Foro de Maestros25

Ojalá...

http://politica.elpais.com/politica/2011/10/19/actualidad/1319056094_153776.html

¡Por fin!

No sé si creermelo o no...

Es normal que todos tengamos reservas. Nadie nos asegura que no aparezca una escisión nueva del tipo "IRA auténtico" o algo así. Pero aún así, es una noticia muy importante que situa el conflicto en un escenario totalmente nuevo. Sólo espero que el nuevo gobierno que venga esté a la altura de lo que ahora va a ocurrir. Reconozco que en este sentido no las tengo todas conmigo.

Queda un mes para las elecciones, después ya se verá si la noticia tiene veracidad.

Algo similar ocurrió en la transición, cuando los político-militares abandonaron la lucha armada para integrarse en EE, y los militares continuaron con las acciones armadas....

Si bien esta noticia es algo indudablemente reconfortante, tendremos que ver a corto plazo:

1.- Si existe entrega de las armas y destrucción de las mismas.

2.- Si existe amnistía, perdón o traslado de presos etarras a cárceles del País Vasco.

3.- Si se materializa el referendum por la autodeterminación con la existencia de observadores internacionales, y si éste da resultado a favor de la independencia....No olvidemos que existe una (moribunda) Constitución que habla de la "integridad territorial" de España y del ejército como garante de la misma.

¿Veremos un conflicto similar a la antigua Yugoslavia? Lagarto, lagarto....

Imagino que los escoltas se acabarán, me alegro mucho por todos los que no podían hacer vida normal. Además desde enero(cuando dijeron el alto el fuego permanente) se ha acabdo el impuesto revolucionario, así que todo va en buen camino, pero yo no me fío hasta q pasen elecciones y entregen las armas, lo único que estoy de acuerdo es con el acercamiento de los presos a casa, pq las familias  no tienen culpa y no pueden ver a sus hijos si están en canarias por ej

Hoy es un dia totalmente feliz para todos los españoles, para todos los demócratas, para toda la gente de bien. Hoy es un día para recordar para siempre, un día para recordar a todas las víctimas, a los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado, alguno de los cuales se han dejado la vida en ello, otros sufrieron graves heridas y secuelas para el resto de su vida. Sólo espero una cosa: el cese total de la violencia acompañado de la disolución total de ETA y entrega de armas pero hoy seamos claros: ¡hoy ha ganado España, Francia y el mundo¡.

PD: Mi más sincera enhorabuena al pueblo vasco. Hoy hemos ganado todos sin distinción de ideologías y sin miedo a ruborizarme, hoy es uno de los días más felices de mi vida, de NUESTRAS vidas. Hoy es el día de "Irene" (como ha dicho Irene Villa), hoy es el día de la Paz (significado real de ese nombre de persona).

Si esta noticia es cierta, me alegro infinitamente. Pero hay cuestiones que me vienen a la mente:

- Los asesinos están ahora en las instituciones vascas, ¿a nadie le preocupa eso?
- ¿Qué contrapartida tiene esto? ¿Lo han decidido de pronto, así, de buenas a primeras?

Y respecto al comentario de alguien que decía que estaba a favor del acercamiento de los presos, porque sus familias no tenían culpa... pues me callo lo que pienso, porque no sería capaz de expresarlo educadamente.

Hasta que no se entregen las armas y no pidan perdón a las victimas no me creo nada.

Esto es simplemente un movimiento para las elecciones que son dentro de un mes, y por supuesto para intentar beneficiar a quien a ellos le interesa.

Ya veremos cuando pasen las elecciones si esto es verdad o es lo de siempre.

Y como he dicho antes, hasta que no entreguen las armas, de abandono nada.

Y aunque entreguen las armas, después se pueden comprar más o pueden dar una parte para engatusar.

Mucho humo y el humo no da la felicidad.

- Asesinatos de ETA - menos de 2000

- Asesinatos de Zapatero (en Libia y Afganistán) - (no se sabe, pero seguro que más de 2000)

- Asesinatos de Aznarín - (en Irak y Afganistán) - millones

- Vendedores de armas - España, que lo hace a quien se las pague...


 Entonces, ¿por qué motivo hay que "dormir tranquilos ahora"?

 ¿Acaso los VERDADEROS TERRORISTAS han dejado la política?



 Siendo objetivos, ETA JAMÁS me preocupó, pero es que nuestros políticos y banqueros, que usan a la POLICÍA para desalojar a MILLONES DE FAMILIAS, sí que me asustan, y mucho más que el "lobo"... ESE es el verdadero TERROR de España.



 En fin, que me alegro por aquellos que han encontrado una inmensa satisfacción porque esta banda (acabada desde hace mucho tiempo) haya dicho o hecho lo que hizo, pero de ahí a estar "tranquilos" porque en nuestro panorama político NO hay TERRORISTAS, pues va un trecho..... pero aún así habrá quien no lo vea y se rompa la camisa porque tal o cual Partido, llevo a cabo tamaña azaña.... en fin tenemos lo que nos merecemos...

Ah, y para nada amparo las actuaciones de "la banda", sólo lo comparo con los verdaderos terroristas, que encima de todo, son aplaudidos y cobran del heraldo público.... VIVA ESPAÑA

Pero no hay que echar las campanas al vuelo. No piden perdón a las víctimas,no dicen que se van a disolver y lo que me indigna es que piden diálogo con los gobiernos de Francia y España.¿Diálogo o trato? Querrán que liberen a los presos etarras y aquí no ha pasado nada.y ¿quién condena a los que aún están libres?...Son 50 años de terror al país y con un decir se acabo la violencia todo solucionado?

En cuanto acercar presos a Eta a su tierra, venga va en limusina o en avión privado. Las familias de los presos no tendrán culpa, pero la familias de los asesinados menos todavia. Estos jamás volveran a verlos.

Ayer no sentí felicidad, sentí rabia, por como funcionan las cosas en este país. Encima le tenemos que dar las gracias

*********, es que siempre hay ganas de buscarle los 3 pies al gato. Cuando de una ********, con perdón pero es que ya toca las narices, la gente se va a unir y va a dejar la politica a un lado!! maaaaaaadre de diosss....  ********* es un cese definitivo de la violencia!!
es una buena noticia se mire por donde se mire! es un principio!! maaaadre de diossssss... es que no hay forma oye...

Relajate, respeta las opiniones de los demás e intenta no decir palabras tan duras como las palabrotas

Perdón si a alguien le ha molestado (tampoco es para tanto, pero bueno...he leido post con los mismos tacos y no ha pasado nada...), pero me exaspera ver como la manipulación de los medios hace efecto en la gente.
También me censurais la palabra joder??  :D ...es broma...

No sé ni por dónde empezar... Las narices me toca a mí (y eso que afortunadamente ni mis familiares ni yo hemos sido víctimas de eta) que la gente olvide tan rápido. Si es cierto que es un cese definitivo a cambio de nada (quien se crea esto es un ingenuo, por decirlo suavemente), eso no quiere decir que haya que dejar sin castigo lo que han hecho. Pero parece que mucha gente está por la labor de, no sólo perdonar, sino de recompensar encima (acercamiento de presos y quién sabe cuántas cosas más). Ya están en las instituciones, y poco a poco, si se les deja, como tristemente se está haciendo, acabarán consiguiendo todo lo que han pedido durante años matando, ni más ni menos. Aquí no hay conflicto, aquí hay terrorismo puro y duro, y eso no se soluciona con conferencias de paz, ni con diálogo, ni con cesiones, sino por vía policial y judicial. Pero estamos en el país de la permisividad (talante, creo que lo llaman algunos), y así nos va.

Ah, y ésta es mi propia opinión, no me manipulan los medios de comunicación. Y tampoco voto al PP, que seguro que más de lo uno lo piensa antes de terminar de leer.

No es que te censuremos, pero hay que tener prudencia ante todo  y pedirles que se disuelvan y que entreguen las armas porque sino se disuelven que pasara en el futuro, alegria y prudencia sobretodo ya en el pasado hicieron comunicados  ejemplo cuando dinaminataron el alto el fuego en 2006.

¿Y quién esta hablando de perdón? ¿Y quién está hablando de recompensas? date cuenta, estás diciendo todo lo que NO es noticia. ETA ha abandonado la violencia, punto pelota. Nada más. No hay más noticia. Y eso es lo que precisamente hacen algunos medios, sacar la basura que aun queda por arreglar, como si todo eso se hubiera dejado de lado...

Me dá igual a quién votes o a quién no votes, si te juzgara por eso entraria en el mismo juego que tanto critico.

Y por cierto, los presos ya se acercaron una vez, en la época de Aznar. Cuando un asesino secuestra y mata a un niño,o a un adulto, o a quién sea, o cualquier otro tipo de asesinato exactamente igual de deleznable, a los presos siempre se les encarcela en su región. La madre o familiares no tienen culpa de que su malnacido hijo le haya pegado un tiro en la nuca a nadie. O se cumple la ley por igual o no se cumple. Que se acerquen los presos al pais vasco no es ninguna petición de terroristas.

Simplemente hay que buscarle las 4 patitas, el enésimo cese definitivo de la violencia de la banda mafiosa se sabe que iba a ser antes de las elecciones desde hace unos 6 meses, o sea que no sé la sorpresa del personal cual es.

LLevan 2 o 3 años de cese mangoneando a sus anchas y moviendo mucho dinero, que es el verdadero objetivo de los mafiosos. La historia es que estuvieron a punto de ser completamente desarticulados, sin financiación alguna (caso faisán) y con detenciones que se repetian semana tras semana fruto de investigaciones de años atrás, actuaciones que desgraciadamente han desaparecido y al desaparecer éstas se ha rearticulado la banda y volverá a atentar desde el mismo momento que les empiecen a fastidiar. Se dice que el hombre es el único animal que tropieza 2 veces con la misma piedra, yo añadiría 2,3,4,5,6,7... y algunos se siguen creyendo el cuento de siempre. No habrá que esperar mucho para ver la farsa si se cambia el gobierno, el año que viene volverán por los mismos derroteros de toda la vida.

Está claro que esta banda mafiosa se encuentra muy cómoda con el PSOE y muy incómoda con el PP, una victoria electoral de los últimos sería un palo para ellos, con lo que aportan su granito de arena a intentar impedirlo y si no que se lo pregunten al azote de los mafiosos en Francia, la juez Le Vert:

La magistrada francesa, dedicada desde hace años a combatir el terrorismo etarra, y que tiene en su haber destacados éxitos, había conseguido datos ciertos sobre una inminente reunión de la cúpula de la banda.
 
Le Vert preparó junto con la policía gala, con cuarenta y ocho horas de antelación, un operativo dirigido a proceder a la detención y desarticulación de la dirección de ETA. Sin embargo, para su sorpresa, cuando los agentes montaron el dispositivo y se apostaron en el lugar indicado, no llegó nadie.
 
La juez, que había tenido informadas a las autoridades españolas, supo después que se había producido una filtración desde España, y que los dirigentes de ETA habían recibido el mensaje de que no acudieran a la cita prevista.
 
La indignación de Laurence Le Vert fue de tal calibre que el secretario de Estado de Interior, Antonio Camacho, tuvo que mantener una conversación personal con la magistrada para intentar calmarla, cosa que logró muy difícilmente.

He pasado por lugares donde ETA ha colocado atentados, pero afornadamente no pasé ni ese día ni esa hora, pero otros no lo pueden contar. Esa lotería le puede tocar a cualquiera. Ha puesto atentados en Fuengirola y en Córdoba, así que tranquilidad 0,0.

 

Tengo más miedo a los terroristas financieros, e incluso a nuestra clase política... esa que no duda ni u momento en colaborar con los bancos en la ESTAFA-QUE-SEA, con tal de llenarse los bolsillos....


En fin, que estos de ETA, no me preocupan, me preocupan más los políticos y banqueros, pero lo que más es que a la gente, estos precisamente NO les preocupen....


 Además, ¿no parece una cortina de humo? A mí sí, y es que digan lo que digan los de ETA, no me lo creo, ni digan lo que digan Rubalcaba o Rajoy....

Completamente de acuerdo.

ETA lleva chantajeando al Estado Español más de 30 años, y parece ser que lo está consiguiendo todo. Solo hay que ver que le han entregado la diputación de Güipuzcua y todos los ayuntamientos que han pasado a su poder, maneja más de 800 millones de euros.

Me da miedo pensar que le han prometido a estos indeseables para dejar este mensaje, lo siento pero esto es todo una pantomina, por supuesto primero para darle un lavado de cara a Rubalcaba, pero lo que más miedo me da es que también Rajoy ha entrado en el juego y parece que ha aceptado lo que sea que se le ha prometido a estos señores.

Bildu NO es ETA, a ver si nos vamos haciendo a la idea...

Por las mismas, los Senadores que votaron a favor de la Guerra de Libia son TERRORISTAS EN ACTIVO, probado y comprobado... ¿no?

Ah, que como lo hacen SIN consultarnos y con NUESTROS impuestos, no pasa nada, son guays....


 POR FAVOR

En eso disiento,una parte de Bildu si es E.T.A., lo que ha pasado es que han sido listo y se han unido a E.A. y a otro  que son legales.

Es un tema que enciende a mucha gente pero es normal visto lo sucedido todos estos años atrás. Yo me creo bien poco ese cese definitivo y ojalá sea cierto pero dá mucho que pensar. Primero porque se acercan unas elecciones generales y les conviene que Bildu su partido con esta noticia ganen mas votos de cara a las elecciones generales para llegar a conseguir mas representación frente al estado.
Segundo porque esto dá mas votos al PSOE para las elecciones generales y es un triunfo para el PSOE y ETA siempre ha preferido tener en el gobierno antes al PSOE que al PP partido de derechas y que es mas rotundo en sus decisiones contra ETA y todo su entramado.
Tercero no dicen nada de ejar las armas , ni disolverse, ni se arrepienten en su mesnaje del dolor creado a las victimas. Eso no se menciona nada en su mensaje y por otro lado, ya en los años 80 a principios la banda propuso su disolución porque se veían sin recursos y muy al límite en todos los aspectos tanto como organizatvos como de miembros en sus comandos. Hay que tomarlo con cautela porque es un mensaje nada mas hasta que no se vean hechos y ETA alberga muchos bandos en si misma de gente mas radical y menos radical y eso debe unirse y ver si todos estan a favor o es una mayoría la que dice SI a la disolución pero queda una minoría que no está a favor del todo y a la que se debe convencer en todos los aspectos.
Por eso, se deben ver hechos en estos meses siguientes para creerlo del todo, de ahi la cautela que muchos afirman.

Yo si creo q esto es el final, sobre todo pq ya no quedan apenas etarras, ni tienen medios, ni apoyos, además están viendo q los resultados en las urnas de la izquierda abertzale es mayor cuando cesa la violencia, pero me quedaría más tranquilo si entergaran las armas, zulos etc, pq así parece q se guardan un as en la manga, en cuanto al acercamiento de presos, debes saber masi, que es un derecho constitucional, para todos los presos de España, o ¿acaso es menos delito el q se carga a su novia por ej?, y te guste o no los acercarán , y a mi no me parece mal, insisto q por las familias

Hace algunos años un compañero mío me decía que a los nuevos etarras los cogían tan rápido porque eran etarras de la ESO  :081:

Bromas aparte, yo también me creo que éste el final de ETA, no porque hayan reflexionado y no crean en la lucha armada, sino porque, como ya se ha comentado en este hilo, su capacidad de matar ha desaparecido y sus bases ya no les apoyan. Eso es lo que les ha terminado de matar.

Por otra parte, como veo que hay gente a la que le molesta que ETA haya anunciado el alto al fuego definitivo bajo mandato del PSOE, deciros que no debéis preocuparos, que esto tendrá una incidencia mínima en los resultados de las elecciones (la gente está muy quemada con el PSOE) y a partir de noviembre tendremos gobierno de los salvadores de la patria. Lo digo porque parece que haya quien no se alegre de lo que ha pasado. Obviamente, todos tenemos reservas, es lógico que la gente no se lo crea, pero de ahí al cabreo que tienen algunos con que se haya acabado ETA precisamente ahora...

Os dejo la entrevista a Eulalia Lluch que se publicó hace unos días: http://www.publico.es/espana/402839/senti-la-necesidad-simbolica-de-ir-al-cementerio-y-decir-padre-se-acabo

Pues mira, ignoraba eso que dices. Así que ahora sé que estoy en desacuerdo con que la consitución recoja ese derecho. Porque es un derecho que no sólo favorece a las familias de los presos, sino a los presos mismos, y no me parece que se lo merezcan, ni los etarras, ni ningún preso con delitos de sangre (ni de maltrato, sea del tipo que sea).

Porque para mí, ésa es la cuestión, la violencia no tiene por qué ser física. Si de verdad dejan de matar, será una noticia que marcará un antes y un después, afortunadamente y por fin. Pero para mí, esa violencia la siguen ejerciendo de otra manera, mientras estén libres y en las instituciones quienes han apoyado en algún momento o lo siguen haciendo, a los que empuñaron alguna vez las armas. A todos esos hay que perseguirlos, sí o sí. ¿Que es mi opinión, y me guste o no las cosas serán como los que mandan decidan? Pues claro, así estamos todos, dando nuestra opinión sobre asuntos en los que no podemos intervenir de ninguna forma.

A ver, yo he mostrado mis reservas en este hilo y por eso me doy por aludida, así que hablo por mí. POR SUPUESTO que me alegro de que no hay más muertes por esta causa. Lo que me da coraje es tener que ponerlo en mayúsculas para que se me entienda. No es que me cabree porque se ha acabado eta precisamente ahora, es que no me creo que se haya acabado, aunque no haya más muertes. Porque si para que eso suceda, el gobierno (pon ahí al partido que quieras, a mí me da lo mismo) debe hacer concesiones, esos desgraciados siguen usando el terror para lograr sus objetivos, luego eta sigue existiendo, en las instituciones, con corbata para recibir a unos señores que vienen aquí cobrando unas millonadas para hablar de conflictos y de no sé qué, pero sigue existiendo.

Para mí, que se acabe eta es que todos los que han intervenido en atentados estén en la cárcel, de por vida, a poder ser. Y que quienes los amparan, y siguen hablando de conflicto político en lugar de terrorismo, y no los condenan, y no piden perdón, y no entregan las armas, y no se ponen a disposición de las fuerzas de seguridad, etc. pues también lo estén.

Vamos a ver. Lo que no suele gustar, es que se utilice el terrorismo como estrategia electoral y como ya han dicho, todos sabíamos que antes de las elecciones aparecería un mensaje parecido.

Estamos hablando de palabras que a menudo se las lleva el viento.

Yo lo único que espero es el comunicado donde dicen que se van a disolver y entregan las armas  mientras tanto no hay que bajar la guardia.

Masi, tu postura me parece humanamente entendible, pero ningún conflicto se arregla como tú has dicho. De hecho, en este mismo país, en su "modélica transición" hubo perdones y anmistías, necesarias para que en España no nos volviéramos a matar entre nosotros. El gobierno que venga ahora tendrá que negociar con la izquierda abertzale, les guste o no, entre otras cosas porque es su obligación. Te puede resultar repugnante que se tenga que admitir en la vida política a quienes apoyaron una vez a los del tiro en la nuca, pero es que en la vida política siguieron estando también los que apoyaron y formaron parte de una dictadura fascista durante 40 años (que por cierto, vino de una Guerra Civil en la que sólo perdió uno de los bandos) A veces, te guste o no, las cosas son así.

Me temo que nadie ha leído el enlace de la entrevista a Eulalia Lluch, pero aún así, pruebo con otro enlace relacionado con el tema que me parece interesante: http://blogs.publico.es/luis-garcia-montero/165/adios-a-las-armas-2/

Si realmente creeis que el próximo gobierno de Rajoy no va a tener que hablar con la izquierda abertzale que ha apoyado a ETA durante todo este tiempo y que el problema se va a acabar así, sin más, estáis fráncamente ciegos. El tiempo dará o quitará razones.

Difiero en eso que dices. Para mí, que no siento simpatías por ningún partido político, la guerra civil la ganó un bando, como la podía haber ganado otro. Quién sabe cómo hubieran sido las cosas de ser así. La cuestión es que fue una guerra, y yo doy por hecho, que se harían salvajadas por parte de los dos bandos. Ahí sí había un conflicto político. Lo de esta no es lo mimo, es terrorismo, puro y duro. No veo que haya nada que nogociar. Y no lo veo, sea con Zapatero, Rubalcaba o Rajoy.

Y de verdad, que se pueden tener opiniones propias, no hace falta votar al PP para no estar de acuerdo con el Psoe.

Masi, me refería a los 40 años de dictadura que algunos quieren olvidar tan convenientemente, no a la guerra civil. Eso por un lado. Por otro, que digáis que en el País Vasco no existe ningún conflicto político me llama poderosamente la atención. Mira los resultados electorales, mira la gente que apoya a Bildu, mira la gente que ha votado históricamente a Herri Batasuna y luego dime que en el País Vasco no existe un conflicto político.

Con respecto a tu última frase, sinceramente, no la entiendo. Sobre todo porque no he preguntado en ningún momento a quien vota cada cual y, sinceramente, me importa un bledo.

Por cierto, Mariano Rajoy sí está contento con el fin de la violencia: http://politica.elpais.com/politica/2011/10/24/actualidad/1319440546_892180.html Por una vez y sin que sirva de precedente (por desgracia) ha estado a la altura de lo que se supone que debe ser alguien que aspira a gobernar un país.

No ha habido  ningún conflicto las víctimas la han puesto los demócratas que no han aguantado el chantaje de E.T.A. , como ha dicho Patxi López no se les debe nada .

Pues para no haber habido ningún conflicto me sé de uno que una vez negoció con ETA: El PP negocia con ETA y Aznar le llama "Movimiento Vasco de Liberación". Textual (y oral)

Ojo, como el resto de los presidentes de la democracia, como debe de ser, por otra parte. Así que, si ha habido negociaciones, es que ha habido un conflicto.

Masí, no es fijación con Rajoy. Por si no te habías enterado, este señor va a ser presidente del gobierno (hasta Rubalcaba lo ha medio admitido esta mañana en la tele, ha sido de traca) a partir del mes que viene, así que es importante saber lo que piensa y es lógico elucubrar con lo que hará. No vamos a elucubrar con lo que hará Zapatero, al que le quedan dos telediarios.

Con respecto a lo de que con terroristas no se negocia, cuéntaselo a todos los presidentes de la democracia que han negociado con ETA. Sobre los ejemplos que pones, creo que no hay paralelismo posible, ahí no hay política que valga y son crímenes de caracter más privado (aunque se puede objetar que los maltratadores matan a sus parejas por lo de "la maté porque era mía" y por culpa de la educación machista que se ha dado en España durante muchos años, pero ese es otro debate) Os guste o no, en el País Vasco hay un conflicto político. Decir sólo que son malos malísimos y que matan porque sí me parece absolutamente simplista.

¿Qué conflicto político hay? ¿Se persigue su lengua? ¿Se extermina o deporta a los vascos? ¿Se esquilman sus recursos naturales por alguien que no sean ellos mismos?

Por otro lado:

-lo que ellos sacan de PIB, ¿no se queda y se administra entre ellos dando un aguinaldo al Estado conocido como "el cupo vasco"? ¿Sabes que dicha Hacienda Foral fue un PRIVILEGIO otorgado por el Gobierno de Cánovas al terminar las Guerras Carlistas para congraciarse con la alta burguesía vasca?

-¿sabías que cuando existía el servicio militar obligatorio eran los vascos quienes proporcionaban un cupo a su antojo, y no como andaluces, murcianos o extremeños, entre otros?

-¿sabías que Navarra, territorio que se QUIEREN ANEXIONAR, nunca ha sido País Vasco, sino más bien al revés?

Es cierto que todos los presidentes del Gobierno han negociado con ETA, pero ETA siempre ha ofrecido no matar a cambio de negociar algo que es absolutamente imposible (e innegociable) con la Constitución en la mano: la secesión de una parte del país. Además, el caso de Irlanda del Norte no vale: tras la proclamación del Estado libre de Irlanda en 1921, se sometió a referendum si la parte del Ulster se uniría a esa República, y salió que no. ¿Por qué? Porque en Irlanda del Norte hay mayoría PROTESTANTE, y deseaba seguir permaneciendo leal al Reino Unido. El IRA intentó forzar esa unión con la República del Irlanda, y el gobierno británico no titubeó cuando las cosas se pusieron feas: echó al Ejército a la calle, se produjeron casi 8000 muertos durante casi 35 años y, ¿al final? volver al punto de partida: gobierno autónomo desde Belfast, facilidades para los católicos y el Ejército en retirada tras el desarme del IRA.

Además, y para eso están los libros de Historia, Irlanda era una colonia británica desde los tiempos de Enrique VIII; el País Vasco no ha sido nuca colonia, sino territorio de las coronas de Castilla y Navarra. Ésta última fue anexionada a Castilla en 1512 por Fernando el Católico, al igual que Francia anexionó Borgoña, Alsacia-Lorena, la isla de Córcega, o Inglaterra el reino de Gales en el siglo XIII, siendo rey Eduardo I (el de Braveheart).

Si por algo estos quieren la independencia es para poder convertir el País Vasco en un pequeño paraiso fiscal como Mónaco o Liechtenstein; lo de la industria no tiene futuro porque se la comerían formando parte de la UE (por eso Otegui habla de "estado libre asociado a España", es decir, todas las ventajas y ninguno de los inconvenientes)

Podríamos asistir a una nueva Guerra de los Balcanes en España....

Y, por último, que se dejen ya de victimismos hipócritas: la Guerra Civil les marcó tanto como a otros territorios de España, y no por eso el resto se pone a patalear o montar grupos terroristas por mantener una situación de privilegio cimentada en un ruín complejo de superioridad emanado de la xenofobia de dos partidos politicos radicales: Batasuna y el PNV.

Me parece que me estáis malinterpretando. Yo no digo que esté de acuerdo con las peticiones de ETA. Yo digo que decir que no hay nada que hablar con la izquierda abertzale es no querer ver la realidad. Precisamente porque podria haber un conflicto como el de los Balcanes en España, verdeprado, creo que no sería la mejor solución para evitar que eso ocurra el mirar hacia otro lado. Veremos si el próximo gobierno toma el toro por los cuernos o ignora el problema.

Por otra parte, la historia de Irlanda del Norte no sé muy bien que pinta aquí cuando, como tú has dicho, son dos conflictos que se parecen como un huevo a una castaña.

Son ellos los que ponen el paralelismo; además, si lo hubiera habido, entonces la Legión habría estado patrullando las calles de Rentería, Portugalete y otros, además de tener a todo el CNI cometiendo detenciones y asesinatos selectivos de toda la cúpula etarra sin que periodistas y jueces pusieran un solo pero.

El problema vasco es que los vascos son el problema.

¡¡¿¿TODOS??!!

Te repito que no hay ningún conflicto tendrías que escuchar más a Patxi Lopez, o a Jose Antonio Camacho ministro del interior, no se les debe nada, lo único que ha hecho que E.T.A  deje de matar ha sido la presión policial con sus dirigentes en la carcel, acosados etc. el que no lo quiera ver vive en una irrealidad, el cese de su actividad armada viene porque principalmente no pueden poner atentados, no por la esperanza de la negociación.
Creo que confundes el conflicto de los Balcanes con lo que pasa aquí en España, Yugoslavia no empezó a existir hasta 1918 antes Croacia, Serbia, Bosnia eran estados independientes, el caso del País Vasco es diferente el País Vasco nunca ha existido como nación ni como reino pertenecía a Castilla, por eso digo hay que saberse la historia mejor.
El caso de Irlanda del Norte y el Pais Vasco son también diferentes de como parten etc.

Mira esta página que explica muy bien las diferencias entre el País Vasco e Irlanda del Norte aquí te pego el link  para que veas que lo pongo :

http://www.mojate.es/index.php/ipor-que/215-diferencias-entre-ira-y-eta.html

Todos los vascos NACIONALISTAS RADICALES son el problema.

Los nacionalistas radicales españolistas ya han pasado a mejor recuerdo, y los pocos que quedan son marginales.

Pocholito, varias cosas:

- Que sea la última vez que te diriges a mi con cosas como "hay que informarse mejor", o "hay que conocer la historia mejor" intentando dejar a la gente que no opina como tú como si no supiera leer, cuando el que creo que no lees bien los mensajes eres tú. Yo no he mencionado lo de los Balcanes, ha sido verdeprado, así que las lecciones de historia se las das a él (dudo mucho que se las puedas dar, por otra parte)

- El conflicto en Irlanda lo conozco muy bien, yo misma he dicho que no se parecen en nada. Así que, una vez más te digo que leas bien los mensajes antes de atacar a la gente.

- Además, no sé si sabrás mucho de historia, pero sería conveniente que antes de atacar a nadie aprendieras a puntuar tus mensajes, porque intentar entenderlos es misión imposible.

Patxi López, por otra parte, puede decir misa, otra cosa es que lo que dice no se lo cree ni él. Hay que ver cómo os creeis a los dirigentes del PSOE cuando os interesa.

Lady, considero que este anuncio tanto en las fechas como en los modos y contenidos tiene un fuerte contenido a pacto de intereses con un propósito muy claro: hacer que el próximo gobierno del PP se vea con los máximos obstáculos posibles a la hora de gobernar, tanto en el relanzamiento de la economía como a la hora de articular una respuesta adecuada a una pretensión absolutamente fuera de lugar en nuesta Constitución.

Y mi alusión a la Guerra de los Balcanes la hacía por considerar que a la secesión del País Vasco le puede seguir la de Cataluña, como hicieron en su día primero Croacia y después Bosnia-Herzegovina.

¡Parece que nunca se acaba la Guerra Civil española, por Dios!

Ok entendido, pero te he puesto la referencia de Patxi López para que veas que no la dice uno del pp, sino uno del Psoe alos que crees más.
En cuanto a los Balcanes en un mensaje si que lo has comentado diciendo que podría haber un conflicto como en los Balcanes.

@verdeprado: No sé hasta qué punto el anuncio de ETA viene a boicotear el gobierno próximo del PP más de lo que se hayan podido boicotear antes otros gobiernos, con anuncios de tregua y demás. Además, qué quieres que te diga, tenemos la idea de que el PP será más duro a la hora de tratar con ETA, pero la historia (esa a la que pocholito le gusta tanto aludir) ha demostrado más bien todo lo contrario. No hacía un año de la muerte de Miguel Ángel Blanco (ese martir al que tanto le gusta el PP aludir, como si fuera la única víctima de ETA durante estos años) y ya se estaba negociando con el Grupo de Liberación Vasco o como quisiera que lo llamara Ansar. Si Rajoy tiene que negociar con la izquierda abertzale lo hará como lo han hecho otros presidentes de la democracia española. Y si no, al tiempo.
Con respecto a la guerra de los Balcanes, esperemos que tus augurios no se cumplan. Creo que los partidos nacionalistas tanto catalanes como vascos son más "comodones" y no sé hasta que punto se meterían en una guerra tan sangrienta como fue la de los Balcanes. Veo más probable la escisión de País Vasco y Cataluña que el volver a una Guerra Civil. Y tampoco creo que esa escisión vaya a ser pasado mañana.

@pocholito: Te agradecería que, en lo sucesivo, te ahorraras las alusiones personales hacia mi. Como te he respondido antes, a Patxi López no me lo creo más por pertenecer a un partido que a otros, lo del forofismo con los políticos os lo dejo a otros, que sois capaces de defender antes a Esperanza Aguirre que a vuestros compañeros en Madrid. Sobre lo de los Balcanes, tengo que repetirte otra vez que lo he mencionado en respuesta a verdeprado (estamos dialogando, únete al diálogo con argumentos, anda!) o con DOS VECES que te lo diga es suficiente?

Creo que la realidad la vemos perfectamente, sencillamente estás son las normas y lo que tienen que hacer es ajustarse a esas normas como todos los españoles y/o todos los que viven en España.


No hubiera dejado a Bildu presentarse a las elecciones y por ahí se debe empezar.  Al final la decisión estuvo en unos jueces y dividida e influciada por los partidos, así que lo que ayer fue blanco, mañana puede ser negro.


Creo que no merece la pena hacer hincapié en las declaraciones de los políticos, porque nadie se atreve hacer de aguafiestas y todos están mirando qué declaraciones dan más votos. Otra cosa es lo que opinen por dentro.



 

Lady, deseo fervientemente y con todo mi corazón equivocarme en cómo veo el panorama.

Por otro lado, si hubiera escisión, habría estado de guerra DE FACTO. Además, sería abrir la puerta a escisiones parecidas en otros estados que, como en el caso de España, PERTENECEN A LA OTAN: serian los casos de Bélgica e Italia.

Este aspecto conviene no olvidarlo.....

No te preocupes verdepardo, que como hemos ganado el Mundial, no CREO que ningún Vasco quiera NO-ser campeón del mundo, y eso pasa por pertenecer a España....