Expert@-Veteran@
 Desconectado
Registro:16/Dic/2008~15:53
Mensajes: 1.342
|
 |
« Respuesta #80 : 11/Sep/2013~22:50 » |
|
Aun así, ya que has sacado el tema davi... un niño con un trastorno mental sea el que sea tiene derecho a la educación y no hay centros para estos niños más que los escolares.
La administración se cruza de brazos y ahí te deja. Pero tienes que cruzar los dedos para que no ocurra nada, ningún otro menor sea agredido de gravedad, que tus actuaciones además, no sean violentas (estoy hablando de casos extremos que he conocido en primera persona y que vivo en la actualidad) y no causen daño ni al muchacho ni a otros aunque tú te lleves la leche del siglo.
Mandap, has descrito mi situación del curso pasado paso a paso. Especialmente en la parte de "la administración se cruza de brazos y ahí te deja". Hay cosas que ocurren y son totalmente inevitables, se pueden intervenir para reducir su casuística, pero seguirán ocurriendo, el problema, es cuando por pensar que la culpa es del otro, no se hace nada. Ya, pero esto no es la norma entre los docentes. ¿Has visto que eso sea la norma en los centros en los que has trabajado? (porque doy por hecho que has pisado muchos centros diferentes para pensar que "el maestro no está eximido de culpa") Ni tampoco creo que sea lo que ha pasado en el caso del accidente de tren. Dudo mucho que el señor maquinista pensara "pues como no hay balizas, me cruzo de brazos a ver si hay suerte y nos matamos todos", vaya. |
|
|
|
|
En línea
|
Sólo los usuarios registrados pueden ver los Links. Register or Login |
|
|
Moderadora Gruñona
Desconectado
Sexo: 
Registro:08/May/2006~15:45
Ubicación: Gaditaneando
Mensajes: 13.091
|
|
« Respuesta #81 : 11/Sep/2013~23:42 » |
|
No se trata de que pensara como no hay balizas me cruzo de brazos y nos matamos todos, se trata de que "olvidó su trabajo" o su obligación, como lo quieras llamar.
|
|
|
|
|
En línea
|
Sólo los usuarios registrados pueden ver los Links. Register or LoginSólo los usuarios registrados pueden ver los Links. Register or Login |
|
|
Pata Negra
Desconectado
Registro:09/Ago/2013~10:53
Mensajes: 3.107
|
|
« Respuesta #82 : 12/Sep/2013~06:37 » |
|
Se nos olvida, que todos somos humanos, y todos cometemos errores. O hay alguien que en esta vida no los cometa?, si todos tenemos despistes, sea en mayor o menor grado, pero todos tenemos; el problema es cómo juzgar ese tipo de errores; vosotros le llamariais a lo ocurrido, negligencia por parte del maquinista?, yo al menos no; porque no fue intencionado.
Para mi tiene más responsabilidad o culpa, la persona que diseño el trazado de la vía del tren por esa zona de curva peligrosa, o la persona que diseñó los sistemas de seguridad ( que en teoría están para ayudar a los humanos, ante situaciones de despiste o para facilitarnos la vida), que la culpa en sí, que pueda haber tenido el maquinista ( que no digo que no la tenga ehh), pero que todos somos humanos, y todos cometemos despistes; pienso que juzgarle por negligencia y mandarle a la carcel de por vida, no conseguimos nada.
|
|
|
|
|
En línea
|
|
|
|
Pata Negra
Desconectado
Registro:03/Mar/2012~02:07
Mensajes: 5.778
|
|
« Respuesta #83 : 12/Sep/2013~06:46 » |
|
Aun así, ya que has sacado el tema davi... un niño con un trastorno mental sea el que sea tiene derecho a la educación y no hay centros para estos niños más que los escolares.
La administración se cruza de brazos y ahí te deja. Pero tienes que cruzar los dedos para que no ocurra nada, ningún otro menor sea agredido de gravedad, que tus actuaciones además, no sean violentas (estoy hablando de casos extremos que he conocido en primera persona y que vivo en la actualidad) y no causen daño ni al muchacho ni a otros aunque tú te lleves la leche del siglo.
Mandap, has descrito mi situación del curso pasado paso a paso. Especialmente en la parte de "la administración se cruza de brazos y ahí te deja". Hay cosas que ocurren y son totalmente inevitables, se pueden intervenir para reducir su casuística, pero seguirán ocurriendo, el problema, es cuando por pensar que la culpa es del otro, no se hace nada. Ya, pero esto no es la norma entre los docentes. ¿Has visto que eso sea la norma en los centros en los que has trabajado? (porque doy por hecho que has pisado muchos centros diferentes para pensar que "el maestro no está eximido de culpa") Ni tampoco creo que sea lo que ha pasado en el caso del accidente de tren. Dudo mucho que el señor maquinista pensara "pues como no hay balizas, me cruzo de brazos a ver si hay suerte y nos matamos todos", vaya. Cuando ocurren las cosas, absolutamente todas las partes implicadas tienen su parte de culpa. Y sí, cada curso que pasa veo que la desidia es mayor entre los docentes. Por supuesto, no todos. |
|
|
|
|
En línea
|
"No confundas mi personalidad con mi actitud, mi personalidad es quién soy yo, mi actitud, depende de quién seas tú".
"El tiempo pone a cada uno en su sitio... y cada cual paga o recibe lo que dió o recibió".
|
|
|
Pata Negra
Desconectado
Registro:15/Jul/2009~13:45
Mensajes: 3.239
Aquí me planto
|
|
« Respuesta #84 : 12/Sep/2013~16:23 » |
|
Sólo los usuarios registrados pueden ver los Links. Register or Loginhttp://www.cuartopoder.es/laespumadeldia/2013/09/12/un-jefe-de-adif-elimino-el-sistema-de-frenado-automatico-de-los-alvia-a-galicia/ Un jefe de Adif eliminó el sistema de frenado automático de los Alvia a Galicia |
|
|
|
|
En línea
|
No quiero ser maestra de nada,
me conformaría
con ser una lección de algo.
Gloria Fuertes |
|
|
Pata Negra
Desconectado
Registro:15/Jul/2009~13:45
Mensajes: 3.239
Aquí me planto
|
|
« Respuesta #85 : 12/Sep/2013~16:41 » |
|
Estando en un cole de una provincia de cyl yo era tutora de un sexto.
Era el recreo y a mí no me tocaba así que estaba en la sala. Mis chicos habían tenido inglés. Es un colegio antiguo, de principios de siglo XX. Está hecho en una sola planta en forma de E por decirlo así de alguna manera. Las clases tienen acceso directo al patio y en la mía en concreto y en la otra paralela que está en el otro lado de la E hay un pequeño hall, con una puerta a mayores de acceso al patio y otro aula en este acaso, un garito pequeñito de la pt.
Estando en la sala durante el recreo oímos un ruido. Se cayó el falso techo del hall de unos seis metros cuadrados, más o menos, de acceso a mi aula. En ese momento había allí seis niños de sexto. Tres de mi tutoría y tres de la otra. El recreo se acababa y se habían metido ahí para esperar a entrar mientras charlaban. Dos se apoyaron en la puerta del aula que era una mierda y al presionar el techo se abrió...y cayeron dentro de la clase sin que les cayera ningún panel encima. A los cuatro restantes les cayó todo desde una altura considerable. Además cayeron los perfiles de aluminio que están cortados en bisel, en oblicuo. El resultado cuatro alumnas en observación y la suerte hizo que solo hubiera un pequeño corte en una de ellas.
Era el cuarto techo que se caía en dicho colegio. Cuando el alcalde vino a verlo (muy raudo y veloz) dijo, y estaba yo delante, que era culpa de los chavales que ahí jugaban con el balón y le daban golpes a las placas (mentira, porque era una chapuz como una casa de techo)
El alcalde, mandó enseguida a operarios y al arquitecto del ayuntamiento. A su vez el colegio pidió que se personase el arquitecto de la junta lo más rápido posible para ver qué había pasado. La conclusión, no por escrito porque no se nos quiso firmar, es que el techo estaba con una sola sujección cuando debería haber dos en cada lado. Había otros dos techos similares en el centro. Se pidió que se revisaran y se subsanaran las deficiencias. No se hizo. Estuvimos tentados de tirar los techos nosotros mismos para ver si así los cambiaban.
El alcalde, esa misma tarde, mandó al periódico un extenso artículo diciendo el dinero que se había invertido en el colegio. Se acaba de construir un edificio nuevo para infantil y efectivamente se había invertido dicho dinero... pero no se había corregido ninguna de las deficiencias del edificio principal que año tras año, con fotografías su director se encargaba de registrar y enviar al organismo pertinente.
Cuando el claustro se juntó para ver qué hacíamos y que pasaba en caso de denuncia.. la única que me libraba del asunto era yo, puesto que estaba recogido en el funcionamiento del centro, que el aula se cerraría con llave, a la hora del recreo, por parte del profesor que daba la última clase, al igual en las salidas.
Si hubiera habido una denuncia... hubiera pringado los de patio, el profesor de la hora anterior, dirección y el ayuntamiento a pesar de haber dado informes año tras año sobre el mal estado del edificio.
El curso siguiente un compañero se pidió mi clase diciendo:bueno, ya se ha caído el techo de acceso, ya está arreglado... eso que me quito.
Recogiendo los chavales... preparándose para salir, y colocándose en la puerta, al abrir el compañero la puerta del aula para salir al patio... se empezó a caer el techo, esta vez, del aula, como si fuera un puzzle.
Bueno, pues eso... que cada uno saque sus propias moralejas.
|
|
|
|
|
En línea
|
No quiero ser maestra de nada,
me conformaría
con ser una lección de algo.
Gloria Fuertes |
|
|
Moderador/a
Desconectado
Registro:02/May/2006~21:04
Mensajes: 47.747
|
|
« Respuesta #86 : 12/Sep/2013~17:09 » |
|
Pues que da vergüenza que pase eso en un colegio y los políticos de turno llenandose los bolsillos de dinero para ellos mismos. Es que no es solo una vez la que ha pasado eso sino mas veces. Ese colegio está para que lo derriben y lo construyan nuevo.
|
|
|
|
|
En línea
|
Vuela amig@, vuela alto porque cuando vuelas muy bajo la gente tira a matar...
|
|
|
Pata Negra
Desconectado
Registro:15/Jul/2009~13:45
Mensajes: 3.239
Aquí me planto
|
|
« Respuesta #87 : 12/Sep/2013~17:45 » |
|
Mi moraleja es otra: además de la responsabilidad pertinente de quién sea sobre unos usuarios de un servicio hay una responsabilidad institucional por encima de todo ello y si dicha responsabilidad es negligente en cuanto a disponer mecanismos de seguridad. .para mí es tan culpable o más (porque es una negligencia consciente) como quién se despistó en su trabajo.
|
|
|
|
|
En línea
|
No quiero ser maestra de nada,
me conformaría
con ser una lección de algo.
Gloria Fuertes |
|
|
Expert@-Veteran@
Desconectado
Registro:16/Dic/2008~15:53
Mensajes: 1.342
|
|
« Respuesta #88 : 13/Sep/2013~19:44 » |
|
Mi moraleja es otra: además de la responsabilidad pertinente de quién sea sobre unos usuarios de un servicio hay una responsabilidad institucional por encima de todo ello y si dicha responsabilidad es negligente en cuanto a disponer mecanismos de seguridad. .para mí es tan culpable o más (porque es una negligencia consciente) como quién se despistó en su trabajo.
Está claro. Tan claro como que es mucho más fácil echarle la culpa de todo al débil que al poderoso. Y sí, cada curso que pasa veo que la desidia es mayor entre los docentes. Por supuesto, no todos. Y tú seguro que te salvas de esa desidia, ¿verdad? Ains, cómo me gustan los compañeros como tú.  Yo, en cambio, en todos los centros en los que he estado veo un gran compromiso con la educación por parte de la mayoría de los docentes. Por supuesto, no de todos. Pero por supuesto, de la mayoría. |
|
|
|
|
En línea
|
Sólo los usuarios registrados pueden ver los Links. Register or Login |
|
|
Pata Negra
Desconectado
Registro:03/Mar/2012~02:07
Mensajes: 5.778
|
|
« Respuesta #89 : 13/Sep/2013~21:02 » |
|
Y tú seguro que te salvas de esa desidia, ¿verdad? Ains, cómo me gustan los compañeros como tú. Yo, en cambio, en todos los centros en los que he estado veo un gran compromiso con la educación por parte de la mayoría de los docentes. Por supuesto, no de todos. Pero por supuesto, de la mayoría. No soy un Dios, soy un humano y por lo tanto pecador, pero lo que sí tengo clarísimo cosa que otros no, es capacidad de autocrítica y de aceptar que puedo hacer y hago cosas mal, cosas que otros no solo no hacen sino que se empeñan en cualpar a todo menos a ellos mismos, aspecto bastante numeroso en el gremio docente. |
|
|
|
|
En línea
|
"No confundas mi personalidad con mi actitud, mi personalidad es quién soy yo, mi actitud, depende de quién seas tú".
"El tiempo pone a cada uno en su sitio... y cada cual paga o recibe lo que dió o recibió".
|
|
|
Avanzad@
Desconectado
Registro:06/Sep/2013~22:38
Mensajes: 101
|
|
« Respuesta #90 : 13/Sep/2013~23:47 » |
|
Mi moraleja es otra: además de la responsabilidad pertinente de quién sea sobre unos usuarios de un servicio hay una responsabilidad institucional por encima de todo ello y si dicha responsabilidad es negligente en cuanto a disponer mecanismos de seguridad. .para mí es tan culpable o más (porque es una negligencia consciente) como quién se despistó en su trabajo.
Después de ver el programa de Salvados sobre el accidente de metro de Valencia y como se taparon las bocas de los declarantes en la comisión de investigación por parte de la Generalitat (dicho por ellos mismos) jamás se podrán esperar responsabilidades. El verbo dimitir no existe en castellano y como todas las verdades sólo quedará como otro rumor que agitan 4 colgados demagogos  |
|
|
|
|
En línea
|
|
|
|
Pata Negra
Desconectado
Registro:03/Mar/2012~02:07
Mensajes: 5.778
|
|
« Respuesta #91 : 14/Sep/2013~07:33 » |
|
Mi moraleja es otra: además de la responsabilidad pertinente de quién sea sobre unos usuarios de un servicio hay una responsabilidad institucional por encima de todo ello y si dicha responsabilidad es negligente en cuanto a disponer mecanismos de seguridad. .para mí es tan culpable o más (porque es una negligencia consciente) como quién se despistó en su trabajo.
Después de ver el programa de Salvados sobre el accidente de metro de Valencia y como se taparon las bocas de los declarantes en la comisión de investigación por parte de la Generalitat (dicho por ellos mismos) jamás se podrán esperar responsabilidades. El verbo dimitir no existe en castellano y como todas las verdades sólo quedará como otro rumor que agitan 4 colgados demagogos Cuando quieras hablamos de los cientos de millones de euros "enterrados" (nunca mejor dicho) del metro de Sevilla. En ciertos temas nadie puede dar lecciones de nada. |
|
|
|
|
En línea
|
"No confundas mi personalidad con mi actitud, mi personalidad es quién soy yo, mi actitud, depende de quién seas tú".
"El tiempo pone a cada uno en su sitio... y cada cual paga o recibe lo que dió o recibió".
|
|
|
Avanzad@
Desconectado
Registro:06/Sep/2013~22:38
Mensajes: 101
|
|
« Respuesta #92 : 14/Sep/2013~08:25 » |
|
El metro de Sevilla empezó a construirse si no me equivoco allá por los años 60, y por falta de financiación se cerró lo excavado hasta que ahora se retomaron las obras, en la actualidad sólo hay una línea.
Franco prometió muchas líneas, los alcaldes socialistas también y Zoido también. Todo mentiras como en cualquier aspecto de los políticos, aunque hoy por hoy la única lñinea la hizo el PSOE.
No se que pinta esto con un el 4º accidente de metro de la historia mundial y como fueron "mal enterrados" sus muertos para no "ensuciar" la visita del papa 5 días después y que como decía Camps siguiera el que "todo lo maravilloso pasa en Valencia"
|
|
|
|
|
En línea
|
|
|
|
Pata Negra
Desconectado
Registro:15/Jul/2009~13:45
Mensajes: 3.239
Aquí me planto
|
|
« Respuesta #93 : 14/Sep/2013~09:45 » |
|
Mi moraleja es otra: además de la responsabilidad pertinente de quién sea sobre unos usuarios de un servicio hay una responsabilidad institucional por encima de todo ello y si dicha responsabilidad es negligente en cuanto a disponer mecanismos de seguridad. .para mí es tan culpable o más (porque es una negligencia consciente) como quién se despistó en su trabajo.
Después de ver el programa de Salvados sobre el accidente de metro de Valencia y como se taparon las bocas de los declarantes en la comisión de investigación por parte de la Generalitat (dicho por ellos mismos) jamás se podrán esperar responsabilidades. El verbo dimitir no existe en castellano y como todas las verdades sólo quedará como otro rumor que agitan 4 colgados demagogos Muy de acuerdo contigo. |
|
|
|
|
En línea
|
No quiero ser maestra de nada,
me conformaría
con ser una lección de algo.
Gloria Fuertes |
|
|
Expert@-Veteran@
Desconectado
Registro:16/Dic/2008~15:53
Mensajes: 1.342
|
|
« Respuesta #94 : 14/Sep/2013~11:02 » |
|
No soy un Dios, soy un humano y por lo tanto pecador, pero lo que sí tengo clarísimo cosa que otros no, es capacidad de autocrítica y de aceptar que puedo hacer y hago cosas mal, cosas que otros no solo no hacen sino que se empeñan en cualpar a todo menos a ellos mismos, aspecto bastante numeroso en el gremio docente. Seguimos con lo mismo: yo tengo mucha capacidad de autocrítica, pero mis compañeros no. Ergo, yo soy estupendo, ellos unos vagos que no saben hacer la o con un canuto y encima no saben admitirlo. Repito, compañeros como tú son los que yo quiero en un claustro. No se que pinta esto con un el 4º accidente de metro de la historia mundial y como fueron "mal enterrados" sus muertos para no "ensuciar" la visita del papa 5 días después y que como decía Camps siguiera el que "todo lo maravilloso pasa en Valencia" En el cual, también hubo quien tuvo mucha prisa por echarle la culpa al conductor. Como éste estaba muerto, ahí fue más fácil. ¿Responsabilidades? Esas sólo recaen en los curritos de a pie. A los de arriba no les pidas nada de eso, que están por encima del bien y del mal. |
|
|
|
|
En línea
|
Sólo los usuarios registrados pueden ver los Links. Register or Login |
|
|
Avanzad@
Desconectado
Registro:06/Sep/2013~22:38
Mensajes: 101
|
|
« Respuesta #95 : 14/Sep/2013~12:18 » |
|
El metro de Sevilla empezó a construirse si no me equivoco allá por los años 60, y por falta de financiación se cerró lo excavado hasta que ahora se retomaron las obras, en la actualidad sólo hay una línea.
Franco prometió muchas líneas, los alcaldes socialistas también y Zoido también. Todo mentiras como en cualquier aspecto de los políticos, aunque hoy por hoy la única lñinea la hizo el PSOE.
No se que pinta esto con un el 4º accidente de metro de la historia mundial y como fueron "mal enterrados" sus muertos para no "ensuciar" la visita del papa 5 días después y que como decía Camps siguiera el que "todo lo maravilloso pasa en Valencia"
Por cierto tampoco es desdeñable el que el presidente de las Cortes (actual) visitara los tanatorios con ofertas de empleo para los hijos de familiares, el que les hiciera firmar las ayudas con cláusulas que impedían la acción penal, el que aleccionara a los asistentes a la comisión de investigación (más corta de la democracia) con lo que tenían que decir, con ensayos y con un guión proporcionado por una empresa privada pagada con dinero público. Me en canta la frase de Camps por aquel entonces... "el que quiera saber como es el futuro de España no puede dejar de visitar la comunidad valenciana" |
|
|
|
|
En línea
|
|
|
|
Pata Negra
Desconectado
Registro:03/Mar/2012~02:07
Mensajes: 5.778
|
|
« Respuesta #96 : 14/Sep/2013~13:43 » |
|
Seguimos con lo mismo: yo tengo mucha capacidad de autocrítica, pero mis compañeros no. Ergo, yo soy estupendo, ellos unos vagos que no saben hacer la o con un canuto y encima no saben admitirlo. Repito, compañeros como tú son los que yo quiero en un claustro.
Sí, sigo con lo mismo al igual que tú, yo los compañeros que no quiero en un claustro son los que siempre están culpando de todo a los demás (padres, administración y otros compañeros) sin mirar en su ombligo. El metro de Sevilla empezó a construirse si no me equivoco allá por los años 60, y por falta de financiación se cerró lo excavado hasta que ahora se retomaron las obras, en la actualidad sólo hay una línea.
Franco prometió muchas líneas, los alcaldes socialistas también y Zoido también. Todo mentiras como en cualquier aspecto de los políticos, aunque hoy por hoy la única lñinea la hizo el PSOE.
No se que pinta esto con un el 4º accidente de metro de la historia mundial y como fueron "mal enterrados" sus muertos para no "ensuciar" la visita del papa 5 días después y que como decía Camps siguiera el que "todo lo maravilloso pasa en Valencia"
Franco... por favor... ¿Zoido? ¿cuánto lleva Zoido... 3 años?... Un respeto a la inteligencia. No esperaba menos que los muertos de las obras mil del metro de Sevilla no se conocieran. Tu has habaldo del metro de Valencia, no se por qué te preguntas que hago yo hablando del de Sevilla. Lo repito, en ciertos temas nadie puede dar lecciones de nada. |
|
|
|
|
En línea
|
"No confundas mi personalidad con mi actitud, mi personalidad es quién soy yo, mi actitud, depende de quién seas tú".
"El tiempo pone a cada uno en su sitio... y cada cual paga o recibe lo que dió o recibió".
|
|
|
Avanzad@
Desconectado
Registro:06/Sep/2013~22:38
Mensajes: 101
|
|
« Respuesta #97 : 14/Sep/2013~14:15 » |
|
Si, Franco, me equivoqué fue en 1974, pero que tú no lo conozcas no significa que no existiera Sólo los usuarios registrados pueden ver los Links. Register or Loginhttp://es.wikipedia.org/wiki/Metro_de_Sevilla Insisto no sé a que viene el metro de Sevilla, tampoco he dicho nada de Zoido (manía persecutoria) sólo que prometió acabarlo y no se ha dado un paso más. Insisto más de hecho sólo se ha construido una línea y es con el PSOE. No conozco nada de muertos en el metro de Sevilla, mi campo de saber es muchísimo más limitado que el tuyo, ilumínanos pues. Lo que si parece es que se taparon casi 50 muertos en Valencia, denunciado por la asociación de víctimas y reconocido por jefes de seguridad de la época, culpando únicamente al maquinista (de ahí la relación con el hilo) Quizás es que esta asociación no haga tanto ruido como la AVT ( ah no que a estos ya no se les oye  ) |
|
|
|
|
En línea
|
|
|
|
Pata Negra
Desconectado
Registro:03/Mar/2012~02:07
Mensajes: 5.778
|
|
« Respuesta #98 : 14/Sep/2013~14:42 » |
|
Si, Franco, me equivoqué fue en 1974, pero que tú no lo conozcas no significa que no existiera Sólo los usuarios registrados pueden ver los Links. Register or Loginhttp://es.wikipedia.org/wiki/Metro_de_Sevilla Insisto no sé a que viene el metro de Sevilla, tampoco he dicho nada de Zoido (manía persecutoria) sólo que prometió acabarlo y no se ha dado un paso más. Insisto más de hecho sólo se ha construido una línea y es con el PSOE. No conozco nada de muertos en el metro de Sevilla, mi campo de saber es muchísimo más limitado que el tuyo, ilumínanos pues. Lo que si parece es que se taparon casi 50 muertos en Valencia, denunciado por la asociación de víctimas y reconocido por jefes de seguridad de la época, culpando únicamente al maquinista (de ahí la relación con el hilo) Quizás es que esta asociación no haga tanto ruido como la AVT ( ah no que a estos ya no se les oye ) ¿Que no lo conozco?, nunca he dicho nada de eso, simplemente que en según que cosas ni psoe ni pp pueden dar lecciones de nada al otro. Sobre el terrorismo y las víctimas... es un tema que me da asco los que hacen política con eso. |
|
|
|
|
En línea
|
"No confundas mi personalidad con mi actitud, mi personalidad es quién soy yo, mi actitud, depende de quién seas tú".
"El tiempo pone a cada uno en su sitio... y cada cual paga o recibe lo que dió o recibió".
|
|
|
Avanzad@
Desconectado
Registro:06/Sep/2013~22:38
Mensajes: 101
|
|
« Respuesta #99 : 14/Sep/2013~14:47 » |
|
A mi también me repugnan los que por motivos partidistas defienden que las familias de víctimas de un accidente, sean humilladas, menospreciadas y engañadas y que se vayan de rositas los de siempre.
Por cierto aún no me has explicado lo de los muertos del metro de Sevilla.
|
|
|
|
|
En línea
|
|
|
|
|
