Grecia parace que opta por el cambio.

[Jero027]

En fin, todavía los resultados son provisionales, pero parece que hay movimiento de partidos y veremos cómo acaba esto.

[castuo]

Como Andalucía en marzo de 2012.

Como Francia en junio de 2012.

Y como en estos dos casos anteriores, asistiremos a un cambio de rumbo en las políticas y al fin de la austeridad y los recortes.

[Lady Stardust]

Como Andalucía en marzo de 2012.

Como Francia en junio de 2012.

Y como en estos dos casos anteriores, asistiremos a un cambio de rumbo en las políticas y al fin de la austeridad y los recortes.

Ah, ¿pero Syriza un partido socialdemócrata? Ahora me entero...

Los resultados en Grecia son la consecuencia de lo que llevan sufriendo los griegos en los últimos años. Lo que pasará ahora no se sabe, pero espero que la EU respete el derecho de los griegos a elegir su gobierno.

A mi bastante más preocupante que la victoria de Syriza me paerce la ascensión de Amancer Dorado, parece que no aprendemos en la historia.

[mandap]

Amanecer Dorado a mí me suena a práctica sexual de la de 50 euros.

 

[castuo]

Syriza es la versión griega de Izquierda Unida, que lleva dos años co-gobernando Andalucía (aquí sus logros: Sólo los usuarios registrados pueden ver los Links.
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http://www.maestros25.com/forum/index.php/topic,130550.msg993750.html#msg993750

).

¿Y si los griegos hubieran votado mayoritariamente a Amanecer Dorado? ¿También hablaríamos de respeto a su decisión democrática?

[Lady Stardust]

Syriza es la versión griega de Izquierda Unida, que lleva dos años co-gobernando Andalucía (aquí sus logros: Sólo los usuarios registrados pueden ver los Links.
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http://www.maestros25.com/forum/index.php/topic,130550.msg993750.html#msg993750

).

¿Y si los griegos hubieran votado mayoritariamente a Amanecer Dorado? ¿También hablaríamos de respeto a su decisión democrática?

Pues probablemente hablaríamos de algo que ya ha pasado en la historia: las reacciones extremas a situaciones de crisis extremas en un país. Además, si no gustan los resultados electorales de un país, ¿qué propones hacer? ¿Que la OTAN invada el país?

Además, no estarás comparando a Syriza con Amanencer Dorado, ¿verdad?

[zeronter]

Tremendo el cambio al que se ha echado Grecia y al cual nunca se ha dirigido, que es a la iquierda. Grecia nunca ha querido a la izquierda segun los analistas de la historia de Grecia pero ahora si la ha querido.

[castuo]

Según nos parezca mejor o peor quien gobierne un pais, aplaudimos una victoria democrática o un golpe de Estado contra un gobierno democráticamente elegido (ejemplos: Egipto, Ucrania). Las decisiones democráticas de un pueblo las respetamos o no según nos convenga.

Syriza y Amanecer Dorado pueden compararse: son partidos políticos, son griegos, su ascenso político se debe a una crisis económica y a un malestar del pueblo identificado con ciertas políticas. El ideario político de ambos, evidentemente, es muy distinto.

[castuo]

En todo caso tenemos por delante unos meses muy interesantes. Una de dos: o se deja claro que es posible hacer las cosas de otra manera a como se están haciendo (toda la UE tomará nota); o bien queda claro que en las actuales circunstancias no se puede hacer nada distinto de lo que se está haciendo (y en este sentido hay precedentes: Andalucía y Francia).

[Lady Stardust]

Según nos parezca mejor o peor quien gobierne un pais, aplaudimos una victoria democrática o un golpe de Estado contra un gobierno democráticamente elegido (ejemplos: Egipto, Ucrania). Las decisiones democráticas de un pueblo las respetamos o no según nos convenga.

Hablarás por ti, deduzco.

Syriza y Amanecer Dorado pueden compararse: son partidos políticos, son griegos, su ascenso político se debe a una crisis económica y a un malestar del pueblo identificado con ciertas políticas. El ideario político de ambos, evidentemente, es muy distinto.

Curiosa equidistancia entre los dos partidos según tú, desde luego.

[Lady Stardust]

Syriza ya gobierna en algunas regiones griegas. En este artículo se habla de su acción de gobierno. Por si a alguien le interesa.

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https://www.diagonalperiodico.net/global/25451-lo-nos-ocultan-grecia-y-syriza.html

[castuo]

Pues se puede leer que están haciendo muchísimas cosas... pero el artículo no me responde a una duda: ¿con qué dinero están pagando todo eso?

[castuo]

SYRIZA acuerda formar gobierno en Grecia con un partido de derecha nacionalista "Griegos independientes"

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http://www.europapress.es/internacional/noticia-syriza-acuerda-formar-gobierno-grecia-partido-derechas-20150126110615.html

El líder de la Coalición de la Izquierda Radical (SYRIZA), Alexis Tsipras, ha cerrado un acuerdo este lunes con el líder del derechista Griegos Independientes, Panos Kammenos, para la formación de un Gobierno de coalición que plante cara a los acreedores internacionales y acabe con años de austeridad tras la aplastante victoria obtenida en las elecciones del domingo.

Griegos Independientes, un partido de derecha radical que mantiene una postura dura contra la inmigración ilegal, no coincide con SYRIZA en muchas cuestiones sociales, lo que podría generar tensiones pero comparte su oposición al rescate.

[Lady Stardust]

Pues se puede leer que están haciendo muchísimas cosas... pero el artículo no me responde a una duda: ¿con qué dinero están pagando todo eso?

Contacta con el autor del artículo a ver si te puede sacar de dudas, porque está claro que de algún sitio lo están sacando.

SYRIZA acuerda formar gobierno en Grecia con un partido de derecha nacionalista "Griegos independientes"

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http://www.europapress.es/internacional/noticia-syriza-acuerda-formar-gobierno-grecia-partido-derechas-20150126110615.html

El líder de la Coalición de la Izquierda Radical (SYRIZA), Alexis Tsipras, ha cerrado un acuerdo este lunes con el líder del derechista Griegos Independientes, Panos Kammenos, para la formación de un Gobierno de coalición que plante cara a los acreedores internacionales y acabe con años de austeridad tras la aplastante victoria obtenida en las elecciones del domingo.

Griegos Independientes, un partido de derecha radical que mantiene una postura dura contra la inmigración ilegal, no coincide con SYRIZA en muchas cuestiones sociales, lo que podría generar tensiones pero comparte su oposición al rescate.

Pues nada, estas son las consecuencias de exprimir a un país hasta el límite. La política hace extraños compañeros de cama, desde luego. Por cierto, del susto se ha muerto Demis Roussos:

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http://www.abc.es/cultura/musica/20150126/abci-demis-roussos-muere-201501261235.html

[castuo]

Pues se puede leer que están haciendo muchísimas cosas... pero el artículo no me responde a una duda: ¿con qué dinero están pagando todo eso?

Contacta con el autor del artículo a ver si te puede sacar de dudas, porque está claro que de algún sitio lo están sacando.

Probablemente del préstamo de la Troika. La Troika me presta dinero, hago muchas cosas con ese dinero, luego no tengo para pagar, digo que la Troika es muy mala y que no pago.

Pues nada, estas son las consecuencias de exprimir a un país hasta el límite. La política hace extraños compañeros de cama, desde luego.

Una lástima... ahora a lo mejor vemos a un presidente griego de SYRIZA aprobar medidas muy restrictivas contra la inmigración...

[Lady Stardust]

Probablemente del préstamo de la Troika. La Troika me presta dinero, hago muchas cosas con ese dinero, luego no tengo para pagar, digo que la Troika es muy mala y que no pago.

Si ya sabes de dónde ha salido el dinero, ¿por qué lo preguntas?  Sobre la deuda, esto lo que dice Tsipras, otra cosa es lo que al final acaben haciendo.

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http://www.eleconomista.es/espana/noticias/6420114/01/15/Syriza-promete-renegociar-la-deuda-pero-sin-salir-del-euro-.html#.Kku8NZEljqTdoVn

De todos modos, tampoco habría de importar que no cumpla su programa. El PP en España no lo ha cumplido y aún así muchos van a seguir votándoles...

Una lástima... ahora a lo mejor vemos a un presidente griego de SYRIZA aprobar medidas muy restrictivas contra la inmigración...

A lo mejor vemos un terremoto que se lleva por delante a toda Grecia. Puestos a hacer política ficción... 

[davifernan]

 jajaja, Castúo, es que el dinero que le han prestado a Grecia, NO es POR NADA, ni siquiera ha sido una AYUDA... ha sido una ESTAFA USURERA...

 A ver, presto a entidades PRIVADAS, luego pongo en el Gobierno a uno de los míos, y luego la deuda la hago Pública... eso se llama NEGOCIO USURERO... y es ahí donde hay que revertir el asunto.

 Está claro que el trasfondo de todo esto es el FIN de los Recursos Naturales a coste CERO (que es lo que cuesta a Occidente fabricar el Dinero con el que luego pagan), y esto incide en el REPARTO de las riquezas que quedan... en Grecia se opta por EXCLUIR a las mayorías para que unos pocos puedan seguir con sus millonarias cuentas en francos suizos (que por cierto no ha muchjo que se revalorizó un 20-25% EN UN DÍA), y que los que MANDAN sigan mandando... (la Banca).

 Poco puede hacer un PAÍS QUE NO EMITE SU PROPIO DINERO, pues NO puede tomar decisiones respecto a sus políticas económicas.

 El RESCATE fue a la BANCA PRIVADA, con la colaboración de GS (que lo ve todo muy bonito hasta que explota todo) y con el GOLPE DE ESTADO que se produjo poniendo a un presidente NO-ELECTO desde Bruselas.


 Además, ls QUITAS se han producido muuuuchas veces a lo largo de la historia, y es ahí donde DE VERDAD SE AYUDA, y NO haciendo préstamos USUREROS de 835 puntos (así está la prima de riesgo).


 En fin, CREO que se DEBEN salir del Euro para poder recuperar su SOBERANÍA MONETARIA y así poder DECIDIR sobre sus política económica y Social...


 Por cierto, similitudes PARCIALES podemos encontrar entre Amanecer DOrado y CUALQUIER PPARTIDO en España... ¿o es que el actual Gobierno NO ha recortado MIS DERECHOS? ¿Acaso NO han VENDIDO a la Población? (y lo que queda...)


 No sé por qué SE TEMA TANTO a la Izquierda... será porque nos hemos acostumbrado al a SARNA y NO queremos cambiar...

[castuo]

En las elecciones andaluzas de 2012 el partido más votado fue el PP. Pero los diputados de PSOE e IU sumaron votos para que fuera elegido presidente José Antonio Griñán. Después Griñán se marchó y fue elegida por el Parlamento Susana Díaz sin elecciones de por medio. ¿Debemos concluir que en Andalucía ha habido dos golpes de Estado?

En Grecia en 2011 se nombró un presidente con el apoyo de un parlamento democráticamente elegido. Alguien podrá decir que coaccionado... es posible. En todo caso, los ciudadanos tuvieron ocasión de manifestarse al año siguiente, en las elecciones de junio de 2012, tras las cuales fue elegido Samaras de Nueva Democracia (con el apoyo de los izquierdistas PASOK e Izquierda Democrática).

¿Salirse del euro? Bien, de producirse eso, el valor de tu moneda cae a la mitad, según los cálculos más optimistas (incluyendo a economistas de izquierda contrarios a las actuales políticas de la UE). ¿Y a mí qué? Pues nada, que tu dinero ahora vale la mitad. Si tienes unos ahorros y dices "bueno, si se me estropea el coche, tengo para comprarme otro al contado, sin tener que financiarlo" pues ahora resulta que necesitas el doble y que si tienes que comprar sí tendrás que financiar. Y a un tipo de interés mucho más alto (se nos ha olvidado que con la peseta te podías dar con un canto en los dientes si te prestaban al 8%).

Otro problema: el petróleo. El petróleo se paga en dólares. Si tu moneda cae a la mitad, necesitas el doble de dinero para comprar petróleo. Es decir: si España sale del euro y vuelve a la peseta, al día siguiente pagaríamos la gasolina a 400 pesetas (2.40€) el litro. Y el petróleo condiciona el precio del transporte, que a su vez condiciona todos los precios. Es decir, voy al supermercado y ahora una barra de pan me cuesta 150 pesetas (0.90€), una caja de leche 200 pesetas (1.20€)...

Ahora bien, si te sales del euro recuperas tu soberanía monetaria y puedes decidir tu política económica y social. Esto es cierto. Pero tú me dirás qué política económica y social haces cuando ni tienes dinero ni nadie te lo presta. Pues muy fácil: le pongo más impuestos a los ricos. Eso fue lo que intentó el gobierno socialista de Francia hace dos años, y tuvieron que dar marcha atrás porque se dieron cuenta de que todos los grandes capitales se iban a marchar de Francia. Por cierto, el gobierno socialista de Francia era el que iba a poner fin a las políticas de austeridad, y ahora es el que más recortes está haciendo en la UE.

Rescate a la banca privada: si un banco quiebra a sus dirigentes no les pasa nada (ellos saben poner su dinero a buen recaudo), los que salen perdiendo son los ahorradores que tienen su dinero en ellos. Una abuelita que tiene sus ahorros de toda la vida en un banco, resulta que ese banco quiebra, pues bien, la abuelita ha perdido todo su dinero. Eso es lo que se ha querido evitar con el rescate a los bancos (que en España no ha sido tal, sino cajas, que eran gestionadas por políticos de todos los colores, no por banqueros).

Alguien me dirá: eso no es verdad, hay un fondo que garantiza tus ahorros... Pues sí, un fondo que te garantiza (en España) hasta 100.000€ (acabo de vender el piso que he heredado de mis padres por 200.000€, mi banco quiebra y pierdo la mitad, buen negocio ¿eh?). Han salido en las noticias protestas de ex-trabajadores de Delphi que reclaman a la Junta de Andalucía sus indemnizaciones. Delphi cerró en 2007, y algunos aún no han cobrado. Así que si tu banco quiebra, a ver cuánto tarda el fondo en devolverte lo que te toque...

Y en cuanto a la quita... bien, España le ha prestado a Grecia 26.000 millones de euros. ¿Se los perdonamos?

¿Quién teme a la izquierda? Pues mira, la izquierda está co-gobernando Alemania (Merkel preside un gobierno de coalición CDU-SPD) y gobernando Francia (PSF), o sea, controla bastante en la UE. Sí, vale, ahora se me dirá que los socialistas no son izquierda.

Podemos comparar al PP con Amanecer Dorado. Pues sí. También podemos comparar a Podemos con Herri Batasuna (la de los 80, la que se manifestaba gritando "ETA mátalos"). Pues mire usted, ni una cosa ni otra. Me gusten más o menos sus ideas, no es lo mismo un partido democrático que un partido que quiere exterminar a quienes no piensan como él. El PP no es Amanecer Dorado y Podemos no es Herri Batasuna.

[davifernan]

 A ver... si te sales del euro, éste CAE igualmente... está claro que si LOS BANCOS NO QUIEREN, seráimposible GOBERNAR NADA... o sea, MANDAN LOS BANCOS... por eso hay que EXIGIRLES sacrificio...

 Si una entidad quiebra, y la abuelita (que se escapó de las preferentes y de sus "depósitos usureros") pierde TODO lo depositado, pues... como lo que pasó en la burbuja inmobiliaria... NO hubiera confiado en ESA entidad (por cierto, POCAS abuelitas tienen su dinero en el Banco... CREO que osn muuuuucho smás los afectados por los Recortes Sociales y la USURA INTERNACIONAL).

 El ESTADO puede, por ley, dejar el cambio FIJO, y así ya les conviene a los prestatarrios (la Banca Internacional) que tu moneda NO CAIGA DEMASIADO... que por cierto, al caer también el euro, arrastraría a TODAS las divisas, y esa caída sería PORCENTUAL, o sea, si cae al 50%, y el euro un 10... pues NO ha caído ese 50%). En elñ tema del COmercio Internacional, se pueden hacer CONTRATOS EN OTRA DIVISA, mal que le pese a los USA, con países como Venezuela, Irán... (vaya por Dios, los países del MAL, jajaja, ¿ves por qué son TAN malos?), lo que afectaría al petro-dólar y provocaría una suba de TODAS LA MATERIAS PRIMAS... (lo que en parte es provocado por el aumento de la MASA MONETARIA que estamos viviendo desde el 2007, aumento EXPONENCIAL).


 En todo caso, la DEUDA PÚBLICA proveniente del RESCATE (que también hay que sumarla la "socialización de las empresas too big to fail del Ibex que relizó Zapatero), es muy muy inferior al monto de depósitos de las entidades afectadas... O sea, se ha PREMIADO LA USURA Y LA ESTAFA INMOBILIARIA... porque de CAER, deberían también "desaparecer" NO sólo lso depósitos, sino también los Activos (o sea, las hipotecas y deudas, pero claro, esto es España, y manda la BANCA).


 En fin, NO CREO que siguiendo la sreglas del juego se pueda hacer NADA, hay que cambiarlas, y coger la sarte´n por el mango y empezar a GOBERNAR DESDE EL PAÍS, recuperando la Soberanía Monetaria... lo demás NO puede llamarse DEMOCRACIA (pues quien emite el dinero al fin y al cabo es un ente PRIVADO, con el único ánimo del LUCRO).


 A fin de cuentas, tus planteamientos pasan por "mantener las reglas del jugo y el Status Quo"... pero... eso NO es suficiente...

[davifernan]

Ahora bien, si te sales del euro recuperas tu soberanía monetaria y puedes decidir tu política económica y social. Esto es cierto. Pero tú me dirás qué política económica y social haces cuando ni tienes dinero ni nadie te lo presta.

 Pues es muy fácil... SOCIALIZAS LAS EMPRESAS PRODUCTIVAS... ohhhhhhhhhh, ese MAL ENDÉMICO DEL SOCIALISMO... la expropiación... mejor "liberalizamos" que suena más guay...

 Con puerts giratorias y SIN soberanía Monetaria, ya me dirás...

 Por cierto, los productos que se EXPORTAN también subirían de precio... ha aquí la importancia de NO destruir tu TEJIDO PRODUCTIVO EN LA ECONOMÍA REAL... (que la economía financiera es de unos pocos y es más vulnerable).


 En fin... es cuestión de mantener el Status Quo o de cambiar las cosas, mirando por el bien común...


 Por cierto, después de la WWII, con una Europa destrozada, ¿cómo que se fue A MÁS, y ahora que "vivimos en el mundo de la abundancia", vamos a MUCHO MENOS? - Clave: el MONOPOLIO FINANCIERO...

 Y respecto ala caíde dle Valor del amoneda, tenemos el antecedente clarísimo con la entrada del Euro... sólo que nos inflaron a préstamos (que ahora hay que devolver con interés , o sea, NO fue una riqueza REAL).