En tiempos de crisis y recortes, quién debería pagar a los docentes de religión?

[Blas_De_Lezo]

Educación para la ciudadanía fuera de las escuelas públicas, que los padres según su cultura adoctrinen a sus hijos, esto debe ser libre.

Si un gay puede o no adoptar, casarse, etc. que se lo digan en su casa.

Si deben venir mas o menos emigrantes, quitan empleo o no, etc. que se lo digan en su casa.

Si el aborto vale o no vale...que se lo digan en su casa.

NO A EDUCACIÓN PARA LA CIUDADANÍA o que la pongan optativa, como religión.

[davifernan]

ESO, Blas, pero sigamos...

 Si un niño tiene que aprender la vocales o NO, que lo DECIDAN en su casa

 Si un niño debe ser un delincuente, o no, que lo decidan y eduquen en su casa...

 Si un chaval quiere ser DJ o no, que lo enseñen en su casa.. o en la disco...


 Y así podríamos plantearnos, o no, TODOS los contenidos del currículum...


 Pero vamos, que Educación para la ciudadanía NO pretende (ni PUEDE) adoctrinar... lo que pasa que es el debate del "Sexo de lso Ángeles" típico del Sistema Educativo para distraer la atención sobre las verdaderas cuestiones que han masacrado la Calidad del Sistema Público:

 - La promoción automática

 - El meter el Primer Ciclo de la ESO en los institutos, creando un clima imposible, ya que NO están allí "voluntariamente".


En fin, que sólo veo debates estériles acerca de cuestiones intrascendentes, como lo de laciudadanía, pero NADA de lo que verdaderamente se ha cargado la Educación...

[pintxewey]

No era muy partidario, pero leyendo algunas cosas me estoy haciendo fan de educación para la ciudadanía 

[davifernan]

¿Cuántos curas pederastas se han cruzado en tu camino o conoces en tu pueblo? A mi me parece delictivo comparar a unos políticos y sindicalistas sin escrúpulos (de estos yo sí conozco unos cuantos en mi ciudad y en mi Comunidad) que crean un fondo de reptiles con dinero de los parados andaluces para mandar a un chofer a por coca, para pagarse prostitutas y para asignar una paga a sus familiares desde que nacen, con gente que en su grandísima mayoría basan su vida en la fe y en la transmisión de valores.
¿Qué opinas de las nobles organizaciones que tras unas siglas cobijan al chofer, al putero, al cocainómano, al malversador y al liberado sindical cuya señora regenta una empresa sostenida con subvenciones públicas? Yo ahora mismo estoy esperando impaciente para saber lo que opinais tú ...

o de las que toman desiciones LAMENTABLES para el Estado (a medio plazo, eso sí, para que NO se les vea bien), y luego se lucran a base de hacer USURA con otro países...

 O dde las que ponen en Ministerios a USUREROS RECONOCIDOS, ...

 o de aquellas que dicen Digo, pero luego hacen Diego...

 o de los que les importa un carajo lo que sea mejor para la ciudadanía (para la Gente) y miran por los intereses de SUS corporaciones...


Aquí ahora va a resultar que por matar un gato, llaman matagatos a TODOS, cuando los que están CARGÁNDOSE ESPAÑA son TODOSo ellos, lo sdel PPSOE, que están apoyando a instituciones como el FMI, o el BM...

[Variante]

¿Cuántos curas pederastas se han cruzado en tu camino o conoces en tu pueblo? A mi me parece delictivo comparar a unos políticos y sindicalistas sin escrúpulos (de estos yo sí conozco unos cuantos en mi ciudad y en mi Comunidad) que crean un fondo de reptiles con dinero de los parados andaluces para mandar a un chofer a por coca, para pagarse prostitutas y para asignar una paga a sus familiares desde que nacen, con gente que en su grandísima mayoría basan su vida en la fe y en la transmisión de valores.
¿Qué opinas de las nobles organizaciones que tras unas siglas cobijan al chofer, al putero, al cocainómano, al malversador y al liberado sindical cuya señora regenta una empresa sostenida con subvenciones públicas? Yo ahora mismo estoy esperando impaciente para saber lo que opinais tú ....

o de las que toman desiciones LAMENTABLES para el Estado (a medio plazo, eso sí, para que NO se les vea bien), y luego se lucran a base de hacer USURA con otro países...

 O dde las que ponen en Ministerios a USUREROS RECONOCIDOS, ...

 o de aquellas que dicen Digo, pero luego hacen Diego...

 o de los que les importa un carajo lo que sea mejor para la ciudadanía (para la Gente) y miran por los intereses de SUS corporaciones...


Aquí ahora va a resultar que por matar un gato, llaman matagatos a TODOS, cuando los que están CARGÁNDOSE ESPAÑA son TODOSo ellos, lo sdel PPSOE, que están apoyando a instituciones como el FMI, o el BM...

Tu sabrás lo que haces acusando a nombres propios y a instituciones de lo que los acusas... No te lo aconsejo.

PD: has hecho bien en rectificar lo de Rato y lo de Guindos, no se ha notado.

[Ligia]

Y digo yo... ¿No podemos mantener una discusión dialogada sin meternos a politizar absolutamente todo, perdiendo, incluso, las buenas formas?
Es que un tema que puede dar mucho de sí, lo estropeamos por no mantener una diálogo abierto con los pros y contras, con las distintas, diversas y enriquecedoras formas de pensar.

Saludos

[Variante]

Hola, todos/as somos testigos en estos tiempos de extrema crisis de la disminución de plazas, vacantes y sustituciones en puestos docentes. Son muchos los profesores de primaria, infantil y enseñanzas medias que se están quedando sin trabajo por culpa de las medias de ajuste del gobierno central y de las comunidades. Y son muchos los alumnos/as que ven disminuidos los recursos personales en materias importantísimas para una buena educación.

Dicho esto, ¿no pensáis que el gobierno, en defensa de una enseñanza de calidad, debería anteponer las materias propias de una buena educación y pasar a un segundo plano las materias de adoctrinamiento de algún colectivo, tal es el caso de la religión? No digo con esto que se elimine esta asignatura ni a este profesorado (aunque España sea un país aconfesional), pero sí que hagan pagar a la iglesia a sus adoctrinadores en la escuela pública. Estos docentes son elegidos por los arzobispados, no hacen oposiciones y los paga el estado no para educar en materias básicas, sino para adoctrinar en favor de una religión, en este caso la iglesia.

Por todo esto creo que es un auténtico disparate que se esté escatimando en profesorado especialista en primaria, infantil o enseñanzas medias y que la religión se mantenga como el primer día, haciéndose cargo del pago de su profesorado los ciudadanos de España.

¿Qué opináis?

Hola Ligia, creo que el origen de todo está en el comentario que abrió este post. Fíjate en lo resaltado en negrita. Quizás ahí se tenía que haber hecho algo mas por aquello de las buenas formas. Saludos.

[davifernan]

¿Cuántos curas pederastas se han cruzado en tu camino o conoces en tu pueblo? A mi me parece delictivo comparar a unos políticos y sindicalistas sin escrúpulos (de estos yo sí conozco unos cuantos en mi ciudad y en mi Comunidad) que crean un fondo de reptiles con dinero de los parados andaluces para mandar a un chofer a por coca, para pagarse prostitutas y para asignar una paga a sus familiares desde que nacen, con gente que en su grandísima mayoría basan su vida en la fe y en la transmisión de valores.
¿Qué opinas de las nobles organizaciones que tras unas siglas cobijan al chofer, al putero, al cocainómano, al malversador y al liberado sindical cuya señora regenta una empresa sostenida con subvenciones públicas? Yo ahora mismo estoy esperando impaciente para saber lo que opinais tú ....

o de las que toman desiciones LAMENTABLES para el Estado (a medio plazo, eso sí, para que NO se les vea bien), y luego se lucran a base de hacer USURA con otro países...

 O dde las que ponen en Ministerios a USUREROS RECONOCIDOS, ...

 o de aquellas que dicen Digo, pero luego hacen Diego...

 o de los que les importa un carajo lo que sea mejor para la ciudadanía (para la Gente) y miran por los intereses de SUS corporaciones...


Aquí ahora va a resultar que por matar un gato, llaman matagatos a TODOS, cuando los que están CARGÁNDOSE ESPAÑA son TODOSo ellos, lo sdel PPSOE, que están apoyando a instituciones como el FMI, o el BM...

Tu sabrás lo que haces acusando a nombres propios y a instituciones de lo que los acusas... No te lo aconsejo.

PD: has hecho bien en rectificar lo de Rato y lo de Guindos, no se ha notado.

Yo NO he sido.

Que apechuguen con lo que HACEN, y con lo que SON. Pero vamos, los HECHOS están ahí, y han servido (y sirven) a unas instituciones que NADA tienen de "buenas" para la gente...

 En fin, miedo me da por quienes están en el Gobierno,
y PENA me da por la gente que NO sbae ni quienes son ni qué han hecho...


 Y, no me ningún MIEDO decir la VERDAD, así ellos mismos lo lean y me condenen... me trae sin cuidado, ya que con ellos donde están, lo que VIENE no es ni imaginable para muchos... ya me considero por CONDENADO.

 Ah, y volviendo al tema del post, decir que la Iglesia si bien es cierto que cumple una labor SOCIAL, el Estado debiera colaborar con ella... PERO sólo en aquellos menesteres, NO en el aumento de la opulencia de la Iglesia como institución... Jesús iría a las iglesias y haría lo mismo que hizo en el Templo de Jerusalem...

[maestro28]

Hola, todos/as somos testigos en estos tiempos de extrema crisis de la disminución de plazas, vacantes y sustituciones en puestos docentes. Son muchos los profesores de primaria, infantil y enseñanzas medias que se están quedando sin trabajo por culpa de las medias de ajuste del gobierno central y de las comunidades. Y son muchos los alumnos/as que ven disminuidos los recursos personales en materias importantísimas para una buena educación.

Dicho esto, ¿no pensáis que el gobierno, en defensa de una enseñanza de calidad, debería anteponer las materias propias de una buena educación y pasar a un segundo plano las materias de adoctrinamiento de algún colectivo, tal es el caso de la religión? No digo con esto que se elimine esta asignatura ni a este profesorado (aunque España sea un país aconfesional), pero sí que hagan pagar a la iglesia a sus adoctrinadores en la escuela pública. Estos docentes son elegidos por los arzobispados, no hacen oposiciones y los paga el estado no para educar en materias básicas, sino para adoctrinar en favor de una religión, en este caso la iglesia.

Por todo esto creo que es un auténtico disparate que se esté escatimando en profesorado especialista en primaria, infantil o enseñanzas medias y que la religión se mantenga como el primer día, haciéndose cargo del pago de su profesorado los ciudadanos de España.

¿Qué opináis?

Hola Ligia, creo que el origen de todo está en el comentario que abrió este post. Fíjate en lo resaltado en negrita. Quizás ahí se tenía que haber hecho algo mas por aquello de las buenas formas. Saludos.

Mira, desde que has empezado a escribir en este post no has parado de desviar el tema del mismo hacia el campo político,  hacia Zapatero, hacia la critica de los sindicatos etc. etc. todo porque las personas como tú no toleran el libre pensamiento de los demás, si os gusta o interesa el adoctrinamiento me parece estupendo pero no tenemos por qué compartirlo. Y sí, entérate de que no es un pecado poner en su sitio a la iglesia, por desgracia para gente como tú en este país hoy día se puede hablar libremente lo que se piense sin ser un delito o una mala forma tal y como apuntas que es mi comentario.

Todavía no he visto que hables para nada del recorte del gobierno en personal para apoyos a niños con problemas y materias fundamentales, eso parece que no te duele, en cambio sí te duele que se cambien las condiciones del personal de religión y que se toque a la iglesia, a pesar de que es una materia totalmente prescindible que enseña una idea fija de pensamiento, osea, un adoctrinamiento que no comparten muchos ciudadanos.

En este post no se dice que se mande a la calle al profesorado de religión, se habla de que la iglesia corra con los gastos de sus adoctrinadores contratados por el arzobispado, en estos tiempos de crisis en los que no hay ni siquiera para mantener los servicios mínimos. ¿Se ha notado el recorte en docentes de religión? pues no, sin embargo en profesores de materias imprescindibles a puñados, eso es muy fuerte y más fuerte aún es que lo defendáis siendo docentes.

El gobierno da dinero a muchas organizaciones y entidades, eso no lo niega  nadie y todo el mundo coincide en que se deberían mirar más estas ayudas incluido yo, pero vosotros no sois capaces de aceptar que a la iglesia además ser financiada se les costea a su profesorado en la pública en las mismas condiciones que un docente que ha pasado unas oposiciones, y eso no es justo y más ahora que están privando a los niños/as de profesorado cualificado en materias verdaderamente importantes para su desarrollo.

Ahora vuelve a desviar el tema si quieres que por más vueltas que le des la pregunta sigue siendo muy sencilla ¿debería pagar la iglesia (que no despedirles) a sus profesores en la pública, en tiempos donde se está recortando en personal cualificado para impartir asignaturas imprescindibles y en apoyos para niños con dificultades?

[FER]

Estado laico y aconfesional, nada más.

Y por cierto, es una barbaridad que entren a dedo cuando todos hemos pasado por un proceso selectivo y encima pateándonos toda la geografía andaluza.

y para colmo, que hay de todo, ven una gran injusticia porque no se les reconoce el tiempo de servicio.....anda ya!!!!!!

Y lo que es.....es.

[Variante]

Yo NO he sido.

Que apechuguen con lo que HACEN, y con lo que SON. Pero vamos, los HECHOS están ahí, y han servido (y sirven) a unas instituciones que NADA tienen de "buenas" para la gente...

 En fin, miedo me da por quienes están en el Gobierno,
y PENA me da por la gente que NO sbae ni quienes son ni qué han hecho...


 Y, no me ningún MIEDO decir la VERDAD, así ellos mismos lo lean y me condenen... me trae sin cuidado, ya que con ellos donde están, lo que VIENE no es ni imaginable para muchos... ya me considero por CONDENADO.

 Ah, y volviendo al tema del post, decir que la Iglesia si bien es cierto que cumple una labor SOCIAL, el Estado debiera colaborar con ella... PERO sólo en aquellos menesteres, NO en el aumento de la opulencia de la Iglesia como institución... Jesús iría a las iglesias y haría lo mismo que hizo en el Templo de Jerusalem...

En eso estoy totalmente de acuerdo contigo. Pese a ser cristiano, reconozco que me gustaría que algunos sectores de la Iglesia predicaran más con el ejemplo y se lo hicieran ver, porque a veces da asco.

[Variante]

Da pena ver como los chicos y chicas se quedan sin un desdoble o quitan al profesor de apoyo porque no hay dinero para profesores y resulta que sí lo hay para pagar a los doctrinadores de la iglesia, y que haya docentes que lo defiendan...

Lo del adoctrinamiento es algo que vomitas desde que abriste este post y por ello sigo estando seguro de que lo hiciste por consolarte de un ataque anticlerical y cristófobo que sufriste por Dios sabe qué motivos, aunque a Gaditana este detalle se le haya pasado por alto. Somos muchos en este foro los que pensamos que la labor de nuestros compañeros de religión en las aulas no es precisamente el adoctrinamiento. Me gustaría que Gaditana se pronunciara en referencia a esto.

Por otro lado, si te da pena ver que niños y niñas se queden sin profesores de apoyo porque no hay dinero, pásate por Sevilla y pregúntale a la Junta de Andalucía por qué hay maestros y maestras que cobran el plan de calidad mientras que esos niños y niñas no reciben los desdobles y apoyos que tanto necesitan, y de camino también les preguntas que si con el dinero que nos cuestan a los andaluces los portátiles gratuitos no se podrian pagar algunos de esos profesores. Aquí te espero.

Te vuelvo a contestar como ya lo hice en su momento, lee bien lo destacado en negrita a ver quién desvía el tema. Sigo esperando a que vuelvas de Sevilla.

[davifernan]

Podemos pedirles que ASUMAN el "Voto de POBREZA", y auqe cobren menos...

[maestro28]

Y yo te vuelvo a contestar lo mismo que antes porque si dices que me he salido del tema es porque no lo has leído. Por cierto, los portátiles y el plan de calidad serán una buena o mala idea, pero sirven para, como su palabra indica, dar más calidad (aunque después no se haga todo lo bien que se puede) y los ordenadores para fomentar las TIC para todo el alumnado:

Mira, desde que has empezado a escribir en este post no has parado de desviar el tema del mismo hacia el campo político,  hacia Zapatero, hacia la critica de los sindicatos etc. etc. todo porque las personas como tú no toleran el libre pensamiento de los demás, si os gusta o interesa el adoctrinamiento me parece estupendo pero no tenemos por qué compartirlo. Y sí, entérate de que no es un pecado poner en su sitio a la iglesia, por desgracia para gente como tú en este país hoy día se puede hablar libremente lo que se piense sin ser un delito o una mala forma tal y como apuntas que es mi comentario.

Todavía no he visto que hables para nada del recorte del gobierno en personal para apoyos a niños con problemas y materias fundamentales, eso parece que no te duele, en cambio sí te duele que se cambien las condiciones del personal de religión y que se toque a la iglesia, a pesar de que es una materia totalmente prescindible que enseña una idea fija de pensamiento, osea, un adoctrinamiento que no comparten muchos ciudadanos.

En este post no se dice que se mande a la calle al profesorado de religión, se habla de que la iglesia corra con los gastos de sus adoctrinadores contratados por el arzobispado, en estos tiempos de crisis en los que no hay ni siquiera para mantener los servicios mínimos. ¿Se ha notado el recorte en docentes de religión? pues no, sin embargo en profesores de materias imprescindibles a puñados, eso es muy fuerte y más fuerte aún es que lo defendáis siendo docentes.

El gobierno da dinero a muchas organizaciones y entidades, eso no lo niega  nadie y todo el mundo coincide en que se deberían mirar más estas ayudas incluido yo, pero vosotros no sois capaces de aceptar que a la iglesia además ser financiada se les costea a su profesorado en la pública en las mismas condiciones que un docente que ha pasado unas oposiciones, y eso no es justo y más ahora que están privando a los niños/as de profesorado cualificado en materias verdaderamente importantes para su desarrollo.

Ahora vuelve a desviar el tema si quieres que por más vueltas que le des la pregunta sigue siendo muy sencilla ¿debería pagar la iglesia (que no despedirles) a sus profesores en la pública, en tiempos donde se está recortando en personal cualificado para impartir asignaturas imprescindibles y en apoyos para niños con dificultades?

[sicilia1927]

Hola, todos/as somos testigos en estos tiempos de extrema crisis de la disminución de plazas, vacantes y sustituciones en puestos docentes. Son muchos los profesores de primaria, infantil y enseñanzas medias que se están quedando sin trabajo por culpa de las medias de ajuste del gobierno central y de las comunidades. Y son muchos los alumnos/as que ven disminuidos los recursos personales en materias importantísimas para una buena educación.

Dicho esto, ¿no pensáis que el gobierno, en defensa de una enseñanza de calidad, debería anteponer las materias propias de una buena educación y pasar a un segundo plano las materias de adoctrinamiento de algún colectivo, tal es el caso de la religión? No digo con esto que se elimine esta asignatura ni a este profesorado (aunque España sea un país aconfesional), pero sí que hagan pagar a la iglesia a sus adoctrinadores en la escuela pública. Estos docentes son elegidos por los arzobispados, no hacen oposiciones y los paga el estado no para educar en materias básicas, sino para adoctrinar en favor de una religión, en este caso la iglesia.

Por todo esto creo que es un auténtico disparate que se esté escatimando en profesorado especialista en primaria, infantil o enseñanzas medias y que la religión se mantenga como el primer día, haciéndose cargo del pago de su profesorado los ciudadanos de España.

¿Qué opináis?

Hola Ligia, creo que el origen de todo está en el comentario que abrió este post. Fíjate en lo resaltado en negrita. Quizás ahí se tenía que haber hecho algo mas por aquello de las buenas formas. Saludos.

El origen de todo está en el "y tú más..." que precisamente no sale en el primer post..

[Variante]

Y yo te vuelvo a contestar lo mismo que antes porque si dices que me he salido del tema es porque no lo has leído. Por cierto, los portátiles y el plan de calidad serán una buena o mala idea, pero sirven para, como su palabra indica, dar más calidad (aunque después no se haga todo lo bien que se puede) y los ordenadores para fomentar las TIC para todo el alumnado:

Y los valores de la Iglesia sirven para dar mas calidad humana a los alumn@s y para mejorar su desarrollo como personas, para que, por ejemplo, nunca caigan en errores como mandar al chofer a por coca, hacerse cocainómanos, malversar dinero que no es suyo, ser puteros y explotadores de mujeres u hombres, utilizar sus cargos para beneficiar económicamente a sus allegados, etc. ¿Cuál es el problema? ¿Cuándo vas a pedir perdón por acusar de adoctrinadores en tu primer comentario a los compañer@s que imparten Religión Católica y a los 30 millones de Españoles que aceptamos esta asignatura en nuestras escuelas públicas?

[RM]

Podemos seguir eternamente discutiendo sobre el tema de la iglesia pero es discutir por discutir.

Ni el Psoe ni el PP se plantean quitar la religión de la escuela,en este punto son casi idénticos.Sólo IU se lo plantearía,que no gobernará sóla,así que perdemos el tiempo con este debate sobre la educación religiosa.

Ciudadanía:El PP la mantendrá quitando los temas más polémicos.

1 hora de Religión a la semana o 1 de Ciudadanía yo creo que no le comerán el coco a los niños aunque estemos en contra de las mismas y creo que esta polémica  desvia el tema sobre los graves problemas de la enseñanza:fracaso,ratios,itinerarios,indisciplina en que muchos estamos de acuerdo.

El Psoe y el PP suelen utilizar el tema de la Religión y de la ciudadanía para distraernos y que no abordemos los temas candentes sobre los cuales ni uno ni otro se diferencian y no quieren abordar las soluciones.

[Variante]

Podemos pedirles que ASUMAN el "Voto de POBREZA", y auqe cobren menos...

[Variante]

1 hora de Religión a la semana o 1 de Ciudadanía yo creo que no le comerán el coco a los niños aunque estemos en contra de las mismas y creo que esta polémica  desvia el tema sobre los graves problemas de la enseñanza:fracaso,ratios,itinerarios,indisciplina en que muchos estamos de acuerdo.

Lo has clavao RM, estos son los grandes problemas de la enseñanza andaluza. Y no es dificil entender que para buscar unos culpables en estos 30 años sólo podemos mirar hacia un lado; y por tanto, para buscar unas soluciones no podemos seguir mirando hacia ese lado.

[randy11]

¿Cuántos curas pederastas se han cruzado en tu camino o conoces en tu pueblo? A mi me parece delictivo comparar a unos políticos y sindicalistas sin escrúpulos (de estos yo sí conozco unos cuantos en mi ciudad y en mi Comunidad) que crean un fondo de reptiles con dinero de los parados andaluces para mandar a un chofer a por coca, para pagarse prostitutas y para asignar una paga a sus familiares desde que nacen, con gente que en su grandísima mayoría basan su vida en la fe y en la transmisión de valores.
¿Qué opinas de las nobles organizaciones que tras unas siglas cobijan al chofer, al putero, al cocainómano, al malversador y al liberado sindical cuya señora regenta una empresa sostenida con subvenciones públicas? Yo ahora mismo estoy esperando impaciente para saber lo que opinais tú y mi admirado Diego Valderas (no estoy acusando a nadie de nada).

A esto me refería Sicilia, que un cura pederasta es algo muy infrecuente, mientras que un sindicalista o un político de izquierdas que dice representar al pueblo y se lleva el dinero es lo más normal del mundo.
Y por qué es malo el vino? El pan y el vino  es la sangre de Cristo xD.
Mi opinión más clara no puede ser, todo lo que sea fanatismo lo veo mal.
Pero al menos veo que la Iglesia está alimentando a mucha gente con una parte de los fondos que recibe.
Algunos se lo llevan fresquito en bolsas de basura.