¿EMPIEZAN A ENSEÑAR LA PATITA?

[Lady Stardust]

De verdad, no puedo entender que os acojone tanto PODEMOS y os quedéis tan panchos con el retroceso en derechos ciudadanos que llevamos sufriendo desde que el PP está en el gobierno central.

Por ejemplo: Esta propuesta no la comparto.

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http://www.libremercado.com/2014-06-04/podemos-propone-expropiar-todas-las-viviendas-vacias-y-legalizar-la-okupacion-1276520311/

Nadie dice que haya que compartir las propuestas de PODEMOS, sólo digo que quienes nos gobiernan ahora mismo están demostrando ser mucho más peligrosos que diez PODEMOS juntos si llegaran al poder.

Y mira, yo tampoco comparto esa propuesta al 100%. Pero lo que no puede ser tampoco es que, gracias a la burbuja inmobiliaria (me arrepentiré de escribir estas palabras, lo sé) haya miles de pisos vacíos en los centros de las ciudades muertos de asco y degradándose, mientras se sigue construyendo vivienda de protección oficial en las afueras. Eso es un problema grave que ninguno de los dos grandes partidos van a solucionar.

[davifernan]

Hombre... es que la TENDENCIA es la que es...

 Cada vez más gente buscando trabajo, y menos puestos... pues está clarísimo que SUBIR NO van a subir los sueldos...

 PEro bastante llevamos ya con la Inflación, eh?

  q inflacion?

 Inflación que SUFRIMOS...

 Si los precios SUBEN, y el sueldo es EL MISMO, pues resulta que nuestro Poder Adquisitivo se ha visto REDUCIDO.

[Jero027]

De verdad, no puedo entender que os acojone tanto PODEMOS y os quedéis tan panchos con el retroceso en derechos ciudadanos que llevamos sufriendo desde que el PP está en el gobierno central.

Por ejemplo: Esta propuesta no la comparto.

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http://www.libremercado.com/2014-06-04/podemos-propone-expropiar-todas-las-viviendas-vacias-y-legalizar-la-okupacion-1276520311/

Nadie dice que haya que compartir las propuestas de PODEMOS, sólo digo que quienes nos gobiernan ahora mismo están demostrando ser mucho más peligrosos que diez PODEMOS juntos si llegaran al poder.

Y mira, yo tampoco comparto esa propuesta al 100%. Pero lo que no puede ser tampoco es que, gracias a la burbuja inmobiliaria (me arrepentiré de escribir estas palabras, lo sé) haya miles de pisos vacíos en los centros de las ciudades muertos de asco y degradándose, mientras se sigue construyendo vivienda de protección oficial en las afueras. Eso es un problema grave que ninguno de los dos grandes partidos van a solucionar.

Por casualidades de la vida, (herencia, inversiones,...) hay familias que tienen más de una vivienda, pues no comparto que de la noche a la mañana te la vuelen o te la ocupen.

En el caso de viviendas de banco: Esa vivienda no era de un banco, pero alguien le pidió financiación para comprarla.

Obviamente, al que no tiene nada que perder y todo por ganar, estas medidas le vienen como anillo al dedo.

[verdepardo]

verdepardo, un par de matizaciones a tu definición de PODEMOS.

Dices que son producto del cabreo de la gente. Hasta ahí de acuerdo. Pero también son producto de movimientos sociales que llevan mucho tiempo trabajando por una manera diferente de hacer política. Porque supongo que estarás de acuerdo conmigo en que esas nuevas maneras se necesitan como el comer. No podemos seguir viviendo en la basura y corrupción que impregna la vida política española en estos momentos.

También dices que su objetivo es obtener el poder. ¿En qué partido político el objetivo no es el mismo? Mientras el PP estaba en la oposición, González Pons llamaba a la revolución y pedía una plaza Tahrir en España. Ahora que están en el poder, tenemos la "ley mordaza" para no poder protestar mientras nos siguen quitando derechos.

De verdad, no puedo entender que os acojone tanto PODEMOS y os quedéis tan panchos con el retroceso en derechos ciudadanos que llevamos sufriendo desde que el PP está en el gobierno central.

Una matización a esas afirmaciones.

Nunca me he quedado tan pancho ante el retroceso en derechos que llevamos desde el año 2010, año en el que con un gobierno de progreso y de izquierdas me rebajaron el sueldo y me incrementaron la jornada laboral. Es más, me he movilizado contra todas la propuestas regresivas, fueran de Zapatero, Rajoy o (a mi manera) Susana Díaz.

Todo lo que se ha hecho desde entonces se ajusta a lo que sabe hacer una propuesta de derechas, es decir, sisar a los obreros y enriquecer (más) a la oligarquía.

Pero Podemos, como dije antes, es una manifestación que aboga por soluciones radicales y que raya, en muchos casos, la demagogia. Y todo con un tufo a peronismo o chavismo del fácil.

Propuestas más sensatas y que pueden hacerse desde el imperio de la ley las hacen, por ejemplo, UPD y Ciutadans.

Y no perdamos de vista que soluciones extremistas (en forma similar a los ajustes de cuentas que insinúa Podemos) los podría proponer un partido de extrema derecha del estilo del Frente Nacional francés...y también disfrazadas de propuestas que se podrían materializar en la práctica(como suprimir las CCAA).

[Lady Stardust]

Sobre lo de las viviendas vacías, ¿estas medidas también os parecen populistas? ¿o sería sensato aplicarlas en España para que los que "no tienen nada que perder" se tomen la justicia por su mano?

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http://prouespeculacio.org/la-gestion-de-las-viviendas-vacias-en-europa

[Jero027]

Sobre lo de las viviendas vacías, ¿estas medidas también os parecen populistas? ¿o sería sensato aplicarlas en España para que los que "no tienen nada que perder" se tomen la justicia por su mano?

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Por mi parte sí. Si tengo una vivienda y pago mis impuestos y la comunidad, ¿tiene que meter las narices el gobierno para ver si la vivienda está o no ocupada? Quizás la vivienda la quiero tener disponible para venderla cuando lo estime oportuno, para el día de mañana para los hijos o para lo que se tercie.


Que algunos países tomen algunas medidas, no implican que esas medidas sean acertadas.




 

[verdepardo]

Sobre lo de las viviendas vacías, ¿estas medidas también os parecen populistas? ¿o sería sensato aplicarlas en España para que los que "no tienen nada que perder" se tomen la justicia por su mano?

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Eso son medidas concretas a implementar, en negro sobre blanco, dentro de un programa político (como el de Podemos).

Más medidas concretas que podrían implementar en dicho programa, por ejemplo:

1) Bajada de impuestos generalizadas.

2) Creación de entre 15 o 20 mil plazas de Inspectores de Hacienda y Jueces.

No es lo mismo pagar muchos impuestos que el hecho de que todo el mundo, ABSOLUTAMENTE TODO EL MUNDO, esté obligado a pagar los esenciales y los justos.

Un ejemplo: en el país más capitalista del mundo (los EEUU), además de admitir la dación en pago, se le cae el pelo a quien no cumple con el fisco.

[davifernan]

 Verdepardo, para TODO LO QUE SEA, deben pedir permiso...

 SIN SOBERANÍA MONETARIA... estamos a merced de lo que "nos dejen hacer".

 ¿Qué diferenca hay entre un PAÍS-PAÍS, y el "País Vasco" o País de Gales? (O cualquier REGIÓN)?

 Un país SIN moneda (instrumento de sometimiento desde la antigüedad) NO es tal, está subyugado por el "emisor" de la moneda que circula dentro (por eso del "Señoreaje", y ahora más aún con el tema de laReserva Fraccionaria).


 Unksensei, ¿qué precios? PUES TODOS... ¿es que NO pagas la luz, o el carburante?

[Lady Stardust]

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Por mi parte sí. Si tengo una vivienda y pago mis impuestos y la comunidad, ¿tiene que meter las narices el gobierno para ver si la vivienda está o no ocupada? Quizás la vivienda la quiero tener disponible para venderla cuando lo estime oportuno, para el día de mañana para los hijos o para lo que se tercie.


Que algunos países tomen algunas medidas, no implican que esas medidas sean acertadas.

Pues nada, Jero, échale un vistazo a cómo está el acceso a la vivienda en esos países y mira a ver cómo está en España. Y si sigues pensando que aquí hacemos las cosas macanudamente, enhorabuena.

Un ejemplo: en el país más capitalista del mundo (los EEUU), además de admitir la dación en pago, se le cae el pelo a quien no cumple con el fisco.

Aquí en cambio el patriotismo se reduce a "a mi que me registren y me dejen en paz". Y luego a sacar la banderita cuando juega la selección.

[Lady Stardust]

Otro artículo sobre la gestión de viviendas vacías en otros países: Sólo los usuarios registrados pueden ver los Links.
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http://www.publico.es/actualidad/134198/cruzada-europea-contra-las-casas-vacias

[Jero027]

Sobre lo de las viviendas vacías, ¿estas medidas también os parecen populistas? ¿o sería sensato aplicarlas en España para que los que "no tienen nada que perder" se tomen la justicia por su mano?

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Por mi parte sí. Si tengo una vivienda y pago mis impuestos y la comunidad, ¿tiene que meter las narices el gobierno para ver si la vivienda está o no ocupada? Quizás la vivienda la quiero tener disponible para venderla cuando lo estime oportuno, para el día de mañana para los hijos o para lo que se tercie.


Que algunos países tomen algunas medidas, no implican que esas medidas sean acertadas.

Pues nada, Jero, échale un vistazo a cómo está el acceso a la vivienda en esos países y mira a ver cómo está en España. Y si sigues pensando que aquí hacemos las cosas macanudamente, enhorabuena.

Un ejemplo: en el país más capitalista del mundo (los EEUU), además de admitir la dación en pago, se le cae el pelo a quien no cumple con el fisco.

Aquí en cambio el patriotismo se reduce a "a mi que me registren y me dejen en paz". Y luego a sacar la banderita cuando juega la selección.

Ya lo había leído antes y prefiero que las cosas no cambien de esa forma.

[Lady Stardust]

Sobre lo de las viviendas vacías, ¿estas medidas también os parecen populistas? ¿o sería sensato aplicarlas en España para que los que "no tienen nada que perder" se tomen la justicia por su mano?

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Por mi parte sí. Si tengo una vivienda y pago mis impuestos y la comunidad, ¿tiene que meter las narices el gobierno para ver si la vivienda está o no ocupada? Quizás la vivienda la quiero tener disponible para venderla cuando lo estime oportuno, para el día de mañana para los hijos o para lo que se tercie.


Que algunos países tomen algunas medidas, no implican que esas medidas sean acertadas.

Pues nada, Jero, échale un vistazo a cómo está el acceso a la vivienda en esos países y mira a ver cómo está en España. Y si sigues pensando que aquí hacemos las cosas macanudamente, enhorabuena.

Un ejemplo: en el país más capitalista del mundo (los EEUU), además de admitir la dación en pago, se le cae el pelo a quien no cumple con el fisco.

Aquí en cambio el patriotismo se reduce a "a mi que me registren y me dejen en paz". Y luego a sacar la banderita cuando juega la selección.

Ya lo había leído antes y prefiero que las cosas no cambien de esa forma.

Bien. Me alegro.   

[Jero027]

Sobre lo de las viviendas vacías, ¿estas medidas también os parecen populistas? ¿o sería sensato aplicarlas en España para que los que "no tienen nada que perder" se tomen la justicia por su mano?

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http://prouespeculacio.org/la-gestion-de-las-viviendas-vacias-en-europa

Por mi parte sí. Si tengo una vivienda y pago mis impuestos y la comunidad, ¿tiene que meter las narices el gobierno para ver si la vivienda está o no ocupada? Quizás la vivienda la quiero tener disponible para venderla cuando lo estime oportuno, para el día de mañana para los hijos o para lo que se tercie.


Que algunos países tomen algunas medidas, no implican que esas medidas sean acertadas.

Pues nada, Jero, échale un vistazo a cómo está el acceso a la vivienda en esos países y mira a ver cómo está en España. Y si sigues pensando que aquí hacemos las cosas macanudamente, enhorabuena.

Un ejemplo: en el país más capitalista del mundo (los EEUU), además de admitir la dación en pago, se le cae el pelo a quien no cumple con el fisco.

Aquí en cambio el patriotismo se reduce a "a mi que me registren y me dejen en paz". Y luego a sacar la banderita cuando juega la selección.

Ya lo había leído antes y prefiero que las cosas no cambien de esa forma.

Bien. Me alegro.   

¿Te extraña?

No estoy conforme que  obliguen a alquilar o vender una vivienda en contra de la voluntad del propietario.

[Lady Stardust]

No me extraña tu postura, me parece muy respetable. Lo que me extraña es que no seas capaz de defenderla con argumentos que vayan más allá de lo que a ti te gusta y lo que no. Con argumentos me refiero a datos y demás, como los que yo he expuesto de otros países, en donde se hacen las cosas de otra manera y oye, no les va tan mal.

Y no cito más, que me parece un coñazo.

[Jero027]

No me extraña tu postura, me parece muy respetable. Lo que me extraña es que no seas capaz de defenderla con argumentos que vayan más allá de lo que a ti te gusta y lo que no. Con argumentos me refiero a datos y demás, como los que yo he expuesto de otros países, en donde se hacen las cosas de otra manera y oye, no les va tan mal.

Y no cito más, que me parece un coñazo.

Eso que no les van tan mal, se puede discutir. Siempre se valora que lo de fuera es mejor y no tiene que ser así.

Que tengan otras constumbres, no quieren decir que sean mejores.

[Lady Stardust]

No me extraña tu postura, me parece muy respetable. Lo que me extraña es que no seas capaz de defenderla con argumentos que vayan más allá de lo que a ti te gusta y lo que no. Con argumentos me refiero a datos y demás, como los que yo he expuesto de otros países, en donde se hacen las cosas de otra manera y oye, no les va tan mal.

Y no cito más, que me parece un coñazo.

Eso que no les van tan mal, se puede discutir. Siempre se valora que lo de fuera es mejor y no tiene que ser así.

Que tengan otras constumbres, no quieren decir que sean mejores.

A ver, Jero, que no tengo ganas de entrar en un bucle. Simplemente tienes que ver cómo está el acceso a una vivienda en otros países de nuestro entorno y como está en España. Viajar suele ser bueno para darse cuenta de esas cosas. Cuando yo estuve de erasmus en Inglaterra, los locales me contaban que nada más acabar la carrera se iban a vivir por su cuenta y yo alucinaba. ¿Desde cuándo eso es posible en España? ¿O quizás aquí tienes que ahorrar mil años en casa de tus padres para poder meterte a una hipoteca a 30 años?

Contestame, ¿en qué está peor el acceso a la vivienda en los países que te he citado que en España?

[Jero027]

No me extraña tu postura, me parece muy respetable. Lo que me extraña es que no seas capaz de defenderla con argumentos que vayan más allá de lo que a ti te gusta y lo que no. Con argumentos me refiero a datos y demás, como los que yo he expuesto de otros países, en donde se hacen las cosas de otra manera y oye, no les va tan mal.

Y no cito más, que me parece un coñazo.

Eso que no les van tan mal, se puede discutir. Siempre se valora que lo de fuera es mejor y no tiene que ser así.

Que tengan otras constumbres, no quieren decir que sean mejores.

A ver, Jero, que no tengo ganas de entrar en un bucle. Simplemente tienes que ver cómo está el acceso a una vivienda en otros países de nuestro entorno y como está en España. Viajar suele ser bueno para darse cuenta de esas cosas. Cuando yo estuve de erasmus en Inglaterra, los locales me contaban que nada más acabar la carrera se iban a vivir por su cuenta y yo alucinaba. ¿Desde cuándo eso es posible en España? ¿O quizás aquí tienes que ahorrar mil años en casa de tus padres para poder meterte a una hipoteca a 30 años?

Contestame, ¿en qué está peor el acceso a la vivienda en los países que te he citado que en España?

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http://www.garraioak.ejgv.euskadi.net/r41-ovad02/es/contenidos/informacion/ovv_administracion189/es_ovv_admi/adjuntos/Panoramica_de_la_vivienda_en_Europa.pdf

Cuando hay trabajo, es fácil independizarse. El que no lo tiene, pues lo tiene más complicado, ya que no solamente hace falta ingresos adquirir o alquilar  la vivienda, sino para vivir.

 

[Lady Stardust]

En el tocho de 71 páginas que acabas de pegar (el cual he leído superficialmente, más tarde me meteré a fondo) no encuentro ninguna conclusión que diga que el acceso a la vivienda está en los países analizados peor que en España, pero posiblemente se me haya escapado. ¿Podrías indicar en qué parte de este informe se dice eso? En qué páginas y eso, por facilitar el análisis al resto de los foreros.

[Jero027]

En el tocho de 71 páginas que acabas de pegar (el cual he leído superficialmente, más tarde me meteré a fondo) no encuentro ninguna conclusión que diga que el acceso a la vivienda está en los países analizados peor que en España, pero posiblemente se me haya escapado. ¿Podrías indicar en qué parte de este informe se dice eso? En qué páginas y eso, por facilitar el análisis al resto de los foreros.

El nivel de viviendas está con la media europea, que para mí es el dato relevante. Una cosa es el tema que te preocupa (el acceso a la vivienda) y otra que la solución propuesta que sí  me preocupa  ( la expropiación de la vivienda o la imposición de alquilarla).  El acceso de la vivienda no creo que deba pasar por estas soluciones.

[Lady Stardust]

Pues para mi el dato relevante es el acceso a ellas y la cantidad de viviendas vacías muertas de risa por los siglos de los siglos amén. Que nos preocupamos de cosas distintas, vaya. Y precisamente de esa preocupación viene la medida propuesta por PODEMOS que tanto te preocupaba.