UPyD y los toros....

[sicilia1927]

Se columpian...en mi opinión, se han columpiado en este tema.

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[HD] Toni Cantó: "Los animales no tienen derecho a la vida ni a la libertad"

Cómo que si tienen derechos? Cómo que si son libres?

Se le ha ido la pinza en la argumentación. Pero talmente.

[alfonsocafeino]

Mucho dinero e intereses de todo tipo para España en este tema.


Además, que el tema de los animales es uno de los que ocupan el podio de la demagogia en este país.

[davifernan]

¿Por qué NO es coherente?

 Sólo EQUIPARA en el tema de los "derechos"... lo veo coherente, si bien pudiera haberlo enfocado de otra manera "si los toros derechos, TODOS lo tienen, así que nada de granjas intensivas ni animales transgénicos".

[stopcriminalización]

Hay una pequeña diferencia davi, la humillación como ser humano que se siente al hacer celebración y fiesta del horror.
Si, demagogia, como todo lo que acabe con vuestra rancia derecha.

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ANIMAL.-.El.Documental.Antitaurino.de.Angel.Mora.

[davifernan]

Vamos a ver:

 El confinamiento en el que VIVEN los animales de granja Intensiva, ¿lo has visto en primera persona? Además repercute EN NUESTRA SALUD.

 La MUERTE (con HONORES) en la que se va la vida del toro de lidia, NO es ni equiparable.


 Y NO "humanices" sólo la parte que te interesa... para mí es un CRIMEN que los animalitos de granja VIVAN de esa manera, puediendo estar LIBRES (Si de todos modos al fin y al cabo deben Morir sacrificados, que al menos su VIDA transcurra de manera más NATURAL).

 Y ya ni te digo los animales transgénicos...

[sicilia1927]

La muerte con honores no justifica la fiesta de los toros.

La (des)atención a los animales dedicados al consumo tampoco justifica la fiesta de los toros.

El argumento de Cantó es rebuscado y propio de una clase de filosofía, no del congreso de los diputados.

[sicilia1927]

Rebatiendo el argumento utilizando las mismas premisas...

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http://www.eldiariofenix.com/content/el-diputado-toni-cant%C3%B3-patin%C3%B3-en-su-argumento-por-los-derechos-de-los-animales

Premisa1: Solo se tienen derechos si se tienen obligaciones
Premisa2:Los animales no tienen obligaciones
Conclusión: Los animales no tienen derechos.

  Así, si aceptamos la primera premisa, su argumento tiene unas consecuencias inaceptables (discapacitados, gente con problemas mentales no tienen derecho ni a la vida ni a la libertad, pues no tienen obligaciones ni se las espera) y si la primera premisa es falsa, está claro que todo el argumento sería falso (inclusive la conclusión) y que no diría absolutamente nada sobre los derechos de los humanos y los animales y, por lo tanto, no aporta nada en absoluto al debate.

[davifernan]

TODAS LAS PERSONAS tienen el DEBER de CUMPLIR LA LEY... y por eso tienen DERECHO a estar amparados por ésta.


 Los Animales que NO cumplen con los "requisitos humanoides" son EXTERMINADOS, ¿o es que NO somos la principal causa de extinción desde el principio del Eoceno?

[Pivotal]

Vamos a ver:

 El confinamiento en el que VIVEN los animales de granja Intensiva, ¿lo has visto en primera persona? Además repercute EN NUESTRA SALUD.

 La MUERTE (con HONORES) en la que se va la vida del toro de lidia, NO es ni equiparable.


 Y NO "humanices" sólo la parte que te interesa... para mí es un CRIMEN que los animalitos de granja VIVAN de esa manera, puediendo estar LIBRES (Si de todos modos al fin y al cabo deben Morir sacrificados, que al menos su VIDA transcurra de manera más NATURAL).

 Y ya ni te digo los animales transgénicos...

Uno de los argumentos más taurinos es ese.El otro es el del arte y la cultura.Como que una corrida de toros tuviese la más mínima relación con el producto cultural que llamamos arte.

Es cierto que los festjos taurinos forma parte de una cultura, pero no por eso significa que no sean cuestinables en términos éticos.Hay una infinidad de actitudes directamente relacionadas con la cultura, las cuales  hemos reprobrado a lo largo de la historia.A nadie en su sano juicio se le ocurriría por ejemplo reabrir auswitch como una cárcel para judios.

El argumento por parangón con otros animales no sirve.Tampoco el de que el toro de lidia se extinguíria, lo bien que viven hasta el día de la feria  etc..

El quid de la cuestión es otro.El problema con los toros es el festejo en sí.Va implícito en el mismo lenguaje que usamos sin darnos cuenta: festejo.
Es hacer de la tortura un espectáculo en el siglo XXI.Eso no tiene ningún pase se mire por donde se mire.

Una vez, oí a alguien decir que los toros son indenfendibles.Pero molan mucho. Es lo máximo y más digno que puede decir un aficionado.El debate no da para más.Cuando se intentan defender se fracasa siempre.

[davifernan]

Pues yo NO veo argumento en su contra que NO sea una falacia...

 ¿Sufrimiento animal?

 Ya te digo, que entonces, la VIDA de lso animales de granja, se monta en contra: si éste es el argumento para su prohibición, que se prohíban ANTES las Granjas Intensivas, que además repercuten negativamente en nuestra Salud.

 Por las mismas, que la gente No se entretenga viendo Violencia en TV, de PERSONAS... (en el caso de argumentar que "es un espectáculo" y al serlo es deleznable).

 En fin, que me hace mucha gracia a lso que "defienden" a lso toros (como individuos, como animales "humanizados"), pero NO han visto por sí cómo VIVEN sus parientes cercanos en las granjas... y luego contribuyen a ello yendo a McDonalds.

[Pivotal]

 ¿Sufrimiento animal?

 Ya te digo, que entonces, la VIDA de lso animales de granja, se monta en contra: si éste es el argumento para su prohibición, que se prohíban ANTES las Granjas Intensivas, que además repercuten negativamente en nuestra Salud.

Vaya por delante que te habla alguien que no está especialmente sensibilizado con el maltrato animal.En otras palabras, que no lo veo aceptable, pero que tampoco hago demasiado para cambiarlo.

No se trata del sufrimiento animal.Se trata del sufrimiento hecho espectáculo, fiesta.Es muy, pero que muy diferente.No tiene parangón con los animales de la granja.Incluso si lo tuviese (como puede suceder con las peleas de perros por ejemplo) hablamos de la fiesta taurina, no de otra cosa.

Normalmente, aquellos que defienden los derechos de los animales abarcan el maltrato en general, no solamente los toros.En la fiesta es evidente que hay un maltrato animal (decir lo contrario es estar ciego) que suele combatirse con argumentos de manual como los que mencionamos ahí arriba.Pero no sirven, la realidad es que existe un maltrato, que además se hace espectáculo, y que para más inri se tolera como legal en el XXI.

  En fin, que me hace mucha gracia a lso que "defienden" a lso toros (como individuos, como animales "humanizados"), pero NO han visto por sí cómo VIVEN sus parientes cercanos en las granjas... y luego contribuyen a ello yendo a McDonalds.

Sin duda los toros son el baluarte del maltrato animal .Todo eso se hace, como comentas.Y es igual o más cuestionable que los toros.
Pero el que se haga todo eso no es razón para que los toros dejen de cuestionarse.A ver si ahora va a resultar que por que me repudie alguien que disfruta con un video en el que se corta el cuello a una gallina  voy a justificar los festejos taurinos.
Además, con los toros existe un agravante muy significativo.Por eso son uno de los baluartes del maltrato.Son legales.Se presume de producto cultutal.al ser legales, automaticamente se convierten en loables para un pueblo.Ese es el gran problema.

[davifernan]

 Es que YO NO veo que sea "maltrato animal" la corrida de toros (comprado cn la VIDA que llevan los animales en las granjas). Conste que JAMÁS he visto una en vivo, y que tampoco me agrada como "cultura", pero de ahí a decir que es MALTRATO... ¿por qué? ¿Por que se le pinchan banderillas? ¿por que se le "burrea"? ¿por que se les mata con una espada en directo? Con la adrenalina que rebosan, NO sienten dolor...

 Maltrato es lo que se hace con los animales EN LOS ZOOS... tenerlos ahí recluidos...

 Además, es un MOMENTO en el que el toro puede salvar su vida: es una muerte CON HONOR.


 Insisto en que si la granja Intensiva estuviera PROHIBIDA, entonces sí que vería coherente el plantear la prohibición de los festejos taurinos... pero mientras, es hacer demagogia y tener doble rasero para medir.


 

[Pivotal]

Hombre, si partimos de la base de que no hay sufrimiento  entonces se acabó el debate.

Te iba a decir que llevases el primer parágrafo a un profesional para que te comentase con pelos y señales las calamidades fisiólogicas de los 20 minutos que tarda en morir un animal.

Pero casi mejor que se pongas una corrida a los niños de 5 años (en plan clase de ciencias) y les cuentes que ahí de sufrimiento nada de nada (es broma ni se te ocurra).

Saludos.

[stopcriminalización]

Es que YO NO veo que sea "maltrato animal" la corrida de toros (comprado cn la VIDA que llevan los animales en las granjas). Conste que JAMÁS he visto una en vivo, y que tampoco me agrada como "cultura", pero de ahí a decir que es MALTRATO... ¿por qué? ¿Por que se le pinchan banderillas? ¿por que se le "burrea"? ¿por que se les mata con una espada en directo? Con la adrenalina que rebosan, NO sienten dolor...

 Maltrato es lo que se hace con los animales EN LOS ZOOS... tenerlos ahí recluidos...

 Además, es un MOMENTO en el que el toro puede salvar su vida: es una muerte CON HONOR.


 Insisto en que si la granja Intensiva estuviera PROHIBIDA, entonces sí que vería coherente el plantear la prohibición de los festejos taurinos... pero mientras, es hacer demagogia y tener doble rasero para medir.


 

Ante el primer párrafo, creo que andas bastante desinformaddo, en el documental que te puse (y en casi todas las demás fuentes científicas) puedes ver a veterinarias explicando si sufren o no esos animales. También explica que el toro bravo, de por sí no afronta nunca un enemigo, la adrenalina que lleva encima la causan las puyas que le causan antes de salir, descargas en testículos, etc por otra parte, al caballo se le extirpan las cuerdas vocales y se le pincha desde la parte que no vemos (por eso lleva una ventanita en el peto) La tortura está más que demostrada científicamente.

Comparar el maltrato con los zoos o las granjas (te añado con los circos, etc) no elimina el maltrato taurino, así que no me vengas por favor con el y tú más. Si nos ponemos a hablar del tema mi opinión es bastante similar a la tuya (aunque no es el tema del hilo) y no, nunca pisé un Mc dollar 

No hay muertes con honor, no hay igualdad de oportunidades para ambos y no se puede justificar de esa manera lo involucionados que estamos. ¿tradición? si, y que las mujeres no votaran, los negros de esclavos, las cabras en los campanarios y el derecho de pernada.

Si entramos en que parte de nuestros impuestos son para éstos y para esto, acabose.

En serio davi, pilla un hueco y ve el documental si puedes y te apetece, saludos,

[davifernan]

OK, estoy en que No las hagas... pero que PRIMERO quiten las Granjas Intensivas, que ql fin y al cabo PREFERIRÍA ser un toro de Lidia, que una vaca de granja, o un animal en el zoo...

[stopcriminalización]

OK, estoy en que No las hagas... pero que PRIMERO quiten las Granjas Intensivas, que ql fin y al cabo PREFERIRÍA ser un toro de Lidia, que una vaca de granja, o un animal en el zoo...

Pues sí, en muchos aspectos  no nos vendría nada mal volver a< un tipo de sociedad, economía, alimentación cultura, etc más tradicionales y apegada a la Tierra y sus seres