Rubalcaba: "Entre quitar maestros o quitar diputados, lo tengo claro"

[davifernan]

No he llamado "nazi" a nadie, sólo digo que "cambiar términos" NO hace que los HECHOS sean los que son, y que el PSOE NO tiene NADA de Socialista , y que hubo otro GRAN PARTIDO que usó el término Socialista.... cómo te gusta meter en boca de otros, eh?

 Por cierto, yo ANTES era FAN del Barça, pero me dí cuenta que ni MEssi ni Abidal , ni NINGUNO me iba a pagar las facturas, y que al fin y al cabo son sólo MERCENARIOS que miran por ellos mismos antes que por otra cosa... ¿te suena de algo? A mí sí, a os políticos actuales..

 Por cierto, espero ARGUMENTOS para apoyar las Políticas del PSOE (más allá de los homosexuales, ayudas extintas e "igualdades").

 Y después, te darás cuenta de que NO hay argumento alguno para decir que el PSOE es de izquierdas o Socialista.

 Primero debes dejar de NEGAR LO EVIDENTE, luego te enfadrás, luego te pondrás triste, y luego verás con más claridad, pero si te quedas en "EL PSOE SIEMPRE LO HACE BIEN" (O menos mal), pues entonces te sigues engañando a tí mismo.


 Pero como veo que has encontrado un "apoyo", pues nada, sigue SIN argumentar, lo mismo que éste nuevo personaje...


 NO MÁS MENTIRAS NI PROMESAS, QUIERO HECHOS

[Alexxl]

No he llamado "nazi" a nadie, sólo digo que "cambiar términos" NO hace que los HECHOS sean los que son, y que el PSOE NO tiene NADA de Socialista , y que hubo otro GRAN PARTIDO que usó el término Socialista.... cómo te gusta meter en boca de otros, eh?

 Por cierto, yo ANTES era FAN del Barça, pero me dí cuenta que ni MEssi ni Abidal , ni NINGUNO me iba a pagar las facturas, y que al fin y al cabo son sólo MERCENARIOS que miran por ellos mismos antes que por otra cosa... ¿te suena de algo? A mí sí, a os políticos actuales..

 Por cierto, espero ARGUMENTOS para apoyar las Políticas del PSOE (más allá de los homosexuales, ayudas extintas e "igualdades").

 Y después, te darás cuenta de que NO hay argumento alguno para decir que el PSOE es de izquierdas o Socialista.

 Primero debes dejar de NEGAR LO EVIDENTE, luego te enfadrás, luego te pondrás triste, y luego verás con más claridad, pero si te quedas en "EL PSOE SIEMPRE LO HACE BIEN" (O menos mal), pues entonces te sigues engañando a tí mismo.


 Pero como veo que has encontrado un "apoyo", pues nada, sigue SIN argumentar, lo mismo que éste nuevo personaje...


 NO MÁS MENTIRAS NI PROMESAS, QUIERO HECHOS

¿Por personaje te refieres a mí? Una vez más, incides en los insultos....y faltas el respeto, cosa que yo no he hecho aún ni una sola vez en este foro. Pero sí, te doy la razón, eres un fantoche de poca monta. Jamás pensaría que me llamaran personaje en este foro, y más una persona con un avatar de south park...Despotricar e insultar parece que se te da bastante bien. Tú ni comes ni dejas de comer creo...al igual que otros.

Pues si quieres hechos búscalos y di algún argumento de paso. Criticar por criticar...

Suerte en la vida   (que te hará falta...)

[Alexxl]

Puesto que lo que se estila aquí es quejarse... pues a los moderadores (aunque demasiado afines a este tipo), ruego eliminen los comentarios desproporcionados de este tipo. Gracias

[BÉCQUER83]

Alexxl, por favor, tranquilízate, no merece la pena cabrearse por esto. Te entiendo perfectamente pero la vida es así, por desgracia. No sé qué más decirte porque estas situaciones me dejan sin palabras de verdad te lo digo.

Sólo digo una cosa: ¡Qué triste¡.

PD: Estoy contigo.

[Alexxl]

Puede que me excediera en mis palabras, pero no merece la pena participar mas. He perdido mi tiempo y encima te insultan. Es lamentable si... Bastante. En anécdota... Pues no creo que pueda quedar en nada mejor (viendo lo visto...). Saludos!!

[verdepardo]

Nunca se ha tratado de insultar a nadie: tan sólo se trata de emitir opiniones y juicios de valor partiendo de cómo se han presentado y valorado ciertos hechos.

Por otro lado, vuelvo a reiterarme: Bécquer y otros de su misma postura ideológica son libres de exponer tanto sus opiniones como sus doctrinas, argumentarlas y someterse a una dialéctica en la que, de forma razonada y poniendo datos, fechas, citas y cifras, puedan imponerse y ganar.

Pero también han de aceptar tales premisas para otros, disidentes u objetores de sus posturas.

Yo acepto de buen grado un baño turco cuando se me lleva la contraria con argumentos y elocuencia suficiente, pero no que se me pongan etiquetas. Asimismo, tampoco acepto tonos lacerantes, humillantes o dolosos con las personas, piensen o no piensen como yo.


Bécquer y Alexx, tratad de poneros en el pellejo de un no militante socialistas, afectado por todas estas medidas de recorte, que tenga una muy buena memoria de los hechos y capacidad para relacionar causas y consecuencias. Si lo hiciérais, además de ganar en capacidad de observación, tendríais mucha más autonomía en proponer cosas que no sean como resorte y andamio de gurus como Felipe, Zapatero o Rubalcaba: haríais propuestas propias. Además, tales tipos no se merecen que dos personas como vosotros, que se os ve con ciertos dilemas morales (¡A Dios, gracias!), actuéis de escudo humano para ellos y similares (Aguirre, que ya ha demostrado lo que le importa su pellejo; Aznar, Zaplana, Camps.... Ellos no lo harían por vosotros; pondrían pies en polvorosa, repletos de pasta y sin prejuicios, a algún paraiso tropical.

[davifernan]

¿Por personaje te refieres a mí? Una vez más, incides en los insultos....y faltas el respeto, cosa que yo no he hecho aún ni una sola vez en este foro. Pero sí, te doy la razón, eres un fantoche de poca monta. Jamás pensaría que me llamaran personaje en este foro, y más una persona con un avatar de south park...Despotricar e insultar parece que se te da bastante bien. Tú ni comes ni dejas de comer creo...al igual que otros.


 Pues nada, dime donde te insulto...


 Y ahora, ARGUMENTA a favor de los HECHOS, de las ACTUACIONES del PSOE, esas que son, según tú, DE IZQUIERDAS, a ver si es que estoy equivocado o es que tu fe te ciega...


Poir cierto,prefiero ser un fantoche de poca monta a un INCONDICIONAL DEL PARTIDO-QUE-SEA, o a un pobre ignorante.


 Ah, y ¿Dónde están los análisis-críticas-argumentaciones acerca de las actuaciones del Gobierno durante estos 4 años?


NO ESTÁN, porque sería admitir que son DE DERECHAS... la llaméis "Socialdemócratas" o "Lechecuartasociolistos", o como queráis.

[davifernan]

EJEMPLO de "políticas-NO-SOCIALISTAS" del Gobierno:

Sólo los usuarios registrados pueden ver los Links.
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http://es.noticias.yahoo.com/salgado-descarta-un-impuesto-nuevo-para-las-grandes-074823653.html

 Y es que da hasta coraje que lleven una "S" e el nombre del PArtido...

[Jero027]

Alexxl, una pena que dejes de debatir pero algunos se empeñan en callar la voz del otro para quedarse solos, es totalmente lamentable, semejante a lo que han hecho con la compañera campanillas31 afiliada a FETE-UGT. Tienes todo mi apoyo, valoro mucho tu fidelidad más que a los que ahora dicen "yo era afiliado al PSOE" y ahora juegan a caballo ganador, para ganar estamos todos, para lo bonito todos pero para lo malo y lo duro ¿quién está? sólo los valientes, así de claro, compañero Alexxl y tú eres uno de ellos.

Espero que lo leas. ¡Vuelve¡.

Un momento, ya te vuelves a pasar. Desde luego, algunos no saben aceptar la crítica ni intercambiar opiniones. Uno expresa su opinión y la otra parte la suya. Las opiniones pueden coincidir, pero también  pueden discrepar. Como dice Verdepardo no nos gusta la hipocresía ni que se manipule información.

Así que si uno vende la moto, otro puede decir lo que no se dice de la moto.

[BÉCQUER83]

Jero, ya sé que no ha sido expulsada esa persona pero ¿acaso no recuerdas los ataques que esa mujer ha recibido en este foro?. Una falta de sensibilidad y de respeto clarísima.

[davifernan]

Es que, si te das cuenta, campanillas dejó de escribir en cuanto se colgó lo que el número 1 de su Sindicato había declarado a la prensa, ya que postulaba a UGT en CONTRA de la ordenación por tiempo de servicio, y encima argumentaba a favor de las medidas de la CEJA... pero claro, aquí NADIE argumenta nada que NO vaya en contra de "lo que se dice que se hace"; o sea, que ante los HECHOS que CONVIENEN, se cierran los ojos y ya está... Y es que NO es lo mismo DEBATIR con gente de tu misma postura, que con otros que NO se dejan engañar y que pueden opinar LIBREMENTE. ¿Ataques o argumentos?

 Busca sino los "argumentos" para defender la actuación (las medidas) del Gobierno estos 4 últimos años, por parte de afines al PSOE... No, no las vas a encontrar, simplemente se callan y arremeten contra el que los critica, aunque sea de manera CONSTRUCTIVA.


 Por cierto, Alemania ha pedido a España (y demás PIGS) que entreguen su ORO en forma de colateral, para cuando se produzca default... ¿Por qué no proponen la EMISIÓN DIRECTA de dinero? No tendría ni interés ni nada, y podría valer, calculo yo, unas 5-8 veces más que si lo entregan, que el precio de Mercado... Y es tan fácil como volver ala sMONEDAS FÍSICAS Y REALES, al menos para algunos pagos como el de los funcionarios. O sea, nos pagarían con monedas que tendrían un valor facial que el Banco tendría la obligación de aceptar.

¿Descabellado?

¿Y NO lo es el ponerle a un PAPEL 500 y que valga un ratio INFINITAMNTE MAYOR que el valor del soporte sobre el que está hecho?

¿Y los bits del ordenador con qjue nos pagan?

[Jero027]

Yo ni he insultado ni he ofendido: a todas vuestras argumentaciones he respondido exactamente igual, con argumentaciones.

Lo que personalmente odio es la HIPOCRESÍA: si digo que el PSOE hace políticas fascistas es porque su cúpula (A LA QUE SOSTENÉIS INCONDICIONALMENTE) se ha plegado a los intereses del capital, y ha perjudicado (APUÑALANDO EN EL ESTÓMAGO) a aquellos a los que dice defender.

Alternativas había, ya lo creo, a lo que se ha hecho, pero significaba riesgo personal ATODOS LOS NIVELES, incluyendo familia y seres queridos. Pero no hacer lo que se debía ha significado SACRIFICAR a mucha gente humilde, y durante generaciones enteras.

¿ESO NO ES FASCISMO?

Por cierto, Mussolini, inventor del fascio, también empezó como socialista...para terminar creando un Movimiento.

Para terminar, Alexx, recibe un fuerte abrazo socialista (de alguien que tuvo el carnet HACE MUCHO TIEMPO)

Me ha podido la curiosidad... es lo bueno de tener tiempo en vacaciones jejeje

Perdona si te has sentido aludido. No era mi intención. Mucho menos a tus comentarios... Nada que objetar (aunque no los recuerdo ahora mismo).

Creo que utilizas términos erróneos y no adecuados. Hipocresía, incondicionalidad, fascismo (este último es bastante grave), apuñalamientos, sacrificios...

No te voy a criticar nada. Estás en tu pleno derecho. Hipocresía como tal no es... Existe una situación muy dura y compleja que ha condicionado todo el proceso y labor política de este gobierno. Y no sólo en España, como parece que algunos sólo ven... Es un problema de carácter mundial, donde estas situaciones de errores y "hipocresía" como llamas, se han dado... ¿Todos los políticos lo han hecho tan mal? ¿Todos los países son culpables? Puede que sí... pero esta es la pura realidad.

En cuanto a lo de incondicionalidad.... No tomaría esta palabra como tal, de forma literal. Para mí, un voto de confianza al partido vigente, significa darle una nueva oportunidad, con un nuevo líder político, para que las medidas tengan tiempo para desarrollarse, para que la solución de la crisis (y las respectivas medallas) no se la lleve otro, para que se retracte de sus errores, y por supuesto, como una negativa rotunda a que un partido como el PP, con el cual no simpatizo en NADA, llegue al poder (espero que no consiga la mayoría absoluta). Más que un voto a favor del PSOE, es un voto en contra del PP. No me parece una alternativa útil, será peor que lo actual, y si miramos la historia, yo me echaría a temblar... Pero ojo, no incito a nadie ni intento convencer...simplemente es un parecer u opinión mía. Si Rajoy y Arenas os parece la solución ideal... allá vosotros. Llevan bastante tiempo criticando, destruyendo, echando a bajo medidas, no colaborando ni participando, creyéndose poseedores de una fórmula mágica que no comparten y que nadie ha visto... Si ese es el gobierno que queréis, ahí lo tenéis. Todo el pescado está vendido.

Lo del fascismo ya está más que hablado. No me interesa seguir... Cada cual que lo mire como quiera. Buscar una enciclopedia o un libro de historia no vendría mal para comparar características...

Apuñalar y sacrificar a personas (qué dramático). Subvenciones, ayudas, becas, .... (esto no es apuñalar...) Pero si por ello te refieres a que bajen sueldos, suban impuestos.... ¿cómo quieres salir de la crisis? Que las formas no han sido correctas y que "los de siempre" salen impunes de estas medidas....es otro cantar. Eso siempre será así, lamentablemente. Se ha gastado mucho dinero...puede ser verdad. Pero todo el problema no es de ZP. Pero si es la persona a la que rendir cuentas (en eso estoy de acuerdo). No ha estado a la altura (de acuerdo). Estaba leyendo el tema de las hipotecas... Creo que ningún banco ha obligado a personas sin trabajo fijo y sin ahorros a comprarse un piso o casa con un valor igual o superior a 300.000 euros....Todos somos especialistas en disfrutar de los mejores momentos, en vivir el presente, pero sin mirar más allá... Los perjudicados somos los verdaderos trabajadores, que sustentamos al país.

Alternativas las hay... pero no creo que la derecha sea la mejor. Y las alternativas que existen, son difíciles de llevar a cabo. El mundo lo gobierna el dinero. Y todo está muy condicionado...existen demasiadas presiones de grupos muy poderosos. Hay que ajustarse a la realidad. Y la realidad que yo veo es dura. Pero me gustaria que no fuese más dura aún....

Y a tu última pregunta... No, no es fascismo. Porque si al gobierno lo llamas fascista...que serían los anteriores de derechas y que serán los futuros?

Bécquer, sigo por aquí, no he podido evitarlo jejeje   Desconozco el caso de la compañera a la que haces mención. No sigo mucho el foro. Me gustaría seguirlo más, pero creo que no merece la pena...es discutir gratuitamente sin ningún resultado o utilidad.

Agradezco tu apoyo. No soy incondicional de nadie, solo fiel a mis ideas. Soy trabajador y simpatizo con la izquierda. No entiendo muchas de las incoherencias que se dan en este foro. Algunas las he comentado (son bastante curiosas). Entiendo que la gente hable y hable, son libres de hacerlo. Pero la fundamentación es básica...(por lo menos hay que intentarlo). Yo lo intento (aunque soy consciente de que no manejo datos y me falta conocimiento). Hablar por hablar sin fundamento alguno, por criticar,alborotando, sin escuchar y sin ver más allá de nuestro ombligo no es la opción más adecuada en un foro de maestros, con bastante rigor y riqueza de contenido.

Tengo claro una cosa: no regalaré mi voto al PP. Pero respeto al que lo hace...como me gustaría que respetaran a los que apoyan otras ideas. Jugar a caballo ganador es una pena...pero, una vez más, respetable. Yo acepto y reconozco los errores, pero veo más alla, y me parece que este gobierno es todavía útil y necesario.

Este foro es muy interesante cuando se dialoga desde el respeto y la educación, sin presiones, sin intentos de convencimientos, sin imposiciones de ideas, de forma libre. Cuando se dejan atrás estos valores pierde el interés. La razón, la lógica y la reflexión son las armas más importantes.

Un saludo a todos!

Mira Alexxl, está bien tener tiempo ahora, pero como no te pasas por aquí siempre, verás que hace mucho años que venimos comentando lo de la crsisis y criticando la ineficacia de las medidas del gobierno antes que la aprobaran.

Bajar sueldos y subir impuestos, pues eso será lo que le queda al gobierno, cuando ha tirado todo, pero eso lo único que provocará más crisis, por la sencilla razón que cuando menos poder de consumo tengan los ciudadanos, se produce un efecto en cadena y aumenta la crisis.

El problema no es la crisis mundial, sino la gestión de la crisis en nuestro país.

España debe 600000 millones de euros y otros países no lo deben. Pues por ahí debería haber empezado, es decir, en ahorrar gastos para más tarde.



- La ayuda a la banca, mientras no paralizan los embargos..
- El plan E. Es decir, se ha gastado una pasta el ayuntamientos para supuestamente generar un breve empleo temporal, y después además de no generar empleo, no queda pasta. Mientras, tanto, cientos de empresas han quebrado por la sencilla razón que han cobrado de la administración pública.
- El despilfarro en ordenadores. Se podía esperar unos años, antes de tirar la casa por la ventana y cubrir necesidades más urgentes.
- Altos cargos políticos, dietas abusivas, viajar en clase turista,...
Etc.

Hay miles de cosas que podían haber esperado y no se hubiera hecho ni un recorte social, pero claro, si gastas  y no ingresas, después no se ponga uno a decir que es culpa de la crisis, sino de la incapacidad para saber gestionarse.


 

  

[davifernan]

Y, sobre todo, se deberían haber tomado medidas DUIRANTE LA BONANZA, pero medidas para el ahorro nacioanl y la posterior buena posición del Estado y sus empresas en la crisis....

 Pero no, se dejó hacer a los de Wll Street que vinieron a "guiar al Gobierno" en sus actuaciones.


 Han socializado las PÉRDIDAS DE LA BANCA...

[BÉCQUER83]

Una mayoría fuísteis a por ella, como si ella fuera FETE-UGT entero. ¿Acaso sabemos qué es lo que piensa personal e individualmente ella sobre el Decreto 302? pero esto es como en cualquier trabajo, el jefe hace y el trabajador cumple, punto pero atacar como hicísteis a ella como que no, cada cual es libre de hacer lo que quiera y decir lo que quiera siempre que respete a los demás pero no, tirar a dar es precioso caiga la piedra donde caiga y eso sí que no. De hecho, sentí hasta pena por ella, ella defendió el Decreto 302 como a ti te gusta, ar-gu-men-tan-do pero cuando se argumenta lo que no te conviene que se argumente, ¡zas¡, palo al canto y eso no es así.

[Jero027]

Jero, ya sé que no ha sido expulsada esa persona pero ¿acaso no recuerdas los ataques que esa mujer ha recibido en este foro?. Una falta de sensibilidad y de respeto clarísima.

Al contrario, chico, veo que el fanatismo no te deja ver otras cosas. Ella da su opinión, bajo mi punto de vista  muy sesgada e intencionada y otros quitan ese sesgo de forma intencionada.

Una cosa Becquer, el problema de un vendedor no es lo que te diga, el problema está en lo que no te ha dicho del producto.

[Jero027]

Una mayoría fuísteis a por ella, como si ella fuera FETE-UGT entero. ¿Acaso sabemos qué es lo que piensa personal e individualmente ella sobre el Decreto 302? pero esto es como en cualquier trabajo, el jefe hace y el trabajador cumple, punto pero atacar como hicísteis a ella como que no, cada cual es libre de hacer lo que quiera y decir lo que quiera siempre que respete a los demás pero no, tirar a dar es precioso caiga la piedra donde caiga y eso sí que no. De hecho, sentí hasta pena por ella, ella defendió el Decreto 302 como a ti te gusta, ar-gu-men-tan-do pero cuando se argumenta lo que no te conviene que se argumente, ¡zas¡, palo al canto y eso no es así.

Vamos, aquí no vamos de primos y si alguien manipula sesgadamente la información, pues más de uno salta en un tema que afecta a miles de compañeros. Y por eso no paso, como dice Davifernan, cuando están las declaraciones ahí de los responsables que firmaron el acuerdo y sus verdaderas intenciones.

Sin ánimo de ofender a nadie, pero si llega alguien que no está puesto el tema, ve su mensaje y se lo cree. Si algún forero da una opinión contraria, queda el beneficio de la duda de no saber para donde tirar. Pero las declaraciones están ahí y Campanillas31 las conocía.


Y eso, que las mejores declaraciones (las más explícita en prensa) no la he encontrado.

[davifernan]

Elproblema de los "vendedores de motos" es que cuando les dice alguien que "esa moto está rota", se enojan... lo mismo que una vez que fui a un baratillo y ví unas monedas falsas que CANTABAN, y se me puso el tío que NO VEAS, me tuve que ir corriendo literalmente, y NO argumentó nada a favor de su mercancía, sino que simplemente, ante la IMPOSIBILIDAD de hacerlo, pues enojó.

ESTO es igual, pero en vez de "motos", nos quieren vender "ideas" y medias verdades.


Por cierto, aún NO ha visto argumento alguno que describa cómo afecta POSITIVAMENTE la "socialización de las pérdidas del sector financiero" a la ciudadanía... ni tampoco acerca de loas demás MEDIDAS DEL GOBIERNO... para explicar la "S" del PSOE (sin remontarnos a la prehistoria me refiero).


 En fin, que si "desmentir" o DEBATIR, es lo mismo que ATACAR, pues entonces listos vamos con estos partidos políticos, no vaya a ser que se sientan ATACADOS por todos y nos MANDEN A CALLAR... (cosa que sería a todas luces, si lo hace el PSOE, denominada como "socaildemócrata" en todo caso).

[Jero027]

Elproblema de los "vendedores de motos" es que cuando les dice alguien que "esa moto está rota", se enojan... lo mismo que una vez que fui a un baratillo y ví unas monedas falsas que CANTABAN, y se me puso el tío que NO VEAS, me tuve que ir corriendo literalmente, y NO argumentó nada a favor de su mercancía, sino que simplemente, ante la IMPOSIBILIDAD de hacerlo, pues enojó.

ESTO es igual, pero en vez de "motos", nos quieren vender "ideas" y medias verdades.


Por cierto, aún NO ha visto argumento alguno que describa cómo afecta POSITIVAMENTE la "socialización de las pérdidas del sector financiero" a la ciudadanía... ni tampoco acerca de loas demás MEDIDAS DEL GOBIERNO... para explicar la "S" del PSOE (sin remontarnos a la prehistoria me refiero).


 En fin, que si "desmentir" o DEBATIR, es lo mismo que ATACAR, pues entonces listos vamos con estos partidos políticos, no vaya a ser que se sientan ATACADOS por todos y nos MANDEN A CALLAR... (cosa que sería a todas luces, si lo hace el PSOE, denominada como "socaildemócrata" en todo caso).

Olvidas que el patriotismo surge al afirmar positivamente con la cabeza y asentir ciegamente. Si no lo haces, eres un antipatriota.  Si dices otra cosa, eres un antipatriota. Si no aplaudes una medida, eres un antipatriota.

[davifernan]

Ya, eso es lo malo... qu el rebaño ARRASTRA a todos... sólo hay que "estar atentos y salir-entrar del rebaño cuando convenga".

 En fin, que para ser político "hay que valer", y requieren en concordancia con el "chollo" que es el puesto al que aspires.

 Yo NO podría aplaudir incondicionalmente y tragarme TODO sin rechistar... y mucho menos "hacer favores"... quizás ni siquiera "recibirlos", pues:

"Never meet a politician when try you a favour,
they will allways want to
control you FOREVER"

Bob Marley - .

[Jero027]

Ya, eso es lo malo... qu el rebaño ARRASTRA a todos... sólo hay que "estar atentos y salir-entrar del rebaño cuando convenga".

 En fin, que para ser político "hay que valer", y requieren en concordancia con el "chollo" que es el puesto al que aspires.

 Yo NO podría aplaudir incondicionalmente y tragarme TODO sin rechistar... y mucho menos "hacer favores"... quizás ni siquiera "recibirlos", pues:

"Never meet a politician when try you a favour,
they will allways want to
control you FOREVER"

Bob Marley - .

Es que en verdad, lo que tenemos no son políticos, sino mercenarios de la política, es decir, al tener una estructural piramidal hay tener obediencia ciega y defender la causa a toda costa.