Blanco: «Zapatero encauzaba la crisis mientras otros líderes europeos veraneaban

[gaditana28]

Qué tiene que ver la derecha aquí? no me dices en otro post que, me guste o no me guste, el actual presidente es Zp??, pues si él está gobernando el será el que se tiene que dar cuenta no? 

[davifernan]

 Uno mucho PEOR, pero muchísimo, ha sido y es, Solbes, y recordar que al PODER le basta con controlar el Ministerio de Economía...

[zeronter]

Bueno, Solbes es que dió bien la nota antes de irse del gobierno.

[Ligia]

Él nunca mintió lo que pasa es que nadie tiene la culpa de que la Derecha quiera decir lo que dice cuando a la recesión no necesariamente le sigue la crisis que es lo que pasaba, ahora bien, decir que a Zapatero le sorprendieron los efectos de la crisis pues es obvio igual que al resto de líderes mundiales y al no saber cómo encauzar este problema ningún político del mundo, las consecuencias han sido mucho más graves de las previstas, así de claro.

Admiro tu inocencia, de verdad.
Saludos

[gaditana28]

Él nunca mintió lo que pasa es que nadie tiene la culpa de que la Derecha quiera decir lo que dice cuando a la recesión no necesariamente le sigue la crisis que es lo que pasaba, ahora bien, decir que a Zapatero le sorprendieron los efectos de la crisis pues es obvio igual que al resto de líderes mundiales y al no saber cómo encauzar este problema ningún político del mundo, las consecuencias han sido mucho más graves de las previstas, así de claro.

Admiro tu inocencia, de verdad.
Saludos

  Yo admiro tu templanza Ligia 

[Jero027]

Él nunca mintió lo que pasa es que nadie tiene la culpa de que la Derecha quiera decir lo que dice cuando a la recesión no necesariamente le sigue la crisis que es lo que pasaba, ahora bien, decir que a Zapatero le sorprendieron los efectos de la crisis pues es obvio igual que al resto de líderes mundiales y al no saber cómo encauzar este problema ningún político del mundo, las consecuencias han sido mucho más graves de las previstas, así de claro.

O nos tomas el pelo o no estás a la altura. Todo el mundo recuerda el debate Solbes - Pizarro y aunque comprendo que se negara la crisis para ganar las elecciones, después de las mismas, ya tenían que haber tomado medidas y consultar a un gabinete de expertos. 

Es como si al coger el coche  te dicen esa rueda está en mal estado y no le haces caso, te lo dicen otro día  y nada, tres meses más tarde revienta y tienes un accidente. Y dices, es que no lo sabía y no me podía imaginar que pasara esto. Leche, si llevan tres meses avisándote.

[davifernan]

 Jero, según mi OPINIÓN:

1º- Es cierto qeu TÉCNICAMENTE, España No esntró en recesión hasta el TERCER TRIMESTRE del 2008.

2º- El Gobierno tiene un "gabinete de crisis", liderado por algunos financieros de Wall Street, que son los que "orientan" y DECIDEN.

3º- Sí es cierto que se podría haber tomado la Crisis de otra manera. Hubiera supuesto el "Hambre pa hoy, Pan pa mañana", pero ahí se jugaba la VIDA ZP, y los españoles NO hubiéramos entendido NADA, y no nos hubiera gustado: preferimos que nos jodan poco a poco, aunque sea al final mucho mucho peor.

4º- Las medidas SOCIALISTAS han brillado por su ausencia, uhm... ¿Acaso no será porque los que toman las desiciones son los del punto 2º?

[Alexxl]

Llego un poco tarde...pero me encanta ver como os "peleáis" jejeje

Si la crisis todos la conocían (eso he leído por ahí),  ¿Por qué todos los países están en crisis? Todos son tan "tontos" como ZP? Que Zp lo ha hecho mal....ya lo sabemos. Que le ha venido grande la situación...tambien lo sabemos. Qué podía hacerlo mejor....también lo sabemos. Esto no se arregla llamando MrBean, payaso, y otros calificativos a ZP. ¿Acaso el presidente de Francia, Irlanda, Portugal, EEUU, Italia.... no sabían lo de la crisis? ¿No han tomado medidas suficientes? Es muy fácil hablar... Si todos se equivocan es que será más complejo que 4 palabras en este foro. ¿o acaso somos todos tontos? Si medimos nuestra inteligencia por los programas de televisión que vemos a diario, con las estupideces que se escuchan a diario, con las mentiras que nos tragamos por parte de la publicidad, el mercado,... entonces somos todos tontos sí.

Hay que reconocer errores, que los hay, pero tambien ser capaz de reconocer esfuerzos, aciertos, trabajo....con mejor o peor resultado. Criticar de forma gratuita y sin fundamento (como la mayoría de veces en este foro) no es la forma más adecuada de debatir ni buscar soluciones.

Me gustaría defender a Bécquer. Creo que es una persona que debate sin utilizar insultos y siempre desde la educación. El respeta las ideas y suele ser respetado. La moderación creo que es un valor esencial en este foro. No se trata de imponer, sino simplemente de opinar, comparar y contrastar. Y valoro mucho, ahora que estoy leyendo algo más, algunas aportaciones de DavidFernan. La mesura a veces la pierdes, pero en el fondo creo que tus intenciones no son del todo malas. No alcanzo a descubrir cuál es tu posición política, aunque en estos tiempos, es normal que todos estemos desorientados.

Yo no alabo la labor del PSOE, llevo pocos años con derecho a voto, no simpatizo con ningún partido en especial, no me mueve la pasión por la política, pero sí tengo algo claro: no me gusta nada el partido del PP. Por culpa del bipartidismo (que todos afirmamos como una situación problemática y que condiciona a nuestro país), es la única opción política alternativa. IU y UPyD son partidos sin un programa útil y efectivo, por no hablar de otras opciones. Seguir votando al PSOE no creo que sea fanatismo. Simplemente, considero que el PP lo hará muchísimo peor, perjudicará nuestras condiciones laborales, privará a la sociedad de servicios públicos.... (simplemente hay que ver la historia política de la derecha). Ante el miedo a un gobierno del PP, (que es seguro, aunque podráimos luchar para que no consiguiera la mayoría absoluta), pues considero que un voto al PSOE no es tan descabellado como algunos pintan por aquí... Criticar está bien, pero mejor proponer soluciones o alternativas. Yo no voy a regalar mi voto a un partido que lleva años criticando sin fundamento a toda medida que se proponga, sin proponer nada en concreto, poseedor de una "fórmula mágica" que solo ellos conocen para salir de la crisis pero que nadie nunca ha visto ni oído, con líderes políticos corruptos y obsoletos (por obsoleto me dirijo al señor Arenas),con ánimo de destrucción en vez de colaboración o participación,.... Y si, el PSOE se ha equivocado infinidad de veces. Pero considero que el contexto social, economico y politico del mundo no ha ayudado nada....y menos la oposición del país a salir del agujero. Pero oye, que cada uno es libre, de hacer lo que quiera o pueda...

Todo tiene varias perspectivas... Las mentiras no son tan mentiras, los errores no son tan errores y las medidas malas no son tan malas... Hace 4 años todo iba fenomenal y nadie se quejaba. Ahora la cosa está mal y todo el mundo critica gratuitamente. No se puede mirar solo lo negativo, con una perspectiva pesimista. Existen grandes logros y avances, que aunque algunos estén ciegos y no lo quieran reconocer, siguen ahí y nadie los podrá borrar.

Espero que no se malinterpreten mis palabras y que nadie se sienta ofendido. Un saludo!!!!

[BÉCQUER83]

Alexxl, gracias por las palabras que me has dedicado en este espacio, gracias por tu sinceridad, claridad y gracias por decir lo que piensas en este momento (me encantaría tener contacto contigo por correo, si quieres ahí tienes los míos).

No te voy a hablar sólo de mi militancia en el PSOE (ya llevo diez años, me afilié con dieciocho, de hecho era una de las ilusiones de mi vida y cuando cumplí esa edad di ese paso del cual jamás me he arrepentido), te voy a hablar de valores, de fidelidad, de entender de qué va esto, etc.

Recuerdo que Pablo Iglesias (fundador del PSOE) decía algo así como que uno no es socialista más que por ennoblecer los valores que defiende, valores como la igualdad de oportunidades para hombres y mujeres, justicia social, lucha obrera, libertad, paz, fraternidad y otros valores que se han ido asentando a lo largo de los más de ciento veinticinco años que tiene mi partido de existencia (fue fundado en 1874, justo un año antes de la llegada al trono de Alfonso XII con su movimiento llamado "La Restauración") y eso es lo que defiendo y si lo hago, es porque lo siento y creo firmemente en que este partido representa todo eso por muchas habladurías que quieran hacer la gente pero para ellos mi respeto y ante los insultos, les ofrezco mi más absoluto rechazo a veces y otras, mi más absoluta indiferencia.

Recuerdo cómo saliendo del Ayuntamiento de mi pueblo (o como digo yo, el pueblo donde nacieron mis padres) me dijeron lo siguiente tras un pleno más que caldeado: ¡Ojalá y volviera el 36 y os fusilaran a todos en el paredón¡, hoy día esa señora ya no existe, hace años que falleció pero esa frase me hizo más fuerte si cabe en mis convicciones, aunque he de reconocer que en este pueblo donde ahora sólo paso los veranos y fiestas importantes tipo Navidad, mucha gente no me saluda por la calle y no es más que por votar lo que voto y pensar lo que pienso, mientras que en otros del alrededor o en la propia Andalucía nadie, absolutamente nadie me ha negado el saludo e incluso se han puesto a debatir conmigo, ellos con sus ideas y yo con las mías pero siempre con respeto.

También no puedo olvidar que en ese mismo pueblo tengo el honor y el orgullo de decir que fui uno de los fundadores de las Juventudes Socialistas y quien quiera, puede pasarse a la sede y el Secretario General les puede enseñar los estatutos donde consta mi firma.

Decir que la Política es mi gran pasión junto a la Literatura es decir que es mi mayor definición, mi mayor exponente como persona y es que no sólo he realizado ese tipo de cosas, también sé lo que es representar a mis compañeros de carrera en mi provincia en el Consejo de la Universidad donde estudié así como ser delegado de clase y estar en contacto con movimientos estudiantiles universitarios donde contacté con gente que hoy día, les veo como compañeros y amigos.

Sí, he dicho amigos porque no sólo pertenecer a un partido es para representar tus ideas, defenderlas, no callarte en las calles (lema de Juventudes hace un tiempo en uno de nuestros carteles) sino también está la parte humana, la parte en la que conoces a las personas y entablas amistad con ellos (y algunos hasta más que amistad, todo hay que decirlo jejeje) y es que creo que si el valor de la amistad desaparece, difícilmente podrá aparecer el del esfuerzo compartido, el compromiso y el trabajo conjunto de hombres y mujeres en torno a un proyecto común, un proyecto abierto, plural y si es plural es porque dentro de mi partido hay mucha gente y por tanto, una gran diversidad de ideas que muchas veces son debatidas, cuestionadas y aprobadas.

Aún recuerdo la primera vez que subí a un atril, lo hice en uno de aquellos comités en los que participé de Juventudes Socialistas de mi provincia y leí una poesía "Por la libertad" donde clamaba por remover conciencias, defender nuestro proyecto haciéndolo unidos pues sólo así podremos no sólo avanzar como partido sino como sociedad y eso, a veces reconozco que nos falta a toda la Humanidad y para muestra, la incapacidad que muestra la oposición actual para hacer un frente común con el Gobierno para salir lo más rápido posible de la crisis que nos castiga a todos pero claro ¿cómo salir cuando nos falta conciencia nacional, europea y mundial?.

Nada más, ésta es una reflexión que tenía preparada desde ayer alexxl porque no es justo que tu voz deje de ser escuchada, negártela es negar tu propia libertad pero tranquilo porque como dijo Felipe González en la noche electoral del 3 de marzo de 1996 "Nunca antes una derrota fue tan dulce y una victoria tan amarga", ahora estaremos sufriendo derrotas grandes pero ya se sabe que "lo que no te mata, te hace más fuerte".

Saludos a todos los que aman la libertad, los valores de la izquierda socialdemócrata en los momentos dulces y en los amargos para que nadie calle nunca vuestra voz.

[BÉCQUER83]

No des por hecho nunca cosas que no sabes de la gente porque yo critico y he criticado muchas veces a mi partido pero donde tengo que hacerlo, esto es, internamente para llegar a puntos en común y salir hacia delante.

[prieto]

No des por hecho nunca cosas que no sabes de la gente porque yo critico y he criticado muchas veces a mi partido pero donde tengo que hacerlo, esto es, internamente para llegar a puntos en común y salir hacia delante.

Estoy de acuerdo que las criticas deben ser constructivas y deben hacerse en los lugares donde correspondan para ver si se pude ayudar.. pero lo que no es de recibo es que no seas capaz de decir en público que el PSOE y el Señor presidente se ha podido equivocar en alguna de sus decisiones. No digo que estas decisiones no hayan sido meditadas y pensads con la mejor fe para hacer frente a la crisis mundial, pero puede que alguna haya sido equivocada, es factible..

[Alexxl]

Muchas gracias. Si te soy sincero, no sé ni que contestarte....

Es muy interesante todo lo que acabas de escribir aquí. Debes estar orgulloso. Tienes las ideas claras, una posición firme y crees en tí y en un mundo mejor.  Una vida dedicada a tu pasión es algo ejemplar para todos. Mis más sinceros ánimos para que continues y nunca cambies tu forma de ser.

No alcanzo a comprender por qué se genera tanta polémica y controversia en relación a tus intervenciones en este foro y a tus ideas. El respeto nunca debe perderse. Las acusaciones de fanatismo, incondicional sin razón, fascismo,...no hacen ninguna alusión a tu persona. Pero bueno, es algo a lo que se está acostumbrado actualmente, sea la causa que sea (religión, fútbol, política...)

Defender tus ideas, respetar las demás, no callarte... es básico para avanzar y corregir errores. Pero, repito una vez más, de forma educada y respetuosa.

Mi voz nunca será callada (eso te lo puedo asegurar). Mis reflexiones e ideas las utilizaré cuando sea necesario. A veces creo que es una pérdida de tiempo discutir con quien no puede o no quiere ver más allá de sus propias convicciones. Espero que nunca se me tache de calificativos como los que han regalado a tu persona. Soy una persona basatante razonable, que reconozco los errores, reconzco los aciertos, valoro la situación global del mundo y veo más allá de mi propio ombligo.

Vivimos en una sociedad donde la política está empezando a quedar en un segundo plano (aunque con los últimos movimientos parece que recobra fuerza). La juventud es indiferente (no les niego la razón) a participar y luchar por sus intereses (la corrupción es altísima). Yo he permanecido pasivo a la política, nunca me ha llamado mucho la atención. Pero cuando aparecen las mentiras, la falta de respeto y las incoherencias participo con mi más humilde opinión.

Cada cual es libre de hacer lo que quiera, o pueda. Pero una vez más, desde la razon, el respeto y la fundamentación.

Gracias!!! Podemos mantener el contacto, será un placer. Lo mismo digo con los demás compañeros

[BÉCQUER83]

No des por hecho nunca cosas que no sabes de la gente porque yo critico y he criticado muchas veces a mi partido pero donde tengo que hacerlo, esto es, internamente para llegar a puntos en común y salir hacia delante.

Yo doy por hecho lo que leo aquí, y aquí, desde que te leo, no te he visto una crítica porque esto no es un partido, es un charla, y charlando no se hace política...

Pues se ve que no me has leido bien porque en el pasado critiqué y tildé de "falsos socialistas" a gente como Mar Moreno o Teresa Jiménez o al actual Consejero, Francisco José Álvarez de la Chica porque considero una total injusticia, un despróposito gravísimo el famoso Decreto 302 y apoyo las movilizaciones que se van a hacer los próximos días porque aunque yo esté dentro de la bolsa blindada sería de mal compañero no apoyar que todos vayamos por tiempo de servicio y que, como solución a que las bolsas vuelvan a masificarse, se convoquen un gran número de plazas y no sólo lo que indique la llamada tasa de reposición, o sea que por favor, entérate porque yo también he criticado eso puesto que no me parece una labor política digna la que se ha hecho porque va en contra de los derechos de los trabajadores y espero que se derogue porque cierto es que FETE-UGT nos salvó de la quema a unos pocos y fue el único que intentó hacer algo mientras que los demás no se mojaron en nada pero espero que esto se solucione y lleguemos a mejor puerto, esto es, estar todos colocados por tiempo de servicio y nadie vaya a la calle. Digo lo que pienso y no digo lo que uno quiera leer o escuchar en cada momento porque de hecho en FETE-UGT hay gente que está en contra del Decreto 302, decir FETE-UGT no es decir el sentir general de todo ese sindicato.

[davifernan]

 ¿No es un INCONDICIONAL una persona que HAGA LO QUE HAGA SIEMPRE votará a los mismos?


 ¿No es un FAN(ático) una persona que NO ve los errores (o ni los entra a valorar), emitiendo juicios NO objetivos?

 ¿No son acaso MEDIDAS DE DERECHAS las que ha implementado el PSOE estos últimos años?

 ¿Acaso los demás presidentes NO han tomado las medidas, incluído ZP, de ENRIQUECERSE y hacer favores a sus amiguitos para luego "retirarse tranquilos", porque SABEN MUY BIEN, que la gente NO les hará NADA, y los RICOS los pueden quitar de enmedio?


 ¿Acaso MENTIR DESCARADAMENTE no es INSULTAR al Pueblo, y más usando un cargo unos recursos de TODOS?



 Por eso el PSOE hace lo que SEA, porque SIEMPRE habrá incondicionales, friticos por entrar a ver qué rebañan del tarro... las cosas por su nombre.
 

[BÉCQUER83]

Aunque sea absurdo porque contigo hablar es como hacerlo con la pared... ahí va mi respuesta:

En primer lugar, fanático no soy, ni tampoco palmero, ni seguidista del PSOE, soy militante y critico al partido donde corresponde, esto es, en las asambleas y reuniones a las que soy convocado como militante que soy.

En segundo lugar, militante no quiere decir ser un "pagacuotas" de un partido o sindicato o formación política, social o cultural, ser militante es pertenecer a una formación con la que compartes ideas, proyectos aunque evidentemente todas no sean pero sí una gran parte de ellas.

En tercer lugar, te pido reiteradamente respeto a todos los militantes de cualquier partido, cosa que tú no me tienes e intentas hacerlo desde la humillación y el escarnio público cosa que no te permitiré ni a ti ni a nadie.

En cuarto lugar, no soy ningún radical puesto que no voy diciendo "ojalá quemen los bancos", "ojalá se pudra tal empresario", etc. cosas que TÚ SÍ DICES y eso te hace ser una persona tremendamente peligrosa para la sociedad.

En quinto lugar, no te puedo ver como educador cuando dices lo que expongo en el punto cuarto, un educador enseña valores no sólo DENTRO de una clase sino también FUERA de ella porque entiendo que se es docente las veinticuatro horas al día y los trescientos sesenta y cinco o trescientos sesenta y seis días del año.

En sexto lugar, a veces pienso que no veo Intereconomía porque con tu forma de expresarte parece que lo estoy viendo contínuamente y sinceramente ya cansas porque si debatir para ti es insultar...tú mismo.

Nada más, esto lo podría haber dicho en privado pero sinceramente con tu forma de debatir denotas un grave trastorno de personalidad que debiera ser tratado por un especialista.

[davifernan]

 Sólo veo excusas y ATAQUES en tus mensajes (además son gratuitos, ya que NO me conoces como PROFESIONAL que me considero, NO como otros, que se consideran mercenarios de la CEJA temporales mientras entran a chupar del tarro gordo...).

 Además, las ARGUMENTACIONES de los HECHOS brillan por su ausencia.

No DEBATES NADA,

No ARGUMENTAS por qué el PSOE ha hecho esto o aquello (bueno sí, lo de los homosexuales, ayudas extintas y chorras varias), y por qué debemos considerar al PSOE "Socialista" (o como quieras llamarlo) o de "izquierdas".

 En fin, haces como los políticos, cargar contra el otro, echar balones fuera y NO argumentar NADA DE NADA... políticas PARA BORREGOS... y yo por ahí NO entro, lo siento por tí.


Y como no dejes de "valorarme" voy a hacer lo PROPIO contigo, NO con tu partido, ¿entiendes la diferencia? Deja de hacer alusiones personales INFUNDADAS, y de poner en mi boca (con entrecomillados) cosas que NO he dicho, y menos acadas de contexto, que eso es cómo te han enseñado, pero es PARA TONTOS, y ya ves, NO me considero tal...

[BÉCQUER83]

Excusas, ataques, no debato, no argumento, etc. ¿Acaso todas las medidas del Gobierno que he expuesto no son suficientes argumentos? ¿acaso todo vale contigo y por tanto, puedes llamarme nazi como me has llamado porque si soy militante de un partido y le acusas de nazi, me lo estás llamando a mí? ¿Acaso es de recibo llamar ignorantes a GRAN PARTE DEL FORO sólo porque no entra en este hilo y no quiere debatir sobre esto? ¿Acaso crees que esa gente no lee nunca la prensa, no ve informativos, etc.?.

Sólo una cosa davifernan: respeta y serás respetado.

[davifernan]

 Ya te lo dje ANTES:

CERO ARGUMENTOS, excepto los de los homosexuales y demás chorras.


 Y respecto a mi valía PROFESIONAL, no tienes NI IDEA, y YO jamás he entrado a debatir la TUYA...


 Ah, por favor, dime dónde están los argumentos y razonoes por las que las siguientes medidas son de "izquierdas" o Socia-lo-que-sea:


 - Privatzaciones

 - Recortes en gasto social

 - Recortes de derechos laborales

 - REGALOS a la Banca

 - Ley SInde (que lo único que dices es que los autores o poseedores de IDEAS en propiedad tienen derecho a hacerse ricos a costa de privatizar las ideas y que lagente pgue pgue pague page pague pague).

 - Guerras varias (Libia y Afganistán concretamente, si bien NO entro a debatir las Guerras Económicas porque NO cREO que las conozcas siquiera).

 - Recortes salariales y subidas de impuestos a la clase media, mientras se favorecen y facilitan las "deduccciones" a la grandes fortunas.

 

 Todo lo anterior son HECHOS, son cosas que han hecho. No entro a debatir los ERRORES, sino los HECHOS, y NO me vale eso de "es que el PP es peor", cosa que comparto, pero NO exime al PSOE de hacer POLÍTICAS DE DERECHAS