+++ A LOS QUE SE CREÍAN QUE ÍBAMOS A SER MÁS GUAYS QUE GRECIA +++++

[davifernan]

Por cierto, otra opción o complemento a ésta, sería la MONETIZACIÓN de la Deuda en Moneda Metálica: oro y plata.

Esta idea la has comentado alguna vez. Aquí mi duda es: parece ser que hay una "burbuja del oro", que está sobrevalorado... si volvemos a la moneda de oro, ¿no corremos el riesgo de que una caída del precio del oro conlleve una caída del valor de esa moneda?

Lo que sí que está sobrevalorado es el PAPEL MONEDA... ¿Cuánto vale un papel de un billete?

El METAL de la moneda SIEMPRE tendrá valor. Es más, a nivel FACIAL (el importe que lleva escrito) historicamente siempre ha ido aumentando, tanto en el cobre, como en la plata o el oro o las aleaciones.

 Respecto a al burbuja del oro, es un BULO que dicen para que la gente NO se pasa a él: es la COMPETENCIA del Dinero-bit-papel... Ten en cuenta que es aceptado en todo el mundo (desde el desierto del Sahara, hasta Groenlandia, pasando por Nueva Guinea...)
Además es FINITO y NO se puede imitar tan fácilmente como el papel...


 La operación es bien sencilla: Se cogen X toneladas, a Y de precio... Se sacan monedas en varios formatos (múltiplos en peso) y se les pone un valor nominal de 5 veces Y (lo que costó comprar el mettal + su fabricación como moneda). Así ganas 5.y + el interés que te ahorras de pagar: es dienro directo al Sistema, limitado por la Cantidad d eMetal, No por las políticas y los "clicks" que hagas en el BC.

 Ah, al respecto en Vélez hay una moneda que circuló, el AXARCO, y el Ayuntamiento, si tuviera dos dedos de frente y NO fueran del PP, podría utilizarlo y hacer circular una moneda... (Si quieres al próxima te digo cómo se haría, es fácil).

[castuo]

A ver, tú de esto entiendes mucho más que yo, pero lo que yo veo es:

1) Tú le pones un valor a la moneda, otra cosa es que el consumidor la acepte (sabes bien que tú como vendedor pones un precio pero el comprador puede regateártelo, y si no le interesa no te compra). Un Gobierno podría emitir moneda de oro con un determinado valor facial, y los ciudadanos decidir que no vale lo que el Gobierno dice y usar otras monedas (como los dólares en Cuba o los euros en Montenegro).

2) Miro gráficos de evolución del precio del oro y veo una subida tremenda desde la suspensión de la convertibilidad del dólar (verano de 1971) acelerada en la última década. Simplemente con que el oro bajase a los valores de 2005, ¿no sería una pérdida para una moneda de oro (en el mercado ya no valdría lo que marca su valor facial, se podría decir que sería un "activo tóxico")?

3) Pues sí que estaría bien que nos explicases lo del axarco.

[davifernan]

A ver, tú de esto entiendes mucho más que yo, pero lo que yo veo es:

1) Tú le pones un valor a la moneda, otra cosa es que el consumidor la acepte (sabes bien que tú como vendedor pones un precio pero el comprador puede regateártelo, y si no le interesa no te compra). Un Gobierno podría emitir moneda de oro con un determinado valor facial, y los ciudadanos decidir que no vale lo que el Gobierno dice y usar otras monedas (como los dólares en Cuba o los euros en Montenegro).

2) Miro gráficos de evolución del precio del oro y veo una subida tremenda desde la suspensión de la convertibilidad del dólar (verano de 1971) acelerada en la última década. Simplemente con que el oro bajase a los valores de 2005, ¿no sería una pérdida para una moneda de oro (en el mercado ya no valdría lo que marca su valor facial, se podría decir que sería un "activo tóxico")?

3) Pues sí que estaría bien que nos explicases lo del axarco.

 OK, lo primero y principal es que el or es un ACTIVO MONETARIO... o sea, que se usa como MONEDA, o medio de intercambio, desde el principio de la Humanidad, y en TODAS LAS CULTURAS tiene un alto VALOR.

 Lo segundo es NO confundir el VALOR y el PRECIO. El primero es lo que te dan por ello, y en este caso, el valor mínimo es el trabajo de los mineros que siguen sacando oro. Su precio es lo que marca la moneda en cuestión o l o que tú pagas por ella.


 En el caso de la suba del metal desde 1971, NO es que haya "subido" el oro, es que las DIVISAS HAN BAJADO, puesto que lso precios en relación a ésta han subido, pero en relación al metal se han mantenido dentro de un rango más estrecho, y fluctúa, NO como contra las divisas, que está en caída libre (EL Poder de Compra de éstas divisas fiduciarias, o bancarias).

 En el supuesto caso de que el VALOR del oro caiga en picado... e incluso valiera CERO (cosa a todas luces matemáticamente imposible), NO IMPORTA, el precio seguiría estable, pues lo marca el nominal impreso por el Estado.
 En realidad, los Estados pueden hacer circular LOQUE QUIERAN con un SEÑOREAJE, que es lo que le permite circular y tener VALOR. ¿Cua´nto es el VALOR del papel del que hacen los euros? ¿Un gramo de ese papel valdrá jamás más que un gramo de oro? En caso de que NO, podemos equipararlo: un gramo de oro = 50 euros... y el Estado OBLIGA a aceptarlo.

 ¿Que la gente NO lo quiere? Pues al banco. Y he aquí el porqué NO se hace esto: los bancos estarían OBLIGADOS POR LEY a aceptar el oro por encima del precio de Mercado (ahora aceptan números digitales o papelines, o menda de chatarra, vamos), pero la DIFERENCIA estaría en que SÓLO EL ESTADO PODRÍA ACUÑAR, y además, en caso de dejarlo al BC, en vez de al Tesoro, pues la cantidad sería FINITA (el oro es finito y está limitaría limitada la cantidad de Dinero que puedes hacer por elpeso en metal que tengas). Ahora se les acabaría el chollazo a lso Bancos: NO podrían seguir creando Dinero de los préstamos... si bien se puede hacer un Sistema Mixto, pero la gente guardaría, TE ASEGURO, las monedas de metal preciosos antes que lso papeles o los dígitos: ¿acaso todo el mundo NO gastó el Dinero de los ahorros ANTES que llevar las joyas al Compro-oro?


 Por otro lado, lo del axarco es una moneda DE CURSO LEGAL que se ampara en un fuero medieval, y que en Europa se le dio el visto bueno para hacer algunas emisiones. Sería como los BONOS DE LAS CCAA, pero con respaldo y AUTONOMÍA, respaldo del oro y la plata que el Ayuntamiento tuviera en su posesión, y autonomía puesto que los Mercados NO influirían en su cotización, lo haría el metal con el que lo hicieran.


 Como conclusión, decir que esto del DINERO lo han cambido en una sóla generación, o dos, y lo que nuestros abuelos hacían (guardar monedas de plata, oro o ocbre, en vez de billetes), nosotros lo hacemos al revés: el aparato propagandístico hace que nos planteemos el VALOR de una moneda de ORO, pero NO el de un PAPEL PINTADO con el importe que ellos quieran...

 Es más, ¿tú prefieres pagar mucha diferencia entre el VALOR y el PRECIO? Pues en lso dígitos es donde mayor diferencia hay, y es lo que TODOS tratan de conseguir y guardar...

[davifernan]

Releyendo la primera cuestión: No se trataría de que la gente la COMPRE, es que sería el DINERO, con lo que se les pagaría.

[Jero027]

A ver, tú de esto entiendes mucho más que yo, pero lo que yo veo es:

1) Tú le pones un valor a la moneda, otra cosa es que el consumidor la acepte (sabes bien que tú como vendedor pones un precio pero el comprador puede regateártelo, y si no le interesa no te compra). Un Gobierno podría emitir moneda de oro con un determinado valor facial, y los ciudadanos decidir que no vale lo que el Gobierno dice y usar otras monedas (como los dólares en Cuba o los euros en Montenegro).

2) Miro gráficos de evolución del precio del oro y veo una subida tremenda desde la suspensión de la convertibilidad del dólar (verano de 1971) acelerada en la última década. Simplemente con que el oro bajase a los valores de 2005, ¿no sería una pérdida para una moneda de oro (en el mercado ya no valdría lo que marca su valor facial, se podría decir que sería un "activo tóxico")?

3) Pues sí que estaría bien que nos explicases lo del axarco.

 OK, lo primero y principal es que el or es un ACTIVO MONETARIO... o sea, que se usa como MONEDA, o medio de intercambio, desde el principio de la Humanidad, y en TODAS LAS CULTURAS tiene un alto VALOR.

 Lo segundo es NO confundir el VALOR y el PRECIO. El primero es lo que te dan por ello, y en este caso, el valor mínimo es el trabajo de los mineros que siguen sacando oro. Su precio es lo que marca la moneda en cuestión o l o que tú pagas por ella.


 En el caso de la suba del metal desde 1971, NO es que haya "subido" el oro, es que las DIVISAS HAN BAJADO, puesto que lso precios en relación a ésta han subido, pero en relación al metal se han mantenido dentro de un rango más estrecho, y fluctúa, NO como contra las divisas, que está en caída libre (EL Poder de Compra de éstas divisas fiduciarias, o bancarias).

 En el supuesto caso de que el VALOR del oro caiga en picado... e incluso valiera CERO (cosa a todas luces matemáticamente imposible), NO IMPORTA, el precio seguiría estable, pues lo marca el nominal impreso por el Estado.
 En realidad, los Estados pueden hacer circular LOQUE QUIERAN con un SEÑOREAJE, que es lo que le permite circular y tener VALOR. ¿Cua´nto es el VALOR del papel del que hacen los euros? ¿Un gramo de ese papel valdrá jamás más que un gramo de oro? En caso de que NO, podemos equipararlo: un gramo de oro = 50 euros... y el Estado OBLIGA a aceptarlo.

 ¿Que la gente NO lo quiere? Pues al banco. Y he aquí el porqué NO se hace esto: los bancos estarían OBLIGADOS POR LEY a aceptar el oro por encima del precio de Mercado (ahora aceptan números digitales o papelines, o menda de chatarra, vamos), pero la DIFERENCIA estaría en que SÓLO EL ESTADO PODRÍA ACUÑAR, y además, en caso de dejarlo al BC, en vez de al Tesoro, pues la cantidad sería FINITA (el oro es finito y está limitaría limitada la cantidad de Dinero que puedes hacer por elpeso en metal que tengas). Ahora se les acabaría el chollazo a lso Bancos: NO podrían seguir creando Dinero de los préstamos... si bien se puede hacer un Sistema Mixto, pero la gente guardaría, TE ASEGURO, las monedas de metal preciosos antes que lso papeles o los dígitos: ¿acaso todo el mundo NO gastó el Dinero de los ahorros ANTES que llevar las joyas al Compro-oro?


 Por otro lado, lo del axarco es una moneda DE CURSO LEGAL que se ampara en un fuero medieval, y que en Europa se le dio el visto bueno para hacer algunas emisiones. Sería como los BONOS DE LAS CCAA, pero con respaldo y AUTONOMÍA, respaldo del oro y la plata que el Ayuntamiento tuviera en su posesión, y autonomía puesto que los Mercados NO influirían en su cotización, lo haría el metal con el que lo hicieran.


 Como conclusión, decir que esto del DINERO lo han cambido en una sóla generación, o dos, y lo que nuestros abuelos hacían (guardar monedas de plata, oro o ocbre, en vez de billetes), nosotros lo hacemos al revés: el aparato propagandístico hace que nos planteemos el VALOR de una moneda de ORO, pero NO el de un PAPEL PINTADO con el importe que ellos quieran...

 Es más, ¿tú prefieres pagar mucha diferencia entre el VALOR y el PRECIO? Pues en lso dígitos es donde mayor diferencia hay, y es lo que TODOS tratan de conseguir y guardar...

Ese ejemplo no es afortunado. Si la gente antes gastó sus ahorros que sus joyas, es que esas joyas cumplían otra función. Las ahorros están para gastarlos y las joyas supuestamente para lucirlas. Así que lo que uno gasta en primer lugar son los ahorros y después vende algo de patrimonio para  obener liquidez.

Opino más o menos como castuo, si ahora el oro volviera al valor de hace diez años, pues el oro cae. Al final y al cabo, el dinero es papel, pero el oro es un mineral, así que ambos tiene un valor simbólico.


 



 

[davifernan]

 Sí, valor "simbólico", pero mientras HOYANCOS de 4 kms de profundidad por otros 4 de anchura... y se sigan machacando, transformando y manipulando TONELADAS de tierra para sacar unos míseros gramillos... se DEBE ENTENDER que VALOR sí que tiene...

 Y volvemos al tema: una cosa es que tú, o quien sea PARTICULAR, tenga oro o plata en su casa... y otra bien Distinta es que sea el ESTADO el que lo tenga.

 Nosotros NO podemos darle más PRECIO que el que tiene en el Mercado. NO podemos imprimirle un Valor Facial, ni podemos aplicarle SEÑOREAJE alguno... pero en el momento en que tuviéramos una moneda que pusiera "500 EUROS" (aunque su Valor en metal fuese de sólo 100€, o sea poco menos de 3 gr), pues esa moneda valdría SIEMPRE esos 500€... Aunque se desplome el precio del metal (en tal caso la gente NO guardaría monedas de oro y las llevaría al banco). ¿Que NO estaríamos obligados por LEY a usar ese trozo de metal por 500€ y la gente NO lo haría? Claro que sí, mira cómo cogemos y guardamos un TROZO DE PAPELUCHO que pone 500€, cuando el SEÑOREAJE en los billetes es del 99% (diferencia entre Valor y Precio, que usa el Estado utilizando la Ley de Circulación Forzosa, que OBLIGA a usar y aceptar las divisas, dándoles Poder Cancelatorio de Deudas).

 O sea, si alguien CREE que NO usaría las monedas de oro o plata POR SI cae el precio de los metales... ¿Qué carajo hace usando papelines o monedas de chatarra? ¿Y los que "guardan BITS"? NO, mejor en Preferentes, jajajaja. Jero, ¿tú hubieras picado? En lo de las monedas de 12 euros NO picaste, eh? Además viste el TRUCO: es ganancia 100% y el Banco se lleva CERO...

[castuo]

Magníficas explicaciones que espero compartir pronto contigo in person. 

Tienes toda la razón: es preocupante que estas cosas no estén presentes en el sistema educativo, ni nos hayan hablado de ellas. Este año pude constatar cómo en un curso de 3º de ESO de Geografía (¡con parte específica de Geografía Económica!) no se decía absolutamente nada, no ya sobre el tema del dinero, sino sobre el sistema bancario.