Aragón: Nos han multado por salir a la calle.

[sicilia1927]

"Nos han multado para meter miedo y que no salgamos a la calle"
A. Maluenda. Zaragoza|31/08/2012 a las 06:00
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El Heraldo

Dos profesores y tres alumnos del instituto Pedro Luna han sido multados con 300€ por presuntos "desórdenes graves" durante una concentración pacífica.


En la recta final del pasado curso, cientos de jóvenes, profesores y padres se movilizaron en todo Aragón para defender el modelo actual de enseñanza pública y protestar contra los recortes en los presupuestos destinados a educación. Además de encierros en los centros educativos, se convocaron diferentes concentraciones y manifestaciones en las puertas de los colegios e institutos.

Una de ellas se celebró el miércoles 13 de junio junto al I.E.S. Pedro de Luna. Ese día, varios profesores y alumnos fueron identificados por miembros de la Policía Nacional. Dos meses y medio más tarde, tres chavales y dos maestros han recibido una carta de la Subdelegación de Gobierno en la que se les notifica una multa por "originar desórdenes graves en las vías, espacios o establecimientos públicos o causar daños graves a los bienes de uso público".

"Ese día nos concentramos en las puertas del instituto y se invadió un poco la calzada, cortando el tráfico menos de cinco minutos", explican Víctor y Fidel, dos de los alumnos que han sido multados.

Víctor, de 18 años, recurrirá los 300,52 euros que se le exigen. A Fidel, por no ser todavía mayor de edad, se le impone una pena menor, la mitad exacta que a su compañero. También recurrirá. "La policía nos identificó cuando la concentración hacía rato que había terminado. La mayoría estaba en clase y nosotros, como ya no teníamos más clases ese día, estábamos acompañando a una amiga a la parada del autobús", explican.

Al ser portadores de una pancarta e ir vestidos con las camisetas verdes representativas del movimiento, se sienten "cabeza de turco" de los agentes que les pidieron que se identificaran: "Nos pararon y nos dijeron que desenrrolláramos la pancarta, en la que ponía 'Defendiendo lo público' y aparecía una tijera tachada. Nos preguntaron si éramos los cabecillas de la concentración y les explicamos que funcionamos como una asamblea en la que todos participamos".

"Luego nos pidieron los DNI y, cuando les preguntamos si nos iban a multar, nos explicaron que era una identificación rutinaria. Ahora nos encontramos con esto", lamentan estos estudiantes que están a punto de comenzar 2º curso de Bachiller. En el seno de la Subdelegación han preferido no entrar en valoraciones sobre este caso concreto.

"Meter miedo"

Su incredulidad aumenta al recordar que "la concentración fue totalmente pacífica, al menos por nuestra parte, que no por la de algunos conductores que durante el corte de tráfico nos gritaron". Incluso, afirman, algún vehículo circuló durante algunos metros por la acera para esquivar a los jóvenes sin ser posteriormente multado.

Ni Víctor ni Fidel dudan en señalar que la sanción ha llegado a principio de curso y no durante el verano "para meter miedo y que la gente no salga a la calle".

[Lady Stardust]

Antes de que el administrador desactive mi cuenta tal y como se lo he pedido (por ciertas cosas que he visto en otro hilo y que me superan) me gustaría comentar algunas cosas sobre esto, ya que el centro "protagonista" del asunto es donde yo trabajaba el año pasado.

Simplemente confirmar que lo que los alumnos dicen es verdad. Más que nada porque aquí seguro que aparecen mensajes del tipo "algo habrán hecho", "seguro que fueron más de cinco minutos" y similares. En el centro decidimos concentrarnos en una de las puertas del centro, la que da al Coso Bajo, durante el segundo recreo. Ese recreo es muy corto, con lo cual, entre que se sale, que llegamos, empezamos a gritar y a pitar, y se decide bloquear el tráfico, no creo que el bloqueo real durara cinco minutos reales. Porque luego toca el timbre... y todos a clase.

Justo esta tarde me he encontrado con uno de los alumnos que sale en la noticia. Él me ha confirmado que el policía no le comunicó que le iba a poner una multa y yo me lo creo. La van a recurrir, aunque no tienen muchas esperanzas de éxito. Aún tengo que hablar con los dos compañeros que también han sido multados, a uno de ellos lo veré el lunes (hay que ir al centro para los exámenes de septiembre) a ver que me cuenta. A mi la multa de 300€ me parece desproporcionada. Hace algunos años hice una "pirula" muy "heavy" con el coche, por la que me quitaron cuatro puntos y me pusieron una multa de 150€. Desde luego, esa acción fue mucho maś peligrosa para la circulación que esto. Pero claro, quien les puso la multa fue un policía nacional, el cual depende de Delegación del Gobierno. Ahora a lo mejor ese mismo policía se está acordando de la madre de ese mismo gobierno por haberle quitado la extra, pero para estas cosas ha sido un buen servidor del poder.

Supongo que aquí habrá quien diga que muy bien, que mano dura, que no se puede cortar el tráfico (pero nuestro señor alcalde si puede cortarlo meses y meses con su maldito tranvía...) y demás. Entonces, que alguien me diga qué alternativas tenemos para protestar en contra de los recortes. Ha habido encierros y se nos ha querido "fichar" a los que nos encerrábamos. Hubo concentraciones a principios de verano y también se amenazó con identificaciones. Ahora esto. A mi ya me empieza a sonar familiar todas estas historias, a un tal General McArthur que tenía muchas ganas de identificar a comunistas en los EEUU de los años 60 para darles "escarmientitos". En fin, no sé, ¿de verdad la única opción que nos queda es quedarnos callados?

Saludos a todos. Sed felices, a pesar de los recortes. 

(aquí el enlace a la noticia; Sólo los usuarios registrados pueden ver los Links.
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http://www.heraldo.es/noticias/aragon/zaragoza_provincia/zaragoza/2012/08/31/quot_nos_han_multado_para_meter_miedo_que_salgamos_calle_quot_202139_301.html

)

[madeleine]

Has oído campanas pero confundes al general MacArthur con el senador McCarthy.
Y tu dirás -eh iguá, un cabrón de esos que fichaba comunistas hace muchos años (tampoco fue en los 60) en América. Pero bueno.. No hablemos de eso que me meo toda, podríamos debatir mucho lo que pasó en esa epoca pero no tiene sentido hacerlo con quien ha leido 4 cosas mal leídas.

Se puede protestar pero cumpliendo unas normas y hay sanciones para los que no las cumplan. Eso es vivir en democracia. Además uno no puede saltarse la ley "sólo unos minutos" o "sólo un poquito". La ley o se cumple o no se cumple. Yo por ejemplo no quiero perder un avión o llegar tarde a un trabajo por culpa de que algunos no respetan la ley por ningún motivo por digno que sea. Siempre se puede protestar pero sin molestar al otro. Tu libertad acaba donde comienza la mía.

Y sobre tu otra problemática, si no quieres escribir más aquí y no puedes controlarte y necesitas que te desactiven la cuenta, te sugiero, que antes de molestar innecesariamente a administradores, que te cambies la clave de acceso por una que no puedas recordar. También puedes dejar tu perfil en blanco y borrar todos tus mensajes y así pues una misma va aprendiendo a resolverse sus propios problemas que es una señal de que se va madurando y creciendo.

[Lady Stardust]

Has oído campanas pero confundes al general MacArthur con el senador McCarthy.
Y tu dirás -eh iguá, un cabrón de esos que fichaba comunistas hace muchos años (tampoco fue en los 60) en América. Pero bueno.. No hablemos de eso que me meo toda, podríamos debatir mucho lo que pasó en esa epoca pero no tiene sentido hacerlo con quien ha leido 4 cosas mal leídas.

Se puede protestar pero cumpliendo unas normas y hay sanciones para los que no las cumplan. Eso es vivir en democracia. Además uno no puede saltarse la ley "sólo unos minutos" o "sólo un poquito". La ley o se cumple o no se cumple. Yo por ejemplo no quiero perder un avión o llegar tarde a un trabajo por culpa de que algunos no respetan la ley por ningún motivo por digno que sea. Siempre se puede protestar pero sin molestar al otro. Tu libertad acaba donde comienza la mía.

Y sobre tu otra problemática, si no quieres escribir más aquí y no puedes controlarte y necesitas que te desactiven la cuenta, te sugiero, que antes de molestar innecesariamente a administradores, que te cambies la clave de acceso por una que no puedas recordar. También puedes dejar tu perfil en blanco y borrar todos tus mensajes y así pues una misma va aprendiendo a resolverse sus propios problemas que es una señal de que se va madurando y creciendo.

Y yo me pregunto, ¿por qué tenemos que soportar el resto este tipo de faltas de respeto?
Perdón por no mirar en wikipedia antes de escribir, que es lo que ha debido hacer madeleine antes de contestarme: Sólo los usuarios registrados pueden ver los Links.
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http://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_McCarthy

[tb]

Has oído campanas pero confundes al general MacArthur con el senador McCarthy.
Y tu dirás -eh iguá, un cabrón de esos que fichaba comunistas hace muchos años (tampoco fue en los 60) en América. Pero bueno.. No hablemos de eso que me meo toda, podríamos debatir mucho lo que pasó en esa epoca pero no tiene sentido hacerlo con quien ha leido 4 cosas mal leídas.

madeleine, tu comentario está totalmente fuera de lugar. Todos cometemos errores y no es necesario restregarlos de esa manera, si lo hiciéramos así con nuestr@s alumn@s, no abrirían la boca más.

Comenta la noticia que se expone y da tu opinión intentado no ofender a quien la ha expresado antes.

Saludos y gracias por tu colaboración.

[madeleine]

No es necesario y no es de ser humilde  pero yo lo hago porque esta señorita ha hecho alarde público de que abandona el foro por mis comentarios. A tí no te parece eso una falta de respeto e intolerancia tb? Al menos que se vaya sabiendo que quien aquí comenta tiene más criterio que ella.

Y si a mí un alumno me dice que no tengo ni idea de lo que enseño y que él sabe más y me da la oportunidad de darle un corte así también se lo doy.

[tb]

Es que creo que l@s d@s tenéis ganas de crear polémica, nada más. Es mi opinión, sin ofender a nadie, eh? 

[Lady Stardust]

Es que creo que l@s d@s tenéis ganas de crear polémica, nada más. Es mi opinión, sin ofender a nadie, eh?  

 
Tranquil@ tb, que yo no voy a crear más polémica, pierde cuidado. Saludos.

[sicilia1927]

Es que creo que l@s d@s tenéis ganas de crear polémica, nada más. Es mi opinión, sin ofender a nadie, eh? 

Yo creo que es evidente que no leemos el mismo foro.

[madeleine]

Es que creo que l@s d@s tenéis ganas de crear polémica, nada más. Es mi opinión, sin ofender a nadie, eh? 

Yo creo que es evidente que no leemos el mismo foro.

Desde una mentalidad totalitaria, donde se presupone que la única interpretación posible es la propia se puede llegar hasta creer en el absurdo de que existen distintos foros paralelos. Yo sin embargo me decanto por la razón y por pensar que el foro real es el foro que está escrito aquí y que lo que ocurre es que hay distintas sensibilidades y puntos de vista. Tú por ejemplo igualas creer en Jesucristo a creer en Super López y seguro que te escandalizas y te parece deplorable aquellos que dicen que si un hombre se casa con un hombre, por qué no se puede casar alguien con una cabra si está enamorado. Tú tienes una autoproclamada superioridad moral que piensa que tú eres el único con derecho a ofender y que tu pensamiento es el único válido. Eso te lleva incluso a pensar que lees un foro distinto al de la moderadora que por otro lado me reconvino a mí para defender a mi rival dialéctico.
Aquí hablabamos de unos profesores que en horario escolar han utilizado a menores de edad (y mayores pero alumnos y por ende fácilmente influenciables) para perturbar el orden público en la ciudad de Zaragoza y que eso les ha supuesto una sanción de 300 euros y que recuerda a no sé qué del general MacArthur en los años 60. Mi opinión: demasiada sanción para los alumnos y muy poca para los profesores.

[sicilia1927]

Es que creo que l@s d@s tenéis ganas de crear polémica, nada más. Es mi opinión, sin ofender a nadie, eh? 

Yo creo que es evidente que no leemos el mismo foro.

Desde una mentalidad totalitaria, donde se presupone que la única interpretación posible es la propia se puede llegar hasta creer en el absurdo de que existen distintos foros paralelos. Yo sin embargo me decanto por la razón y por pensar que el foro real es el foro que está escrito aquí y que lo que ocurre es que hay distintas sensibilidades y puntos de vista. Tú por ejemplo igualas creer en Jesucristo a creer en Super López y seguro que te escandalizas y te parece deplorable aquellos que dicen que si un hombre se casa con un hombre, por qué no se puede casar alguien con una cabra si está enamorado. Tú tienes una autoproclamada superioridad moral que piensa que tú eres el único con derecho a ofender y que tu pensamiento es el único válido. Eso te lleva incluso a pensar que lees un foro distinto al de la moderadora que por otro lado me reconvino a mí para defender a mi rival dialéctico.
Aquí hablabamos de unos profesores que en horario escolar han utilizado a menores de edad (y mayores pero alumnos y por ende fácilmente influenciables) para perturbar el orden público en la ciudad de Zaragoza y que eso les ha supuesto una sanción de 300 euros y que recuerda a no sé qué del general MacArthur en los años 60. Mi opinión: demasiada sanción para los alumnos y muy poca para los profesores.

Cuánto palabro, por Súper López....

[Lady Stardust]

aquí hablabamos de unos profesores que en horario escolar han utilizado a menores de edad

Lo siento por la moderación, pero esto lo tengo que aclarar porque es una acusación directa hacia mi y hacia mis compañeros:

Los hechos se sucedieron de la siguiente manera (por resumir):

- En la vísperas de la huelga sectorial en educación, en asamblea, los alumnos, sólo los alumnos del centro del que habla la notica deciden encerrarse para protestar por los recortes en educación. Al ser muchos menores de edad, y "arrastrados" (positivamente) en cierto modo por ellos, algunos docentes decidimos encerrarnos con ellos.

- Días después se decide, en asamblea, que el encierro sea indefinido, lo cual no cuenta ni con la aprobación del consejo escolar ni con la del equipo directivo. Tras algún desencuentro que otro, el encierro es semanal hasta final de curso, y sólo participan en él docentes, padres y alumnos mayores de edad. Para que veáis lo que utilizamos en ese centro a los menores.

- Entre las acciones llevadas a cabo se decide concetrarse en la puerta trasera del centro durante los segundos recreos todos los miércoles. Obviamente, sólo salimos los docentes y los alumnos de segundo ciclo de secundaria (los cuales pueden salir en los recreos a la calle mediante autorización de sus padres entregada en dirección) los de bachillerato (entre los cuales están estos chicos) y los docentes. Se corta el tráfico brevísimamente (repito, no llega a los cinco minutos, porque el segundo recreo de ese centro sólo dura quince) en dos ocasiones. En la segunda, pasa lo que se recoge en la noticia.

- Yo no sabré quien era el General McCarthy y seguramente seré muy ignorante en muchas cosas (no como la usuaria madeleine, que es un ejemplo de sabiduría para muchos) pero cuando tenía 16 o 17 años tenía muy clara la importancia de una educación pública en este país, al igual que estos chicos, que ni están manipulados por nosotros, sus profesores, ni por ningún otro mayor de edad. Tiene algo que en muchas ocasiones demandamos del alumnado: espíritu crítico. Pero eso, a algunos no les gusta.

El relato de los hechos sólo es mi palabra, y os la podréis creer o no. Pero al ser yo testigo directo de los mismos, siempre será mucho más veraz que la de la tal madeleine, la cual, en esta ocasión, es la que oye campanas y no sabe de donde vienen. Ante este tipo de acusaciones tenía que contestar. Y si eso es buscar polémica, pues nada, moderadora, baneame y en paz. Pero no te olvides de banear también a quien ha acusado a otros profesionales de manipular alumnos y de tener una actitud poco profesional, que si no va a cantar mucho (mucho más de lo que ya canta) Por no hablar del párrafo que le ha dedicado a sicilia1927, a la cual ha acusado de tener una mentalidad totalitaria. Con ésa ya van muchas faltas de respeto de esta usuaria a otros foreros. Pero aquí sigue sin pasar nada.

¿Os habéis planteado que los comentarios de madeleine hacia los homosexuales (una vez más) pueden hacer daño a docentes que lo sean y que participen o que visiten este foro? No, está claro que no.

Que os vaya bien a todos.

P.D. Sicilia-crisis, gracias