¿ como ha ido en vuestros centros?

[Lady Stardust]

Gracias alfonsocafeino. A mi como que no me cuadraba mucho esa cifra con lo que llegaba a mi cuenta corriente en 2008 (y ya ni te cuento con lo que me llega ahora)

[Rebel]

Si en las urnas la gente no hubiese votado a los partidos recortadores(PP y Psoe) no tendríamos que estar luchando contra ellos ahora.

La justificación de las urnas deja de tener sentido desde el mismo momento en que los partidos políticos mienten a los ciudadanos. Todos dijeron en sus programas que la educación pública no se tocaba, y todos han coincidido que es el primer lugar de donde recortar junto a la sanidad.

Por eso los trabajadores de la educación debemos ir todos a una y hacer piña. Parece claro que la clase política está empeñada en desmantelar la educación pública para convertirla en meramente asistencial, en beneficio de un sistema educativo selectivo y clasista -privado- (También los conciertos educativos están en el aire).

Que nadie se sienta tampoco seguro en su poltrona de funcionario. Ahora han ido a acabar con nuestros compañeros interinos en todo el país, aquiescencia de todos los partidos políticos mediante. Pues cualquier día de éstos abren la caja de los truenos y vienen a por los funcionarios, cualquier día. Se hizo en Grecia, y nosotros no vamos muy descaminados.

La unidad es lo más importante. Se llamó a la huelga desde todo el espectro político sindical. Hasta la derecha más conservadora alzó su voz. Y resulta que aparecieron una serie de docentes con excusas pintorescas para no apoyar esa jornada de protesta (algunas esperpénticas, como los que dicen que solo van a huelgas indefinidas). Yo a estos docentes les pongo nombre: rompehuelgas.

[RM]

Estoy de acuerdo en mucho de  lo que dices.Pero unas matizaciones:

Todo el mundo sabía que el PP tenía un programa oculto de recortes enorme.El Psoe lo decía en campaña y en los debates y Rajoy decía que era mentira,aunque muchos sabíamos que era verdad y por éso no lo votamos.

Todos sabemos que PP y Psoe no cumplen lo que dicen,ya lo han demostrado suficientemente desde el año 75 que comienza la transición.

Todos sabemos que nos engañan elección tras elección ,prometiendo unas cosas en campaña, que no cumplen luego en el poder.

Sobre lo que toda la derecha alzó la voz:es verdad pero te repito que hay dos asociaciones sindicales andaluzas de secundaria que no se sumaron a la huelga ,se llaman Apia y Piensa y que son más críticas con el sistema educativo  que tenemos que los sindicatos convocantes.

Yo no he puesto nunca en el foro la excusa de querer una huelga indefinida.
Sí me reafirmo en que en la educación carece de fuerza y de presión la huelga de uno o dos días.Y lo digo porque estoy convencido totalmente de ello y me baso en las últimas huelgas de un día que no han conseguido absolutamente nada(Plan de Calidad,adelanto del curso,ROC).

Al Ministerio o a la Consejería le trae al fresco que paremos un día.Es más, si yo estuviese en el gobierno o en la Consejería hasta vería bien -económicamente hablando- que los docentes me regalaran el sueldo de un día para rebajar antes el déficit y que hiciesen algún día que otro huelga simbólica de un día.

Ahora bien nunca he criticado a los que la véis como positiva,que es tu caso.

Algunos del foro han llamado a no hacer la huelga del 22,no es mi caso,nunca he pedido éso.

[gloria]

 Y resulta que aparecieron una serie de docentes con excusas pintorescas para no apoyar esa jornada de protesta (algunas esperpénticas, como los que dicen que solo van a huelgas indefinidas). Yo a estos docentes les pongo nombre: rompehuelgas.
[/quote]



Qué pesadito eres. ¿No tienes que corregir exámenes...? Quieres dejar de insultar a los que no piensan como tú. 

[alfonsocafeino]

Es curioso como han conseguido politizar hata la palabra "funcionario"...

Al funcionario de carrera es imposible despedirlo,  (a excepción de lo establecido en el art.63 del EBEP), al funcionario interino no se le despide porque simplemente no se le contrata de forma indefinida.

Y el resto... no son funcionarios por mucho que se lo crean por trabajar para empresas púlicas, agencias o fundaciones ya tengan un contrato inderfinito o sean como en la sanidad "personal estatutario", "los nuevos funcionarios" como suelen denominarse erróneamente...

Hay una grandísima difererencia "legal" entre el funcionario de carrera y el resto de funcionarios, cuánto mas, con el resto de trabajadores de "lo público" que mas bien, es concertado...

Hay que repasarse bien el EBEP... sobre todo lo concerniente al artículo 10 y sobre todo los puntos 1 y 3 que se olvidan muy fácilmente... y por cierto, es una ley del 2007...
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https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:s13SO4PUvToJ:www.boe.es/boe/dias/2007/04/13/pdfs/A16270-16299.pdf+ebep&hl=es&gl=es&pid=bl&srcid=ADGEESgIObMX8tl-JwA9jabmmNGdWeT4HOl5P4brYbbJbqnN8M-5qAOLNkh3l-TPMCU9qZNDp_7zc794ilkDum-gV4z68tCri1uwFsw8lUpvH4s3jz4lcYmXp03IT5RtzLIkiFVVXYux&sig=AHIEtbSoearaR2gtwpeU7AtU6K7E93oNiw

Todo lo que suene a despido siempre es la peor noticia que se puede dar, pero en el 99% de las que hacen mención a despidos de funcionarios, ni siquiera se refieren a los funcionarios interinos, sobre todo esa caterva de enchufados de esos entes de trabajo que deberían ser desempeñados por funcionarios, no contratados por procesos irrisorios e ilegales cuyas noticas de despido funcionarial no hace mas que sumar las iras de los indocumentados que no saben ni el lugar laboral que ocupan.

[Rebel]

Al funcionario de carrera es imposible despedirlo,  (a excepción de lo establecido en el art.63 del EBEP)

Hasta que cambien la ley, por supuesto. En un viernes de agosto, con el personal veraneando. Ellos saben cómo y cuándo. Recuerda el pasado agosto y la reforma express de la sacrosanta e inviolable Constitución española. Que nadie se crea a salvo.

Y por cierto, para mí es igual un funcionario que un interino. Aquí somos todos docentes, y punto. Hacer distingos dentro del colectivo es precisamente lo que le hace daño a éste.

[Rebel]

Todos sabemos que PP y Psoe no cumplen lo que dicen,ya lo han demostrado suficientemente desde el año 75 que comienza la transición.

Una de las cosas que sí nos deberían poner en guardia es la absoluta falta de interés del PP por hacer una reforma de la actual ley educativa, como sería esperable. Es como si les diera exactamente lo mismo una ley u otra puesto que su intención es reconvertir la educación pública en algo que no requiera ley educativa alguna.

[RM]

Algunos esperábamos que el PP,que lleva años criticando la LOGSE y la LOE planteara su derogación o al menos su reforma,sin embargo no plantea nada en este sentido y sí en reformas orientadas al recorte.

[alfonsocafeino]

Con mas de 4 leyes educativas en democracia a cual de ellas peor y todas realizadas por el mimso partido, ¿y todavía seguimos pensando que una nueva resolvería el problema?...

[Rebel]

Con mas de 4 leyes educativas en democracia a cual de ellas peor y todas realizadas pro el mimso partido, ¿y todavía seguimos pensando que una nueva resolvería el problema?...

Yo no opino nada en ese sentido; como bien sabe RM estoy bastante de acuerdo con la redacción de la LOGSE (lastrada por la falta de presupuesto para ponerla completamente en marcha y numerosos impedimentos más). Solo quería llamar la atención sobre el hecho de la absoluta falta de interés del Gobierno en reformar o redactar una nueva ley educativa. Es como si le diera lo mismo este asunto. Están centrados exclusivamente en los recortes. Y no hay manera de escuchar al ministro del sector enfocar este tema aparte de algunos farfulleos sin sentido práctico.

[alfonsocafeino]

Yo no opino nada en ese sentido; como bien sabe RM estoy bastante de acuerdo con la redacción de la LOGSE (lastrada por la falta de presupuesto para ponerla completamente en marcha y numerosos impedimentos más). Solo quería llamar la atención sobre el hecho de la absoluta falta de interés del Gobierno en reformar o redactar una nueva ley educativa. Es como si le diera lo mismo este asunto. Están centrados exclusivamente en los recortes. Y no hay manera de escuchar al ministro del sector enfocar este tema aparte de algunos farfulleos sin sentido práctico.

Aunque el problema de la LOGSE, a parte de la financiación, fue la LOGSE en sí misma, quitando el avance para la atención a la diversidad y poco poco más, fue un desastre generalizado, que acabó con la esperanza de solucionar un problema que por los años 90 se empezaba a vislumbar endémico.

Aunque para los que la idearon, la jugada les salió como esperaban.
Cuánto mas analfabeto es un país, mas fácil es manejarlo. Verdadero objetivo de la LOGSE.

[RM]

La Logse ha tenido dos problemas:

-Falta de inversión.
-El modelo estructural que proponía era una utopía y ha resultado ser un gran desatre especialmente en la ESO.La Primaria ha resultado peor que la EGB y la ESO ha resultado también peor que la EGB y las enseñanzas medias anteriores.

EL PP se ha tirado dos décadas diciendo que el modelo socialista era un fracaso y ahora llega, lo asume totalmente sin plantear modificación importante alguna,y encima lo recorta económicamente deteriorándolo por tanto aún más.

Alfonso hasta ahora el único culpable era el Psoe,pero desde Noviembre hay otro culpable,el PP.

[alfonsocafeino]

La Logse ha tenido dos problemas:

-Falta de inversión.
-El modelo estructural que proponía era una utopía y ha resultado ser un gran desatre especialmente en la ESO.La Primaria ha resultado peor que la EGB y la ESO ha resultado también peor que la EGB y las enseñanzas medias anteriores.

EL PP se ha tirado dos décadas diciendo que el modelo socialista era un fracaso y ahora llega, lo asume totalmente sin plantear modificación importante alguna,y encima lo recorta económicamente deteriorándolo por tanto aún más.

Alfonso hasta ahora el único culpable era el Psoe,pero desde Noviembre hay otro culpable,el PP.

Digamos que está empezando a ser copartícipe... aunque la ruina no creo que haya ayudado mucho.

La calidad de la educación no se consigue con mas dinero.

[RM]

La mejora de la educación se consigue con:

Más inversión(cosa que no le gusta mucho a la derecha)

Reformas estructurales legislativas(cosa que no le gusta a la izquierda)

[alfonsocafeino]

La mejora de la educación se consigue con:
Más inversión(cosa que no le gusta mucho a la derecha)
Reformas estructurales legislativas(cosa que no le gusta a la izquierda)

Inversión Educación Vs Fracaso escolar



Reformas legislativas



Ni a mas inversión, mejor educación, ni a la izquierda le desagrada legislar estructuralmente en educación. ¿Casualmente? en 2009 bajó la inversión en educación y también bajó el fracao escolar.

[RM]

Sí necesitamos más inversión en aspectos fundamentales:

Rebajar la ratio.Es un disparate tener 30 alumnos o 36 como quiere el recortador PP.
Apoyo a los alumnos que van pasando sin base,se necesita plantilla extra.
Personal especializado en problemas de conducta.

Todo lo anterior le produce pánico al PP,amante de los recortes(no me contestes que ya sé que la culpa siempre es de lo que le dejó el Psoe,ellos son santos)y se necesita más dinero.

No has entendido mi frase: la  izquierda por el contrario le tiene pánico a sacar una ley que cambie estructuralmente el diseño desastroso de la LOGSE.Para Psoe e IU la LOGSE,ahora LOE es como el catecismo para los cristianos,se estudia pero no se reforma porque es palabra santa.

Así que mi propuesta es:

Más y mejor inversión y reforma importante de la LOE.

[alfonsocafeino]

Sí necesitamos más inversión en aspectos fundamentales:

Rebajar la ratio.Es un disparate tener 30 alumnos o 36 como quiere el recortador PP.
Apoyo a los alumnos que van pasando sin base,se necesita plantilla extra.
Personal especializado en problemas de conducta.

Todo lo anterior le produce pánico al PP,amante de los recortes(no me contestes que ya sé que la culpa siempre es de lo que le dejó el Psoe,ellos son santos)y se necesita más dinero.

No has entendido mi frase: la  izquierda por el contrario le tiene pánico a sacar una ley que cambie estructuralmente el diseño desastroso de la LOGSE.Para Psoe e IU la LOGSE,ahora LOE es como el catecismo para los cristianos,se estudia pero no se reforma porque es palabra santa.

Así que mi propuesta es:

Más y mejor inversión y reforma importante de la LOE.

Las dos veces que ha gobernado, las dos a cogido un país arruinado. ¿triste?, y tanto, pero real.
¿Amante de recortes?... ¿de verdad te crees que a cualquier político le gusta tomar medidas que le hacen perder votos?.. por favor... al político le gusta la foto por encima de todo, y esa foto sólo sale cuando se gasta.

La izquierda jamás va asacar una ley que reforme la educación y convierta un país de indocumentados fácilmente manipulables, por otro de formados profesionales universitarios o no, poseedores de un pensamiento crítico. JAMÁS. Y cuando haya alguna que pueda poner en duda eso, la derogará en cuánto pueda (LOCE).

Estoy contigo en lo de MEJOR inversión. Pero no es verdad que con mas dinero aumente la calidad de la enseñanza. ¿De verdad crees que por regalar los libros a los alumnos va a mejorar eso la calidad de la educación?, ¿y cuánta inversión-gasto de más supone hacer eso?... no es cuestión de dinero, es cuestión de distribución.

La Comunidad de Madrid es la penúltima en inversión en educación y está en el podio del informe PISA.