Fallece la joven ingresada en el 12 de Octubre tras el aplastamiento.

[alfonsocafeino]

"La primera y definitiva negligencia fue paterna"

..."Tan admirable golpe de timón contrasta con la cantidad de padres que, al enterarse de la tragedia del Madrid Arena, llamaron al teléfono de emergencia o al tanatorio para saber si su hija había sido una de las tristemente fallecidas. Eso significa que estos padres, a las 9 o las 10 de la mañana, no sabían dónde estaban sus hijas, de 17, 18 o 19 años. Y que habían podido dormir tranquilamente no sabiéndolo", argumenta.

Pronto conoceremos el conjunto de negligencias que hicieron posible la tragedia, pero la primera y definitiva negligencia fue paterna"...

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http://ecodiario.eleconomista.es/interstitial/volver/ros2ago12/sociedad/noticias/4370905/11/12/salvador-sostres-sobre-el-madrid-arena-la-primera-y-definitiva-negligencia-fue-paterna.html

"Educar es reprimir y decir que no"
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http://www.periodistadigital.com/ciencia/educacion/2012/11/03/salvador-sostres-sobre-mundo-madrid-arena-halloween-primera-movil-definitiva-negligencia-pasillo-paterna.shtml

[Jero027]

El problema está en que cada vez buscamos cosas que nos hagan divertirnos mas y mas sin pensar en las consecuencias a las que podemos llegar con macrofiestas, botellonas enormes, fiestas de tres dias seguidos... El resultado que al final traspasas la muerte sin esperarlo como les ha pasado a estas chicas. Se está llegando a unos limites en donde no hay control y hasta eso se vé divertido por mucha gente jóven en donde la locura del momento se quiere vivir mas y mas y para muchos hasta resulta divertido pero a veces se llega a lo que no esperas.

¿Dónde va Vicente?

[gaditana28]

Sigo sin estar de acuerdo. Imaginemos que son mayores de edad. Son los padres los culpables? por ir a una fiesta? no no, de eso nada. No se debe superar el aforo, entre otras de las negligencias. Si los padres llegan a saber que ese aforo estába extralimitado les hubieran dejado, pues mira, a lo mejor no les hubieran dejado ir. Por favor... LA EMPRESA es la primera culpable.

[Jero027]

Sigo sin estar de acuerdo. Imaginemos que son mayores de edad. Son los padres los culpables? por ir a una fiesta? no no, de eso nada. No se debe superar el aforo, entre otras de las negligencias. Si los padres llegan a saber que ese aforo estába extralimitado les hubieran dejado, pues mira, a lo mejor no les hubieran dejado ir. Por favor... LA EMPRESA es la primera culpable.

Primera o última eso es casi irrelevante, salvo para encontrar una cabeza de turco.


A la empresa se le puede sancionar por pasarse del aforo y por otras negligencias, pero eso no repercute para nada en la avalancha. Con 3000 o 1000 hubiera podido pasar lo mismo. Si cumpliéndose la normativa a rajatabla, se hubiera producido el mismo accidente con las mismas consecuencias, ¿quién sería la cabeza de turco?


En otras palabras, detrás de esto están saliendo intereses económicos: El sindicato de la policía contra el ayuntamiento, el ayuntamiento contra la empresa, la empresa contra el lanzamiento  de las bengalas y los 3000 que se colaron en "avalancha",...


Obviamente, esos 3000 tienen más responsabilidad en el incidente  que la propia empresa.


Es como cuando asaltaron al Mercadona en Ecija, vamos, cuando todos decidiendo pasar al mismo tiempo por caja sin pagar, pues ahora culpamos al establecimiento por tener una seguridad deficiente.





 

[davifernan]

Atención a la Botella (a Ana):
 
 Ha dicho que el Ayuntamiento NO volverá a Ceder ni permitir esos eventos EN SUS INSTALACIONES (las del Ayun).


 Pero, ¿po ruqé NO ha dicho que NO volverá a permitir esas fiestas EN NINGÚN SITIO?

 Pues porque pretende alquilar SUS naves (o la de sus amigos) en vez de las del Ayuntamiento... vamos, ha encontrado al excusa perfecta para quitarse la competencia (al Ayun) de enmedio y así poder hacer NEGOCIOS...


 ¿Habrá influido la "caja" de ese evento en esa Medida?

 Ustedes mismos...

[Jero027]

Atención a la Botella (a Ana):
 
 Ha dicho que el Ayuntamiento NO volverá a Ceder ni permitir esos eventos EN SUS INSTALACIONES (las del Ayun).


 Pero, ¿po ruqé NO ha dicho que NO volverá a permitir esas fiestas EN NINGÚN SITIO?

 Pues porque pretende alquilar SUS naves (o la de sus amigos) en vez de las del Ayuntamiento... vamos, ha encontrado al excusa perfecta para quitarse la competencia (al Ayun) de enmedio y así poder hacer NEGOCIOS...


 ¿Habrá influido la "caja" de ese evento en esa Medida?

 Ustedes mismos...

En relación a la pregunta en negrita, porque si cumple la normativa, se supone que no se puede prohibir esa fiesta. No obstante, la tragedia puede pasar tanto si se cumple como si no se cumple la mencionada normativa.


En relación a lo otro, además de hacer caja, creo que es más por una imagen política. Ahora desvío la atención y evado responsabilidades.

[davifernan]

Veremos de quién resulta ser la Empresa organizadora...

 Por cierto, si se cumplen las medidas, los riesgos se minimizan, para eso están.

[Jero027]

Veremos de quién resulta ser la Empresa organizadora...

 Por cierto, si se cumplen las medidas, los riesgos se minimizan, para eso están.

Aunque se minimicen, no implica que no se pueda producir. Supongamos que se produce un fuego  y a casi todos le entra la histeria, así que todos de golpe intentan salir.  La salida se tapona y en fin, como cunde el pánico, pues pasa lo que pasa.


Wn la fiesta, si la gente en vez de empujar y empujar, se quedarán quietos hasta poder avanzar, no hubiera pasado nada. Pero como siempre hay  listos de turno que se abren paso a empujones, pues son los que lían los daños.

[gaditana28]

Veremos de quién resulta ser la Empresa organizadora...

 Por cierto, si se cumplen las medidas, los riesgos se minimizan, para eso están.

Aunque se minimicen, no implica que no se pueda producir. Supongamos que se produce un fuego  y a casi todos le entra la histeria, así que todos de golpe intentan salir.  La salida se tapona y en fin, como cunde el pánico, pues pasa lo que pasa.


Wn la fiesta, si la gente en vez de empujar y empujar, se quedarán quietos hasta poder avanzar, no hubiera pasado nada. Pero como siempre hay  listos de turno que se abren paso a empujones, pues son los que lían los daños.

Ains... Jero desde luego por día me sorprendes más!! ya te quisiera yo ver a tí en esa situación.

[sicilia1927]

Una vez, en Madrid, en víspera de Navidad, llegamos en metro a Sol. Había tal cantidad de gente, pero tal cantidad que tardamos  más de una hora en llegar a la mitad de Preciados. Horroroso salir del metro. Y esto era la calle y mi sensación de angustia fue horrible. No me imagino lo que hubiera pasado si la gente empezara a correr.

No es una cuestión de macrofiesta.. pero habéis visto esos pasillos? Y si hubiera sido un partido de baloncesto y la peña sale corriendo qué? Hubieran conseguido salir o se hubieran quedado pillados en un aplastamiento en esos pasillos tan estupendos?

Ya se verá si el ayuntamiento asume su responsabilidad como la empresa organizadora pero quién no tiene culpa de nada se haya colado o no, haya falsificado su dni o no, haya elegido ir a una fiesta o a un botellon son las personas muertas y heridas.

Los riesgos están ahí...y en este caso han sido mortales y tendrán unas consecuencias legales... pero en otros acontecimientos de masas, aún cumpliendo la normativa, ha habido accidentes similares por desgracia y a nadie se le ocurre decir: hay qué ver los jóvenes de ahora que van a ver un partido de fútbol y mira les pasa lo que les pasa por borregos.

[Ligia]

Veremos de quién resulta ser la Empresa organizadora...

 Por cierto, si se cumplen las medidas, los riesgos se minimizan, para eso están.

Aunque se minimicen, no implica que no se pueda producir. Supongamos que se produce un fuego  y a casi todos le entra la histeria, así que todos de golpe intentan salir.  La salida se tapona y en fin, como cunde el pánico, pues pasa lo que pasa.


Wn la fiesta, si la gente en vez de empujar y empujar, se quedarán quietos hasta poder avanzar, no hubiera pasado nada. Pero como siempre hay  listos de turno que se abren paso a empujones, pues son los que lían los daños.

Si Jero, pero sabes que la condición humana es impredecible o "demasiado predecible". Siempre hay quien se salta las normas, quien no cumple, quien se toma todo a cachondeo, quien tiene hijos como animalitos, quien... quien... quien...
Pero, oficialmente, existen unas leyes y esas leyes  y normas se tienen que cumplir.
Las leyes y normas se han puesto PORQUE HAY DEMASIADOS "QUIENES QUE SE SALTAN TODO A LA TORERA" y hay que regularizar absolutamente todo, porque de otra forma esto sería una anarquía.
Si los que tienen la obligación de cumplir esas normas civiles pasan, bien por negligencia, bien por carácter recaudatorio, bien por lo que sea, no las cumplen, tienen que pagar y muy seriamente.
Los padres hemos de poner y hacer respetar unas normas a nuestros hijos.
Como maestros hemos de poner y hacer respetar unas normas a nuestros alumnos. (imagínate que un alumno tuyo le clava un punzón a otro nene... Tú estabas atento y enseguida atiendes. Ante los padres puedes dar fe de lo ocurrido y explicar todos los pormenores. Minimizas las consecuencias. Ahora bien, tú estás mirando para otra parte, no lo ves o pasas porque no lo encuentras demasiado importante. Los padres te buscan una buena y con razón. ¿Por qué? Pues porque,aunque el "capullete" del enano que le clavó el punzón al otro es el que tiene la culpa por no cumplir las normas, EL RESPONSABLE eres tú, no el nene, como es lógico y natural...porque tu obligación es estar atento e impedir, dentro de lo posible que pasen estas cosas)
Como trabajadores hemos de respetar unas normas que nos vienen impuestas, nos gusten o no.
El poder legislativo tiene que poner y hacer respetar unas normas a los ciudadanos.

Cada uno con su responsabilidad ha de hacerlas cumplir.

Efectivamente si alguno no las cumple deberá ser sancionado.

Por supuesto que los que se colaron, corrieron, colapsaron... tienen una parte de culpa. Ellos, su conciencia, la de sus padres dirán si hay castigo o no.

Pero, está muy claro que los riesgos se hubieran minimizado si se hubieran cumplido las normas que los VERDADEROS RESPONSABLES no cumplieron.

Saludos

[sereneade]

Veremos de quién resulta ser la Empresa organizadora...

Pues de un pez gordo, de quién va a ser... Por eso saldrá de rositas de todo esto.

[zeronter]

Lo mas indignante es que han fallecido cuatro chicas y es como si nada hubiera pasado porque son personas anónimas.

[Jero027]

Veremos de quién resulta ser la Empresa organizadora...

 Por cierto, si se cumplen las medidas, los riesgos se minimizan, para eso están.

Aunque se minimicen, no implica que no se pueda producir. Supongamos que se produce un fuego  y a casi todos le entra la histeria, así que todos de golpe intentan salir.  La salida se tapona y en fin, como cunde el pánico, pues pasa lo que pasa.


Wn la fiesta, si la gente en vez de empujar y empujar, se quedarán quietos hasta poder avanzar, no hubiera pasado nada. Pero como siempre hay  listos de turno que se abren paso a empujones, pues son los que lían los daños.

Ains... Jero desde luego por día me sorprendes más!! ya te quisiera yo ver a tí en esa situación.

Me he visto más de una vez y en vez de empujar, pues aguantando empujones por detrás, para no arrollar a los de adelante.


No sé en los discotecas hay momentos que se colapsan y el paso de una sala a otra, pues se hace por una puerta no muy grande.

[Jero027]

Veremos de quién resulta ser la Empresa organizadora...

 Por cierto, si se cumplen las medidas, los riesgos se minimizan, para eso están.

Aunque se minimicen, no implica que no se pueda producir. Supongamos que se produce un fuego  y a casi todos le entra la histeria, así que todos de golpe intentan salir.  La salida se tapona y en fin, como cunde el pánico, pues pasa lo que pasa.


Wn la fiesta, si la gente en vez de empujar y empujar, se quedarán quietos hasta poder avanzar, no hubiera pasado nada. Pero como siempre hay  listos de turno que se abren paso a empujones, pues son los que lían los daños.

Si Jero, pero sabes que la condición humana es impredecible o "demasiado predecible". Siempre hay quien se salta las normas, quien no cumple, quien se toma todo a cachondeo, quien tiene hijos como animalitos, quien... quien... quien...
Pero, oficialmente, existen unas leyes y esas leyes  y normas se tienen que cumplir.
Las leyes y normas se han puesto PORQUE HAY DEMASIADOS "QUIENES QUE SE SALTAN TODO A LA TORERA" y hay que regularizar absolutamente todo, porque de otra forma esto sería una anarquía.
Si los que tienen la obligación de cumplir esas normas civiles pasan, bien por negligencia, bien por carácter recaudatorio, bien por lo que sea, no las cumplen, tienen que pagar y muy seriamente.
Los padres hemos de poner y hacer respetar unas normas a nuestros hijos.
Como maestros hemos de poner y hacer respetar unas normas a nuestros alumnos. (imagínate que un alumno tuyo le clava un punzón a otro nene... Tú estabas atento y enseguida atiendes. Ante los padres puedes dar fe de lo ocurrido y explicar todos los pormenores. Minimizas las consecuencias. Ahora bien, tú estás mirando para otra parte, no lo ves o pasas porque no lo encuentras demasiado importante. Los padres te buscan una buena y con razón. ¿Por qué? Pues porque,aunque el "capullete" del enano que le clavó el punzón al otro es el que tiene la culpa por no cumplir las normas, EL RESPONSABLE eres tú, no el nene, como es lógico y natural...porque tu obligación es estar atento e impedir, dentro de lo posible que pasen estas cosas)
Como trabajadores hemos de respetar unas normas que nos vienen impuestas, nos gusten o no.
El poder legislativo tiene que poner y hacer respetar unas normas a los ciudadanos.

Cada uno con su responsabilidad ha de hacerlas cumplir.

Efectivamente si alguno no las cumple deberá ser sancionado.

Por supuesto que los que se colaron, corrieron, colapsaron... tienen una parte de culpa. Ellos, su conciencia, la de sus padres dirán si hay castigo o no.

Pero, está muy claro que los riesgos se hubieran minimizado si se hubieran cumplido las normas que los VERDADEROS RESPONSABLES no cumplieron.

Saludos

En el caso del punzón, no somos adivinos, algo tan simple y natural como eso. Nuestra responsabiilidad será el cuidado, pero no somos adivinos para adelantarnos en menos de un segundo a que un niño cometa una acción contra otro. Nuestra responsabilidad es a posterior, es decir, atender al niño herido y actuar en consecuencia.   El riesgo siempre existe o como dice Sicilia, el riesgo está ahí.

Y un punzón es una herramienta digamos peligrosa, pero es que lo mismo puede hacer con un lápiz o una pajita, el riesgo está ahí. O un simple empujón bien intencionado o fortuito. Una cosa es tener la responsabilidad y otra cometer una negligencia.

En este caso la empresa habrá cometido x negligencias, pero eso no hubiera evitado el accidente.


Vamos, si la gente está una encima de otra y en un pasillo aplastado. ¿Qué recomienda el guardia de seguridad profesional realizar? Todavía no he escuchado a ninguno  en tv dando la respuesta. Los otros, se encontraron que si tiraban de unas personas, le podían hacer más daño en una extremidad.

Unos guardias no pueden detener una avalancha.

Si ahora, se lían a palos con unos porque intentan colarse, pues igual causan más daño por otro lado. Y ahora
la noticia quizás sería otra.  De hecho, el ministro de interior va a proponer la reforma de guardia de seguridad a raíz de este caso.


Sí, que la gente medio borracha unos, pues del dicho al hecho va un trecho. En varios sitios también ha salido que en los distintos sucesos en estos años, la mayoría de muertos ha sido por seguir a la masa y perder los nervios. 
 

[sicilia1927]

Aquí va a salir mierda pa parar un tren...

Y el tema se aclarará, dentro de diez años, si es que se aclara, buscando cabezas, y el más turco pringará más.

En fin.

Os pregunto una cosilla.... cuando hay huelga de metro o de cercanías, y el mogollón de peña se amontona en las estaciones... si hubiera que desalojar creéis que se haría con normalidad por mucha medida de seguridad que se tome?

Pensadlo si habéis vivido una situación de esas... Mogollón, pero mogollón de peña en un espacio reducido a la que se añade otro mogollón que sale del metro y un incendio...

Y ahora qué? A correr... y la suerte y el más fuerte se salva.Y claro, la administración pertinente tiene que asumir su responsabilidad, la empresa de seguridad la suya y lo que el juez estime... pero los muertos estarían ahí.

Pues aquí, pasa igual... una desgracia rodeada de muchos fallos... pero estoy convencida, que ningún evento, ninguno, sea de la categoría que sea (con alcohol o sin él, con drogas o sin ellas...), donde se reúne una multitud de gente en un espacio determinado está exento de peligro en el caso de avalancha incontrolable. Que en ese caso se le puede llamar accidente? ...Bueno.. pero los muertos muertos están.

[Sirenita]

Si el aforo es más del doble del permitido ¿se colaron más de 10000 personas? No me lo creo. 10000!!!!!!! Jóvenes saltaron las medidas de seguridad, falsificaron las entradas, se colaron por donde no debían???. No me lo creo. Se vendieron más entradas de las permitidas y se acabó. ¿Pensando que hubiera más jóvenes que disfrutarán de la fiesta? Pues no me lo creo. Se vendieron más entradas para ganar más dinero. ¿Y los responsables son los jóvenes por no esperar su turno pacientemente para salir por una entrada porque se habían bloqueado las demás? ¿Por qué se ha tirado un petardo?
Después de las investigaciones se ha visto que la bengala no fue el detonante, pero aunque eso hubiera puesto nerviosa a la gente, si el aforo es el permitido, hay suficientes vigilantes y están abiertos todos los accesos no se estaría hablando de esta tragedia, al menos en los términos en los que ha ocurrido. Claro que habría que haber invertido más en seguridad, vender menos entradas, haber controlado que los que iban con entradas de una clase tenían acceso solo a una parte del pabellón, que habia las suficientes ambulancias a las puertas en funcion al numero de asistentes...
Si creían o sospechaban que todos esos factores no los podían controlar, pues que no les hubieran dado los permisos necesarios para celebrar el evento.