Foro de Maestros25

El candidato del PSOE a la Presidencia del Gobierno, Alfredo Pérez Rubalcaba, apuesta por eliminar 1.000 cargos de las diputaciones para lograr un ahorro de 1.000 millones de euros. En un encuentro con colectivos vecinales, profesionales y militantes celebrado en Vigo, el alto cargo socialista puso cifra a su plan para recortar gastos e insistió en su postura sobre el papel que juegan los organismos provinciales.

"Son instituciones que nacieron en el siglo XIX y que respetamos durante la Transición, pero con la consolidación de las Comunidades Autónomas ya no tienen sentido", señaló Pérez Rubalcaba ante las 300 personas que acudieron al Auditorio Mar de Vigo para participar en la visita del ex ministro.

Según los cálculos que ha realizado el equipo del candidato socialista, la reorganización de la diputaciones estaría encaminada a "recortar 1.000 millones de gastos y eliminar 1.000 cargos políticos". Su propuesta se acompañaría de un impulso de las mancomunidades para que los pequeños ayuntamientos comparten servicios.

"Los pequeños municipios no pueden hacer frente a los gastos de bomberos o policía, pero necesitan esos servicios. Hay que abordar esta cuestión porque hay cosas que no podemos mantener", añadió. Rubalcaba tampoco dejó pasar la ocasión de ganarse los aplausos del público y afirmó que "entre quitar maestros y quitar diputados, lo tengo claro".

 Sí, lo tiene claro ÉL, porque a mí no m equedó del todo muy claro...

 Por otro lado, me parece que al final NO quitarán las Diputaciones, sino que las "reconvertirán", y es que son mucho "APLAUDIDORES" los que hay ahí metidos, la mayoría de ellos/as tan acostumbrados a NO hacer nada, que sería imposible recolocarlos en otro lugar...

Esto también es apoyado por el actual alcalde de Toledo y Secretario General del PSOE de la Provincia de Toledo, D. Emiliano García García-Page, esto es, eliminar las diputaciones provinciales para evitar que en tiempos de crisis suceda lo que está sucediendo porque a más "enchufados", más gasto para el Estado y se está viendo que eso no es sostenible pero mientras la Señora María Dolores (de) Cospedal dice que va a quitar cargos de confianza y va y les sube el sueldo a Consejeros y a ella misma de los anteriores sueldos que tenían los Consejeros y el Presidente de la Junta (noticia facilitada por la CADENA SER hace una semana o así).

Plan de ahorro ambicioso:

-Quitar Diputaciones
-Quitar el Senado.Sobra con el Congreso.
-¿Podemos costearnos el actual estado autonómico?17 gobiernos y 17 parlamentos con sus respectivos cargos y asesores.
-¿Familia real?¿para qué sirve?
-Quitar subvenciones a partidos,sindicatos,empresarios,iglesia


¿Tendríamos ahorro?

Tú nos ha leido nada sobre la noche del 23-F ¿verdad? con sólo esa noche SM. el Rey y su familia se merecen para siempre ese sueldo porque él nos salvó de otra Dictadura muy seguramente (aunque en un libro que he leido recientemente se hablara de un Gobierno de Concentración pero habría sido comandado por Alfonso Armada o sea un militar).

No sólo he leído lo del 23 F,sino que lo viví y ví en directo.

Hay varias hipotesis:

1ª)El Rey nos salvó y hay que quererlo mucho.

2ª)Todo fue un montaje para asentar la monarquía y que la víeramos como muy buena.

3ª)El Rey salvó su puesto de trabajo ,sus lentejas y las de su familia.Si hubiese apoyado el golpe, al poco tiempo se tendría que haber marchado y tendríamos la Tercera República.Como se marchó su abuelo por apoyar la dictadura entonces.

Yo me quedo con la 3ª hipótesis.Yo no creo en la interpretación personalista de la historia,ni en los Reyes buenos.

 Yo estoy con la 2ª/3ª... y es que SIN ese "acto", NADIE lo hubiera apoyado ahora.. mira sino cómo los Socialistas lo defienden, prueba de que dio sus frutos esa "situación".

 Por cierto:

 CREE sólo la MITAD de lo que veas, y NADA de lo que te digan...

La monarquia como forma de gobierno se apoya en un sistema "hereditario". No creo que nadie tiene derecho a ser "GOBERNANTE" porque sus antepasados se "Nombraron a si mismos" GOBERNANTES después de matar a muchas personas. No creo que nadie tenga más derecho que yo por ser hijo de quien es.

PD: yo si creo que hay reyes buenos... los reyes magos...

:023:

Yo pensaba que los reyes magos no existian

Para empezar que quiten diputaciones y alcaldias pequeñas.

este debate está muy bien pero las diputaciones hoy por hoy no desaparecerán, la mayoría están gobernadas por el PP y este será el que gane las elecciones, no las quitará. Además, si se diera el caso, los miles de trabajadores y cargos de las mismas no podrían ir a la calle. Esos si son verdaderos blindados, al final los recortes vendrán de donde siempre, congelación o bajadas de sue3ldos a los funcionarios, mas impuestos y recortes sociales.

De Rubalcaba se puede esperar uno cualquier cosa. Como decir que si el llega al gobierno va a bajar el PARO porque tiene la fórmula para ello. ¿¿Entonces usted no es del PSOE??? ¿¿ Porqué no le da esa fórmula a Zapatero?? Las cosas que hay que oir y las que nos quedan porque estamos casi en campaña. Esta gente es que ya dicen barbaridades y se quedan tan panchos.

:023:

GRiñan, Rubalcaba...: PSOE,

Echarse a temblar,
cobrarán antes los curas que nosotros.

jaja, es curioso... yo pensaba que con la derecha siempre comían los curas antes que nosotros  :081:

estamos
Me da  miedo, oye... todo esto ¿ Tan mal estamos?

En época de elecciones sólo dicen lo que queremos oir... pero luego hacen lo que les sale de los... cataplines!!!!

PEOR vamos a estar.. ya verás.

Y lo que nos queda por pasar.

Rubalcaba ha estado al lado de zapatero y podría haberle dado algunos consejitos...qué vaya la que ha liado....!!!!

Y la que se ha liado en Italia, Alemania, Grecia, Francia, Portugal, EE.UU., etc. ¿qué?. Ah, claro, todo eso lo ha liado Zapatero. ¡Vaya tela¡.

La Derecha siempre ha sustentado a la Iglesia Católica de este país y viceversa o si no ¿por qué dice la Constitución en su artículo 16.3 lo de "mantendrá relaciones con la Iglesia Católica"? porque si no la Derecha no habría permitido que el texto constitucional hubiese salido adelante, fueron momentos muy complicados donde estuvo gente de izquierdas que había estado en la cárcel por decir lo que pensaban y luchar por sus ideas (caso de Jordi Solé Tura que en paz descanse, al que tuve la fortuna de conocer en persona en Toledo capital y tengo hasta un autógrafo suyo) y la gente de derechas que salieron del Régimen (caso de Manuel Fraga Iribarne) entonces en el Parador de Segovia lo que salió fue un texto que tuviera contentos a unos y a otros, no hay más.

PD: silfide_79 gracias por decir lo que piensas siempre, no dejes nunca que nadie calle tu voz porque bastante tuvieron que callar nuestros antepasados, si nosotros no cuidamos la libertad y la democracia, mal iremos, respetemos a los demás pero sin que eso nos impida ser valientes por expresar lo que pensemos en cada momento. Mucho ánimo y fuerza.

sinceramente, OJALÁ el Espíritu de la Iglesia del Siglo de ORO volviera, prohibiendo y castigando la USURA...

Los del PPSOE barren para la Iglesia:unos descaradamente(PP),otros más disimuladamente(PSOE).

La Constitución no habla ni concreta :

-Que se subvencione a la Iglesia y el Psoe lo hace.
-Que se subvencionen a la privada católica y el Psoe lo hace.
-Que la educación religiosa esté dentro del horario lectivo y el Psoe lo hace.
-Que los curas que dan Religión sean pagados por el estado y el Psoe lo hace.


El PP es un partido descaradamente católico y el Psoe menos descarado,pero en la práctica casi iguales.Son caras distintas,pero de la misma moneda.

Yo me niego a hablar como hace Bécquer de derecha(PP) e izquierda(Psoe).El PP es la derecha y el Psoe es el centroderecha.Ambos están en la misma orilla.
Si hablamos de izquierda hay que pasarse a la otra orilla(por ej IU)

Yo "apuesto" a que se van a reducir los pequeños Ayuntamientos, y será tomada esa gestión por las Diputaciones.

Se tenderá a CENTRALIZAR EL PODER y la toma de desiciones...

A ver si es verdad lo de las diputaciones....aunque me huele a mi que es algo así como un...."dime lo que quieres que te diga" pero vamos, después de estar 8 años en el poder junto a Zapatero y que ahora de buenas a primera tenga la receta para ahorrar.....

Las incoherencias del PPSOE:

PSOE:Tras 8 años últimos en las diputaciones y no plantear su desaparición,ahora lo plantean para ahorrar.Se han inflado de comer.

PP:no paran de hablar de ahorro y contestan al Psoe a lo de desaparecer las diputaciones que no,ahora ellos están en la mayoría  de municipios y no les interesa.Les toca comer a ellos.

La receta la tiene... Pero ni gusta ni gustará nunca. Apretarse el cinturon y tomar medidas arriesgadas en tiempos de crisis no gusta ni satisface a nadie. Acaso te crees que el maldito pp, despues de 8 años sin decir nada productivo, sin parar de criticar, sin proponer ni una sola medida...tendrá la fórmula mágica??? Zapatero será imbécil, pero si se pone junto a Rajoy, parece superdotado :)

En cuanto a la iglesia, como podeis decir que el psoe la apoya?? Es el unico partido que ha tomado medidas para disminuir su poder, influencia y participacion. Es la gran lacra de España junto a Mourinho. Es el atraso personificado, la involucion, ignorancia, el nuevo analfabetismo del siglo xxi junto a los programas de tele5 como salvame y gh...

Votemos al pp, que todo ira mejor, el paro y la crisis se terminaran ( no porque el mundo supere la crisis, o por los esfuerzos de varios años, sino por la super formula magica del increible rajoy), habra mejoras sociales, los sueldos subiran mas, se contruiran nuevos centros publicos, habra muchas oposiciones, ...

Suerte a todos y tomarlo con humor y algo de razón. Cada cual sabrá. Y por favor no veais programas basura, que somos el ejemplo de nuestros alumnos!!!!

Pero no por ello apoyo al PP(ni es mejor que lo que hay).....que también estoy de acuerdo contigo en que en 8 años han hecho lo mismo que el gobierno actual....criticar en plan sálvame ( que bueno soy y que malo que eres) tan sólo digo que ambos partidos miran el interés propio de los suyos y después estamos el "populacho"....

Totalmente de acuerdo también, sino fuera por "la que se avecina" y "aida" no pondria telecinco en la vida......pero también respeto a la gente que lo ve....

¿Cómo? ¿El PSOE?
El PSOE, P.S.O.E., sigue aceptando en el sistema público educativo español el área de Religión y autoriza que el horario semanal de la asignatura REligión en primaria sea mayor o igual que en otras áreas como por ejemplo Música o Educación Física.
El PSOE, P-S-O-E, permite que el profesorado de Religión pertenezca a una bolsa de empleo ajena a las convocatorias públicas de empleo de las admnistraciones autonómicas con competencias educativas.

El PSOE...

Alexx:

El problema no es si ZP es mejor a nivel personal que Rajoy.Ninguno de los dos son estadistas de alto calado.Lo que ellos proponen es lo que le aconsejan sus asesores.Ayer decían que Moncloa tiene más de 500 asesores.Éstos son los que proponen las medidas y parece que los de ZP no han acertado mucho.

Si gana el PP,ya veremos lo que proponen a nivel concreto sus asesores.No lo hará Rajoy a nivel personal.

Sobre el no apoyo del Psoe a la Iglesia:

Mantiene la asignatura de religión dentro de horario lectivo y del currículo.
Le paga a los profesores de religión de los presupuestos del estado.
Subvenciona concertados privados católicos.
Financia a la iglesia cuando no llega a un mínimo en la crucecita de la Renta.

Es un apoyo parecido al del PP.


No hay que votar forzosamente al PP,al margen del bipartidismo están por ej:

IU(si estás más a la izquierda)
UPyD(si no te gustan los dos grandes)
Los Verdes(si te va el ecologismo)
El voto en blanco(si no crees en ninguno)
La abstención(si pasas totalmente)

 :023:

Los ciudadanos no pueden estar esperando que se arreglen los problemas por parte de los políticos. Nuestra participación no puede resumirse a echar el voto. Cuatro hilos manejan el mundo como un títere, la crisis les beneficia y mientras nustr4os políticos no saben dar respuesta. Ya lo dije antes, quitar diputaciones es un parche pues los trabajadores de ellas no pueden ir a la calle, se recolocarán en otras administraciones y al final los perjudicados serán los ciudadanos y en el caso de la supresión de las diputaciones, los pequeños pueblos que no pueden continuar funcionando sin los servicios que restan las diputaciones. Que desaparezcan los cargos de confianza, los asesores, los enchufados, los coches oficiales y los viajes en primera, las dietas, los dobles y triples cargos, el despilfarro... y una larga lista.

El PSOE se ha ganado mucho votos de la izquierda con el rollo de la Guerra Civil y la (des)memoria histórica... pero hacen políticas fascistas que enriquecen al que más tiene, y asumen en la ignorancia y la pobreza a las clases medias y bajas...

Pues en mi opinión la Iglesia está donde está porque el pueblo es como es, no porque quiera el PP ni el PSOE. Estoy seguro que si el PSOE pudiera la quitaría de enmedio, pero también estoy seguro de que hay millones de cristianos que les han votado a los que no les haría gracia. El asunto religioso es una cuestión de voluntad popular y los padres siguen optando mayoritariamente por la opción religiosa. SI no lo veis es que no quereis.

 :023: :023:

Cierto eso del bipartidimo. Esta llevando al país al desastre.

Simplificar diciendo que el bipartidismo está llevando el pais a la ruina creo es lo sencillo.

Los nacionalistas han formado parte de este desastre y han participado en el expolio del estado.

IU es otro partido que donde ha tenido poder no se ha quedado atrás en hacer lo mismo que los dos grandes.

Aquí es culpable toda la clase política desde los más pequeños a los más grandes, cuando han podido se han aprovechado pero bien, que  se lo pregunten a CIU, CC, Ezquerra, PNV, BNG...

Increible... y te quedas tan ancho.  ¿Psoe fascista?  Era la última tontería que esperaba escuchar... Cuando escribas por favor, hazlo con algún fundamento. Está bien que defiendas tus ideas y opiniones. Pero no digas mentiras y comentarios absurdos.

Si el PSOE es fascista... ¿Que será el PP? (aparte de un partido que únicamente critica y no propone nada concreto y que promete salvar el mundo).

Si por algo se caracteriza la izquierda, aunque actualmente todos los partidos son similares, y más con la crisis actual y el protagonismo de los bancos, es por defender a la clase obrera, a los trabajadores, con reformas sociales, potenciando lo público, con propuestas de becas, ayudas, subvenciones... ¿Eso es ir en contra de los pobres? O lo es potenciar a las empresas, privatizar...? Entre tú  y el comentario de que comían antes los curas... uff

Por otro lado, el tema del bipartidismo es verdad. Pero si nos fijamos en los programas de partidos (que no sean el PSOE o PP), es lógico que exista el bipartidismo. No hay opción clara ni real para derrotar a estos dos partidos.

En cuanto a la Iglesia, y al papel de la izquierda en su contra, es necesario comentar algún aspecto (desconozco muchas cosas pero lo intentaré jejeje)

Ningún partido (no es culpa del PSOE), podrá eliminar acualmente la "Super útil asignatura de Religión", el tema del profesorado, los horarios... porque la presión de la sociedad ante cualquier medida de este tipo es enorme y cualquier partido que se dispusiera a acometer alguna medida contraria a la iglesia perdería la confianza de la mayoría de sus votantes, y por tanto, perdería el poder o nunca lo alcanzaría. Por lo que está claro que no es culpa del PP ni del PSOE la situación actual. Pero sí es importante destacar que el PSOE al menos intenta luchar contra esa hegemonía de la Iglesia con algunas medidas, tanto en lo socail (que desconozco la verdad, y me gustaría que alguien comentara algo), como en educación (el tema de los crucificos como elemento decorativo en los colegios, alternativa a la religión, el área de educación para la ciudadanía que tanto critica la Iglesia y la sociedad...). Lo que sí está claro que la Iglesia es un atraso.

Por último, Bert yo solo digo mi opinión. Es muy lamentable que en los recreos, se formen corrillos para hablar del gran valor de la Esteban, de lo valiente qué es, de la importancia de Gran Hermano...Si los maestros caemos en este absurdo y en la ignorancia, directamente o indirectamente, influimos en nuestros alumnos. Al igual que una mala persona o buena influye, tambien lo hacen los hábitos, actitudes e ideas que tengan. Eso es una verdad como un templo. Y sí, Aída es lo único que se salva en esa cadena... :D

No pretendo convencer a nadie, solo expreso mi opinión y la intendo fundamentar lo mejor posible, pese a mi corta experiencia. Cada cual es libre de elegir. Un saludo compañeros!!!

 Pues por eso mismo, el PSOE NO hace políticas "de izquierdas", o es que No ha:

- PRemiado a la Banca por el timo inmobiliario (inyección a fondo perdido de 150.000 millones euros, QUE SEPAMOS).

- Engañado a todos los españoles

- Empeorado las condiciones laborales, con la Negociación Colectiva y Reforma Laboral

- Rebajado sueldo y prestaciones

- Ahogado a las familias con subidas de impuestos (que los ricos NO pagan, pregúntale a Floretimo)

- Privatizado empresas a tutti plain...

- Cohartado la Libertad en Internet... ya veremos qué se puede hacer en la red cuando pasen unos meses... se va a convertir en otro Medio de Manipulación, donde sólo "publicarán los Afines al Sistema". Me rfiero en este punto a Ley Synde.



 ¿Es que ESO NO son políticas FASCISTAS? Ah no, que como las ha hecho el PSOE, DEBEN LLAMARSE "SOCIALISTAS", o mejor dicho "Socia-tontos", porque vamos, ignorar lo arriba expuesto y sólo alegar una pequeña e insignificante PARTE (cheque bebé, homosexuales, machismo...) a la hora de JUZGAR AL GOBIERNO, es cuanto menos, faltar a la Verdad.

 Pero, ¿qué duda cabe que VAN A HACER LO MISMO, si sus "asesores" y sus "patrones" son los mismos? Me refiero ala Banca, que subvenciona a los Partidos... ¿cabe duda alguna en que CONTROLAN a éstos?

 En fin, que NO se puede convencer a una ardilla que No trepe a los árboles, ni a un socio del Madrid que se una al Barça, ni a un "adoctrinado" de ningń partido que haga crítica REAL Y OBJETIVA de los hechos... (más que nada poruqe entonces No lo querrían en ese Partido, pues hay que ser INCONDICIONAL)



 

yo los metia a todos en un saco, y los mandaba a la conchichina

Davifernan, uno pasa, pasa, pasa, pasa pero al final tiene que, por enésima vez, contestarte porque ya está bien de tanta mentira tuya, tanta falacia, tanto insulto gratuito. A mí nadie en mi vida me ha llamado ni fascista, ni "facha" porque no lo soy, porque no lo somos ninguno de los socialdemócratas de España, porque tenemos dignidad, porque luchamos por los intereses de España, por incrementar derechos y libertades para todo los españoles y te digo una cosa a ti y a la gente que "predica" como tú: respeta y serás respetado pero si no respetas, la gente irá contra ti o bien hiriéndote verbal o físicamente o bien, como yo creo que es mejor, ignorándote pero hasta un cierto punto porque lo tuyo es ya de traca, no tengo que hablar mucho más porque la reciente Historia de nuestro país te demuestra por sí sola quién ha sido el partido político que más ha hecho por los derechos sociales de los españoles (o sea los tuyos, los míos y los de todos voten lo que voten, piensen lo que piensen y recen a quien recen).

Alexxl, gracias por existir (aunque sé que en este foro hay muchos que somos simpatizantes y militantes del PSOE y yo les llamo a que se unan para debatir porque nadie puede callarnos la voz, nadie porque obras son amores y por eso, para defenderlas tenemos sobradas razones).

PD: Y por cierto, espero que un día pidas perdón a todos aquellos que son homosexuales, a aquellos que pensamos diferente a ti, a todos aquellos que votaremos siempre una opción, a todos aquellos que militemos en un sindicato o partido político, etc. Sólo lo espero y lo deseo aunque contigo muchas veces sea como clamar en el desierto.

Chicos no os enfadeis que en el fondo cada cual tiene sus ideas politicas o no politicas y nada mas. No hay que buscar los tres pies al gato como quien dice. Lo bueno de esto es debatir sin discusiones.

Zeronter, lo siento mucho pero este señor se dedica a insultar a los que militamos o votamos al PSOE ¿acaso los demás nos metemos con él por lo que vote? NO. Así que por favor, ¡que nos deje en paz y no nos insulte y menos que nos llame lo que no somos fascistas¡.

PD: Davifernan, busca en el google o en las enciclopedias o en un diccionario la palabra fascista, porque aunque pasarás de los treinta años me da que esa palabra aún no has entendido el significado que tiene.

Premiado a la Banca por el timo inmobiliario (inyección a fondo perdido de 150.000 millones euros, QUE SEPAMOS).

- Engañado a todos los españoles

- Empeorado las condiciones laborales, con la Negociación Colectiva y Reforma Laboral

- Rebajado sueldo y prestaciones

- Ahogado a las familias con subidas de impuestos (que los ricos NO pagan, pregúntale a Floretimo)

- Privatizado empresas a tutti plain (Aena, Loterías...)



Lo que está diciendo Davifernan son VERDADES COMO PUÑOS, y lo más triste es que SE HAN PRODUCIDO HACE BIEN POCO, demasiado poco tiempo para perder la memoria.

Ah, y en cuanto a lo de PSOE FASCISTA, ningún gobierno democrático de España en 35 años ha decretado el estado de alarma para reventar una huelga (la de controladores), hecho que el propio Ministro de Fomento provocó pasándose el convenio colectivo del sector por el forro de los cojones, sacándose uno nuevo por vía del Decreto Ley que suponía un atentado a lo pactado.

Los militares en las torres de control, y una serie de prerrogativas inherentes al estado de alarma, ¿no son causa suficiente de que alguno en el PSOE abrace más el fascio que el puño y la rosa?

Sin ánimo de ofender, una cosa es que un partido diga que tiene una ideología y otra que aplique esa ideología. Ahí  ha dicho política fascista, no que sean unos fascistas. En otras palabras, vivir del cuento de la ideología, no que sea un cuento la ideología.  


En vez de presumir y buscar propaganda, tenían que haber paralizado los embargos bancarios en relación con la vivienda. Eso es aplicar políticas de izquierdas, pero en cambio, dejan  que el sistema decida.


Ha despilfarrado todo el presupuesto y no generan empleo.

Abrazamos más los derechos sociales y la libertad que muchos otros que la persiguieron durante años y años o sea que llamarnos fascistas es faltar al honor y a la verdad del Partido Socialista Obrero Español que, por cierto, en Andalucía y para Primaria ha convocado más plazas que nadie o sea que si eso no es mirar por la ciudadanía ni crear empleo estable, público y de calidad ¿entonces qué es?.

Bert ya se ha modificado el mensaje origial y "tu cita" para que no aparezca el nombre.

POR FAVOR; si las personas usan un NICK es porque no quieren que nadie ponga su nombre en el foro.

Dí lo que quieras, pero NO comentas nada de las políticas FASCINEROSAS que el PSOE ha aplicado, ¿verdad? ¿Te duelen? ¿O las ves "socialdemócratas? ¿Es un "socialdemócrata" un "fascista del siglo XXI", porque según tú usas ese término, al menos se asemejan?

 Y el que carga una y otra vez ERES TÚ, Bécquer, yo sólo digo los HECHOS: el PSOE aplicó políticas DE DERECHAS, le jugó al pueblo y le costó caro, MUY CARO, tener dirigentes que miran antes por sí mismos que por la ciudadanía...

 Para los "militantes incondicionales", al igaul que a los ULTRASUR, lo que diga el PArtido va a misa... NO lo discuten, y se auto-engañan al NO admitir la REALIDAD... ¿por qué NO discutes las MEDIDAS "ANTICRISIS" que el PSOE adoptó? ¿Por que NO puedes admitir que son FASCISTAS? Pues ESE es tu problema, chico, siento ser YO el que te lo diga, pero el PSE de SOCIALISTA, tiene bien poco... y sustituir un término por otro, NO cambia la REALIDAD (usas "socialdemócrata, en vez de Socialista, para poder justificar la "S" del PSOE).


 En fin, que NO sólo soy yo el que lo dice... Jero lleva toda la razón, el PSOE se dedicó a salvarle el culo a la Banca, ECHANDO DE SUS CASAS A FAMILIAS, saltádose la CONSTITUCIÓN (¿o acaso NO pide ésta una "vivienda digna" como derecho fundamental?

Y lee también a Verdepardo, que ME PARECE que argumenta TODO, no como tú, que NO argumentas, no apoyas con RAZONES, las actuaciones de "tu partido" (que NO es tuyo, siento decírtelo, sino que tú eres de él, te comieron la cabeza cual secta).

¿Y cuando el Gobierno de España pedirá perdón a los ciudadanos? Ah no, que s eme olvidaba ue son "políticas POR NUESTRO BIEN", ya que es mejor cobrar menos y estar en la ruina, perdiendo derechos y sumidos en la ignorancia total... claro.

Y no sé porque dices lo de los homosexuales... Ah, sí que lo sé, es que NO tienes otra que CARGAR CONTRA MÍ, no contra lo que digo que es VERDAD, sino contra el mensajero... y encima inventando, ¿será político, digo mentiroso el tío éste?

 En fin, que sí, que vota SIEMPRE, haga lo que haga, al mismo partido, que estás en tu derecho total, al igual que yo de EXPRESAR MI REPULSA ANTE LAS MEDIDAS EN CONTRA DEL PUEBLO, pero las "técnicas para borregos" que usa la propaganda del PSOE NO cuelan, y puedes cambiar el término "fascista" por "socialdemócrata", que los NAZIS también eran (Nacional)Socialistas... si bien lo sINCONDICIONALES del PSOE podrían denominarse SOCIA-LELOS, digo SOCIA-LISTOS...

Comparar a los socialistas españoles con los nazis es lo mismo que hizo el anterior alcalde de Toledo, Don José Manuel Molina que comparó a Zapatero con Hitler o sea que no me extraña ya nada y menos de ti.

En fin... A palabras necias, oidos sordos ( u ojos cerrados en este caso)

Es mi ultima intervención. No me apetece seguir perdiendo el tiempo leyendo estupideces, mentiras, incoherencias e insultos entre compañeros. A veces es mas inteligente y razonable conversar con una piedra que con algunas personas...

Cada cual que vea y piense lo que quiera (o pueda, porque la venda os ciega demasiado y no os deja ver más allá de vuestras ideas y nuestra frontera). Hace 4 años todo estaba bien. Ahora todo mal. La crisis mundial es culpa de zp y la izquierda. Las medidas tomadas han sido las necesarias, consensuadas y elegidas por mayoria, ademas de un caracter internacional...pero bueno, son verdades como puños (puños con relojes y vestidos con trajes de gurtel...). Y el estado de alerta nace como respuesta a un protocolo definido y por la seguridad del ciudadano. Mentiras?? La guerra de Irak y el atentado...

Yo respeto opiniones, pero nunca insultos y mentiras. Es una pena que en vez de dialogar y opinar, el foro se llene de alborotadores y comentarios como los anteriores. Una cosa es proponer, opinar, debatir... Y otra distinta imponer ideas a traves de modos impropios para un maestro.

Podríamos contestarte a tus preguntas y provocaciones con fundamento y con razón, somos capaces de reconocer errores(que hay muchos, la mayoria comentados), pero no merece la pena perder el tiempo. No os pongais nerviosos hombre!! Las elecciones ya estan mas que definidas... Si vuestra derecha nofascista, social, magica y todopoderosa no gana las elecciones con esta situacion, apaga y vamonos... Pero lo que debe quedar claro es que la crisis terminara sola y no por merito del psoe, y por supuesto mucho menos, del pp( el cual se encontrara el final de la crisis, un camino de rosas y se colgara las medallas...)

Por ello, que cada cual haga lo que mejor crea. Una persona con dos dedos de luces es capaz de analizar la realidad con cabeza. Si los que alborotan este foro cren tener esos dos dedos de luces, entonces es que hacen falta 4 dedos, cosa cada vez mas dificil en esta sociedad tan moderna...

No pretendo ofende a nadie. Respeto a todo el mundo que respete a los demas.

No os esforceis en contestar. Me es completamente indiferente. Buen año a todos y suerte en el nuevo curso ;)

Pd: bert, siento el error. Escribo desde un movil y no pude citar varios mensajes ni revisar lo que escribo. No era mi intencion ofenderte y la verdad que ni me di cuenta. Te pido perdon de nuevo. Asimismo aprovecho para comentarte que la forma en la que has solicitado el arreglo de la situacion no ha sido el mas adecuado. Podrias haberlo hecho por privado y sin citar nombres pero bueno... No me ofendo pero no cometas elmismo error que yo, ya que de verdad no llevaba ninguna intencion. Soy novato en este foro. Suerte en tu nuevo centro. Bonita experiencia.

Yo ni he insultado ni he ofendido: a todas vuestras argumentaciones he respondido exactamente igual, con argumentaciones.

Lo que personalmente odio es la HIPOCRESÍA: si digo que el PSOE hace políticas fascistas es porque su cúpula (A LA QUE SOSTENÉIS INCONDICIONALMENTE) se ha plegado a los intereses del capital, y ha perjudicado (APUÑALANDO EN EL ESTÓMAGO) a aquellos a los que dice defender.

Alternativas había, ya lo creo, a lo que se ha hecho, pero significaba riesgo personal ATODOS LOS NIVELES, incluyendo familia y seres queridos. Pero no hacer lo que se debía ha significado SACRIFICAR a mucha gente humilde, y durante generaciones enteras.

¿ESO NO ES FASCISMO?

Por cierto, Mussolini, inventor del fascio, también empezó como socialista...para terminar creando un Movimiento.

Para terminar, Alexx, recibe un fuerte abrazo socialista (de alguien que tuvo el carnet HACE MUCHO TIEMPO)

Alexxl, una pena que dejes de debatir pero algunos se empeñan en callar la voz del otro para quedarse solos, es totalmente lamentable, semejante a lo que han hecho con la compañera campanillas31 afiliada a FETE-UGT. Tienes todo mi apoyo, valoro mucho tu fidelidad más que a los que ahora dicen "yo era afiliado al PSOE" y ahora juegan a caballo ganador, para ganar estamos todos, para lo bonito todos pero para lo malo y lo duro ¿quién está? sólo los valientes, así de claro, compañero Alexxl y tú eres uno de ellos.

Espero que lo leas. ¡Vuelve¡.

Me ha podido la curiosidad... es lo bueno de tener tiempo en vacaciones jejeje

Perdona si te has sentido aludido. No era mi intención. Mucho menos a tus comentarios... Nada que objetar (aunque no los recuerdo ahora mismo).

Creo que utilizas términos erróneos y no adecuados. Hipocresía, incondicionalidad, fascismo (este último es bastante grave), apuñalamientos, sacrificios...

No te voy a criticar nada. Estás en tu pleno derecho. Hipocresía como tal no es... Existe una situación muy dura y compleja que ha condicionado todo el proceso y labor política de este gobierno. Y no sólo en España, como parece que algunos sólo ven... Es un problema de carácter mundial, donde estas situaciones de errores y "hipocresía" como llamas, se han dado... ¿Todos los políticos lo han hecho tan mal? ¿Todos los países son culpables? Puede que sí... pero esta es la pura realidad.

En cuanto a lo de incondicionalidad.... No tomaría esta palabra como tal, de forma literal. Para mí, un voto de confianza al partido vigente, significa darle una nueva oportunidad, con un nuevo líder político, para que las medidas tengan tiempo para desarrollarse, para que la solución de la crisis (y las respectivas medallas) no se la lleve otro, para que se retracte de sus errores, y por supuesto, como una negativa rotunda a que un partido como el PP, con el cual no simpatizo en NADA, llegue al poder (espero que no consiga la mayoría absoluta). Más que un voto a favor del PSOE, es un voto en contra del PP. No me parece una alternativa útil, será peor que lo actual, y si miramos la historia, yo me echaría a temblar... Pero ojo, no incito a nadie ni intento convencer...simplemente es un parecer u opinión mía. Si Rajoy y Arenas os parece la solución ideal... allá vosotros. Llevan bastante tiempo criticando, destruyendo, echando a bajo medidas, no colaborando ni participando, creyéndose poseedores de una fórmula mágica que no comparten y que nadie ha visto... Si ese es el gobierno que queréis, ahí lo tenéis. Todo el pescado está vendido.

Lo del fascismo ya está más que hablado. No me interesa seguir... Cada cual que lo mire como quiera. Buscar una enciclopedia o un libro de historia no vendría mal para comparar características...

Apuñalar y sacrificar a personas (qué dramático). Subvenciones, ayudas, becas, .... (esto no es apuñalar...) Pero si por ello te refieres a que bajen sueldos, suban impuestos.... ¿cómo quieres salir de la crisis? Que las formas no han sido correctas y que "los de siempre" salen impunes de estas medidas....es otro cantar. Eso siempre será así, lamentablemente. Se ha gastado mucho dinero...puede ser verdad. Pero todo el problema no es de ZP. Pero si es la persona a la que rendir cuentas (en eso estoy de acuerdo). No ha estado a la altura (de acuerdo). Estaba leyendo el tema de las hipotecas... Creo que ningún banco ha obligado a personas sin trabajo fijo y sin ahorros a comprarse un piso o casa con un valor igual o superior a 300.000 euros....Todos somos especialistas en disfrutar de los mejores momentos, en vivir el presente, pero sin mirar más allá... Los perjudicados somos los verdaderos trabajadores, que sustentamos al país.

Alternativas las hay... pero no creo que la derecha sea la mejor. Y las alternativas que existen, son difíciles de llevar a cabo. El mundo lo gobierna el dinero. Y todo está muy condicionado...existen demasiadas presiones de grupos muy poderosos. Hay que ajustarse a la realidad. Y la realidad que yo veo es dura. Pero me gustaria que no fuese más dura aún....

Y a tu última pregunta... No, no es fascismo. Porque si al gobierno lo llamas fascista...que serían los anteriores de derechas y que serán los futuros?

Bécquer, sigo por aquí, no he podido evitarlo jejeje   Desconozco el caso de la compañera a la que haces mención. No sigo mucho el foro. Me gustaría seguirlo más, pero creo que no merece la pena...es discutir gratuitamente sin ningún resultado o utilidad.

Agradezco tu apoyo. No soy incondicional de nadie, solo fiel a mis ideas. Soy trabajador y simpatizo con la izquierda. No entiendo muchas de las incoherencias que se dan en este foro. Algunas las he comentado (son bastante curiosas). Entiendo que la gente hable y hable, son libres de hacerlo. Pero la fundamentación es básica...(por lo menos hay que intentarlo). Yo lo intento (aunque soy consciente de que no manejo datos y me falta conocimiento). Hablar por hablar sin fundamento alguno, por criticar,alborotando, sin escuchar y sin ver más allá de nuestro ombligo no es la opción más adecuada en un foro de maestros, con bastante rigor y riqueza de contenido.

Tengo claro una cosa: no regalaré mi voto al PP. Pero respeto al que lo hace...como me gustaría que respetaran a los que apoyan otras ideas. Jugar a caballo ganador es una pena...pero, una vez más, respetable. Yo acepto y reconozco los errores, pero veo más alla, y me parece que este gobierno es todavía útil y necesario.

Este foro es muy interesante cuando se dialoga desde el respeto y la educación, sin presiones, sin intentos de convencimientos, sin imposiciones de ideas, de forma libre. Cuando se dejan atrás estos valores pierde el interés. La razón, la lógica y la reflexión son las armas más importantes.

Un saludo a todos! ;)

Alexxl, te insisto en una cosa: tienes a tu disposición mis correos electrónicos, me gustaría tener un contacto fluido contigo, me pareces una persona con una clarividencia total y absoluta, tienes el don de la palabra y de la persuasión y luchas por unos ideales en los que crees de manera limpia y libre, ojalá y hubiera más gente como tú, de verdad, siento decirte que no sólo me gustaría tenerte como compañero de profesión sino como compañero de partido, de gente como tú siempre estará necesitada el PSOE, te lo aseguro, te invito a que conozcas desde dentro todo esto, no es ninguna secta (soflamas que lanza cierta persona), es una organización política, democrática y abierta para todo aquel que quiera entrar y crea en los valores del partido, que los tiene y muy fuertes.

Recibe un afectuoso saludo.

Existe una situación muy dura y compleja que ha condicionado todo el proceso y labor política de este gobierno. Y no sólo en España, como parece que algunos sólo ven... Es un problema de carácter mundial, donde estas situaciones de errores y "hipocresía" como llamas, se han dado... ¿Todos los políticos lo han hecho tan mal? ¿Todos los países son culpables? Puede que sí... pero esta es la pura realidad

La mision de un jefe de Estado o de gobierno es hacer una labor basada en las circunstancias de su propio país, y no en lo que marque la batuta de otros. El caso islandés es un ejemplo: ni un duro público para bancos causantes de la burbuja, además de juicio para toda la cúpula gobernante, responsable por acciones y omisiones.

Si había que dajar caer a bancos, se les deja caer y punto.


En cuanto a lo de incondicionalidad.... No tomaría esta palabra como tal, de forma literal. Para mí, un voto de confianza al partido vigente, significa darle una nueva oportunidad, con un nuevo líder político, para que las medidas tengan tiempo para desarrollarse, para que la solución de la crisis (y las respectivas medallas) no se la lleve otro, para que se retracte de sus errores, y por supuesto, como una negativa rotunda a que un partido como el PP, con el cual no simpatizo en NADA, llegue al poder (espero que no consiga la mayoría absoluta)


Ya ha tenido un voto de confianza, con 4 años adicionales de ejercicio del poder. Además, ese partido nos ha llevado a entuertos tan absurdos como caros, y no hablaré de medidas tales como el cheque bebé o los 400 euros, necesarias a todas luces. Me refiero al pifostio de los nuevos estatutos (el sudoku de Solbes, los 150 mil millones de euros a la banca o el Plan E, que nos han llevado a esta situación.

Por otro lado, si piensas que Rubalcaba es un nuevo "líder" político, en fín.....será nuevo porque plantea la yihad de forma más vehemente AHORA. ¿Y por qué no ANTES, cuando cortaba bacalao?

Yo tampoco simpatizo nada con el PP; es más, no quiero que llegue al poder en Madrid (cosa que hará muy a mi pesar). Pero sí quiero que lo haga en Andalucía, para hacer una, grande y necesaria purga en la Administración autonómica, repleta de enchufados e incompetentes, y con un despilfarro de película de terror. ESA ES SU MISIÓN Y NADA MÁS. Luego a la oposición: para evitar que le entren tentaciones de hacer lo mismo. Además, el PSOE andaluz necesita de otra purga a gran escala, reflexión, recomposición y cambio BESTIAL de caras, políticas, preparación y talantes (y eso se hace en la oposición, mordiendo el polvo por tanta prepotencia)

Si Rajoy y Arenas os parece la solución ideal... allá vosotros. Llevan bastante tiempo criticando, destruyendo, echando a bajo medidas, no colaborando ni participando, creyéndose poseedores de una fórmula mágica que no comparten y que nadie ha visto... Si ese es el gobierno que queréis, ahí lo tenéis. Todo el pescado está vendido.

Perdona, pero, ¿Zapatero no empezó a andar en el 2004 derogando una Ley Educativa hecha por el PP donde, entre otras cosas, se abogaba por incentivar, alentar y enseñar (explcitamente) la lectura, la escritura... en suma, la RE-ALFABETIZACIÓN del alumnado?

Si eso no es torpedear, zancadillear....y que conste que "madame" Aguirre ni Pilar del Castillo no son bocado de mi gusto.


Apuñalar y sacrificar a personas (qué dramático). Subvenciones, ayudas, becas, .... (esto no es apuñalar...) Pero si por ello te refieres a que bajen sueldos, suban impuestos.... ¿cómo quieres salir de la crisis? Que las formas no han sido correctas y que "los de siempre" salen impunes de estas medidas....es otro cantar. Eso siempre será así, lamentablemente

El Señor nos da, el Señor nos lo quita. Por otro lado, y en relación con la impunidad, los sucesos de Túnez, Egipto, Siria y ahora Libia, cuestionan muy mucho esa situación: la misma sólo se consagra con nuestro consentimiento. Además, aceptar eso es derrotismo, estado anímico que alguien de izquierdas (verdadero) no puede asumir sin ser, más o menos conscientemente, un colaboracionista (y Zapatero ha terminado siéndolo)

Alternativas las hay... pero no creo que la derecha sea la mejor

Tú conjeturas, y tú sol@ te contestas. Nunca he considerado alternativas de derechas, sino algo BASTANTE MÁS A LA IZQUIERDA.

Verdepardo, te voy a contestar a eso:

En primer lugar, eso de que hay vida más allá del PSOE me gustaría saber si estás seguro de lo que dices porque si esa vida es la que encarna IU...
En segundo lugar, me recuerdas al compañero y ex-militante del PSOE delemusvara (se te echa de menos) cuando hablaba de la purga necesaria dentro del seno del PSOE Andaluz, yo creo que es necesaria sí pero ¿acaso sólo es mediante un gran palo electoral, una severa derrota el camino para limpiar el partido? porque si es así, no dejas entonces de admitir que el partido carece por sí solo de capacidad de crítica, de capacidad de solucionar los problemas, de dar un golpe de timón, una vuelta de tuerca despojando del poder a quienes sobran de verdad, lo siento mucho pero entonces pintas al partido como un grupo lleno de aplaudidores y cobardes que no se atreven a involucionar el poder establecido en el seno del partido y eso no es así.
En tercer lugar, creo que es muy fácil huir verdepardo y lo difícil es mantenerse y luchar desde dentro pero respeto lo que haces aunque no lo veo como solución.
En cuarto lugar, cada cual es libre de opinar lo que quiera, como quiera y donde quiera pero no es de recibo que gente como davifernan nos llame "nazis" a los que defendemos al PSOE o a la cúpula actual del PSOE porque no somos así, no creemos en las dictaduras, creemos en la libertad, en el diálogo, en la comprensión, en el respeto, la solidaridad y la radical igualdad entre hombres y mujeres para hacer de esta sociedad un espacio creíble y cada vez más sensato.

Por todo ello, pido respeto para todos y que esos insultos desaparezcan del debate político tanto si se hace aquí como si se hace fuera, hagamos las cosas con calma pues todo se cura con eso, con la calma, con la paciencia, con la tranquilidad para llegar a cambiar profundamente la sociedad pues no creo que tirándonos los trastos a la cabeza los unos a los otros sea la mejor forma de crecer pues se debe hacer estando unidos y en ser solidarios y comprensivos respecto a las diferencias de los demás.

El PSOE andalúz es algo más que un cancer en la tierra: es una completa metástasis. Y necesita ser extirpado y puesto en cuarentena durante MUCHO TIEMPO, hasta expurgar todos sus pecados (que son todos los que se pueden cometer en política y en gestión de lo público).

Un clavo quita otro clavo: el refranero es sabio. Lo que hay que procurar es que un clavo sea sustituido con frecuencia (como los pañales y las compresas).

No he llamado "nazi" a nadie, sólo digo que "cambiar términos" NO hace que los HECHOS sean los que son, y que el PSOE NO tiene NADA de Socialista , y que hubo otro GRAN PARTIDO que usó el término Socialista.... cómo te gusta meter en boca de otros, eh?

 Por cierto, yo ANTES era FAN del Barça, pero me dí cuenta que ni MEssi ni Abidal , ni NINGUNO me iba a pagar las facturas, y que al fin y al cabo son sólo MERCENARIOS que miran por ellos mismos antes que por otra cosa... ¿te suena de algo? A mí sí, a os políticos actuales..

 Por cierto, espero ARGUMENTOS para apoyar las Políticas del PSOE (más allá de los homosexuales, ayudas extintas e "igualdades").

 Y después, te darás cuenta de que NO hay argumento alguno para decir que el PSOE es de izquierdas o Socialista.

 Primero debes dejar de NEGAR LO EVIDENTE, luego te enfadrás, luego te pondrás triste, y luego verás con más claridad, pero si te quedas en "EL PSOE SIEMPRE LO HACE BIEN" (O menos mal), pues entonces te sigues engañando a tí mismo.


 Pero como veo que has encontrado un "apoyo", pues nada, sigue SIN argumentar, lo mismo que éste nuevo personaje...


 NO MÁS MENTIRAS NI PROMESAS, QUIERO HECHOS

¿Por personaje te refieres a mí? Una vez más, incides en los insultos....y faltas el respeto, cosa que yo no he hecho aún ni una sola vez en este foro. Pero sí, te doy la razón, eres un fantoche de poca monta. Jamás pensaría que me llamaran personaje en este foro, y más una persona con un avatar de south park...Despotricar e insultar parece que se te da bastante bien. Tú ni comes ni dejas de comer creo...al igual que otros.

Pues si quieres hechos búscalos y di algún argumento de paso. Criticar por criticar...

Suerte en la vida ;)  (que te hará falta...)

Puesto que lo que se estila aquí es quejarse... pues a los moderadores (aunque demasiado afines a este tipo), ruego eliminen los comentarios desproporcionados de este tipo. Gracias

Alexxl, por favor, tranquilízate, no merece la pena cabrearse por esto. Te entiendo perfectamente pero la vida es así, por desgracia. No sé qué más decirte porque estas situaciones me dejan sin palabras de verdad te lo digo.

Sólo digo una cosa: ¡Qué triste¡.

PD: Estoy contigo.

Puede que me excediera en mis palabras, pero no merece la pena participar mas. He perdido mi tiempo y encima te insultan. Es lamentable si... Bastante. En anécdota... Pues no creo que pueda quedar en nada mejor (viendo lo visto...). Saludos!!

Nunca se ha tratado de insultar a nadie: tan sólo se trata de emitir opiniones y juicios de valor partiendo de cómo se han presentado y valorado ciertos hechos.

Por otro lado, vuelvo a reiterarme: Bécquer y otros de su misma postura ideológica son libres de exponer tanto sus opiniones como sus doctrinas, argumentarlas y someterse a una dialéctica en la que, de forma razonada y poniendo datos, fechas, citas y cifras, puedan imponerse y ganar.

Pero también han de aceptar tales premisas para otros, disidentes u objetores de sus posturas.

Yo acepto de buen grado un baño turco cuando se me lleva la contraria con argumentos y elocuencia suficiente, pero no que se me pongan etiquetas. Asimismo, tampoco acepto tonos lacerantes, humillantes o dolosos con las personas, piensen o no piensen como yo.


Bécquer y Alexx, tratad de poneros en el pellejo de un no militante socialistas, afectado por todas estas medidas de recorte, que tenga una muy buena memoria de los hechos y capacidad para relacionar causas y consecuencias. Si lo hiciérais, además de ganar en capacidad de observación, tendríais mucha más autonomía en proponer cosas que no sean como resorte y andamio de gurus como Felipe, Zapatero o Rubalcaba: haríais propuestas propias. Además, tales tipos no se merecen que dos personas como vosotros, que se os ve con ciertos dilemas morales (¡A Dios, gracias!), actuéis de escudo humano para ellos y similares (Aguirre, que ya ha demostrado lo que le importa su pellejo; Aznar, Zaplana, Camps.... Ellos no lo harían por vosotros; pondrían pies en polvorosa, repletos de pasta y sin prejuicios, a algún paraiso tropical.

¿Por personaje te refieres a mí? Una vez más, incides en los insultos....y faltas el respeto, cosa que yo no he hecho aún ni una sola vez en este foro. Pero sí, te doy la razón, eres un fantoche de poca monta. Jamás pensaría que me llamaran personaje en este foro, y más una persona con un avatar de south park...Despotricar e insultar parece que se te da bastante bien. Tú ni comes ni dejas de comer creo...al igual que otros.


 Pues nada, dime donde te insulto...


 Y ahora, ARGUMENTA a favor de los HECHOS, de las ACTUACIONES del PSOE, esas que son, según tú, DE IZQUIERDAS, a ver si es que estoy equivocado o es que tu fe te ciega...


Poir cierto,prefiero ser un fantoche de poca monta a un INCONDICIONAL DEL PARTIDO-QUE-SEA, o a un pobre ignorante.


 Ah, y ¿Dónde están los análisis-críticas-argumentaciones acerca de las actuaciones del Gobierno durante estos 4 años?


NO ESTÁN, porque sería admitir que son DE DERECHAS... la llaméis "Socialdemócratas" o "Lechecuartasociolistos", o como queráis.

EJEMPLO de "políticas-NO-SOCIALISTAS" del Gobierno:

http://es.noticias.yahoo.com/salgado-descarta-un-impuesto-nuevo-para-las-grandes-074823653.html


 Y es que da hasta coraje que lleven una "S" e el nombre del PArtido...

Un momento, ya te vuelves a pasar. Desde luego, algunos no saben aceptar la crítica ni intercambiar opiniones. Uno expresa su opinión y la otra parte la suya. Las opiniones pueden coincidir, pero también  pueden discrepar. Como dice Verdepardo no nos gusta la hipocresía ni que se manipule información.

Así que si uno vende la moto, otro puede decir lo que no se dice de la moto.

Jero, ya sé que no ha sido expulsada esa persona pero ¿acaso no recuerdas los ataques que esa mujer ha recibido en este foro?. Una falta de sensibilidad y de respeto clarísima.

Es que, si te das cuenta, campanillas dejó de escribir en cuanto se colgó lo que el número 1 de su Sindicato había declarado a la prensa, ya que postulaba a UGT en CONTRA de la ordenación por tiempo de servicio, y encima argumentaba a favor de las medidas de la CEJA... pero claro, aquí NADIE argumenta nada que NO vaya en contra de "lo que se dice que se hace"; o sea, que ante los HECHOS que CONVIENEN, se cierran los ojos y ya está... Y es que NO es lo mismo DEBATIR con gente de tu misma postura, que con otros que NO se dejan engañar y que pueden opinar LIBREMENTE. ¿Ataques o argumentos?

 Busca sino los "argumentos" para defender la actuación (las medidas) del Gobierno estos 4 últimos años, por parte de afines al PSOE... No, no las vas a encontrar, simplemente se callan y arremeten contra el que los critica, aunque sea de manera CONSTRUCTIVA.


 Por cierto, Alemania ha pedido a España (y demás PIGS) que entreguen su ORO en forma de colateral, para cuando se produzca default... ¿Por qué no proponen la EMISIÓN DIRECTA de dinero? No tendría ni interés ni nada, y podría valer, calculo yo, unas 5-8 veces más que si lo entregan, que el precio de Mercado... Y es tan fácil como volver ala sMONEDAS FÍSICAS Y REALES, al menos para algunos pagos como el de los funcionarios. O sea, nos pagarían con monedas que tendrían un valor facial que el Banco tendría la obligación de aceptar.

¿Descabellado?

¿Y NO lo es el ponerle a un PAPEL 500 y que valga un ratio INFINITAMNTE MAYOR que el valor del soporte sobre el que está hecho?

¿Y los bits del ordenador con qjue nos pagan?

Mira Alexxl, está bien tener tiempo ahora, pero como no te pasas por aquí siempre, verás que hace mucho años que venimos comentando lo de la crsisis y criticando la ineficacia de las medidas del gobierno antes que la aprobaran.

Bajar sueldos y subir impuestos, pues eso será lo que le queda al gobierno, cuando ha tirado todo, pero eso lo único que provocará más crisis, por la sencilla razón que cuando menos poder de consumo tengan los ciudadanos, se produce un efecto en cadena y aumenta la crisis.

El problema no es la crisis mundial, sino la gestión de la crisis en nuestro país.

España debe 600000 millones de euros y otros países no lo deben. Pues por ahí debería haber empezado, es decir, en ahorrar gastos para más tarde.



- La ayuda a la banca, mientras no paralizan los embargos..
- El plan E. Es decir, se ha gastado una pasta el ayuntamientos para supuestamente generar un breve empleo temporal, y después además de no generar empleo, no queda pasta. Mientras, tanto, cientos de empresas han quebrado por la sencilla razón que han cobrado de la administración pública.
- El despilfarro en ordenadores. Se podía esperar unos años, antes de tirar la casa por la ventana y cubrir necesidades más urgentes.
- Altos cargos políticos, dietas abusivas, viajar en clase turista,...
Etc.

Hay miles de cosas que podían haber esperado y no se hubiera hecho ni un recorte social, pero claro, si gastas  y no ingresas, después no se ponga uno a decir que es culpa de la crisis, sino de la incapacidad para saber gestionarse.


 

  

Y, sobre todo, se deberían haber tomado medidas DUIRANTE LA BONANZA, pero medidas para el ahorro nacioanl y la posterior buena posición del Estado y sus empresas en la crisis....

 Pero no, se dejó hacer a los de Wll Street que vinieron a "guiar al Gobierno" en sus actuaciones.


 Han socializado las PÉRDIDAS DE LA BANCA...

Una mayoría fuísteis a por ella, como si ella fuera FETE-UGT entero. ¿Acaso sabemos qué es lo que piensa personal e individualmente ella sobre el Decreto 302? pero esto es como en cualquier trabajo, el jefe hace y el trabajador cumple, punto pero atacar como hicísteis a ella como que no, cada cual es libre de hacer lo que quiera y decir lo que quiera siempre que respete a los demás pero no, tirar a dar es precioso caiga la piedra donde caiga y eso sí que no. De hecho, sentí hasta pena por ella, ella defendió el Decreto 302 como a ti te gusta, ar-gu-men-tan-do pero cuando se argumenta lo que no te conviene que se argumente, ¡zas¡, palo al canto y eso no es así.

Al contrario, chico, veo que el fanatismo no te deja ver otras cosas. Ella da su opinión, bajo mi punto de vista  muy sesgada e intencionada y otros quitan ese sesgo de forma intencionada.

Una cosa Becquer, el problema de un vendedor no es lo que te diga, el problema está en lo que no te ha dicho del producto.

Vamos, aquí no vamos de primos y si alguien manipula sesgadamente la información, pues más de uno salta en un tema que afecta a miles de compañeros. Y por eso no paso, como dice Davifernan, cuando están las declaraciones ahí de los responsables que firmaron el acuerdo y sus verdaderas intenciones.

Sin ánimo de ofender a nadie, pero si llega alguien que no está puesto el tema, ve su mensaje y se lo cree. Si algún forero da una opinión contraria, queda el beneficio de la duda de no saber para donde tirar. Pero las declaraciones están ahí y Campanillas31 las conocía.


Y eso, que las mejores declaraciones (las más explícita en prensa) no la he encontrado.

Elproblema de los "vendedores de motos" es que cuando les dice alguien que "esa moto está rota", se enojan... lo mismo que una vez que fui a un baratillo y ví unas monedas falsas que CANTABAN, y se me puso el tío que NO VEAS, me tuve que ir corriendo literalmente, y NO argumentó nada a favor de su mercancía, sino que simplemente, ante la IMPOSIBILIDAD de hacerlo, pues enojó.

ESTO es igual, pero en vez de "motos", nos quieren vender "ideas" y medias verdades.


Por cierto, aún NO ha visto argumento alguno que describa cómo afecta POSITIVAMENTE la "socialización de las pérdidas del sector financiero" a la ciudadanía... ni tampoco acerca de loas demás MEDIDAS DEL GOBIERNO... para explicar la "S" del PSOE (sin remontarnos a la prehistoria me refiero).


 En fin, que si "desmentir" o DEBATIR, es lo mismo que ATACAR, pues entonces listos vamos con estos partidos políticos, no vaya a ser que se sientan ATACADOS por todos y nos MANDEN A CALLAR... (cosa que sería a todas luces, si lo hace el PSOE, denominada como "socaildemócrata" en todo caso).

Olvidas que el patriotismo surge al afirmar positivamente con la cabeza y asentir ciegamente. Si no lo haces, eres un antipatriota.  Si dices otra cosa, eres un antipatriota. Si no aplaudes una medida, eres un antipatriota.

Ya, eso es lo malo... qu el rebaño ARRASTRA a todos... sólo hay que "estar atentos y salir-entrar del rebaño cuando convenga".

 En fin, que para ser político "hay que valer", y requieren en concordancia con el "chollo" que es el puesto al que aspires.

 Yo NO podría aplaudir incondicionalmente y tragarme TODO sin rechistar... y mucho menos "hacer favores"... quizás ni siquiera "recibirlos", pues:

"Never meet a politician when try you a favour,
they will allways want to
control you FOREVER"

Bob Marley - .

Es que en verdad, lo que tenemos no son políticos, sino mercenarios de la política, es decir, al tener una estructural piramidal hay tener obediencia ciega y defender la causa a toda costa.

 Eso, y lo PEOR DE TODO, es que si NO haces caso por las buenas... mira qué le pasó a Kennedy (a su familia entera), y todo por intentar quitarle el MONOPOLIO de la Emisión de Dinero dólar a la Reserva Federal... A otra escala, mira a Sadam Husseim, o a Gadafi...

 Y es que, si tratas de quitarle Poder al PODER, te vienen a coger, pero SEGURO, y lo peor de todo es que ESTO pasa inadvertido a las personas, ya que, al dominar los Medios, los jueces, la política... pues acaban haciendo lo que les dé la real gana... vamos, como en la Edad Media, sólo que en aquel entonces se sabía muy bien "quién era el malo", pero ahora NO: buscan un cabeza de turco, y ya está.


 Si Zapatero, por ejemplo, decidiera coger y emitir el oro y plata del Estado en monedas, para pagarnos, NO DURABA NI DOS DÍAS... irían a por él, y es que el precio del oro se dispararía, desatando el CAOS financiero, y rompiendo los planes a los Bancos...

 Por cierto, Chávez ha pedido  SU ORO (el de su Estado), y le han dicho que se espere sentado, que le van a dar un 10%, y que el resto tendrá que esperarse unos meses...

 

Vamos, a esos le ha pasado porque se han pasado con la población.

 Pus yo CREO que ha sido porque ya NO querían más dólares (caso de Sadam, que lo spaíses euro menos España apoyaban). o no quierían más divisas y pretendían cobrar en ORO (caso de Gadafi).

 Si fuera "por la población", en Somalia, Burundi, o Israel, ya hubieran intervenido, ¿o aún crees que si NO es "rentable" alguien va a invadir a un país? ¿Acaso "salvar a la Población" es rentable económicamente?

Te recuerdo que lo que pretenden los ricos y poderosos es OBTENER EL MÁXIMO BENEFICIO... y NO el "bien de todos y que la humanidad sea feliz en el Planeta de las Gominolas" (aunque "algunos" así creen, eso NO es cierto).

Estoy totalmente de acuerdo con Jero: ¿cómo puedes defender davifernan a unos dictadores como Chávez, Gadafi, Sadam Hussein, etc.? ¿te gustan las dictaduras? ¿te gustaría ser un dictador? lo digo porque si siempre defiendes a esa gente, es que en el fondo te gustaría serlo y me parece lamentable, imponer ideas tuyas por la fuerza, esto es, oprimir al pueblo y no dejándole ser libre que es lo que quiere decirte Jero.

PD: Muchas veces siento miedo por las ideas que defiendes, davifernan, sinceramente. Defender a dictadores, opresores de las libertades y derechos humanos es algo terrible.

 Pus a mí me asusta más la IGNORANCIA, que hace reverenciar a "personajes" que, si bien NO son ellos los dictaodres, sí que son "dictados".

 Por cierto, NO defiendo a esa gente, sólo los pongo de ejemplo: NO hicieron el juego a Occidente, y la pagaron.

 Por otra parte, Admanideyá (o como e escriba), y el propio Chávez, son, muy a pesar de "occidente", presidentes TAN electos como los nuestros.... pero es que si te pones a declarar la Democracia, ¿acaso NO te das cuenta de que AQUÍ NO la hay REAL? Es como la Liga Barça-Madrid, y pare usted de contar... los demás van a por las migajas. Y es que nuestros "mandatarios", NO NOS REPRESENTAN, pero la diferencia está en que allí SÍ que lo saben, y nosotros aquío nos creemos que somos LIBRES... JA


 Es más, si te pones a repasar la Hisotria Moderna, verás que el mismísimo G.W. Bush, ganó unas elecciones MÁS AMAÑADAS QUE CUALQUIER OTRAS, y claro, NADIE dice nada en su contra.... da igual que se metiera en guerras...

 Por cierto,  amí sí que me ASUSTA, y mucho, que la gente común sea TAN IGNORANTE, que se crea que es Libre aquí (sin ser hijo de político o millonario, claro).

 Y mucho más miedo me da que los "futuros políticos" sean del talante de "No debato, sólo ataco", y que se ASUSTEN de que "haya otra realidad más allá de lo que dice la DOCTRINA del Partido, y el tipo ese que es aplaudido". JEJEJEJE  :eusa_naughty:

Por cierto ESPERO PODER DEBATIR ALGÚN DÍA las medidas del Gobierno... ¿o es que te ASUSTAS de que NO puedeas hacerlo porque sería ADMITIR que el PSOE hace políticas de DERECHAS?

Y eso de "el otro es peor" no me vale... el problema es que NO hay alternativa.

En primer lugar, debatir contigo es como chocarse contra una pared.
En segundo lugar, me acusas de no saber debatir lo cual es mentira porque tienes argumentos por mi parte ¿cuáles? las medidas que ha llevado a cabo este Gobierno en materia social (otra cosa es que me aburras siempre con la misma pregunta).

¿Acaso no serás tú el que no tiene más argumentos que atacarme a mí porque se te acabaron los argumentos dado que la política social de este Gobierno es la que es? Y por cierto, se quedará en el limbo la Ley de Muerte Digna, una pena porque es una ley necesaria.

Vale, hagamos un BALANCE OBJETIVO de las políticas del Gobierno:

Reforma LAboraL ---- pérdida de DERECHOS

Reforma Negociación Colectiva --- más pérdida de derechos del trabajador

Subida IVA --- pagan todos, que ataca más al que menos tiene.

Recortes salariales ---- a los funcionarios nos levan bajando el sueldo desde el 2004

Ley Sinde ---- recorte derechos de libre expresión, privatización de las IDEAS

Privatizaciones varias --- el Estado vende sus últimas empresa rentables, lo mismo fue criticado por el PSOE porque lo hizo Aznar.

Reforma Electoral --- faovreciendo a los grandes partidos: NO quieren perder el monopolio

Regalos a la Banca --- que en un principio fueron 150.000 millones, pero luego se obligó al Estado a "ocultar" las cuantías, que fueron a parar, en su mayoría, al reparto de dividendos de accionista de empresas PRIVADAS que sufrieron péridas (y que terminarán colapsando).

Invasiones a terceros países --- por los recursos, descaradamente, y encima bajo la excusa de "liberar al pueblo Libio", jajajajajajaja

No emisión de Publicidad en las Cadenas Estatales Públicas --- abre un agujero  de déficit en una EMPRESA que antes procuraba beneficios, y cuyo último fin fue el de "eliminar la competencia" a las cadenas PRIVADAS.

COngelación de jubilaciones --- algunas, las de los políticos NO.

Prohibiciones al LIBRE COMERCIO ---- caso de los chatarreros, esto NO pilla a los grandes empresarios.
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 Esas por un lado, ahora, las otras, que fueron ANTES de la Crisis:

 - Regalo de 400 euros a los autónomos, sin importar los beneficios que puedieran engendrar.

 - Cheque bebé --- a la pobre hija de Aznar, mucha falta le hacía.... en vez de haber fijado criterios y dárselos a los más necesitados...

 - Plan E ---- ruína para las arcas públicas, gasto NO eficiente.

 - Ley Dependencia: para mí lo ÚNICO BUENO del PSOE, y una muy buena política Social.

 - Ley boda civil --- se benefician unos cuántos, pero... ¿hasta qué punto es "beneficioso" estar casado? (tributariamente a veces es mucho peor).

 - Ley Igualdad Género --- con su Ministerio correspondiente y la horda de "trabajadores" con su gasto igualmente INEFICIENTE.

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Para mí, observando el BALANCE, sería justo decir que, además de la implicación DIRECTA de estas medidas, hay que sopesar el COSTE DE OPORTUNIDAD que han conllevado, y el SALDO FINAL es que el PSOE NO ha hecho políticas SOCIALES, y que ha favorecido más ala Banca y las Finanzas, que a la gente de a pie... o sea, POLÍTICA DE DERECHAS...





Es necesario en política, un DEBATE REAL, analizano pros y contras, y aportando SOLUCIONES....



 Ah, y se olvidaba la GRAN JUGADA MAESTRA DEL PSOE (ésta al principio de la 1ª legislatura):

 - Venta de la mitad de las reservas de oro a un precio que hoy día (7 años después) es 3 veces superior, sin CONTAR la importancia ESTRATÉGICA del metal...


 En fin, a ver si es verdad que puedes y sabes DEBATIR... tú o quien sea... y eso de "el otro lo haría peor", no vale.

jajajaja he de decir... que me ha hecho gracia esto... :091: :091: :091:

Otra:

 - Reforma de la COnstitución --- que da la potestad de elegir el nivel de deuda a Bruselas, y que resta autonomía al Estado y las empresas Plúblicas, que se encuentran en desventaja con las privadas, a las que NO se les frene en su déficit (de todos modos, luego se los paga el Estado...).

Y ese modus operandi al reformar la Constitución para incluir tal propuesta, con carta del BCE de por medio, un acuerdo suscrito entre el tandem partitocrático, en sólo 7 días sobre un punto (y no sobre otros, en 33 años de existencia), sin referendum... ¿CÓMO DEBO LLAMARLO?

Con un general en El Pardo, a las cosas se les llamaba por su nombre....

No hay "debate", los hechos aplastan a las CREENCIAS SESGADAS INDUCIDAS CUAL CREDO O DOCTRINA DE FE....


Eso sí, siempre habrá quien no pare de  :038:  :041: hagan lo que hagan...

Yo CREO que tampoco ni siquiera ellos se han enterado del término "debatir", pues mirá cómo lo hacen... este post es un claro EJEMPLO de la "técnica política",: negar lo que no interesa y hablar de otra cosa que NO sea "dolorosa", negando la realidad...


 Para que luego digan.  Y es que ya se sabe, NO es la primera vez que los HECHOS, callan la boca a los INCONDICIONALES.

Si estamos de acuerdo en las verdaderas intenciones del ataque, es decir, si hay ganancia, se va a pescar, pero si no lo hay, pues lo dejamos en manos de las ONGs.


Pero  si esos personajes no cometen delitos contra la humanidad, no habría por donde cogerlos y no tendrían argumentos para el ataque.

En primer lugar, ¿te has mirado en el espejo?
En segundo lugar, ¿sabes debatir sin hacer alusiones políticas?

¿Eres capaz de hablar de alguna medida sin mencionar a los partidos políticos o a los políticos de turno?

Jero, no hace falta que me mire en el espejo para saber que tengo muchísimos defectos, no soy perfecto.
En segundo lugar, se me acusa sin pruebas de no saber debatir porque saber debatir diciendo que el PSOE no es ni socialdemócrata ni de izquierdas es mentir descaradamente ¿por qué?:

- Ley de Dependencia: ayuda a la gente que tiene una discapacidad sensorial, física, psíquica o de otra índole para que sean ayudados por otras personas, las cuales son contratadas y pagadas por las instituciones públicas (ejemplo: teleasistencia de muchos ayuntamientos para que mayores o personas que tienen enfermedad puedan ser asistidas).

-El Plan E: dio trabajo a mucha gente que estaba en paro y en comunidades como Castilla-la Mancha se dio trabajo a más gente por programas que paliaban el desempleo y que algunos alcaldes como Rosa Romero, alcaldesa de Ciudad Real, rechazaron (si eso es mirar por el empleo que venga Dios y lo vea). Y dices tú, alusiones políticas, necesarias para que se esclarezca la verdad y se sepan los hechos, no me gusta decir una cosa que no pueda ser verdad o que sea una verdad a medias y si no me crees, ve a las Actas de las Cortes Regionales y verás cómo D. José María Barreda lo dijo en uno de los Debates de la Región de la pasada legislatura.

-Ayudas al sector financiero: parece ser que para algunos el dinero les llueve del cielo, yo lo tengo en un banco y si ese banco quiebra y sobrepaso mi fondo de garantías, el dinero que sobrepase no lo recupero pero si no lo sobrepaso el Banco de España responde por la caja que esté en situación precaria.

-LOE: en materia educativa, se recoge una serie de exigencias de la UE que es la de reducir el índice de interinos de toda España y por eso, el sistema transitorio que ha hecho posible la más que clara reducción de número de interinos en comunidades como la de Andalucía y el reconocimiento de la especialidad de Educación Primaria, cosa que hasta esa fecha no estaba reconocida.

Hay más argumentos pero creo que de momento son suficientes y una cosa davifernan: soy militante del PSOE pero no aplaudidor ni tampoco soy un ignorante ni ninguno de los que entran aquí, estás faltando al respeto a compañeros que como tú y como yo, estudiaron una carrera universitaria, son Diplomados y algunos hasta Licenciados y que no quieran debatir contigo o conmigo o con quien sea, será porque no les gusta hablar de Política, Economía, etc. o porque simplemente no quieren ser coartados por ti porque lo único que buscas es que en este país no haya libertad de expresión.

Un consejo a davifernan: nunca entres en Política porque la libertad y la democracia contigo correrían un grave peligro de desaparecer más que nada porque defiendes a dictadores por lo cual parece ser que quieres ser como ellos. En Política debe escucharse varios puntos de vista y todos son respetables pero tú no los respetas nunca eso sí, te agradezco que el otro día dijeras que era pasarse de la raya los insultos de cierto forero cuando se metió con D. José Luis Rodríguez Zapatero de la manera que lo hizo, lo cual es denunciable.

PD: Gaditana, sé que iba por mí y sí, yo sí reconozco las cosas pero lo que no voy es a dar la razón a la gente por darla, cuando alguien no la lleva, no la lleva y dársela es de necios y si tengo que criticar a mi partido lo hago, ¿dónde? en las asambleas o reuniones a las que asisto y aquí lo he hecho sobre las actuaciones de la CEJA, otra cosa es que permanentemente se me quiera atacar pero no pasa nada, estoy más que acostumbrado pero por lo menos no pongo frases como la de "hay que quemar bancos", "hay que quemar a los empresarios", etc. porque lo único que hace eso es incitar a la violencia y por cierto, para luchar por nuestros derechos están las huelgas sí pero porque es un derecho que tenemos reconocido en la Constitución de 1978 (la vigente) cosa que hasta esa fecha no se podía hacer y eso lo conseguimos gracias a nuestros abuelos y padres.
 

Bueno, algo es algo, pero sigues SIN enfocarlo hacia lo que SON.

Respecto a las ayudas al sector financiero, NO fueron para ampliar el fondo de garantías, sino para que Botín y sus amiguitos se REPARTIERAN BENEFICIOS, a costa de mis impuestos.

Respecto a que YO quiera o sea un dictador, pues no sé de dónde lo sacas. Sólo digo que la condición de "dictador" NO te hace mejor ni peor para tu PUEBLO, mira sino a BSUH... prefiero antes a Fidel Castro que al tito Bush o Aznar. (Y Chávez fue elegido democráticamente, por mucho que se empeñe la propaganda capitalista en decir lo contrario. Por cierto, ahora se ha convertido en eun enjendro del mal porque ha pedido a JP Morgan que les devuelva las reservas de oro al país, pero resulta que NO pueden, ya qeu quebrarían... QUÉ MALO ES CHÁVEZ).


 Y reitero:

Reforma LAboraL ---- pérdida de DERECHOS

Reforma Negociación Colectiva --- más pérdida de derechos del trabajador

Subida IVA --- pagan todos, que ataca más al que menos tiene.

Recortes salariales ---- a los funcionarios nos levan bajando el sueldo desde el 2004

Ley Sinde ---- recorte derechos de libre expresión, privatización de las IDEAS

Privatizaciones varias --- el Estado vende sus últimas empresa rentables, lo mismo fue criticado por el PSOE porque lo hizo Aznar.

Reforma Electoral --- faovreciendo a los grandes partidos: NO quieren perder el monopolio

Regalos a la Banca --- que en un principio fueron 150.000 millones, pero luego se obligó al Estado a "ocultar" las cuantías, que fueron a parar, en su mayoría, al reparto de dividendos de accionista de empresas PRIVADAS que sufrieron péridas (y que terminarán colapsando).

Invasiones a terceros países --- por los recursos, descaradamente, y encima bajo la excusa de "liberar al pueblo Libio", jajajajajajaja

No emisión de Publicidad en las Cadenas Estatales Públicas --- abre un agujero  de déficit en una EMPRESA que antes procuraba beneficios, y cuyo último fin fue el de "eliminar la competencia" a las cadenas PRIVADAS.

COngelación de jubilaciones --- algunas, las de los políticos NO.

Prohibiciones al LIBRE COMERCIO ---- caso de los chatarreros, esto NO pilla a los grandes empresarios.

Por cierto, ¿ahora quién ATACA para desviar el tema? Con basuras baratas y técnicas para lelos aplicadas en política NO vas a convencer a NADIE de que el PSOE NO usa políticas de derechas.... ASÚMELO, por mucho que te duela.  :089:

 

En primer lugar, te pido por favor si es posible, que pidas perdón a todo el foro por llamar ignorantes a mis compañeros, que también, son los tuyos por eso del Sálvame, cada cual ve lo que quiere así que espero que pidas perdón, eso te honraría como persona, yo pido perdón por si acaso a la gente que por mis comentarios se pueda sentir ofendida.

En segundo lugar, Reforma Laboral donde primará la contratación indefinida y fija frente a la temporal.

En tercer lugar, ¿desde 2004 recortes a los funcionarios?, eso es mentira.

En primer lugar, te dije sin alusiones políticas, pero sigues con las mismas.


En segundo lugar, hay una cosa a tener en cuenta, cualquiera tiene buenas ideas, pero una cosa es la viabilidad económica de las mimas.

El plan E ha sido un despilfarrro en su totalidad, porque más barato sale subvencionar a esas personas paradas. En la mayoría de los pueblos han destinado la pasta a arreglar calles que perfectamente podían esperar a que salieramos de la crisis. Eso no genera  un empleo posterior, es decir, es algo inútil. Más barato sale subvencionar a los parados hasta que salgan la crisis. Por si no lo sabes, en las obras públicas se va mucha pasta en cosas que no son precisamente laborales. Y esa pasta ahora nos sirve.

El plan E hubiera estado bien para subvencionar proyectos que después generaran empleos (Residencia de ancianos, cooperativas,... ) o arreglar comunicaciones de primera necesidad (puentes,...). Para dejar las calles más bonitas eso puede esperar. Que la gente ha comido con el Plan E, pero te olvidas que ahora tienen que seguir comiendo.

Es cosa de utilizar las neuranas previamente y no una vez que te has comido el presupuesto, quedarte sin margen de acción.

 No tengo por qué pedir disculpas a NADIE, ya que CREO que NO he ofendido a NADIE. Y si alguien las quiere, que las pida. Saltas por otro tema ANTE LA IMPOSIBILIDAD DE ABORDAR OTRO TIPO DE DEBATES... vamos, técnica Sálavame.


 La Reforma Laboral, con las nuevas medids, que ponen el contrato en prácticas hasta los 30 años, y encima, ya a los más de 2 años, te pueden seguir contratando TEMPORALMENTE, NO CREO yo que prime otra cosa que la TEMPORALIDAD.... Hasta lo ha dicho el Menestro de Trabajo...


 Reitero:


Reforma LAboraL ---- pérdida de DERECHOS

Reforma Negociación Colectiva --- más pérdida de derechos del trabajador

Subida IVA --- pagan todos, que ataca más al que menos tiene.

Recortes salariales ---- a los funcionarios nos levan bajando el sueldo desde el 2004

Ley Sinde ---- recorte derechos de libre expresión, privatización de las IDEAS

Privatizaciones varias --- el Estado vende sus últimas empresa rentables, lo mismo fue criticado por el PSOE porque lo hizo Aznar.

Reforma Electoral --- faovreciendo a los grandes partidos: NO quieren perder el monopolio

Regalos a la Banca --- que en un principio fueron 150.000 millones, pero luego se obligó al Estado a "ocultar" las cuantías, que fueron a parar, en su mayoría, al reparto de dividendos de accionista de empresas PRIVADAS que sufrieron péridas (y que terminarán colapsando).

Invasiones a terceros países --- por los recursos, descaradamente, y encima bajo la excusa de "liberar al pueblo Libio", jajajajajajaja

No emisión de Publicidad en las Cadenas Estatales Públicas --- abre un agujero  de déficit en una EMPRESA que antes procuraba beneficios, y cuyo último fin fue el de "eliminar la competencia" a las cadenas PRIVADAS.

COngelación de jubilaciones --- algunas, las de los políticos NO.

Prohibiciones al LIBRE COMERCIO ---- caso de los chatarreros, esto NO pilla a los grandes empresarios.

No has visto las noticias de hoy, por lo que veo, no saques pecho y ponte al día.

 

El pobre carece de CAPACIDAD CRÍTICA hacia lo que le dicen que crea en el Partido... Le dará igual lo que HAGAN, pero seguirá pensando que son medidas PARA EL PUEBLO... En fin...

 Sinceramente, si yo me metiera en política (y me lo han propuesto varios PArtidos de mi localidad), sería para ver si enchufo a mi mujer, que NO tiene curro, ya que, al fin y al cabo, para eso se meten el 99% y por esa vía se coloca al 100% de las personas en un Ayuntamiento, más allá de su valía PROFESIONAL... Al menos, lo reconozco, y me ARREPIENTO de NO haberme metido en el PP, que es donde más fácil lo tenía, y ha sido el que al final ganó con absoluta en mi localidad...


 

O sea que tú te meterías en Política por intereses personales ¿no? pues mira yo el día que entre será porque es lo que más me gusta, porque disfruto con la Política pero no porque gane más o menos dinero que de maestro, a mí el dinero no me mueve nada en absoluto, prefiero ser pobre y honrado defendiendo mis ideas que, por defender mis ideas, me lucre con ellas, lo tuyo me parece lamentable, patético y triste.

Jero: dices que no sé debatir sin hacer alusiones políticas. Entonces, si no citas las medidas del Gobierno que es del PSOE ¿a quién aludes?. Esa crítica carece de sentido alguno porque quien aprueba las medidas es el Parlamento Español pero quien las debe ejecutar es el Gobierno y por si no lo sabes, hay proyectos de ley que presenta a la Cámara el Gobierno y otras el resto de grupos, se debate y si se tiene a bien se aprueba y si no, se rechaza con enmiendas a la totalidad o parciales y se saca la ley adelante con dichas enmiendas a no ser que el texto de ese posible Decreto Ley, se retire por parte de quien lo haya presentado.

Lo mismo está tu de maestro, mira quién fue a hablar... yo SERÍA (que NO lo soy) un MERCENARIO POLÍTICO, o al revés un Mercenario Político... Pero el tema de fondo NO es ese sino:


Reforma LAboraL ---- pérdida de DERECHOS - Se premia el hacer contratos que NO cotizan (en prácticas) y se apoya la TEMPORALIDAD de los contratos.

Reforma Negociación Colectiva --- más pérdida de derechos del trabajador

Subida IVA --- pagan todos, que ataca más al que menos tiene.

Recortes salariales ---- a los funcionarios nos levan bajando el sueldo desde el 2004

Ley Sinde ---- recorte derechos de libre expresión, privatización de las IDEAS

Privatizaciones varias --- el Estado vende sus últimas empresa rentables, lo mismo fue criticado por el PSOE porque lo hizo Aznar.

Reforma Electoral --- faovreciendo a los grandes partidos: NO quieren perder el monopolio

Regalos a la Banca --- que en un principio fueron 150.000 millones, pero luego se obligó al Estado a "ocultar" las cuantías, que fueron a parar, en su mayoría, al reparto de dividendos de accionista de empresas PRIVADAS que sufrieron péridas (y que terminarán colapsando).

Invasiones a terceros países --- por los recursos, descaradamente, y encima bajo la excusa de "liberar al pueblo Libio", jajajajajajaja

No emisión de Publicidad en las Cadenas Estatales Públicas --- abre un agujero  de déficit en una EMPRESA que antes procuraba beneficios, y cuyo último fin fue el de "eliminar la competencia" a las cadenas PRIVADAS.

COngelación de jubilaciones --- algunas, las de los políticos NO.

Prohibiciones al LIBRE COMERCIO ---- caso de los chatarreros, esto NO pilla a los grandes empresarios.

Por cierto, veo que te arrimarías al sol que más calienta pues bien, como prueba te diré que a mí me llegaron a hablar de entrar en un partido independiente este año y les dije que no, que yo tenía mis principios y son los de formar parte dentro de las listas del PSOE y no es sólo porque milite y por tanto pague a dicho partido sino porque me guío por unas ideas y no me guío por conveniencias, ante todo hay que ser honrado y consecuente y por eso, yo les di mi NO rotundo.

Que tenga más vocación política que de maestro no significa que no me guste totalmente ser maestro y si eso fuera así, no soy ninguna excepción porque hay muchos compañeros y compañeras que entran en un colegio y ven que no les va pero siguen porque no tienen otro medio para ganarse la vida, si crees que todos los maestros son vocacionales estás equivocado y si crees que por no ser vocacional se es peor maestro que el que lo es, otro craso error y ¡no me insultes, por favor!, yo a ti no lo he hecho nunca (luego hay gente como alexxl que se cabrea contigo, simplemente le pasa es que le tienes tan fuera de punto que está harto de ti).

Por cierto, reitero una cosa: debes ir a un especialista, tienes un problema grave.

 Desviar el tema para NO afrontar los HECHOS.... cargando PERSONALMENTE... técnica muy usada pero que engaña sólo a los IGNORANTES. Además es la misma que usan en Sálvame... ¿aprendiste política ahí?

 Lo reconozco, SÓLO me apuntaría a uno (que luego sería otro tema si los VOTABA), sí-sólo-sí me proporcionaran un TRABAJO (a mi mujer en este caso), y es que sino, no llego a fin de mes. Y que CONSTE que yo lo he rechazado.

 Por otra parte, insisto:



eforma LAboraL ---- pérdida de DERECHOS - Se premia el hacer contratos que NO cotizan (en prácticas) y se apoya la TEMPORALIDAD de los contratos.

Reforma Negociación Colectiva --- más pérdida de derechos del trabajador

Subida IVA --- pagan todos, que ataca más al que menos tiene.

Recortes salariales ---- a los funcionarios nos levan bajando el sueldo desde el 2004

Ley Sinde ---- recorte derechos de libre expresión, privatización de las IDEAS

Privatizaciones varias --- el Estado vende sus últimas empresa rentables, lo mismo fue criticado por el PSOE porque lo hizo Aznar.

Reforma Electoral --- faovreciendo a los grandes partidos: NO quieren perder el monopolio

Regalos a la Banca --- que en un principio fueron 150.000 millones, pero luego se obligó al Estado a "ocultar" las cuantías, que fueron a parar, en su mayoría, al reparto de dividendos de accionista de empresas PRIVADAS que sufrieron péridas (y que terminarán colapsando).

Invasiones a terceros países --- por los recursos, descaradamente, y encima bajo la excusa de "liberar al pueblo Libio", jajajajajajaja

No emisión de Publicidad en las Cadenas Estatales Públicas --- abre un agujero  de déficit en una EMPRESA que antes procuraba beneficios, y cuyo último fin fue el de "eliminar la competencia" a las cadenas PRIVADAS.

COngelación de jubilaciones --- algunas, las de los políticos NO.

Prohibiciones al LIBRE COMERCIO ---- caso de los chatarreros, esto NO pilla a los grandes empresarios.


 ¿Hay debate, o admites YA DE UNA VEZ que el PSOE hace políticas para RICOS, o sea, DE DERECHAS?

Entonces, ¿los sigues votando de todos modos? ¿Por qué? ¿Porque son "tu equipo", digo "tu Partido"? ¿Lo seguirás haciendo INCONDICIONALMENTE? jajajaja, los HECHOS están ahí.


DEbate SI PUEDES... de otro modo estarías DEMOSTRANDO la CLASE de político que serías...

Mi "problema" es mi CAPACIDAD CRÍTICA... cosa que, si fuera generalizada, sería problema DE LA CLASE POLÍTICA, pues correrían grave riesgo...


 Vuelvo a insistir, deja ya las alusiones PERSONALES (empiezas tú, y luego yo caigo en el error de seguirlas, pero bueno).

Inisisto: ARGUMENTA, por qué el PSOE NO es DE DERECHAS, con TODO lo que ha hecho.

Repito:

eforma LAboraL ---- pérdida de DERECHOS - Se premia el hacer contratos que NO cotizan (en prácticas) y se apoya la TEMPORALIDAD de los contratos.

Reforma Negociación Colectiva --- más pérdida de derechos del trabajador

Subida IVA --- pagan todos, que ataca más al que menos tiene.

Recortes salariales ---- a los funcionarios nos levan bajando el sueldo desde el 2004

Ley Sinde ---- recorte derechos de libre expresión, privatización de las IDEAS

Privatizaciones varias --- el Estado vende sus últimas empresa rentables, lo mismo fue criticado por el PSOE porque lo hizo Aznar.

Reforma Electoral --- faovreciendo a los grandes partidos: NO quieren perder el monopolio

Regalos a la Banca --- que en un principio fueron 150.000 millones, pero luego se obligó al Estado a "ocultar" las cuantías, que fueron a parar, en su mayoría, al reparto de dividendos de accionista de empresas PRIVADAS que sufrieron péridas (y que terminarán colapsando).

Invasiones a terceros países --- por los recursos, descaradamente, y encima bajo la excusa de "liberar al pueblo Libio", jajajajajajaja

No emisión de Publicidad en las Cadenas Estatales Públicas --- abre un agujero  de déficit en una EMPRESA que antes procuraba beneficios, y cuyo último fin fue el de "eliminar la competencia" a las cadenas PRIVADAS.

COngelación de jubilaciones --- algunas, las de los políticos NO.

Prohibiciones al LIBRE COMERCIO ---- caso de los chatarreros, esto NO pilla a los grandes empresarios.

Te recuerdo cómo en un post te replicó un forero y lo llamaste niñato y que se fuera a jugar con la Wii (hace tiempo de eso) y de niñato, nada, esa persona merece el respeto igual que tú y los demás y tú se lo faltaste y no pediste perdón y el forero en cuestión se calló para no encender más el asunto y yo sentí pena por él porque le hiciste daño cuando él por ejemplo se sacó la plaza a la primera que, aunque exista el factor suerte como todos sabemos, a ese chaval jamás podremos quitarle su mérito ¿envidia por tu parte? ahí no entro a valorarlo pero falta de respeto hacia él totalmente que hubo.

Por cierto, ya he leido que se va a fomentar la contratación temporal para máximo dos años, no es una buena medida pero mejor eso que tener a gente en el paro como ha reconocido el titular de Trabajo D. Valeriano Gómez.

El DEBATE brilla por su ausencia...

 Con "políticos" así, No hace faltan banqueros sedientos de poder.

No voy a entrar más al trapo de las críticas personales, porque ESE NO ES MI OBJETIVO...

 Yo quiero DEBATIR Y APRENDER de política... no de factores socio-afectivos.

Ah, lo de la Reforma de los COntratos, se basa en quem ANTES, después de 2 años en la empresa, te tenían que hacer FIJO... Ahora ya NO. ¿Eso estabiliza a los trabajadores? ¿Cómo? No lo entiendo, pues a mis cortas luces, esto lo que provocará será que se hagan MENOS (o ninguno) contratos fijos.

Perdón, quise decir, en vez de "fijo", INDEFINIDO, que CREo que es lo correcto.

No solamente no sabes debatir, sino que te enteras bien de las noticias. Antes, había un límite de dos años con contratos temporales para hacerlo fijo, ahora el gobierno acaba de quitar esa condición, es decir, que ya no tienen necesidad de hacerte fijo.

Eres un pesado, eso lo primero por no llamarte algo más fuerte. Yo sí debato pero no te voy a dar la razón cuando no la lleves como si se la tuviera que dar a un tonto.

En segundo lugar, el banquero es quien tiene el dinero, la pasta, la "guita", las "moneys" ¿capici? por eso, hay dos poderes: el Económico y el Político, necesitados ambos el uno del otro porque sin dinero no hay política y viceversa.

Tercero: para debatir no hace faltar insultar como haces tú, no hace falta que me digas lo que tengo yo que hacer con mi vida, mi vida me la manejo yo solo te guste a ti o no te guste ¿de acuerdo?.

Cuarto: si alexxl te insulta alguna vez simplemente es porque te lo estás ganando con creces.

Quinto: espero y deseo no tenerte nunca como compañero de trabajo porque en ese caso, ya me prepararé yo dossieres para rebatirte todos los puntos y si no sé prepararlos ya tendré yo a quien me asesore para rebatir todas las mentiras (que son muchas) que dices.

Sexto: para conseguir objetivos están las huelgas pero si son de manera pacífica mejor y desde luego, yo nunca haré la de hambre porque matarte no es la solución, más que nada porque tu muerte no beneficia a los demás, no solucionaría nada mientras que tu vida sí pues mientras hay vida puedes luchar.

Séptimo: creo que me tienes un odio personal tremendo nada más que porque me gusta la Política y me gustaría vivir de ello y porque defiendo al PSOE, pues mira, lo siento, yo no te odio, simplemente me da pena que seas así de ofensivo y que insultes a la gente y los trates como a tontos cuando no lo son, siento mucha pena, de verdad te lo digo y eso deberías de cuidarlo porque te traerá problemas (espero que en la manifestación de este mes te comportes civilizadamente, protestes lo que quieras pero no agredas a nadie ni provoques altercados o acabarás en la cárcel).

Nada más, saludos socialdemócratas, compañero.

El gran problema que tienes es que en vez de reconocer que no sabes debatir sin hacer alusiones políticas, te vas por las ramas. No estamos hablando de quien originó la medida a debatir, sino debatir la medida sin hacer alusiones políticas.





 

http://politica.elpais.com/politica/2011/08/26/actualidad/1314344293_355575.html

La noticia a la que aludes, Jero. Te reitero las medidas las ejecuta el Gobierno, es necesario hacerlo y por mucho que me digas lo que he de hacer y lo que no, yo estoy en mi derecho de usar mi libertad como crea conveniente, ya sé que la realidad es tozuda pero para bien o para mal, quien lo hace es el Gobierno y es del PSOE ¿te duele? evidentemente que sí porque lo que a ti te gustaría es que estuviera el PP pero es lo que hay (de momento) aunque luego te curas en salud diciendo que cuando llegue el PP, será peor (claro, muy inteligente, digo esto y así si pasa, dirás ¿ves? llevaba yo razón pero la realidad es que yo pegaré me cueste el tiempo que me cueste lo que estás diciendo ahora para rebatirte con tus propias palabras del hoy actual).

Cualquiera que se meta en política es por  interes personal, aunque otra cosa es el motivo de ese interés.


Vamos, que nadie en política es prescindible y espero que no te hayas creido ese cuento.   En otras palabras, que no van a servir sino van a servirse.

En primer lugar, hablo con la pared.

En segundo lugar, eres incapaz de  debatir sin hacer alusiones políticas.

En tercer lugar, no te digo lo que tienes que hacer, solamente aplico eso de dime de lo que presumes y te diré de lo que careces.

En cuarto lugar, si es tan necesaria esa medida, explica esa necesidad.

La medida de la supresión del límite es inútil y solamente sirve para no dar estabilidad al trabajador que ya esté contratado temporalmente.  Y ahora, el que tenga necesidad de contratar a alguien, pues todavía lo puede hacer de forma más precaria.

Aunque me lleves la contraria como siempre (te encanta, lo adoras, lo esperas, lo deseas, te da hasta placer hacerlo):

Meterse en Política es para servir al ciudadano ¿cómo?:

Es Política cuando:

- Arreglas una acera rota.
- Inauguras un parque para niños y niñas.
- Una residencia de mayores.
- Casas de acogida.
- Casas tuteladas para personas minusválidas.
- Inauguras una planta de aguas residuales.
- Haces un depósito de agua más grande para abastecer de agua a más ciudadanos.
- Construcción de CAIS, Colegios, Institutos, etc.
- Construcción de un hogar del jubilado.
- Creación de escuelas deportivas.
- Construcción de bibliotecas, ludotecas, sala de informática, etc.
- Acondicionamiento para parques y jardines.
- Construcción de una senda ecológica como por ejemplo hay en Toledo capital.
- Defender el "Agua para Todos", derogando trasvases como el Tajo-Segura (establecido en el Estatuto de mi comunidad en su última reforma para 2020)

Para eso y más cosas sirve la Política, para dedicarse en cuerpo y alma al ciudadano porque si lo miras por la parte del lucro entonces es que para ti todos son iguales y eso es mentir, cosa que por otra parte, tampoco me sorprende ya que me tienes acostumbrado a que lo hagas.

Otro pesado más, Jero:

Si debates debes hacer con alusiones políticas (te repites más que el chorizo o el ajo pero te lo respeto).

En segundo lugar, veo que quieres que en España la gente no trabaje, mientras que el Gobierno sí quiere porque aunque son medidas insuficientes, son eso, medidas para paliar aunque sea en parte el problema del paro pero si tienes mejores recetas ¿por qué no se las cuentas al Presidente del Gobierno o al Ministro de Trabajo? te lo agradecería todo el país en serio.

PD: Quieres que no trabaje la gente para que haya paro y sirva de excusa al PP y gane las elecciones y más te digo si por ti fuera, te encantaría que en noviembre no nos votara nadie pero me da que no te saldrás con la tuya y si perdemos, lo haremos pero con mucho respaldo de la gente de todos modos.

Buah, nada más que destacas actividades para salir en la foto.

Majo, eso lo puede hacer cualquiera y esa pasta sale de los ciudadanos, así que más que salir en la foto, debe ser responsable en los presupuestos.

Independierntemente de lo CABRÓN que yo pueda ser, que sería otro tema aparte, las POLÍTICAS DEL GOBIERNO SON DE DERECHAS.

 Las Reformas en el plano Laboral, están restando DERECHOS a los ciudadanos. Es lo que algunos llaman "Taiwanización de la mano de obra": o sea, más trabajo por mucho menos.

 Pero, es que las grandes fotunas, y las "formas de ganar dinero SIN trabajar" (por rendimientos del capital), NO SE HAN TOCADO.

Es por eso que mi CONCLUSIÓN (independientemente de todo lo que yo sea) es que si queremos un GOBIERNO DE IZQUIERDAS, el PSOE No es la solución... es más, podría decir que NO hay posibilidades de que las políticas se tornen de "izquierdas".


Respecto a las "políticas" que haces, me río yo... son de Qyuntamiento, y "para las fotos", como bien te han dicho ya.

 Si el Poder Económico es INDEPENDIENTE del Político, que lo sea a luces TODAS, o sea, nada de venir corriendo a pedir ayudas, socializando las pérdidas tras haber privatizado lso beneficios.

 Es más, si los separamos DEL TODO, podríamos definir la Economía como la producción y distribución de los RECURSOS (también los humanos), y la Política como el "control del ciudadano". Ha quedado demostrado que la Economía MANDA sobre la Política (así además se han estado justficando los dl Gobierno: "Es que la crisis...."). Es en realidad, una FALACIA CAPITALISTA el tratarlas por separado.


 Y Bécquer, deja ya de hacer alusiones personales, y DEBATE, paso de entrarte más al trapo.

No dudo que pueda ser pesado, pero si me comparan contigo, creo que soy peso pluma en relación a la pesadez.

Vamos, a ver si eres un iluso que te crees que esa medida va a originar empleo, pues nada, te la creees, ya te digo que no va a funcionar y no es lo que deseo, es de sentido común lo que va a pasar.  Como si me lees todos mis mensajes de política he acertado en todas y cada una de esas decisiones.

Quizás si la base de cotización para los nuevos trabajadores fuera más baja, siempre y cuando en la empresa se mantengan los trabajadores actuales, quizás así se fomentara el empleo.


No se crea empleo por múltiples factores y además cada vez se irá destruyendo más empleo, ya que no somos un país de mano de obra barata.

  
Y desde luego, cómo  te atraves a pedir respeto, sino paras de faltar respeto a los demás, Ya que te gusta poner palabras en los demás, que no dicen, pues nada, siguie siendo tan maleducado como siempre, pero parece que tu estás viendo el panorama muy claro.


 


 

Bécquer, creo que empiezas a pasarte con esa insinuación de odio personal que haces a Davifernan. Insidias como esas son propias de un trilero, y no de alguien que se dedica a educar personas.

Asimismo, si con lo de la huelga de hambre y TU SACRIFICIO PERSONAL consigues progresos para tu comunidad y partido, a apechugar. No sólo se es político para las maduras: las duras son también parte del oficio. Pregúntaselo a Fidalgo o a tu querido Bono.

Lo que pasa es que el militante de base siempre está de escudo humano para evitar las hostias de quienes se las merecen.

Por otro lado, y dado que yo también tengo buena memoria, en cierto post también aduciste que el oportunismo es bienvenido para tu devenir político, si este se presenta. Creo que con eso te retrataste suficientemente....

Eso de que lo hacen para la foto es mentira, porque a parte de la foto luego viene el "después de" y ese supuesto es el importante, que no es sino, el aprovechamiento de los recursos que facilite el municipio.

Decir que yo separo el poder económico del político es totalmente falso y reiterarse en eso, es tontería porque de sobra sé que ambos son interdependientes, necesariamente independientes.

Decir que este Gobierno es de Derechas es simple y llanamente mentir pero claro, ¿para qué vamos a decir la verdad si eso incomoda?.

Decir que este Gobierno no ha hecho medidas de calado social pues la verdad yo quizás veo cosas, muchas cosas que se han hecho en siete años que vosotros también habéis citado pero como lo ha hecho y MUY BIEN este Gobierno me andáis por las ramas es vuestro problema y lo de que no sé debatir pues no sé dónde lo véis porque si EXPONER mi punto de vista ¿no vale? entonces tiene una clara conclusión: queréis privar la voz al PSOE y por tanto, a militantes como yo y segundo, negáis cosas evidentes porque es lo mismo que el PP quiere que haga la gente, a vosotros os han vendido pero que muy bien la moto y cuando llegue el PP y nos deje a la mitad el sueldo, sí a la mitad, me vendréis llorando cual Boabdil tras la pérdida de Granada.

Oportunismo viene de oportunidad y eso de que yo me retraté te equivocas de medio a medio porque para que entres en Política se te tiene que presentar la oportunidad, oportunidad que ya se me ha presentado precisamente este año pero la rechacé porque quiero primero asegurarme mi trabajo y luego plantearme otras metas, cosa lícita creo yo o sea que de retratarme nada, verdepardo.

En segundo lugar, que hago política de trilero es rotundamente falso simplemente creo que este forero (davifernan) merece que haga una rectificación hacia todo el foro pidiendo perdón a todos por la falta de respeto que tiene cuando llama "analfabetos" a gente que como poco es diplomada o sea que de analfabetos nada.

En tercer lugar, en Política hay gente que hace el trabajo sucio y otros se ponen la ropa limpia pero ¿cuántas veces se ha alabado la labor de esa gente? muchas que a ti el partido no te haya tratado bien, a mí sí yo siento tu parte y no lo veo bien lo que te pasara y estás en tu derecho de criticar pero eso de que se critique por decreto al PSOE para derribar, para negar la voz, la palabra y por tanto, coartar la libertad de la otra parte es propio de dictaduras y afortunadamente, hay libertad y democracia desde hace más de treinta años gracias a nuestros abuelos y padres que lucharon por ella.

En cuarto lugar, decir que no sé debatir pues es rotundamente falso porque debato sí PERO indicando las medidas que este Gobierno (el Gobierno de todos los españoles, incluido tú) ha hecho.

En quinto lugar, claro que se han hecho cosas mal, muy mal pero ¿todo ha sido malo? creo que no pero claro, ¿quién defiende esto en este foro? sólo yo ¿por qué? porque a quien intenta estar a favor de las medidas que toma este gobierno le negáis la palabra como has hecho tú con alexxl y eso es una pena ¿eso es debatir? ¿entendéis la palabra LIBERTAD de esa manera? yo diría que más bien intentáis hacer lo que a nuestros abuelos y padres hizo Franco y eso no estoy dispuesto a consentirlo.

Davifernan, recuerdo más o menos lo que te dijo aquel forero esa vez, yo no puse nada, no le contesté fue algo así:

"No me extraña que a ti te suspendan en las oposiciones si pones cosas como Exclavo/ exclavizar, etc. que son faltas de ortografía"

Yo me quedé perplejo porque ese forero no entendió tus ironías aunque ya te dije una vez que dichas ironías te pasarían factura y te pasaron ¿por qué? porque las bromas gustan pero si son repetidas, aburren, molestan y cansan. Da mucha pena que aquí la gente no entre a debatir porque el clima a veces se hace irrespirable, da pena que en vez de debatir se diga a los que pretendemos debatir que no lo hacemos porque hablamos de las medidas del Gobierno o porque estemos a favor del Gobierno, eso es propio de sistemas dictatoriales y yo me niego a que este foro deje de ser un espacio de libertad donde cada cual puede expresarse como quiera y defienda lo que defienda siempre que haya respeto pero el debate no es bueno ni sano si se lanzan insultos para amedrentar al contrario y así hacer que desaparezca del debate, eso no es debatir simplemente es coartar un derecho y una libertad que está reconocida por la Constitución Española de 1978.

Creo que se puede estar a favor del Gobierno o en contra pero por favor pido aquí que se me respete igual que se respete a todos los que entren a hablar a favor del Gobierno como los que lo hagan para hablar en contra del Gobierno, todo es lícito si la base del diálogo es el respeto, diálogo y respeto dos bases fundamentales para que exista libertad y democracia y que en una gran medida ha contribuido a crear durante más de siete años como parlamentario gente como el actual Presidente del Gobierno D. José Luis Rodríguez Zapatero, al que tanto se le dilapida aquí y se le llama de todo y los demás que le defendemos se nos quiera callar pero por ahí no paso porque entonces parecería como el debate del programa "El Gato al Agua", Antonio Miguel Carmona (PSOE) frente al resto y si va, es para que no digan luego que en ese canal no hay libertad de expresión pero bien que le intentan socavar su derecho a expresarse pero claro, hay un problema de base, de fondo clarísimo y es que se nos ha educado en deberes más que en derechos y yo desde luego, tengo deberes sí como todos pero también mis derechos y los pienso ejercer donde sea y cuando haga falta.

Seguidamente lanzo una pregunta: ¿tanto molesta que gente como alexxl o silfide_79 defienda las políticas realizadas por este Gobierno? ¿acaso no tienen derecho a expresarse como quieran siempre que no falten al respeto a nadie?. Ellos opinan como cualquiera y además utilizando un lenguaje correcto sin faltar al respeto a nadie ni insultar pero claro, ese chico (Alexxl) saltó por los cerros de Úbeda porque ya no pudo más ya que se sintió muy dolido como muchos nos sentimos pero puedo decir una cosa: Zapatero cuando se vaya se irá tranquilo sabiendo que hizo lo que pudo siempre pero otra cosa es que no le dejaran que es lo que ha pasado pero estoy seguro que la Historia le tratará sabiamente y con justicia pero eso será gracias al paso del tiempo, ahora no, desde luego.

Bécquer, es que la POLÍTICA, debe ser entendida como "las medidas que sirven para alcanzar el desarrollo de la Sociedad, de las personas, incluyendo los factores económicos". Por ahora, se está dando carta blanca a los poderes capitalistas: ellos dicen, el Gobierno hace las leyes... SIN informar a la ciudadanía.

 Es cierto que el PP es PEOR, para la gente, y que el PSOE está manteniendo gasts que el PP NO sostendrá, como las ayudas a las familias SIN prestación, las ayudas de formación, etc etc... pero ello no quita que se siga favoreciendo a muchos empresarios y siguiéndole el juego al Capital.

 Un ejemplo son las reservas de oro: Alemania las ha pedido como garantía a las "ayudas y rescates", pero el Gobierno podría imprimirlo con un valor 5-10 veces mayor, y encima, se libraría de pagar los pertinentes intereses que el pedir medianto bonos supone.

 Por otro lado, decjar atrás las "valoraciones personales", no me interesan.

 Añadir (que se han publicado 3 mensajes de mientras escribía éste), que hay ALTERNATIVAS DE IZQUIERDAS a la crisis, entendida ésta como "transferencia de poder y riqueza", y que redundarían en perjuicio PERSONAL de los dirigentes, que pudieran ser víctimas de "terribles accidentes", lo mismo que le pasó a Kennedy (a su familia entera), y es por ello que la DEMOCRACIA desaparece, y el Poder Económico NO es democrático.

 

Que YO SEPA, respecto a campanillas, sólo fueron los ARGUMENTOS los que se debatieron, no se le atacó ni se le cohartó. Y el tal Alexx, pues no sé a qué te refieres, se ofuscó cuando entendió que le ofendí llamándolo "personaje", palabra que en mi ámbito NO es despectiva, pero bueno, éste si que NO entró a otra ocsa sino al ataque personal...

 Y respecto a Zapatero, pues decirte que lo veo como una persona ILUSA, que realmente confiaba en que "estábamos en la Champios", pero que NO quieta que pudiera haber tomado otras vías y que, si está de Presidente, POR LO MENOS, podría hacer ALGO para estar MEJOR ASESORADO... ¿por qué dejarse influenciar directamente por los dirigentes de Goldman Sach en vez de por los UNIVERSITARIOS DEL PAÍS?

Entonces para ti ¿qué es insultar?, a mí si me llaman de la forma que lo hiciste a él con eso de "personaje" en Toledo, en Granada, en Málaga, en China, en Singapur y donde quieras es un insulto como dijiste al otro "niñato" sí, niñato es un insulto igual que personaje cuando usaste el lenguaje de forma despectiva.

Aprende lo que es Lengua, Lenguaje y Usos del Lenguaje, te vendrá bien para que sepas que lo insultaste, no eres ningún santo como yo tampoco lo soy ni nadie.

PD: En negrita para que sepas lo que es ese término, búscalo y apréndetelo aunque sea como hablarle a la pared, a ver si alguna vez te enteras de algo y te beneficias, como ves siempre mirando por tu bien, primero lo del especialista, ahora lo de estudiar sobre los "Usos del lenguaje", para que luego te quejes de mí, encima que te aprecio...

El problema no está en que cada forero exprese sus opiniones, el problema está en si cada forero está predispuesto a escuchar y debatir opiniones contrarias.


Unos lo están y otros no lo están, así de fácil chico. Tu puedes decir lo que quieres, pero la otra parte también, y si no te gusta, argumenta, pero no descalifiques o pongas palabras en los demás que no has dicho.


Obviamente, si defiendes una gestión, alguien puede opinar que esa gestión esta siendo nefasta y que hace agua por todos lados.


Y chico, sí me siento capaz de mejorar lo presente. Vamos, tampoco hay que esforzarse tanto.

Jero, no se puede defender nunca a quien insulta, entiendo a alexxl cuando entiende que Davifernan tiene "bula" para hacer lo que quiera, y ese hacer lo que quiera incluya insultar a los demás. ¡Ya está bien, por favor¡.

Más bula tienes tu que vas poniendo en boca de los demás palabras que no han dicho.

Eso es mentira. ¿Acaso no ha llamado NAZIS a los dirigentes del PSOE Davifernan?.

 No entres al trapo, Jero, es como  :eusa_wall:

Por cierto, cómo se llama ese forero que ha llamado a los de IU un partido de derechas. Sí, es que no me sale el nombre, ese forero enrabietado porque en Extremadura IU no apoyó ciegamene al Psoe. ¿Te acuerdas de su nombre?


Por cierto, para pedir respeto para un partido, en primer lugar alguien debería pedir disculpas a los votantes de IU.


 

 Respecto a ese tema, me hace mucha gracia.

 Lo ÚNICO que le queda al PSOE son sus incondicionales, y los que se CREEN que aún es de Izquierdas... y su baza para NO ser aplastados en las elecciones es robarles votos a lso demás, entre ellos IU.

 Por cierto, tampoco los votaré, PASO de ir a hacer el paripé y de elegir al que "chupará del tarro".

IU debería pedir disculpas a sus votantes, espero que al menos en Extremadura tenga efectos por lo que han hecho, tarde o temprano pasará por haber apoyado con su abstención al extremo contrario. Por algo D. Santiago Carrillo ya no les vota, a parte de que lo echaron (lo hizo Anguita).

 Es que esto no O CONMIGOO CONTRA MÍ... que un votante de IU, vota a IU, NO al POSE.

Pásate por Pinos-Puente y pregúntales por qué ahora tenemos mayoría absoluta allí. Pregúntales. Pregúntales por qué no quieren ni en pintura a IU y al PP y a los partidos independientes que ni siquiera han sacado representación para esta legislatura, pregúntales.

PSOE 8-----ahora 11
PP     4-----ahora 3
IU     4-----ahora 3
Partido Independiente 1---ahora 0.

¿Por qué es eso? Por el tripartito que hicieron.

Vete a Sevilla y le preguntas a los Svillanos porque el PP ha arrasado

No me hace falta preguntarlo, sé de los problemas internos de la Ejecutiva Local de Sevilla.

Los de Pinos Puente NO son IU, son sólo una PARTE.

 Pero vamos, a juzgar por las urnas, el PSOE lo está haciendo FATALMENTE PEORCÍSIMO QUE EL PSOE (está mal redactado, es un recurso literario).

 Por cierto, SÉ que el PP mirará mucho menos que el PSOE por las PERSONAS, por la clase media, y que acabará con los rescoldos de políticas sociales que ha hecho el Gobierno, pero ESO no quita que lo están haciendo A-socialistamente...

 

Quizás sea al contrario. Ya está bien de seguir la dirección de la pirámide. Los de fuera no tienen que mandar lo que se ve desde dentro.

Obviamente, lo de Pinos Puente demuestra una cosa muy clara, que si no lo haces bien, pierdes votos.. ¿Lo pillas?


Bueno, lo explico mejor, que quitando a los fanáticos del alma, hay gente que cada 4  años cambia de voto, además, gente que ya no están y gente nueva que entra a votar.