ÍNDICES BURSÁTILES EN 2011 +++

[davifernan]

Aquí viene EXPLÍCITO cómo han caído las bolsas otro año más...


Aktienindizes

Deutschland
DAX -14,69 %
MDAX -12,15 %
TecDAX -19,47 %

Europa
EURO STOXX 50 -17,34 %

USA
Dow Jones +5,60 %
Nasdaq Composite -2,17 %
S&P 500 +0,26 %

Japan
Nikkei 225 -17,34 %

China
Shanghai Composite -21,23 %

Hongkong
Hang Seng -19,85 %

Großbritannien
FTSE 100 -5,55 %

Schweiz
SMI -8,59 %

Brasilien
BOVESPA -10,47 %

Indien
SENSEX -17,63 %

Edelmetalle

Gold +11,65 %
Silber -8,00 %
Palladium -17,17 %
Platin -20,77 %

Industriemetalle

Aluminium -19,84 %
Blei -21,53 %
Kupfer -22,48 %
Nickel -23,55 %
Zink -23,86 %
Zinn -25,52 %

Nahrungsmittel

Kaffee -3,40 %
Lebendrind +13,08 %
Mais +4,19 %
Mageres Schwein +5,00 %
Milch +15,33 %
Orangensaft -6,11 %
Sojabohnen -12,48 %
Weizen -21,21 %
Zucker -25,81 %

Energie / Sonstige

Natural Gas -36,06 %
Ölpreis (Brent) +13,05 %
Superbenzin +3,56 %
Heizöl +14,27 %
Baumwolle -35,92 %

Devisen

Euro/Dollar -3,17 %
Euro/Pfund -2,65 %
Euro/SFR -2,39 %

Anleihen
Bund Future (Euro) +10,71 %

Quellen: GodmodeTrader/Finanzen.net


QUÉ DIFÍCIL ACERTAR, eh?


 ORO ---- + 20% (otro año más)
Depósito Bankinter --- + 3.5% (sólo 4 meses, luego ligado a la evolución de las Bolsas)

[Jero027]

Pues ya sabes. A comprar más oro, aunque mejor que no te acuerdes del cuento del rey Midas.


 

[verdepardo]

Davifernan, ¿y la revalorización de ciertas materias primas alimentarias no merece al menos algo de atención?

Por otro lado, y dado que los costes laborales van a devaluarse, el precio de los metales industriales volverá a subir al igual que el petróleo, pero este último por otros motivos.

[davifernan]

 Del Rey Midas NO me acuerdo, pero sí del Austral.

 Verdepardo, los alimentos son perecederos, el carburante muy difícil de guardar... y además, el precio en "metálico" va más o menos parejo a ellos.

 Otra cosa sería disponer de un lugar seguro para guardar unos cuantos kilolitros de carburante e ir simplemente usándolos.

[Jero027]

Del Rey Midas NO me acuerdo, pero sí del Austral.

 Verdepardo, los alimentos son perecederos, el carburante muy difícil de guardar... y además, el precio en "metálico" va más o menos parejo a ellos.

 Otra cosa sería disponer de un lugar seguro para guardar unos cuantos kilolitros de carburante e ir simplemente usándolos.

Con unos cuantos kilolitros no hago nada, al menos necesitaría 10000 litros y eso no es tán fácil de guardar.

Otra cosa es que pudiera construir biodiesel en casa.


Por cierto,  fíjate que con 10000 euros en oro, solamente consigues 2000  de beneficio. Pues tampoco es para tirar cohetes.

[davifernan]

Bueno, pues dime si te parece poco un 20%, qué te parecen los siguientes productos bancarios (muy consumidos, por cierto), y lo que opinas de los millones de personas que los compran:

 - Fondo de pensiones: Si es variable, con un incremento del 0% anual (y pérdidas desde el 2007). Si es fijo, a un máximo del 5%. NO rescatable.

 - Depósito bancario, a plazo fijo, con un interés de entre 3 y 5 %. Quitas si lo recuperas antes del plazo.

 - Efectivo en casa: incremento nominal del 0%. Pérdida de la inflación (Que NO la hemos puesto).


 Por cierto, si te parece POCO un 20%, sólo mira la rentabilidad de tu "Cuenta vivienda", y calcula, si hubieras comprado metales cuando la abriste, cuánto tendrías.

 Por otro lado, si necesitas hacer unos 10000 litros de "biodiésel", pues dime tú cuántas papas fritas tienes que hacer para el aceite...

[Jero027]

Bueno, pues dime si te parece poco un 20%, qué te parecen los siguientes productos bancarios (muy consumidos, por cierto), y lo que opinas de los millones de personas que los compran:

 - Fondo de pensiones: Si es variable, con un incremento del 0% anual (y pérdidas desde el 2007). Si es fijo, a un máximo del 5%. NO rescatable.

 - Depósito bancario, a plazo fijo, con un interés de entre 3 y 5 %. Quitas si lo recuperas antes del plazo.

 - Efectivo en casa: incremento nominal del 0%. Pérdida de la inflación (Que NO la hemos puesto).


 Por cierto, si te parece POCO un 20%, sólo mira la rentabilidad de tu "Cuenta vivienda", y calcula, si hubieras comprado metales cuando la abriste, cuánto tendrías.

 Por otro lado, si necesitas hacer unos 10000 litros de "biodiésel", pues dime tú cuántas papas fritas tienes que hacer para el aceite...

Bonoloto. Con dos euros en la semanal me tocaron  792 euros de premio, así que tuve una  una rentabilidad del 36900 %.


A mí ahora 2000 euros más o 2000 euros menos, e incluso 10000 euros más o menos, me cambia poco el panorama.

Ahora mismo la cuenta ahorro vivienda  me ha dejado 756 euros de intereses y falta la liquiedez de cuendo termine el cuarto año. Migajas, pero de todas formas, espero que eso compense los intereses con hacienda.

Y en relación al plan de pensiones, aunque no lo comparto, evita que la gente tenga la tentación de gastárselo en otras cosas. Al menos, es un dinero que tienen ahí para cuando se jubilen.


En relación a las patatas, pues no lo había pensado. El terreno lo tengo y como los 10000 litros no lo voy a gastar de golpe, sino unos 300 al mes, así que me da para otras cosas.


Por cierto, ya que estás puesto en combustibles. ¿Has escuchado que los antiguos motores diesel son capaces de funcionar con aceite usado? Creo que el litro de girasol está más barato que el litro de gasofa, pero en fin, demasiado riesgo.

[verdepardo]

Sí, pero hay que tener cuidado con los filtros del coche, Jero. Además, admiten biocombustibles sólo hasta un determinado porcentaje

[Jero027]

Sí, pero hay que tener cuidado con los filtros del coche, Jero. Además, admiten biocombustibles sólo hasta un determinado porcentaje

Me lo imaginaba. Además, si admitieran leche de cabra me ahorraría una pasta.

[Jero027]

Y por cierto, y un motor de aire comprimido:


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http://www.elmundo.es/elmundomotor/2008/02/21/empresas/1203586758.html

[davifernan]

Bonoloto: rentabilidad hay que sumar NO lo de los 2 euros éstos que echaste sino el TOTAL de lo que llevas jugado... ya me dirás si baja o NO la rentabilidad (ligada a factores aleatorios...)

 Respecto a DEFENDER que es mejor obtener unos 790 euros (menos impuestos), que obtener un 20% LIBRE DE IMPUESTOS... pues tú mismo, realmente eso es imposible de sostener... pero bueno.

 Respecto al Plan de Pensiones... si lo tienen en oro, lo mismo también se cohartan de gastarlo tan rápido, o no, pero el Plan, SEGURO que NO lo podrán tocr hasta que se queden 1 años SIN cobrar NADA... o sea, que ya me dirás. Defender ESTO también es algo "increíble" para cualquiera que tenga una pizarra delante para hacer cuentas y ver que la inflación selleva la rentabilidad y el Capital.

 Respecto a los "aceites y biocombustibles varios", pues nada, decirte que lo PRUEBES... a ver qué tal. Yo CREO que si 10.000 litros NO te sirven "de mucho", de menos sirve tener CERO litros guardados. Es más, visto a "posteriori", ¿no hubiera sido bueno haberlos comprado hace 2 años? ¿o 1 año? Ya sé, el tiempo NO vuelve atrás, pero.. si estimamos que la TENDENCIA del Precio es para arriba, ¿no sería bueno tenerlo más barato que luego costará?


 Otro aspecto a considerar de los combustibles es la Energía que llevan: NO CREO (aunque No lo SÉ) que un litro de gasóil tenga las mismas calorías que uno de Gasóil... o sea, el coche acaba consumiendo más litros por los mismos kilómetros.

 Por cierto, en esto de las Finanzas (o del Dinero como tal), 2 es más que 1, y menos que 4. PARA TODOS.

[Jero027]

Bonoloto: rentabilidad hay que sumar NO lo de los 2 euros éstos que echaste sino el TOTAL de lo que llevas jugado... ya me dirás si baja o NO la rentabilidad (ligada a factores aleatorios...)

 Respecto a DEFENDER que es mejor obtener unos 790 euros (menos impuestos), que obtener un 20% LIBRE DE IMPUESTOS... pues tú mismo, realmente eso es imposible de sostener... pero bueno.

 Respecto al Plan de Pensiones... si lo tienen en oro, lo mismo también se cohartan de gastarlo tan rápido, o no, pero el Plan, SEGURO que NO lo podrán tocr hasta que se queden 1 años SIN cobrar NADA... o sea, que ya me dirás. Defender ESTO también es algo "increíble" para cualquiera que tenga una pizarra delante para hacer cuentas y ver que la inflación selleva la rentabilidad y el Capital.

 Respecto a los "aceites y biocombustibles varios", pues nada, decirte que lo PRUEBES... a ver qué tal. Yo CREO que si 10.000 litros NO te sirven "de mucho", de menos sirve tener CERO litros guardados. Es más, visto a "posteriori", ¿no hubiera sido bueno haberlos comprado hace 2 años? ¿o 1 año? Ya sé, el tiempo NO vuelve atrás, pero.. si estimamos que la TENDENCIA del Precio es para arriba, ¿no sería bueno tenerlo más barato que luego costará?


 Otro aspecto a considerar de los combustibles es la Energía que llevan: NO CREO (aunque No lo SÉ) que un litro de gasóil tenga las mismas calorías que uno de Gasóil... o sea, el coche acaba consumiendo más litros por los mismos kilómetros.

 Por cierto, en esto de las Finanzas (o del Dinero como tal), 2 es más que 1, y menos que 4. PARA TODOS.

Majete, la lotería es también sin impuestos, por si se te había olvidado ese aspecto.

Así que por dos euros 796 netos, mientras, que por 2 euros de oro, tendría un un 20 % más, es decir, 2,40.

Ya sé, que he jugado más veces y las otras jugadas no han sido tan rentables, pero bueno, riesgos que usamos, ya que con un 20 % tampoco es para tirar cohetes. Si uno tuviera un gran capital, pues sí.


Mira, otra estrategia para ahorrar gasto en combustible.

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gasolina gratis

  

[davifernan]

Jero, sinceramente, si un 20% ANUAL te parece "poco", pregúntale a alguien que trabaje en un Banco, o bien dime qué producto te da esa rentabilidad... Vamos, que fundamentes eso de que un 20% es POCO... (Me parece que el 3,5% de los Bancos es muuuucho menos, ¿no?, y se corre casi el mismo riesgo).


 En fin, la Lotería está claro que es DE AZAR y si Loterías y Apuestas del Estado está con beneficios, la GENTE que juega lo pierde por otro lado... además, sólo haz tus cuentas y verás si es rentable (o no).

 Otro producto de rentabilidad del 50% INMEDIATA es la Moneda de 12 euros, que se cende a UNOS 18 EUROS, consiguiendo de momento que la compras (y si SABES cómo y dónde venderla), te ofrece un incremente del 50%. ¿También es poco? Ah, claro, NO es del 1.000%

[Jero027]

Jero, sinceramente, si un 20% ANUAL te parece "poco", pregúntale a alguien que trabaje en un Banco, o bien dime qué producto te da esa rentabilidad... Vamos, que fundamentes eso de que un 20% es POCO... (Me parece que el 3,5% de los Bancos es muuuucho menos, ¿no?, y se corre casi el mismo riesgo).


 En fin, la Lotería está claro que es DE AZAR y si Loterías y Apuestas del Estado está con beneficios, la GENTE que juega lo pierde por otro lado... además, sólo haz tus cuentas y verás si es rentable (o no).

 Otro producto de rentabilidad del 50% INMEDIATA es la Moneda de 12 euros, que se cende a UNOS 18 EUROS, consiguiendo de momento que la compras (y si SABES cómo y dónde venderla), te ofrece un incremente del 50%. ¿También es poco? Ah, claro, NO es del 1.000%

Mucha ilusión monetaria y vives con esa misma ilusión.

Supongamos que has invertido 10000 euros en oro, así que te ha dejado 2000 euros de beneficios. Aunque me tendrás que decir si esos 2000 euros son en oro o en euros.

Bueno, vamos a suponer que tienes 12000 euros en oro. Ahora quieres coger esos 2000 euros en oro para hacer compras y si vas al venta de oro, te pagarán 1800 o quizás menos. Si vas a un particular, ya veremos lo que hace, pues como pensara como el que te escribe,  aunque me lo dejarás a la mitad, no me fiaría.  No es que no me fíe de ti, sino que no me fiaría que alguien me llegara por las buenas a venderme una ganga.  Y si es un especialista, para comprar caro, ya sabe donde comprar con supuestas mayores garantías.


Vamos, a suponer que esos 20 % de beneficios, siendo bondadosos se quedan en 15 %. Oye, ¿y no te fastidia eso de perder un 5 %?

Ahora bien, cuando estalle esa burbuja del oro, supongamos que el precio del oro baja un 10 %. Si tenías 10000 euros en oro, al perder un 10 %, te queda 9000 en oro. Si le metemos los intereses, pues resulta que si tenías 12000 en oro y baja el precio un 10 %, nos te queda 10800 euros, y eso dando gracias que solamente baje un 10 %.


Y claro, como una sabe leer el panorama, pues antes que caiga, pues haces tu agosto adelantandote a la venta y como los supuestos expertos que compran de oro, no vieran también el panorama de antemano.


 
Y bueno, y después de este rollo, te comento. Hace unos años quería hacer algo con mi pasta, ya que el banco no me daba nada y estaba la bolsa en su auge. Entonces, llegué al banco y pregunté que opciones. Bueno, pues me proponen una especie de plazo fijo a seis meses y después los intereses venian condicionados a que te empresas subieran su valor en la bolsa. Tenía que estar entre dos y tres años. Uno era mi banco, otro timofónica y la otra no me acuerdo. Como siempre es aconsejable, pues quiero tiempo para meditar. Y después, viendo que mis intereses estaría determinana a las acciones de empresas, pues no me inspiraba confianza. Así, que stop. No hay que ser un lumbreras, para descartar un supuesto "chollo" que te ofrecen.

Y todavía tengo la duda de si eso era una cuanta preferente.

Así que en el momento que las empresas comiencen a subir sus acciones, desaparecerá parte del interés del oro y su valor bajará considerablemente. Obviamente, si no tienes prisa por vender, pues podrás comprar más y con el tiempo saldrás ganando. Otra cosa es que te haga falta liquidez y ahí saldrás perdiendo.

[Jero027]

Por cierto, ¿merece la pena?


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http://www.oro-express.es/lingote-oro-25g-pamp-s.a.-suiza.html

[davifernan]

Jero, YO, en MI CASO PARTICULAR, cuando compro, ya le gano. No compro " a ver si gano". O sea, tengo la "capacidad" de comprar por debajo del precio INMEDIATO de venta, si bien el problema AHORa es el de "existencias".

 ANTES, ibas con 50.000 euros y comprabas lo que querías. AHORA, tienes que preguntar qué hay, a qué precio, y si necesitas más, pues apuntarte y esperar (y a rezar para que en una semana NO suba). Es ESO, o comprarle a particulares.


 En mi caso particular, lo que siempre me ha gustado han sido las MONEDAS con valor (y Mercado) numismático añadido. O sea, que intento adquirir piezas, por ejemplo, de NApoleón, que aunque baje el precio del metal, siempre tienen más salida.

 ¿Puede bajar si...? Pues claro, pero esos "condicionantes" NO se están dando a nivel Macro, sino todo lo contrario, las espectativas dan qué pensar si se va a ir a las nubes o no, pero lo que es SEGURO es que si el coste de extracción es de unos 1100 $ la onza, ese sea su precio más bajo... a menos que cierren las minas, claro está. Es más, si estudias los fundamentales, verás cómo el PRECIO está por debajo del VALOR, sobre todo en la Plata.
Bajar bajará, pero, ¿desde qué PRECIO? MI espectativa es que en unos 3 años, el precio se multiplique por 5-10 (desde el actual). Puedo estar acertado, o no, pero al menos FUNDAMENTO en los factores que indicen en el PRECIO, y entre ellos destaca la DIVISA en que compras (y mi espectativa es que el Poder de COmpra del euro caiga... y los precios se pongan CASI como en Pesetas, o sea, lo que valía 100 pesetas, que valga 100 euros).

 Respecto al anuncio que muestras, decirte que a ese precio YO NO compraría, por ahora, más que nada porque SÉ dónde hay más baratín, y además, los lingotes NO tienen valor numismático alguno, por lo que estás más expuesto al "precio del metal". Vamos, que por ese precio compro CASI una moneda de unos 3,2 gramos de Napoleón, o de Fernando VII...

 Si me buscas en Ebay ya verás mi tienda.

[Jero027]

Jero, YO, en MI CASO PARTICULAR, cuando compro, ya le gano. No compro " a ver si gano". O sea, tengo la "capacidad" de comprar por debajo del precio INMEDIATO de venta, si bien el problema AHORa es el de "existencias".

 

Obviamente,  compras por debajo del precio, pero si bajas, eso que hoy compras por debajo del precio, mañana se puede convertir en que has pagado por encima del precio.


Por cierto, ¿y te fías de ebay?  ¿Cómo sabes que no te han venido una moneda falsificada?

[davifernan]

En Ebay está el Sistema de Votos, por el que puedes ver las transacciones que hizo el usuario, y ver qué tal es como vendedor. Además, cuando recibes la moneda, ya NO hay duda alguna.  Si coincidimos alguna vez, o te encarta de ver una moneda de oro auténtica, verás que el metal (y la acuñación, si es del siglo XIX) es IMPOSIBLE de imitar. Hay rasgos propios, y además, unos ácidos que pueden ayudarte.


 Por otro lado, en Ebay NO suelo comprar nada, es muy caro, y prefiero pagarme un viajecito a Granada o Almería con algún compi para ir a "pillar" algo barato. Y otra opción es la gente que conoces, a la que puedes comprarle a precio de "compro-oro".

 
 Las dudas que tienes se deben al desconocimiento,pero ten en cuenta que el oro ha sido el DINERO hasta ahce poco, y al igual que nosotros reconocemos un billete si es falso o no, la moneda acuñada es más fácil de reconocerla (sólo en la densidad y el timbre ya se sabe). Pero es que además, llevan un peso y medidas estándar; así, los 20 francos pesan y miden igual que los 20 liras, 20 pesetas, etc etc... fue la primera "unidad monetaria", hasta hace bien poco.


 Mira mi tienda y verás.

[Jero027]

Pon el enlace de la tienda, no?

[davifernan]

No puedo Simplemente busca mi nick en google.