SILLA DE PASEO

[davifernan]

Davifernan, me maravilla que pienses así hoy en día.
Una cosa es despilfarrar y otra vivir en la Edad Media, jejeje (con todo cariño, de verdad )
A ver, las vacunas son necesarias. Están volviendo enfermedades que ya no existían aquí, gracias a las vacunas, porque están llegando personas NO vacunadas que arrastran esas enfermedades. SÍ a las vacunas aunque no nos gusten.
En cuanto a la leche. Es verdad que se criaban sanisimos con leche de vaca LOS QUE  NO SE MORÍAN... Está claro que muchísimas alergias y otras enfermedades se han podido evitar gracias a las leches adaptadas. Que si se le puede dar el pecho, mejor que mejor... Claro, pero no siempre se puede y, lo siento, pero los alimentos hay que introducirlos poquito a poco... A veces somos exagerados, cierto, pero la prevención ante todo.
Entre las cosas nuevas y usadas, prefiero nuevas, a menos que sean "heredadas" de amigos. Lo siento pero tengo que conocer a la persona para poder ponerme algo de ella o ponérsela a mi hijo... Soy así de escrupulosa. Y tengo muchísimas cosas heredadas, por supuesto.
Y los pañales... Lavé de mi hermano pañales en cantidad, cuando él nació empezaban a salir unos grandes que eran como compresas, muy caros y solo se usaban para viajes o "salidas" importantes. Despues de la experiencia y según la recuerdo, no lavaré un solo pañal en mi vida a menos que sea estrictamente necesario...

Puedo asegurarte que no soy derrochadora en absoluto, pero una cosa es no ser derrochador y otra... bueno, pues eso .

Saludos

jaja, te has pasado de época, si le gusta más la  prehistoria.   


jaja, Gadi no te enojes.


Por supuesto, la lavadora es un artículo de lujo y consumista. Mientras se pueda lavar en el río, para qué gastar agua corriente.

 QUIZÁS, habría que conocer nuestras RAÍCES, antes de juzgar... ¿O es que ha pasado TANTO, y hemos mejorado TANTÍSIMO como para considerar UNA generación como "el pasado lejano" (literalmente usado por vosotros la Edad Media o la Prehistoria)?

 Parto de la premisa de que nuestros hijos CON SUERTE podrá vivir como nuestros ABUELOS... que España ha crecido porque se ha hipotecado, y todo el despilfarro hay que pagarlo... YO NO CREO que esto vaya a mejorar, por eso hay que adaptarse y vivir DENTRO DE LAS POSIBILIDADES.

 Mi situación, Ligia, NO me permitiría de comprar pañales de usar y tirar, y luego hay gente que NO tiene tantos prejuicios... yo hace AÑOS que NO me compro ropa... normalmente la cojo de la que me dan o de la que veo en el rastrillo a precios de risa (y es de marca, sobre todo la deportiva). NO me da vergüenza, sino al contrario, y ya os digo de que mi mujer viene de un país donde tener agua corriente es un LUJO, y por tanto, a ella NO le duele el lavar los pañales, ni el comprar cosas usadas... es cuestión de CULTURA, y la nuestra tiene prejuicios como "el que gasta más, mejor", pero NOSOTROS pensamos al revés: el que gasta menos por lo mismo, es el que mejor sale parado.... tampoco es que tengamos otra, ya os digo que estamos en BANCARROTA.

[gaditana28]

Bueno, retomando el tema de la silla de paseo...
Para mí es fundamental:
- Que pese poco, pues si pesa mucho para eso tengo el carrito.
- Que se pliegue fácilmente y que ocupe poco espacio.
- Que sea medianamente bonita (que hay cada trasto por ahi que no me gusta nada).
- Que el respaldo se recline en varias posiciones.

En cuanto a modelos no sé decirte todavía... esta tarde quiero ir a echarles un vistazo...

Yo quería haber ido esta mañana pero tengo a la peque mala. Estoy de acuerdo con todos tus puntos, pero en el de reclinar, necesito que la que yo compre se tumbe totalmente, que no todas las sillas se tumban del todo.

[gaditana28]

El mundo EVOLUCIONA... a veces a peor... jajaja.

 Sí ya te aviso no te preocupes... pero POR AHORA la cosa está muy mal en ese aspecto...

 Por cierto, mi mujer se crió también SIN pañales... y muy sana y contenta que está la tía, jajaja, es cuestión de organizarse con las GASAS (de toda la vida, vamos, que YO el primer pañal que ví fue de mayorcillo).

 Hay cosas que CREEMOS que son "Necesarias" pero NO lo son en Realidad... a mi padre mismo, como mi abuela estuvo a punto de morir en el parto, le estuvo dando leche de vaca (de la natural 100%, sin tratamiento alguno) mi abuelo durante sus primeros días de vida... y NO tomó leche en polvo...

 El caso es que se ha puesto esto de la crianza de bebé como un NEGOCIO y sale más caro que un coche nuevo, jajaja, pero es sólo cuestión de reorganizarse y NO caer en los engaños consumistas (que NO digo que sea tu caso... NO va por tí, lo digo porque conozco a familias que literalmente NO tienen ni para comer, pero se compran las cosas NUEVAS, y encima CARAS, porque 600 euros en una CUNA... no sé...).


En fin, NO tires nada, que alguien te las recogerá... SEGURO.

En aquellos años los pañales eran como artículo de lujo, pero ahora los tiempos cambian y evolucionan. En fin, nada, digo, ¿serás tú el que laves a diario los pañales de tu hijo o le encasquetas la tarea a la pareja?

 Si ella NO trabaja... si lo hacemos los dos, pues ambos... Por cierto que mi mujer NO tiene ese espíritu consumista y es mucho más ahorradora que YO... Ella viene de un país donde el agua corriente es un LUJO, así que estos desmanes que aquí vivimos NO los comparte ni añorará...

Pero bueno a lo que vamos a llegar, que por cambiar un pañal no se muere nadie, se trabaje o no se trabaje. Ella lo podrá hacer cuando tú trabajes de mañana pero por la tarde estais los dos y el finde... es muy largo y da tiempo a lavar muchas gasas 

[Jero027]

Davifernan, me maravilla que pienses así hoy en día.
Una cosa es despilfarrar y otra vivir en la Edad Media, jejeje (con todo cariño, de verdad )
A ver, las vacunas son necesarias. Están volviendo enfermedades que ya no existían aquí, gracias a las vacunas, porque están llegando personas NO vacunadas que arrastran esas enfermedades. SÍ a las vacunas aunque no nos gusten.
En cuanto a la leche. Es verdad que se criaban sanisimos con leche de vaca LOS QUE  NO SE MORÍAN... Está claro que muchísimas alergias y otras enfermedades se han podido evitar gracias a las leches adaptadas. Que si se le puede dar el pecho, mejor que mejor... Claro, pero no siempre se puede y, lo siento, pero los alimentos hay que introducirlos poquito a poco... A veces somos exagerados, cierto, pero la prevención ante todo.
Entre las cosas nuevas y usadas, prefiero nuevas, a menos que sean "heredadas" de amigos. Lo siento pero tengo que conocer a la persona para poder ponerme algo de ella o ponérsela a mi hijo... Soy así de escrupulosa. Y tengo muchísimas cosas heredadas, por supuesto.
Y los pañales... Lavé de mi hermano pañales en cantidad, cuando él nació empezaban a salir unos grandes que eran como compresas, muy caros y solo se usaban para viajes o "salidas" importantes. Despues de la experiencia y según la recuerdo, no lavaré un solo pañal en mi vida a menos que sea estrictamente necesario...

Puedo asegurarte que no soy derrochadora en absoluto, pero una cosa es no ser derrochador y otra... bueno, pues eso .

Saludos

jaja, te has pasado de época, si le gusta más la  prehistoria.   


jaja, Gadi no te enojes.


Por supuesto, la lavadora es un artículo de lujo y consumista. Mientras se pueda lavar en el río, para qué gastar agua corriente.

 QUIZÁS, habría que conocer nuestras RAÍCES, antes de juzgar... ¿O es que ha pasado TANTO, y hemos mejorado TANTÍSIMO como para considerar UNA generación como "el pasado lejano" (literalmente usado por vosotros la Edad Media o la Prehistoria)?

 Parto de la premisa de que nuestros hijos CON SUERTE podrá vivir como nuestros ABUELOS... que España ha crecido porque se ha hipotecado, y todo el despilfarro hay que pagarlo... YO NO CREO que esto vaya a mejorar, por eso hay que adaptarse y vivir DENTRO DE LAS POSIBILIDADES.

 Mi situación, Ligia, NO me permitiría de comprar pañales de usar y tirar, y luego hay gente que NO tiene tantos prejuicios... yo hace AÑOS que NO me compro ropa... normalmente la cojo de la que me dan o de la que veo en el rastrillo a precios de risa (y es de marca, sobre todo la deportiva). NO me da vergüenza, sino al contrario, y ya os digo de que mi mujer viene de un país donde tener agua corriente es un LUJO, y por tanto, a ella NO le duele el lavar los pañales, ni el comprar cosas usadas... es cuestión de CULTURA, y la nuestra tiene prejuicios como "el que gasta más, mejor", pero NOSOTROS pensamos al revés: el que gasta menos por lo mismo, es el que mejor sale parado.... tampoco es que tengamos otra, ya os digo que estamos en BANCARROTA.

Nada,  vende algo de oro y tienes liquidez para pañales. En fin, tu estilo de vida no me va.

Ya sabemos que hay países donde el simple hecho de tener agua  corriente o luz, ya son grandes logros, pero hijo, por ahora aquí lo tenemos como algo básico, así que deja el caos.

 

[sicilia1927]

Davifernan, me maravilla que pienses así hoy en día.
Una cosa es despilfarrar y otra vivir en la Edad Media, jejeje (con todo cariño, de verdad )
A ver, las vacunas son necesarias. Están volviendo enfermedades que ya no existían aquí, gracias a las vacunas, porque están llegando personas NO vacunadas que arrastran esas enfermedades. SÍ a las vacunas aunque no nos gusten.
En cuanto a la leche. Es verdad que se criaban sanisimos con leche de vaca LOS QUE  NO SE MORÍAN... Está claro que muchísimas alergias y otras enfermedades se han podido evitar gracias a las leches adaptadas. Que si se le puede dar el pecho, mejor que mejor... Claro, pero no siempre se puede y, lo siento, pero los alimentos hay que introducirlos poquito a poco... A veces somos exagerados, cierto, pero la prevención ante todo.
Entre las cosas nuevas y usadas, prefiero nuevas, a menos que sean "heredadas" de amigos. Lo siento pero tengo que conocer a la persona para poder ponerme algo de ella o ponérsela a mi hijo... Soy así de escrupulosa. Y tengo muchísimas cosas heredadas, por supuesto.
Y los pañales... Lavé de mi hermano pañales en cantidad, cuando él nació empezaban a salir unos grandes que eran como compresas, muy caros y solo se usaban para viajes o "salidas" importantes. Despues de la experiencia y según la recuerdo, no lavaré un solo pañal en mi vida a menos que sea estrictamente necesario...

Puedo asegurarte que no soy derrochadora en absoluto, pero una cosa es no ser derrochador y otra... bueno, pues eso .

Saludos

Bueno yo no considero vivir en la época medieval por elegir otra cosa para tus hijos..

No solo hay pañales de gasa, hay de muchos otros tipos que los comerciales. La gente que los usa, o la que yo he conocido está encantada (hay muchas webs tipo de crianza natural que hablan de ellos) La elección de los mismos puede ser por multitud de motivos y tan válidos como el que elige pañales tradicionales.

Sobre lo de las cosas nuevas o usadas...

Cuando vamos a una tienda nos probamos camisas, pantalones, camisetas que se han puesto otras personas... incluso, algunos se las han llevado a casa y las han devuelto...

Os venden la ropa envuelta, plastificada y en cajita sacada del almacén?

No...

Así que, si pensamos un poco, lo nuevo, no es tan nuevo.

Pd: Mis hermanos tienen sillas para sus niñas de segunda mano. Lavables y no pasa nada.

[gaditana28]

Yo antes de tener mi primera niña dije que nunca le daría el chupete. Que era como un tapón en la boca.

También decía que no les iba a dar alimentos poco sanos como patatas fritas, ni pollo que no fuese de corral.

También decía que no iba a usar potitos industriales, que cómo podía la gente echar mano de esas cosas pudiéndo hacer tú los potitos.

También decía que iba tener el segundo hijo cuando la primera tuviese 1 año.

Decía tantas cosas...

Y me las comí todas con patatas.

Jajajaja buenísimo, antes de ser padres se piensa de una manera y ves las cosas "como te gustaría" pero luego la realidad es bien distinta. En mi caso, fui a la charla de la pediatra antes de que naciera mi niña y entre tantas cosas dijo que a la hroa de dormir había que diferenciar el sueño del día y el de la noche. Que de día debíamos hacer el ruido que hicieramos normalmente, si teníamos la tv encendia pues encendida, etc y que durante la noche ya en silencio, que eso ayudaba al bebé a diferenciar. Esa la teoría. Ahora vamos a la práctica: mi niña nace y hago todo eso, para dormirla un calvario pues a pesar de tener pocos días "no le gusta mucho dormir" o "le cuesta dormir" vete a saber lo que le pasaba. En definitiva, que despues de estar dos horas para dormirla de MIL MANERAS (mcuhas de las cuales no aconseja nadie) pues cuando se quedaba dormida, con una mosca que pasara se despertaba, ya llevara 5 mins o media hora. Como comprenderás, cuando conseguía que se dormía allí no se movía ni dios, todo apagado y ni un mínimo de ruido. Mi frase era: PRIETO NI ME MUEVAS jajajajajaja. En fin que la teoría es muy muy fácil pero la práctica luego es muy muy distinta.

De todo lo que has dicho... el de tener el próximo al año también lo dije, bueno yo dije de tenerlo antes pero con la cesárea no me lo aconsejaron. De momento sigo  pensando tenerlo pronto, no sé si cambiaré jjajajaja.

[davifernan]

Nada,  vende algo de oro y tienes liquidez para pañales. En fin, tu estilo de vida no me va.

Ya sabemos que hay países donde el simple hecho de tener agua  corriente o luz, ya son grandes logros, pero hijo, por ahora aquí lo tenemos como algo básico, así que deja el caos.

 

jajaja, muy bueno, sí señor, jajaja.

Al final, me quedo SIN NADA, y teniendo que lavar gasas, jajaja, muy bueno. Me gusta tu IQ, jajaja.

 A mí tampoco me va el Consumismo... ni me asusta coger RESPONSABILIDADES...

[gaditana28]

jaja, te has pasado de época, si le gusta más la  prehistoria.   


jaja, Gadi no te enojes.


Por supuesto, la lavadora es un artículo de lujo y consumista. Mientras se pueda lavar en el río, para qué gastar agua corriente.


 


[/quote]Sabes que no me enojo, soy la primera en desvirtuar un post jajajaja ya pondré orden cuando vayamos por la quinta página y nadie me ayude jajajajaj. Pues eso, que lo mismo lo hacen a mano, así que no juzgues so petardo.

En cuanto a David... decirle que si no hay posibilidades está claro que no las hay, yo no veo mal que vayas al rastrillo seguramente para tí encuentres muchas cosas pero no es lo mismo con los bebés. Mi cuñada que vive en Málaga, sus padres, montan un rastrillo en un parque de allí que ahora mismo no sé. La ropa mucha es usada y mucha es NUEVA porque se la cede el corte inglés. Bien pues una vez que fuimos a verlos miré por si había cosas que merecieran la pena para la niña y sinceramente no encontré nada. Una sudaderita que estaba nueva pero poco más... Aquí no hay rastrillo de todas formas.

[gaditana28]

Nada,  vende algo de oro y tienes liquidez para pañales. En fin, tu estilo de vida no me va.

Ya sabemos que hay países donde el simple hecho de tener agua  corriente o luz, ya son grandes logros, pero hijo, por ahora aquí lo tenemos como algo básico, así que deja el caos.

 

jajaja, muy bueno, sí señor, jajaja.

Al final, me quedo SIN NADA, y teniendo que lavar gasas, jajaja, muy bueno. Me gusta tu IQ, jajaja.

 A mí tampoco me va el Consumismo... ni me asusta coger RESPONSABILIDADES...

A ver es que pienso que una cosa es consumismo y otra es cosas necesarias. Para mí (que respeto tu opinión) los pañales son necesarios. POr otro lado sillas de paseo hay muchas, desde 69 euros (por ponerte) hasta 300 euros. Si compras la de 300 euros es porque te sobra el dinero o tienes anotjo consumista...

[davifernan]

Pero bueno a lo que vamos a llegar, que por cambiar un pañal no se muere nadie, se trabaje o no se trabaje. Ella lo podrá hacer cuando tú trabajes de mañana pero por la tarde estais los dos y el finde... es muy largo y da tiempo a lavar muchas gasas 

Es cuestión de CULTURA... ella ve PEOR que una mujer esté trabajando en vez de cuidando a sus hijos, mientras éstos están por ahí metidos en la Guardería... y YO pienso igual, sólo que las circunstancias, pues nos OBLIGAN a buscar curro ambos...

[gaditana28]

Pero bueno a lo que vamos a llegar, que por cambiar un pañal no se muere nadie, se trabaje o no se trabaje. Ella lo podrá hacer cuando tú trabajes de mañana pero por la tarde estais los dos y el finde... es muy largo y da tiempo a lavar muchas gasas 

Es cuestión de CULTURA... ella ve PEOR que una mujer esté trabajando en vez de cuidando a sus hijos, mientras éstos están por ahí metidos en la Guardería... y YO pienso igual, sólo que las circunstancias, pues nos OBLIGAN a buscar curro ambos...

Sí, culturas muy muy diferentes. Pero hay que adaptarse a la cultura actual que es en la que vivimos, siempre que se pueda, claro está. Yo pienso que si te lo puedes permitir, en la guardería aprenden más: a compartir, a respetar a los compañeros, en fin no te voy a contar lo que todo el mundo ya sabe. Ahora que se me viene a la mente... la educación de tus hijos ¿te gustaría que no fueran al colegio nunca y dársela vosotros? pregunto tu opinión ehh no vayamos a mal interpretar.

[gaditana28]

Para futuros lectores ALGUNA SILLA DE PASEO A RECOMENDAR??

[davifernan]

Pero bueno a lo que vamos a llegar, que por cambiar un pañal no se muere nadie, se trabaje o no se trabaje. Ella lo podrá hacer cuando tú trabajes de mañana pero por la tarde estais los dos y el finde... es muy largo y da tiempo a lavar muchas gasas 

Es cuestión de CULTURA... ella ve PEOR que una mujer esté trabajando en vez de cuidando a sus hijos, mientras éstos están por ahí metidos en la Guardería... y YO pienso igual, sólo que las circunstancias, pues nos OBLIGAN a buscar curro ambos...

Sí, culturas muy muy diferentes. Pero hay que adaptarse a la cultura actual que es en la que vivimos, siempre que se pueda, claro está. Yo pienso que si te lo puedes permitir, en la guardería aprenden más: a compartir, a respetar a los compañeros, en fin no te voy a contar lo que todo el mundo ya sabe. Ahora que se me viene a la mente... la educación de tus hijos ¿te gustaría que no fueran al colegio nunca y dársela vosotros? pregunto tu opinión ehh no vayamos a mal interpretar.

Tanto NO, pero sí es cierto que lo que se enseña en lso coles es INSUFICIENTE...

[Jero027]

Pero bueno a lo que vamos a llegar, que por cambiar un pañal no se muere nadie, se trabaje o no se trabaje. Ella lo podrá hacer cuando tú trabajes de mañana pero por la tarde estais los dos y el finde... es muy largo y da tiempo a lavar muchas gasas 

Es cuestión de CULTURA... ella ve PEOR que una mujer esté trabajando en vez de cuidando a sus hijos, mientras éstos están por ahí metidos en la Guardería... y YO pienso igual, sólo que las circunstancias, pues nos OBLIGAN a buscar curro ambos...

Sí, culturas muy muy diferentes. Pero hay que adaptarse a la cultura actual que es en la que vivimos, siempre que se pueda, claro está. Yo pienso que si te lo puedes permitir, en la guardería aprenden más: a compartir, a respetar a los compañeros, en fin no te voy a contar lo que todo el mundo ya sabe. Ahora que se me viene a la mente... la educación de tus hijos ¿te gustaría que no fueran al colegio nunca y dársela vosotros? pregunto tu opinión ehh no vayamos a mal interpretar.

Tanto NO, pero sí es cierto que lo que se enseña en lso coles es INSUFICIENTE...

Ya, se olvida del becerro de oro.

[davifernan]

Pero bueno a lo que vamos a llegar, que por cambiar un pañal no se muere nadie, se trabaje o no se trabaje. Ella lo podrá hacer cuando tú trabajes de mañana pero por la tarde estais los dos y el finde... es muy largo y da tiempo a lavar muchas gasas 

Es cuestión de CULTURA... ella ve PEOR que una mujer esté trabajando en vez de cuidando a sus hijos, mientras éstos están por ahí metidos en la Guardería... y YO pienso igual, sólo que las circunstancias, pues nos OBLIGAN a buscar curro ambos...

Sí, culturas muy muy diferentes. Pero hay que adaptarse a la cultura actual que es en la que vivimos, siempre que se pueda, claro está. Yo pienso que si te lo puedes permitir, en la guardería aprenden más: a compartir, a respetar a los compañeros, en fin no te voy a contar lo que todo el mundo ya sabe. Ahora que se me viene a la mente... la educación de tus hijos ¿te gustaría que no fueran al colegio nunca y dársela vosotros? pregunto tu opinión ehh no vayamos a mal interpretar.

Tanto NO, pero sí es cierto que lo que se enseña en lso coles es INSUFICIENTE...

Ya, se olvida del becerro de oro.

Nooooooo, la Semana Santa sí que está presente en muuuchos... jajaja.

 Lo que se obvia es la IQ, No así en lso coles PRIVADOS... ¿quiénes acabarán DIRIGIENDO?

[Jero027]

Pero bueno a lo que vamos a llegar, que por cambiar un pañal no se muere nadie, se trabaje o no se trabaje. Ella lo podrá hacer cuando tú trabajes de mañana pero por la tarde estais los dos y el finde... es muy largo y da tiempo a lavar muchas gasas 

Es cuestión de CULTURA... ella ve PEOR que una mujer esté trabajando en vez de cuidando a sus hijos, mientras éstos están por ahí metidos en la Guardería... y YO pienso igual, sólo que las circunstancias, pues nos OBLIGAN a buscar curro ambos...

Sí, culturas muy muy diferentes. Pero hay que adaptarse a la cultura actual que es en la que vivimos, siempre que se pueda, claro está. Yo pienso que si te lo puedes permitir, en la guardería aprenden más: a compartir, a respetar a los compañeros, en fin no te voy a contar lo que todo el mundo ya sabe. Ahora que se me viene a la mente... la educación de tus hijos ¿te gustaría que no fueran al colegio nunca y dársela vosotros? pregunto tu opinión ehh no vayamos a mal interpretar.

Tanto NO, pero sí es cierto que lo que se enseña en lso coles es INSUFICIENTE...

Ya, se olvida del becerro de oro.

Nooooooo, la Semana Santa sí que está presente en muuuchos... jajaja.

 Lo que se obvia es la IQ, No así en lso coles PRIVADOS... ¿quiénes acabarán DIRIGIENDO?

Ya, poder y riqueza,  pero mientras rebuscamos en los rastrilos para conseguir la ropa.

[davifernan]

¿Y qué? Mejor pagar MENOS por lo mismo que ir a enriquecer al de Zara... anda qué...

[Jero027]

¿Y qué? Mejor pagar MENOS por lo mismo que ir a enriquecer al de Zara... anda qué...

Ahí está. No piensas en ti, sino en quien enriqueces o dejas de enriqueces. Así no disfrutas tu vida.

[davifernan]

¿Y qué? Mejor pagar MENOS por lo mismo que ir a enriquecer al de Zara... anda qué...

Ahí está. No piensas en ti, sino en quien enriqueces o dejas de enriqueces. Así no disfrutas tu vida.

Lo que NO disfruto es NO pensando en MÍ... y SIN mirar más allá del aquí y ahora.

 Y claro, prefiero AYUDAR a alguien necesitado que vende en el rastro antes que a Amancio, que lucha porque NOS REBAJEN EL SUELDO...

[Jero027]

¿Y qué? Mejor pagar MENOS por lo mismo que ir a enriquecer al de Zara... anda qué...

Ahí está. No piensas en ti, sino en quien enriqueces o dejas de enriqueces. Así no disfrutas tu vida.

Lo que NO disfruto es NO pensando en MÍ... y SIN mirar más allá del aquí y ahora.

 Y claro, prefiero AYUDAR a alguien necesitado que vende en el rastro antes que a Amancio, que lucha porque NOS REBAJEN EL SUELDO...

Pues a ninguno.