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Foro de Maestros25 > FORO MAESTROS Y PROFESORES > Foro General-maestros25.com > Tema: Publicado hoy: Julio podría ser lectivo...
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Autor Tema: Publicado hoy: Julio podría ser lectivo...  (Leído 13773 veces)
0 Usuarios y 2 Visitantes están viendo este tema.
micordoba
  

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Publicado hoy: Julio podría ser lectivo...
« : 17/Nov/2012~12:23 »


Otra más ...

Ha salido hoy en las provincias

Sólo los usuarios registrados pueden ver los Links.
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http://www.lasprovincias.es/rc/20120709/mas-actualidad/sociedad/wert-educacion-201207091332


si es verdad nos vemos con el calor de Andalucía que no se puede soportar ya en Mayo...dando clase a nuestros alumnos....y sin tener en cuenta la media de horas que se imparten en Europa...alguien da más por menos... vamos a pagar a los profesores  que no nos mandan ... De nuestro bolsillo hacer números gasolina....trabajo ...un mes una plantilla de 20 profes son dos maestros de julio...si señor....una buena manera de seguir sacando dinero de nuestro bolsillo ...y nosotros a callar...RIP La educación pública
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Toda la tierra tiene desconocidas semillas que algun dia germinaran
zeronter
  

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Re: Publicado hoy: Julio podría ser lectivo...
« Respuesta #1 : 17/Nov/2012~13:16 »

En todo caso eso seria aplicado para el curso 2013-2014 pues este curso ya tiene asignado los dias lectivos.
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Vuela amig@, vuela alto porque cuando vuelas muy bajo la gente tira a matar...
caddie
  

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Re: Publicado hoy: Julio podría ser lectivo...
« Respuesta #2 : 18/Nov/2012~10:26 »

No funciona el enlace.....
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OCI
  

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Re: Publicado hoy: Julio podría ser lectivo...
« Respuesta #3 : 18/Nov/2012~11:11 »

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sicilia1927
  

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Re: Publicado hoy: Julio podría ser lectivo...
« Respuesta #4 : 18/Nov/2012~11:18 »

Qué viene el lobo, qué viene el lobo....


Lo que no sé es que tiene qué ver julio con ser un posible lectivo con un RIP por la educación pública...

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howards
  

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Re: Publicado hoy: Julio podría ser lectivo...
« Respuesta #5 : 18/Nov/2012~17:09 »

pero es que julio siempre ha sido lectivo.... otra cosa es que al no haber clase para alumnos, no vayan tampoco los docentes a clase. Pero julio siempre es un mes, que el docente ha de estar localizable, ya sea para reuniones, hacer cursos, o lo que sea necesario. El mes vacacional, es agosto, julio no.

No sé de que nos sorprende esta noticia, si decidieran que hay clase en julio, no se puede hacer nada, porque el mes vacacional por ley es agosto. Otra cosa diferente son las consecuencias de trabajar en julio, y que el alumnado con el calor lo pasaría mal y todo eso. Pero eso ya son consecuencias colaterales de trabajar en julio.

Lo que no podemos ahora tirarnos de los pelos porque se diga que julio va a ser lectivo; a mi no me sorprende nada, desde que empecé a trabajar en educación, siempre he sabido que julio hay que estar localizable, y agosto es el mes vacacional.
Incluso el mes que estuve en jefatura de estudios, el colegio se abrió todo julio y yo tuve que trabajar igual, porque había que hacer reuniones, matriculas, obras, etc. Y no pasó nada, porque ya sabía que julio hay que estar localizable.

Lo que pasa es que muchos nos acomodamos a esperar las vacaciones en julio y descansar; cosa que no es así.

Entonces no confundamos las cosas.
 El mes vacacional por ley es agosto, y julio haya o no haya clases, el docente ha de estar localizable; si el gobierno autonómico  ha decido que habrá que dar clase, habrá que hacerlo y sin quejarse; otra cosa es las consecuencias que pueda traer el trabajar con semejante calor de esos meses, lo cual es otro punto a destacar; pero aquí se habla de que va a ser lectivo, por lo tanto, no nos ha de sorprender esa situación, porque siempre lo ha sido; lo que pasa es que no se ha trabajado, y ahora se pretende que si.
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verdepardo
  

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Re: Publicado hoy: Julio podría ser lectivo...
« Respuesta #6 : 18/Nov/2012~18:40 »

Cita de: howards en 18/Nov/2012~17:09
pero es que julio siempre ha sido lectivo.... otra cosa es que al no haber clase para alumnos, no vayan tampoco los docentes a clase. Pero julio siempre es un mes, que el docente ha de estar localizable, ya sea para reuniones, hacer cursos, o lo que sea necesario. El mes vacacional, es agosto, julio no.

No sé de que nos sorprende esta noticia, si decidieran que hay clase en julio, no se puede hacer nada, porque el mes vacacional por ley es agosto. Otra cosa diferente son las consecuencias de trabajar en julio, y que el alumnado con el calor lo pasaría mal y todo eso. Pero eso ya son consecuencias colaterales de trabajar en julio.

Lo que no podemos ahora tirarnos de los pelos porque se diga que julio va a ser lectivo; a mi no me sorprende nada, desde que empecé a trabajar en educación, siempre he sabido que julio hay que estar localizable, y agosto es el mes vacacional.
Incluso el mes que estuve en jefatura de estudios, el colegio se abrió todo julio y yo tuve que trabajar igual, porque había que hacer reuniones, matriculas, obras, etc. Y no pasó nada, porque ya sabía que julio hay que estar localizable.

Lo que pasa es que muchos nos acomodamos a esperar las vacaciones en julio y descansar; cosa que no es así.

Entonces no confundamos las cosas.
 El mes vacacional por ley es agosto, y julio haya o no haya clases, el docente ha de estar localizable; si el gobierno autonómico  ha decido que habrá que dar clase, habrá que hacerlo y sin quejarse; otra cosa es las consecuencias que pueda traer el trabajar con semejante calor de esos meses, lo cual es otro punto a destacar; pero aquí se habla de que va a ser lectivo, por lo tanto, no nos ha de sorprender esa situación, porque siempre lo ha sido; lo que pasa es que no se ha trabajado, y ahora se pretende que si.

De acuerdo: es legal.

Pero, entonces, que no me prorrateen la nómina de julio extrayéndola de las otras 13 porque no tengo trabajo en ese mes.

Si trabajo 11 meses y tengo uno de vacaciones, dos cosas:

1) que mi sueldo sea el de un grupo A2: no sólo me vale que sea A2 para los meses que trabajo y no lo sea para lo que cobro (menos que un policía local).

2) que mis vacaciones las pueda pedir cuando yo quiera, como todos los funcionarios, además de los consabidos asuntos propios remunerados.
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howards
  

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Re: Publicado hoy: Julio podría ser lectivo...
« Respuesta #7 : 18/Nov/2012~18:51 »

Cita de: verdepardo en 18/Nov/2012~18:40
Cita de: howards en 18/Nov/2012~17:09
pero es que julio siempre ha sido lectivo.... otra cosa es que al no haber clase para alumnos, no vayan tampoco los docentes a clase. Pero julio siempre es un mes, que el docente ha de estar localizable, ya sea para reuniones, hacer cursos, o lo que sea necesario. El mes vacacional, es agosto, julio no.

No sé de que nos sorprende esta noticia, si decidieran que hay clase en julio, no se puede hacer nada, porque el mes vacacional por ley es agosto. Otra cosa diferente son las consecuencias de trabajar en julio, y que el alumnado con el calor lo pasaría mal y todo eso. Pero eso ya son consecuencias colaterales de trabajar en julio.

Lo que no podemos ahora tirarnos de los pelos porque se diga que julio va a ser lectivo; a mi no me sorprende nada, desde que empecé a trabajar en educación, siempre he sabido que julio hay que estar localizable, y agosto es el mes vacacional.
Incluso el mes que estuve en jefatura de estudios, el colegio se abrió todo julio y yo tuve que trabajar igual, porque había que hacer reuniones, matriculas, obras, etc. Y no pasó nada, porque ya sabía que julio hay que estar localizable.

Lo que pasa es que muchos nos acomodamos a esperar las vacaciones en julio y descansar; cosa que no es así.

Entonces no confundamos las cosas.
 El mes vacacional por ley es agosto, y julio haya o no haya clases, el docente ha de estar localizable; si el gobierno autonómico  ha decido que habrá que dar clase, habrá que hacerlo y sin quejarse; otra cosa es las consecuencias que pueda traer el trabajar con semejante calor de esos meses, lo cual es otro punto a destacar; pero aquí se habla de que va a ser lectivo, por lo tanto, no nos ha de sorprender esa situación, porque siempre lo ha sido; lo que pasa es que no se ha trabajado, y ahora se pretende que si.

De acuerdo: es legal.

Pero, entonces, que no me prorrateen la nómina de julio extrayéndola de las otras 13 porque no tengo trabajo en ese mes.

Si trabajo 11 meses y tengo uno de vacaciones, dos cosas:

1) que mi sueldo sea el de un grupo A2: no sólo me vale que sea A2 para los meses que trabajo y no lo sea para lo que cobro (menos que un policía local).

2) que mis vacaciones las pueda pedir cuando yo quiera, como todos los funcionarios, además de los consabidos asuntos propios remunerados.
1.- no se sabe aún, como será la nómina cuando julio se trabaje. No te puedes aventurar a que te prorrateen la nómina contando julio, porque hasta que no se pusiera de obligatoriedad trabajar julio, tampoco se va a saber cómo será la nómina.

2.- Elegir los días de vacaciones cuando tu quieras, ya sabías de antemano, cuando entraste a estudiar/trabajar de  maestro lo que conlleva. El periodo legal de vacaciones para los docentes es agosto. Si prefieres elegir tú las vacaciones, opta por otra profesión. ( No lo digo con ironía), pero es que no quieras pedir peras al olmo; si nos ponemos a pensar, entre el mes de agosto, y el resto de puentes/festividades que hay a lo largo de un año, salen dos meses de vacaciones, ¿ qué gremio tiene 2 meses de vacaciones al año?
Entonces tampoco te pongas ahora a debatir el poder tener vacaciones cuando tú quieras, cuando realmente si sumas, puentes, navidad, semana santa y agosto, salen dos meses.
Igual podría decir, un enfermero o un electricista, que quiere agosto entero tener libre, y luego a lo largo del año, tener además del mes de agosto, tener semana santa, y navidad íntegramente vacaciones, así como puentes escolares.
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OCI
  

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Re: Publicado hoy: Julio podría ser lectivo...
« Respuesta #8 : 18/Nov/2012~18:57 »

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Re: Publicado hoy: Julio podría ser lectivo...
« Respuesta #9 : 18/Nov/2012~19:40 »

¿el personaje este llamado "howards" de donde ha salido? ¿que quieres conseguir que nos amarguemos aun más de los que estamos fuera trabajando a cientos de kilòmetros dejàndonos medio sueldo en gasolina y alquileres con la ilusìòn al menos de estar el verano con nuestras familias? ¿tu eras maestro/a? Porque si lo eres no se puede ser màs... Lo que me faltaba por ver ya. Con la que está cayendo y un "compañero" animando a trabajar en julio... y encima que no protestemos!!!
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Re: Publicado hoy: Julio podría ser lectivo...
« Respuesta #10 : 18/Nov/2012~19:52 »

Cita de: howards en 18/Nov/2012~18:51
Cita de: verdepardo en 18/Nov/2012~18:40
Cita de: howards en 18/Nov/2012~17:09
pero es que julio siempre ha sido lectivo.... otra cosa es que al no haber clase para alumnos, no vayan tampoco los docentes a clase. Pero julio siempre es un mes, que el docente ha de estar localizable, ya sea para reuniones, hacer cursos, o lo que sea necesario. El mes vacacional, es agosto, julio no.

No sé de que nos sorprende esta noticia, si decidieran que hay clase en julio, no se puede hacer nada, porque el mes vacacional por ley es agosto. Otra cosa diferente son las consecuencias de trabajar en julio, y que el alumnado con el calor lo pasaría mal y todo eso. Pero eso ya son consecuencias colaterales de trabajar en julio.

Lo que no podemos ahora tirarnos de los pelos porque se diga que julio va a ser lectivo; a mi no me sorprende nada, desde que empecé a trabajar en educación, siempre he sabido que julio hay que estar localizable, y agosto es el mes vacacional.
Incluso el mes que estuve en jefatura de estudios, el colegio se abrió todo julio y yo tuve que trabajar igual, porque había que hacer reuniones, matriculas, obras, etc. Y no pasó nada, porque ya sabía que julio hay que estar localizable.

Lo que pasa es que muchos nos acomodamos a esperar las vacaciones en julio y descansar; cosa que no es así.

Entonces no confundamos las cosas.
 El mes vacacional por ley es agosto, y julio haya o no haya clases, el docente ha de estar localizable; si el gobierno autonómico  ha decido que habrá que dar clase, habrá que hacerlo y sin quejarse; otra cosa es las consecuencias que pueda traer el trabajar con semejante calor de esos meses, lo cual es otro punto a destacar; pero aquí se habla de que va a ser lectivo, por lo tanto, no nos ha de sorprender esa situación, porque siempre lo ha sido; lo que pasa es que no se ha trabajado, y ahora se pretende que si.

De acuerdo: es legal.

Pero, entonces, que no me prorrateen la nómina de julio extrayéndola de las otras 13 porque no tengo trabajo en ese mes.

Si trabajo 11 meses y tengo uno de vacaciones, dos cosas:

1) que mi sueldo sea el de un grupo A2: no sólo me vale que sea A2 para los meses que trabajo y no lo sea para lo que cobro (menos que un policía local).

2) que mis vacaciones las pueda pedir cuando yo quiera, como todos los funcionarios, además de los consabidos asuntos propios remunerados.
1.- no se sabe aún, como será la nómina cuando julio se trabaje. No te puedes aventurar a que te prorrateen la nómina contando julio, porque hasta que no se pusiera de obligatoriedad trabajar julio, tampoco se va a saber cómo será la nómina.

2.- Elegir los días de vacaciones cuando tu quieras, ya sabías de antemano, cuando entraste a estudiar/trabajar de  maestro lo que conlleva. El periodo legal de vacaciones para los docentes es agosto. Si prefieres elegir tú las vacaciones, opta por otra profesión. ( No lo digo con ironía), pero es que no quieras pedir peras al olmo; si nos ponemos a pensar, entre el mes de agosto, y el resto de puentes/festividades que hay a lo largo de un año, salen dos meses de vacaciones, ¿ qué gremio tiene 2 meses de vacaciones al año?
Entonces tampoco te pongas ahora a debatir el poder tener vacaciones cuando tú quieras, cuando realmente si sumas, puentes, navidad, semana santa y agosto, salen dos meses.
Igual podría decir, un enfermero o un electricista, que quiere agosto entero tener libre, y luego a lo largo del año, tener además del mes de agosto, tener semana santa, y navidad íntegramente vacaciones, así como puentes escolares.


Todas las profesiones que citas, desde el enfermero hasta el electricista, cogen las vacaciones cuando lo desean (1 mes).

Todos los funcionarios (menos nosotros), también.

Si cambian las reglas de juego en cuando a los días de trabajo, ¿no vale cambiarlas también para los de descanso? ¿Tampoco para las pagas, impropias de un grupo A2?

¿Sólo soy maestro para las duras? ¿Para que me insulten, humillen o ninguneen desde los niños a los políticos? ¿He de dejarme robar o privarme de tiempo de estar con mi familia para complacer a envidiosos, legalistas sádicos y botarates?

Venga yaaa, hombre.

P.D: Sí que sabía dónde me metía cuando me decidí por la docencia: era consciente de que me pagarían poco, pero que tendría más tiempo libre (para formarme incluso, fíjate; me he sacado una carrera estando de docente y me estoy sacando otra...con el objeto de saber más y mejores cosas para enseñar).

Y hasta eso me quieren quitar....

¡Cuando meapilas anda suelto en España!
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Re: Publicado hoy: Julio podría ser lectivo...
« Respuesta #11 : 18/Nov/2012~20:13 »

Cita de: aleex en 18/Nov/2012~19:40
¿el personaje este llamado "howards" de donde ha salido? ¿que quieres conseguir que nos amarguemos aun más de los que estamos fuera trabajando a cientos de kilòmetros dejàndonos medio sueldo en gasolina y alquileres con la ilusìòn al menos de estar el verano con nuestras familias? ¿tu eras maestro/a? Porque si lo eres no se puede ser màs... Lo que me faltaba por ver ya. Con la que está cayendo y un "compañero" animando a trabajar en julio... y encima que no protestemos!!!



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howards
  

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Re: Publicado hoy: Julio podría ser lectivo...
« Respuesta #12 : 18/Nov/2012~20:18 »

solo ves lo que quieres ver.
Para empezar, el sueldo de un maestro ( antes de los recortes), no estaba nada mal. 1700 euros aprox. considero que estaba bien ( siempre se puede superar, claro está), pero para lo que son los sueldos medios en España( antes de los recortes), no estaba nada mal.

Por otro lado, ¿ qué profesión tiene 2 meses de vacaciones? entre navidad, semana santa y verano ...... 017

Yo prefiero tener, dos meses así, que tener 1 y repartirlo cuando yo quiera. Es lo que te contaba antes, si quieres elegir tu las vacaciones, busca otra profesión; la docencia no lo permite.
Es como ser enfermero, y pensar que no vas a trabajar ni en noches, ni en findes; pues esa profesión conlleva trabajar en esos periodos.

Es que yo aquí lo que veo, es que nos dan la mano, y queremos el brazo.

Cuando uno opta por una profesión, ya sabe de antemano lo que hay, sueldos, horarios, vacaciones, etc.
Si no gusta, se opta por otra y listo.

Aquí la cuestión, es siempre estar quejándose por todo.

Están miles de docentes en paro, y sin trabajo, y ahora nos quejamos, por que se pretende trabajar julio? déjale tu puesto a un interino y verás lo contento que estar trabajando en julio.
Es que de verdad.... con la que está cayendo y aún nos quejamos por cosas que no tienen cabida.
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howards
  

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Re: Publicado hoy: Julio podría ser lectivo...
« Respuesta #13 : 18/Nov/2012~20:21 »

Cita de: Jero027 en 18/Nov/2012~20:13
Cita de: aleex en 18/Nov/2012~19:40
¿el personaje este llamado "howards" de donde ha salido? ¿que quieres conseguir que nos amarguemos aun más de los que estamos fuera trabajando a cientos de kilòmetros dejàndonos medio sueldo en gasolina y alquileres con la ilusìòn al menos de estar el verano con nuestras familias? ¿tu eras maestro/a? Porque si lo eres no se puede ser màs... Lo que me faltaba por ver ya. Con la que está cayendo y un "compañero" animando a trabajar en julio... y encima que no protestemos!!!



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Estimado Jero, solo digo las verdades, lo que pasa es que molestan.
Pero todo docente, sabe que julio es lectivo, y así lo dice la ley, tanto si te gusta como si no; ES LO QUE HAY.
Lo que pasa es que nos hemos acostumbrado a tener julio de vacaciones, cuando la ley así no lo contempla; y eso te lo puede decir cualquier inspector de educación.

Siento que te sepa mal, pero me baso en la ley.
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Re: Publicado hoy: Julio podría ser lectivo...
« Respuesta #14 : 18/Nov/2012~20:31 »

Es evidente de donde viene este personaje. Yo por mi parte no le voy a dar màs publicidad porque està claro lo que està buscando. Por mi parte fin del tema. Solo espero que el resto del foro haga lo mismo que yo con èl y que el personaje este de HOWARDS nos deje tranquilitos a los maestros/as y que se dedique a lo suyo que ya sabemos que es.
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Jero027
  

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Re: Publicado hoy: Julio podría ser lectivo...
« Respuesta #15 : 18/Nov/2012~20:34 »

Cita de: howards en 18/Nov/2012~20:21
Cita de: Jero027 en 18/Nov/2012~20:13
Cita de: aleex en 18/Nov/2012~19:40
¿el personaje este llamado "howards" de donde ha salido? ¿que quieres conseguir que nos amarguemos aun más de los que estamos fuera trabajando a cientos de kilòmetros dejàndonos medio sueldo en gasolina y alquileres con la ilusìòn al menos de estar el verano con nuestras familias? ¿tu eras maestro/a? Porque si lo eres no se puede ser màs... Lo que me faltaba por ver ya. Con la que está cayendo y un "compañero" animando a trabajar en julio... y encima que no protestemos!!!



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Estimado Jero, solo digo las verdades, lo que pasa es que molestan.
Pero todo docente, sabe que julio es lectivo, y así lo dice la ley, tanto si te gusta como si no; ES LO QUE HAY.
Lo que pasa es que nos hemos acostumbrado a tener julio de vacaciones, cuando la ley así no lo contempla; y eso te lo puede decir cualquier inspector de educación.

Siento que te sepa mal, pero me baso en la ley.


Lo que sabe mal es otra cosa.

Julio es un mes no lectivo para el alumnado, pero otro tema es para los docentes. Todos sabemos que estamos a servicio de la administración.

Y volviendo al alumnado, me parece una barbaridad convertir las escuelas en una guardería en el mes de julio. Que al fin y al cabo es lo que se está buscando.  Sin olvidar que de paso quieren comenzar el mismo día uno con las clases.  Todo para evitar molestias a las familias en el trabajo.


Y eso, howards es la auténtica realidad, tenga base o no base legal, sigue siendo una inmoralidad.



Si quieren un servicio de guarderia para esos meses, para el periodo de Navidad o puentes,..., que paguen a unos monitores al igual que se hace con las actividades extraescolares, comedor y aula matinal.


 




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howards
  

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Re: Publicado hoy: Julio podría ser lectivo...
« Respuesta #16 : 18/Nov/2012~20:55 »

Cita de: Jero027 en 18/Nov/2012~20:34
Cita de: howards en 18/Nov/2012~20:21
Cita de: Jero027 en 18/Nov/2012~20:13
Cita de: aleex en 18/Nov/2012~19:40
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Pero todo docente, sabe que julio es lectivo, y así lo dice la ley, tanto si te gusta como si no; ES LO QUE HAY.
Lo que pasa es que nos hemos acostumbrado a tener julio de vacaciones, cuando la ley así no lo contempla; y eso te lo puede decir cualquier inspector de educación.

Siento que te sepa mal, pero me baso en la ley.


Lo que sabe mal es otra cosa.

Julio es un mes no lectivo para el alumnado, pero otro tema es para los docentes. Todos sabemos que estamos a servicio de la administración.

Y volviendo al alumnado, me parece una barbaridad convertir las escuelas en una guardería en el mes de julio. Que al fin y al cabo es lo que se está buscando.  Sin olvidar que de paso quieren comenzar el mismo día uno con las clases.  Todo para evitar molestias a las familias en el trabajo.


Y eso, howards es la auténtica realidad, tenga base o no base legal, sigue siendo una inmoralidad.



Si quieren un servicio de guarderia para esos meses, para el periodo de Navidad o puentes,..., que paguen a unos monitores al igual que se hace con las actividades extraescolares, comedor y aula matinal.


 





si lees mis anteriores comentarios, hablo de que el tema del alumnado dar las clases en julio, conlleva otros problemas; pero eso ya es otro debate aparte.
Aquí simplemente se debatía, si el maestro tiene o no obligatoriedad de trabajar en julio;y como tal, julio es un mes lectivo para el docente, y ha de estar al servicio de la administración; haya o no haya clase para los alumnos.

Lo que pasa es que estamos acostumbrados a que julio no se trabaje nada, y listo; y la realidad es que no es así.

Nos podrá gustar más o menos, pero es lo que hay.
Si legislan de trabajar en julio los docentes, habrá que hacerlo pq la ley así lo dice; otra cosa es lo que pueda conllevar a los alumnos el abrir las escuelas en julio.
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OCI
  

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Re: Publicado hoy: Julio podría ser lectivo...
« Respuesta #17 : 18/Nov/2012~21:11 »

Qué pesado!!!
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gaditana28
  

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Re: Publicado hoy: Julio podría ser lectivo...
« Respuesta #18 : 18/Nov/2012~22:09 »

Howards está diciendo verdades como un templo, aunque nos moleste o no nos guste.

Actualmente me encuentro trabajando en una Escuela Infantil de la Junta. Hasta este año, como bien dice Jero, el aula matinal, comedor y periodos vacacionales los cubrían monitores. Este año, por lo pronto y sin saber que más se hará en un futuro, el aula matinal lo tenemos que cubrir nosotras. Dentro de nada me veo trabajando los periodos vacacionales.
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pocholita
  

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Re: Publicado hoy: Julio podría ser lectivo...
« Respuesta #19 : 18/Nov/2012~22:22 »

ejem ejem...creo que el personaje este de howard yo ya lo conozco....creo que se ha cambiado el nick....

es que ya me conozco su forma de expresarse y todo...le gusta meter el dedo en la llaga y no le importa fastidiar al profesorado....creo que su problema es que es un maestro en paro....
 
si fuese maestro en activo seguro que no nos tacaría tanto los co......

Saludos
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