi y no deberian de darlas en las noticias porque son bastantes duras y que salvajadas se ven. El mundo está cada vez mas violento y peor se pone con imágenes de ese tipo. Totalmente de acuerdo, lo que van a hacer es que los partidarios se tiren a luchar , ya pasó con Sadam cuando lo ahorcaron, le escupieron en la cara le insultaban, mucha de la insurgencia iraquí viene de ahí. Título: Re: GADAFI CAE Y DESAPARECE DE LA VIDA DE LIBIA PERO DE UNA FORMA NO MUY LEGAL Publicado por: Jero027 en 21/Oct/2011~19:16 Jero sabes lo que han hecho los rebeldes en Tahurna una pequeña ciudad de 30.000 habitantes al sur de Misrata han saqueado la ciudad y han echado a sus habitantes por haber permanecido fieles a Gadafi, desde fuera se nos ha dado la impresión de que la población no quería a Gadafi seria una parte porque sino la guerra no hubiera durado tanto.Los dictadores deben responder ante un tribunal no cometer las mismas salvajadas para acabar con ellos. En toda guerra se cometen barbaridades y eso es lamentable, y solamente hay que mirar nuestra historia de aquí para saber que los nuestros también hicieron barbaridades con sus paisanos. Una parte no la quería y otro tanto también estaría aterrada. Desde fuera todo se ve muy bonito o muy fácil, pero desde dentro se ve de otra manera. Si te rebelas con el dictador y luego este sigue, pues pagas los platos rotos. Si lo defiendes por temor a que venza y luego pierde, pagas los platos rotos. En relación al dictador, pues solamente ha recibido su propia medicina y eso debería poner las pilas al resto de dictadores. Si va a un tribunal, pues al final todo son comodidades aunque esté enjaluado, ni siquiera va a una prisión común Si, pero si el juego democrático es que sean juzgados hay que respetarlos hasta los nazis fueron juzgado en Nuremberg (Alemania), el derecho internacional se lo han pasado por un forro y no queda otra, ya algunas voces lo han dicho como Rusia que no lo debieron matar sino juzgar. En cuanto a atrocidades la OTAN no se queda atrás en cuantos a los miles de muertos en bombardeos porque según la OTAN no murieron civiles jejeje un farsa. Yo solo espero que la dictadura de Gadafi no sea sustituida por una dictadura islamista radical entre los rebeldes hay islamistas que han luchado en Afganistán junto a los talibanes y precisamente estos no eran garantes de los derechos humanos, también he leido que durante el conflicto han desaparecido miles de misiles de los arsenales libios que pueden parar a Arcaeda en la región no olvidemos que tiene grana actividad en el Magreb. Es que no todos juegan al juego democrático. Título: Re: GADAFI CAE Y DESAPARECE DE LA VIDA DE LIBIA PERO DE UNA FORMA NO MUY LEGAL Publicado por: zeronter en 21/Oct/2011~19:25 Libia se convertirá en otro Irak y Afganistán porque quedarán libios que estan a favor de Gadafi, lo que hará que se produzca una guerra de enfrentamientos entre partidarios y no partidarios de el. Y luego, me parece una frialdad total que Europa permita que hagan eso con ese líder y salgan esas imágenes tan salvajes. Es que da pena ver esas imágenes, parecen animales en lugar de personas esa gente. De Estados UNidos no se puede esperar nada porque ya se sabe que le dá igual pero que Europa permita eso es penoso.
Título: Re: GADAFI CAE Y DESAPARECE DE LA VIDA DE LIBIA PERO DE UNA FORMA NO MUY LEGAL Publicado por: davifernan en 22/Oct/2011~12:38 Vamos a ver:
1º- EN Libia, NO gobiernan los "rebeldes", sino los que traicionaron a Gadafi y la CIA. Además, los intereses de NINGUNO DE ELLOS son los de "que el pueblo viva mejor". 2º- Gadafi era un tal y cual. Muy bien. Pero, ¿cómo son los que lo han atacado? ¿Acaso Bush es mejor que Gadafi? Es más, considero que era un SANTO en comparación con el ex-presi de USA. Por lo tanto, NO queda justificado eso de "su propia medicina", más que nada porque no me consta que arruinara y engañara a su país, a su GENTE (no a su economía, eh?). 3º- Estoy casi seguro, que la OTAN ha masacrado a muchos más civiles que Gadafi. 4º. No nos cortemos, las cosas como son: Gadafi quería deshacerse de sus eruos y dólares, y hacer una moneda islámica, y ESTO es lo que le costó la vida... ¿o van a permitir los banqueros y los de la Industria petrolera, que ya nO le cojan sus números digitales infitios por su petrol? 5º- Nos manipulan a NOSOTROS para que creamos lo que quieren que creamos: antes de ayuer Gadafi era un tío guay, que se fotografiaba con todos, lo invitaban todos, era el que "tenía controlada la estabilidad de la región". Luego, de noche a la mañana (cuando comunicó lo de la moneda para el Norte de África, que sería de oro, y con lo único que podrían comprar el petrol árabe), es el más malo del mundo... ¿no es un poco de LELOS el creerse "algo" de lo que nos han dicho respecto a él? 6º- A NADIE de los atacantes le importa ni la gente ni la estabilidad de l aregión: sólo les interesa el petróleo, y nos lo venden como una "Liberación del pueblo libio", pero es que hay hasta quien se lo cree y todo... DESENGÁÑENSE: fuimos a por él, e iremos a por QUIEN SEA sólo para ue podamos ir en nuestro coche a dar vueltas, para que podamos poner la calefacción, para que podamos seguir derrochando energía mirando a otro lado... lo demás es burda mentira, el trabajo de nuestros políticos es mantener en clama a la población, y la del ejército, mantener el Status Quo en última instancia. 7º. Pronto irán a por Arabia Saudí o por Iran, so pretexto de "liberar a l agente".... QUE SUERTE TIENEN, eh? Título: Re: GADAFI CAE Y DESAPARECE DE LA VIDA DE LIBIA PERO DE UNA FORMA NO MUY LEGAL Publicado por: calidad en 22/Oct/2011~15:21 7º. Pronto irán a por Arabia Saudí o por Iran, so pretexto de "liberar a l agente".... QUE SUERTE TIENEN, eh? Nunca irán a por países como Arabia Saudí o Irán (ahí sí que hay motivos para intervenir más que suficientes, sobre todo en Irán, y podemos incluira a Siria y a unos pocos más en el lote) principalmente porque los primeros son aliados de los americanos y los segundos lo son de los chinos, puedes estar tranquilo porque ahí no van a "liberar a la gente". Título: Re: GADAFI CAE Y DESAPARECE DE LA VIDA DE LIBIA PERO DE UNA FORMA NO MUY LEGAL Publicado por: calidad en 22/Oct/2011~15:38 En relación al dictador, pues solamente ha recibido su propia medicina y eso debería poner las pilas al resto de dictadores. Después de ver el asqueroso vídeo, lo único que se puede decir es que la gentuza que lo apalea y asesina también tienen un dictador dentro de ellos, y que hubiesen hecho como mínimo exactamente lo mismo que Gadafi si hubiesen estado en su posición. Encima, estos aprendices de dictadores se creerán héroes y grandes personas por matar a un tipo de forma tan salvaje y cruel, poniéndose a la misma altura que él.Título: Re: GADAFI CAE Y DESAPARECE DE LA VIDA DE LIBIA PERO DE UNA FORMA NO MUY LEGAL Publicado por: Lady Stardust en 22/Oct/2011~16:05 En relación al dictador, pues solamente ha recibido su propia medicina y eso debería poner las pilas al resto de dictadores. Después de ver el asqueroso vídeo, lo único que se puede decir es que la gentuza que lo apalea y asesina también tienen un dictador dentro de ellos, y que hubiesen hecho como mínimo exactamente lo mismo que Gadafi si hubiesen estado en su posición. Encima, estos aprendices de dictadores se creerán héroes y grandes personas por matar a un tipo de forma tan salvaje y cruel, poniéndose a la misma altura que él.+1. En Libia mucho me temo que han ido de Málaga a Malagón. Título: Re: GADAFI CAE Y DESAPARECE DE LA VIDA DE LIBIA PERO DE UNA FORMA NO MUY LEGAL Publicado por: davifernan en 22/Oct/2011~16:15 Pasará lo mismo que en Irak.
Por mucho que los "libertadores" hayan ganado la guerra, AHORA están muchísimo PEOR que con Sadam... Ah, y al menos Gadafi se mantuvo enla LUCHA y no huyó... ¿podríamos decir lo mismo de nuestros políticos y banqueros? jejeje Título: Re: GADAFI CAE Y DESAPARECE DE LA VIDA DE LIBIA PERO DE UNA FORMA NO MUY LEGAL Publicado por: verdepardo en 22/Oct/2011~20:20 ¡Qué curioso! Gaddafi ha muerto de forma enormemente parecida a Benito Mussolini, líder de la antígua metrópoli de Libia: ejecutado por guerrilleros y milicianos AL INTENTAR HUIR, y su cadáver exhibido públicamente ante las cámaras...
Y en relación a nuestros políticos, el precedente de huida masiva de los mismos lo tenemos al final de la Guerra Civil española, cuando cientos de políticos republicanos salieron por patas de España dejando el marrón de la lucha contra Franco a militantes rasos que se organizaron en los "maquis" o bien tuvieron que esconderse décadas enteras (los "topos")....Esos militantes que nunca ocuparon un ministerio o una Secretaría de Estado porque tuvieron la mala fortuna de no ser "niños bien" como los del PSOE. Tan sólo se exceptúan Ramón Rubial y Nicolás Redondo. A mí viendo las imágenes de Gaddafi ante la turba me dan escalofríos, y me dan porque algo similar puede pasar aquí....Tiempo al tiempo. Título: Re: GADAFI CAE Y DESAPARECE DE LA VIDA DE LIBIA PERO DE UNA FORMA NO MUY LEGAL Publicado por: pocholito en 22/Oct/2011~20:48 Gadafi pudo ser un tirano, pero una cosa se le debe reconocer tuvo el suficiente valor de morir en su tierra, tuvo oportunidad de exiliarse en muchos países y no lo hizo, me pregunto yo sería cualquier gobernante capaz de quedarse en su país ante semejante panorama.
Título: Re: GADAFI CAE Y DESAPARECE DE LA VIDA DE LIBIA PERO DE UNA FORMA NO MUY LEGAL Publicado por: Jero027 en 23/Oct/2011~17:04 Gadafi pudo ser un tirano, pero una cosa se le debe reconocer tuvo el suficiente valor de morir en su tierra, tuvo oportunidad de exiliarse en muchos países y no lo hizo, me pregunto yo sería cualquier gobernante capaz de quedarse en su país ante semejante panorama. Para mí eso no es valor ni sensatez, porque si se tiene valor no se huye y no se esconde, sino se queda en el palacio. Si se tiene sentatez, no manda levantar a su pueblo contra su pueblo rebelde, alentando la violencia, mientras él se queda tranquilo en su palacio. Pudo poner un fin pacífico al conflicto, pero optó por la vía no diplomática. Título: Re: GADAFI CAE Y DESAPARECE DE LA VIDA DE LIBIA PERO DE UNA FORMA NO MUY LEGAL Publicado por: prieto en 23/Oct/2011~18:03 Jero27, yo, tampoco, puede estar de acuerdo contigo. Cuando se pusieron estar normas internacionales de "defensa" de los perdedores era para defendernos a todos... No nos ponemos nunca en el caso hipotéitico que podemos ser nosotros los que seamos perdedores de una guerra (una guerra civil puede ocurrir en cualquier lugar)... Es igual que los derechos de los detenidos.. aunque nos parezca excesivo que se les den derecho a gente como los que mataron a Marta, Sandra Palo, MariLuz... pero estas normas están para protegernos a todos contra los desmanes del estado... Si no tuviesesmo esos derechos nos podrían meter en prisión preventiva indefinidamente, nos podrian torturar para sacarnos confesiones (tipo inquisición)---
No podemos ponernos al mismo nivel que la persona a al que criticamos... Título: Re: GADAFI CAE Y DESAPARECE DE LA VIDA DE LIBIA PERO DE UNA FORMA NO MUY LEGAL Publicado por: Jero027 en 23/Oct/2011~18:31 Jero27, yo, tampoco, puede estar de acuerdo contigo. Cuando se pusieron estar normas internacionales de "defensa" de los perdedores era para defendernos a todos... No nos ponemos nunca en el caso hipotéitico que podemos ser nosotros los que seamos perdedores de una guerra (una guerra civil puede ocurrir en cualquier lugar)... Es igual que los derechos de los detenidos.. aunque nos parezca excesivo que se les den derecho a gente como los que mataron a Marta, Sandra Palo, MariLuz... pero estas normas están para protegernos a todos contra los desmanes del estado... Si no tuviesesmo esos derechos nos podrían meter en prisión preventiva indefinidamente, nos podrian torturar para sacarnos confesiones (tipo inquisición)--- No podemos ponernos al mismo nivel que la persona a al que criticamos... No pretende que estés de acuerdo, pero es que lo veo de otra forma. Contribuye (Gadafi) a una lucha encarnizada en su pueblo, los alenta a la violencia y cuando ya se ve perdido, en vez de entregarse o buscar una salida tipo tribunal de la Haya, se mete en un laberinto sin salida. A los mismos que no saben si al día siguiente verán el sol o si van a caer heridos o no, que ya han sesgado x vidas y han perdido muchos de sus compañeros y/o familiares, no se les puede pedir (o esperar) que tengan la suficiente sangre fría para hacer la excepción, aunque en el último segundo suplique su vida. Obviamente, si se hubiera entregado a las autoridades de la OTAN hoy estaría vivito y coleando. Es como si talguien se pone en medio de los antidisturbios y una multitud para apaciguar los ánimos, pues ya te puedes imaginar lo que pasará. En relación a los otros temas, más que protegernos del estado, a menudo, se hace para garantizar el negocio del sistema judicial. Por ejemplo, en el caso de Marta, pues si no se les puede hacer cantar por las malas, pues no salen hasta que no canten. Título: Re: GADAFI CAE Y DESAPARECE DE LA VIDA DE LIBIA PERO DE UNA FORMA NO MUY LEGAL Publicado por: pocholito en 23/Oct/2011~18:39 Aquí dejo otra noticia:
http://www.abc.es/20111023/internacional/abci-gadafi-entierro-sirte-201110231731.html Título: Re: GADAFI CAE Y DESAPARECE DE LA VIDA DE LIBIA PERO DE UNA FORMA NO MUY LEGAL Publicado por: Jero027 en 23/Oct/2011~18:46 Aquí dejo otra noticia: http://www.abc.es/20111023/internacional/abci-gadafi-entierro-sirte-201110231731.html "Honor y deber". :017: ¿El deber de permanecer en el poder? Título: Re: GADAFI CAE Y DESAPARECE DE LA VIDA DE LIBIA PERO DE UNA FORMA NO MUY LEGAL Publicado por: pocholito en 23/Oct/2011~18:58 Aquí dejo otra noticia:
http://www.abc.es/20111023/internacional/abci-sharia-libia-201110231847.html Lo que yo decía el islamismo radical se ha hecho con el poder en Libia. Título: Re: GADAFI CAE Y DESAPARECE DE LA VIDA DE LIBIA PERO DE UNA FORMA NO MUY LEGAL Publicado por: pocholito en 25/Oct/2011~19:09 Pues lo que faltaba en los últimos videos que han salido se ven las salvajadas que le hicieron a Gadafi en sus últimos momentos.
Los tan admirados rebeldes por la OTAN ya han dado muestra de la nueva política en Libia, permitirán la poligamia y se regirán por la sharia con lo que significa eso en derechos. Título: Re: GADAFI CAE Y DESAPARECE DE LA VIDA DE LIBIA PERO DE UNA FORMA NO MUY LEGAL Publicado por: davifernan en 25/Oct/2011~19:38 Están INTENTANDO callarlo, pero los "rebeldes" han cometido muchas más atrocidades en ESTE guerra, que los de Gadafi...
¿ahora qué? ¿Nos darán ellos el petrol "gratis"? Recordemos que a Gadafi le metieron mano cuando él propuso en un foro islámico, que el DIRHAM de oro fuera la monera del Magreb y del Islam, pero claro... ¿cómo vamos a permitir ESO, si nosotros lo que más exportamos son EUROS, cuyo coste es CERO y los creamos hasta el infinito? Se nos acabaría el chollazo de pagar con NADA... pero bueno, hay quien aún CREE que fue una "guerra de liberación por el bien del pueblo libio", jajajaja igual que dijeron de Sadam, ¿no? Título: Re: GADAFI CAE Y DESAPARECE DE LA VIDA DE LIBIA PERO DE UNA FORMA NO MUY LEGAL Publicado por: pocholito en 23/Ene/2012~21:49 Pues parece que la guerra no cesa.
http://www.abc.es/20120123/internacional/abci-libia-bani-walid-bengasi-201201231739.html Título: Re: GADAFI CAE Y DESAPARECE DE LA VIDA DE LIBIA PERO DE UNA FORMA NO MUY LEGAL Publicado por: davifernan en 25/Ene/2012~21:43 ESO da igual, mientras estén controlados los POZOS DE PETROLEO, pues éstos son el verdadero interés, NO la "Libertad", jajaja.
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