En tiempos de crisis y recortes, quién debería pagar a los docentes de religión?

[RM]

Variante:

Efectivamente estamos de acuerdo en los graves problemas que tenemos y es verdad que los máximos culpables son los del Psoe,pero me temo que el PP no quiere resolverlos:

No ha planteado la reforma importante del sistema educativo,o sea que asume el esquema logsiano socialista en la práctica
Plantea recortes en educación
Plantea aumentar las ratios

[RM]

Los culpables ya fueron castigados el 20 N.Ahora le toca mover ficha al PP y parece no tiene intención de hacerlo.

[sicilia1927]

¿Cuántos curas pederastas se han cruzado en tu camino o conoces en tu pueblo? A mi me parece delictivo comparar a unos políticos y sindicalistas sin escrúpulos (de estos yo sí conozco unos cuantos en mi ciudad y en mi Comunidad) que crean un fondo de reptiles con dinero de los parados andaluces para mandar a un chofer a por coca, para pagarse prostitutas y para asignar una paga a sus familiares desde que nacen, con gente que en su grandísima mayoría basan su vida en la fe y en la transmisión de valores.
¿Qué opinas de las nobles organizaciones que tras unas siglas cobijan al chofer, al putero, al cocainómano, al malversador y al liberado sindical cuya señora regenta una empresa sostenida con subvenciones públicas? Yo ahora mismo estoy esperando impaciente para saber lo que opinais tú y mi admirado Diego Valderas (no estoy acusando a nadie de nada).

A esto me refería Sicilia, que un cura pederasta es algo muy infrecuente, mientras que un sindicalista o un político de izquierdas que dice representar al pueblo y se lleva el dinero es lo más normal del mundo.
Y por qué es malo el vino? El pan y el vino  es la sangre de Cristo xD.
Mi opinión más clara no puede ser, todo lo que sea fanatismo lo veo mal.
Pero al menos veo que la Iglesia está alimentando a mucha gente con una parte de los fondos que recibe.
Algunos se lo llevan fresquito en bolsas de basura.

Sea frecuente o infrecuente (que no es tan infrecuente y si no empezamos a sacar escándalos de la iglesia y tiro de google pero que muy bien) no es comparable un delito tan indignante, contra un menor como la pederastia con los sindicatos como has hecho tú..

Además, y me vuelvo a repetir, la iglesia ha tapado y escondido dichos casos. Que lo compares con los sindicatos o lo comparéis me parece que se os está yendo de madre el tema, pero muchísimo.

Utilizar el argumento de "y tú más" es muy gracioso para argumentar y debatir, pero qué muy gracioso...

Variante, te animo a que te cojas algún libro de Conocimiento del medio de antes de la LOE, a lo mejor encuentras en él muchos de los contenidos que se dan en Educación para la ciudadanía. Igualmente te animo a que cojas el plan de acción tutorial de un instituto... Lo mismo te llevas una sorpresa... eso por un lado.

Y yo te vuelvo a contestar lo mismo que antes porque si dices que me he salido del tema es porque no lo has leído. Por cierto, los portátiles y el plan de calidad serán una buena o mala idea, pero sirven para, como su palabra indica, dar más calidad (aunque después no se haga todo lo bien que se puede) y los ordenadores para fomentar las TIC para todo el alumnado:

Y los valores de la Iglesia sirven para dar mas calidad humana a los alumn@s y para mejorar su desarrollo como personas, para que, por ejemplo, nunca caigan en errores como mandar al chofer a por coca, hacerse cocainómanos, malversar dinero que no es suyo, ser puteros y explotadores de mujeres u hombres, utilizar sus cargos para beneficiar económicamente a sus allegados, etc. ¿Cuál es el problema? ¿Cuándo vas a pedir perdón por acusar de adoctrinadores en tu primer comentario a los compañer@s que imparten Religión Católica y a los 30 millones de Españoles que aceptamos esta asignatura en nuestras escuelas públicas?

30 millones de españoles... treinta!! guau!! Tantos? Seguro?

[sicilia1927]

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La iglesia recortable.

Muy interesante reflexión sobre los presupuestos del estado y los recortes inexistentes hacia la iglesia.

[randy11]

Sicilia, que sea muy frecuente es algo que te inventas, google recorre información de todo el mundo, si aparecen mil casos en primera plana de pederastia, cuantos curas hay en el mundo¿?

El uso y abuso de los niños como objeto de gratificación sexual por parte de los adultos es epidémico en todas las clases sociales, profesiones, religiones y grupos étnicos alrededor del mundo, según lo demuestran claramente las estadísticas acerca de la pornografía, el incesto y la prostitución infantil. La pedofilia (el abuso sexual de niños preadolescentes) entre los sacerdotes es extremamente rara, pues afecta solamente al 0.3% del clero. Esta cifra, citada en el libro Pedophiilia and Piresthood (Pedofilia y Sacerocio), escrito por el estudioso no-católico Philip Jenkins, está tomada del estudio más amplio que existe hoy día sobre este tema.
Pederastas hay en todos los gremios, y las agresiones sexuales también, que se lo pregunten a dominique strauss-kahn


Que la Iglesia lo ha ocultado¿? Sí, y eso es algo que algunos deberían hacerse mirar.
Que la corrupción no es importante? Igual  gente que dice defender a los trabajadores y a la clase obrera y que robe te puede parecer poco significativo porque no te han robado a mano alzada, pero cuando hay gente que se  queda en el paro , con una hipoteca que no va a poder pagar jamás, que caen en depresiones, suicidios, todos esos efectos son frutos de corrupción, de gente que supuestamente iba a mejorar la calidad del trabajador.
Porque quien vota a un partido de derechas, ya sabe a lo que se atiene, al servicio de los poderosos, pero uno de izquierdas¿? La han metido doblada.
Así que eso de que unos son unos santos y los curas unos sádicos...
Ambos robando y empobreciendo a la la gente, o violando niños arruinan vidas, y peor que eso no hay nada.

A mí nunca me verán ni como afiliado del PP, ni del Psoe, ni de cura, simplemente porque paso un poco de todo y no me gustan los compromisos. Además cuando te metes en esos mundos, ves muchas cosas que no te gustan.
Sólo que de momento, la Iglesia está ayudando a mucha gente, mientras nuestors políticos arruinan la vida de otra gente.

[sicilia1927]

Sicilia, que sea muy frecuente es algo que te inventas, google recorre información de todo el mundo, si aparecen mil casos en primera plana de pederastia, cuantos curas hay en el mundo¿?

El uso y abuso de los niños como objeto de gratificación sexual por parte de los adultos es epidémico en todas las clases sociales, profesiones, religiones y grupos étnicos alrededor del mundo, según lo demuestran claramente las estadísticas acerca de la pornografía, el incesto y la prostitución infantil. La pedofilia (el abuso sexual de niños preadolescentes) entre los sacerdotes es extremamente rara, pues afecta solamente al 0.3% del clero. Esta cifra, citada en el libro Pedophiilia and Piresthood (Pedofilia y Sacerocio), escrito por el estudioso no-católico Philip Jenkins, está tomada del estudio más amplio que existe hoy día sobre este tema.
Pederastas hay en todos los gremios, y las agresiones sexuales también, que se lo pregunten a dominique strauss-kahn


Que la Iglesia lo ha ocultado¿? Sí, y eso es algo que algunos deberían hacerse mirar.
Que la corrupción no es importante? Igual  gente que dice defender a los trabajadores y a la clase obrera y que robe te puede parecer poco significativo porque no te han robado a mano alzada, pero cuando hay gente que se  queda en el paro , con una hipoteca que no va a poder pagar jamás, que caen en depresiones, suicidios, todos esos efectos son frutos de corrupción, de gente que supuestamente iba a mejorar la calidad del trabajador.
Porque quien vota a un partido de derechas, ya sabe a lo que se atiene, al servicio de los poderosos, pero uno de izquierdas¿? La han metido doblada.
Así que eso de que unos son unos santos y los curas unos sádicos...
Ambos robando y empobreciendo a la la gente, o violando niños arruinan vidas, y peor que eso no hay nada.

Yo no he dicho que sea muy frecuente, he dicho que no tan infrecuente...

Se me va el tema por los cerros de úbeda...

Pero bueno, si quieres te doy unas cifras muy distintas a las que tú posteas...

Para empezar la pedofilia no es el abuso sexual...sino el gusto, la excitación con menores. Sin embargo, la pederastia es el abuso sexual con menores... Partiendo de ahí no es igual una persona pedófila que un pederasta...

Por lo tanto tus cifras no me sirven de nada.

[Variante]

Los culpables ya fueron castigados el 20 N.Ahora le toca mover ficha al PP y parece no tiene intención de hacerlo.

RM, para llegar al 10º escalón primero hay que superar el 1º, el 2º, el 3º.....
No voy a justificar nada; lo mismo el actual Gobierno termina equivocándose, pero lo que está muy claro es que ahora mismo nuestro país tiene unos problemas heredados, como 5 millones de parados y un déficit letal, que se tienen que priorizar sobre otros como la enseñanza. Lo que no puede ser es que quien nos ha legado esos problemas ponga trabas y de consejos a los que ahora intentan solucionarlos desde sus principios. Es como si tu me das un Cubo de Rubik al que al intentar solucionarlo le has quitado hasta las pegatinas, y ahora que yo empiezo a ponerle las pegatinas para empezar a girar sus piezas para componerlo tu me dices que lo estoy haciendo muy mal. Esto sólo puede ocurrir en un Estado con una Democracia mal entendida y mal tratada, y no hace falta que expliquemos qué sectores están intentando desequilibrar y derribar esta democracia desde el 15 de Mayo del 2011.
El 20 de Noviembre del 2011, lo que ocurrió es que 11 millones de españoles dejaron muy claro que no se creen a aquellos que cuando ven que van perdiendo en el juego, incluso haciendo trampas, deciden romper la baraja. Lo mas triste y preocupante es que los tramposos aun hacen como si no se hubieran enterado y corremos el peligro de que sigan mandando al chofer a comprar cocaína con el dinero de los parados; casi tan triste como que a esos parados les de igual que esto siga pasando.

[RM]

Estamos de acuerdo en el Psoe ha dejado el país muy mal,pero a lo peor sirve también de excusa para que el PP no pare de recortar y recortar echándole la culpa a los otros.

Y hay temas en los que el PP no recorta porque no quiere(un ej la casa Real,resulta que hay ministerios que recortan hasta un 20% y la casa real un 2%,cosa que no es muy justa)

En el tema de la enseñanza,el PP por ejmplo ha optado por reformar 4º de ESO y alargar el bachillerato y resulta que costará dinero y yo creo que no es lo prioritario,ni nadie lo ha pedido , sin embargo quiere hacerlo.

Estamos de acuerdo en que la situación del país está mal,pero si el programa del PP es no reformar nada,aumentar hrs lectivas y ratios pues van a tener que dejar de contar con muchos enseñantes en cuanto a voto.

Es verdad que el 20 N la gente rechazó Psoe y apostó por PP,pero vistos los recortes en Andalucía la gente no ha optado por ese mismo PP,seguramente por esos recortes.

[verdepardo]

Sólo daré una última opinión para terminar.

El hecho de cuestionarnos, en estos tiempos de crisis, sobre si compañeros nuestros sobran o no por el simple hecho de ser profesores de Religión puede derivar peligrosamente en otras tres cuestiones para el debate:

1.- Si sobran interinos en Educación.

2.- Si sobran funcionarios de carrera en Educación.

3.- Necesidad, para hacer ajustes presupuestarios, de efectuar despidos en los colectivos 1 y 2.

Pienso que no sobra nadie cuyo cometido sea el de atender al público directamente: pienso que lo que sobran son mentes dirigentes y burócratas ejecutores de oscuras ideologías políticas.

Y de esos sí que hay que efectuar un buen recorte. Y no precisamente con tijeras....

[Variante]

Es verdad que el 20 N la gente rechazó Psoe y apostó por PP,pero vistos los recortes en Andalucía la gente no ha optado por ese mismo PP,seguramente por esos recortes.

Quizas no gobierne por la misma razón por la que una alumna de 4 años, cuyos padres no trabajan hace tiempo, llegó a la fila el pasado lunes 26 de marzo cantando a gritos "¡Viva! ¡Viva...que ha ganao el PSOE!"... Me dio mucha pena por ella y me entraron las mismas ganas de vomitar que me hubieran entrado con otras siglas cualquiera.

[verdepardo]

Perdónala porque....no sabía lo que hacía.

[randy11]

Sicilia, no hace falta que me expliques la diferencia entre pedofilia y pederastia. Ni tampoco qué significa el día del orgullo gay. Sin acritud, pero poco creo que me puedas enseñar.
Si crees que  sólo el pederasta llega a actuar y que el pedófilo no llega a tener contacto con los niños ni rozamientos, y que no se masturba en lugares públicos pues no hay nada más que hablar.
Te delataste corrigiendo a Jero en una cosa que no tenía ni pies ni cabeza, que no tenías por qué pagar ni un euro de tus impuestos a la Iglesia por un servicio que no vas a disfrutar. Un disparate vamos.



yo que tú antes de ir de vida por la vida corrigiendo a los demás con aires de superioridad, estudiaría un poquito.Ya te he seguido el juego bastante, si quieres contestar para otra vez pensar que los demás son los ciegos y tú si ves la razón absoluta  ok, a mí me da igual, es sólo un foro. Mira esta noticia si tienes curiosidad.

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http://www.diariodemallorca.es/sucesos/2012/01/06/arrestado-pedofilo-abusar-menores-parque-alcudia/733681.html

Y sobretodo, no te amarges por los maestros de religión porque nada va a cambiar, y si te han perjudicado
laboralmente,  los maestros de religión no están acaparando los mejores sueldos en las universidades ni en las multinacionales. Simplemente, hay gente más preparada que tú.

[Variante]

Perdónala porque....no sabía lo que hacía.

Evidentemente. Su tutora también se quedó de piedra.

[alfonsocafeino]

..."¿Que hay curas pederastas...?
Porque un médico borracho mate a un paciente en la operación, no dejo de creer en la medicina
Porque a un arquitecto ladrón se le caiga un puente, no dejo de creer en la arquitectura
Porque un juez prevaricador absuelva a un culpable, no dejo de creer en la justicia
Porque un docente sea un asesino del alumnado, no dejo de creer en la educación
Porque un policía corrupto permita el consumo y distribución de drogas, no dejo de creer en la seguridad ciudadana
Y si no dejo dejo de creer en la medicina, arquitectura, justicia, educación y la seguridad ciudadana porque las aplcan hombres imperfectos, menos dejaré de creer en la religión católica que también la transmiten personas"...

Y vuelvo a recordar...

Me asombro de la facilidad con la que se habla de la asignatura de Religión Católica, VOLUNTARIA, sin conocer ni el color de las pastas de cualquier libro de cualquier nivel de la misma, y eso que supuestamente somos docentes...
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https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:u8_3a98g1NoJ:www.boe.es/boe/dias/2007/07/03/pdfs/A28672-28685.pdf+curr%C3%ADculum+religion+catolica&hl=es&gl=es&pid=bl&srcid=ADGEEShfPq3w658SIku9ZxtG0WjHjBBYzmvkfvixntCVRmi_bX0TMKSeZ6KNZIzerOMfH91UMLUJh2TSpT98eke_jYYWyEHxLIVObuqnBdCBZqI_WHQkqrUKoqheTlPHSXQkw11JJXuv&sig=AHIEtbShSw3g8vD19ByA1eSdw_yWnLiFMQ

CONSTITUCIÓN ESPAÑOLA:

SECCIÓN I. DE LOS DERECHOS FUNDAMENTALES Y DE LAS LIBERTADES PÚBLICAS
Artículo 16.

3. Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.

Artículo 27.

1. Todos tienen el derecho a la educación. Se reconoce la libertad de enseñanza.

2. La educación tendrá por objeto el pleno desarrollo de la personalidad humana en el respeto a los principios democráticos de convivencia y a los derechos y libertades fundamentales.

3. Los poderes públicos garantizan el derecho que asiste a los padres para que sus hijos reciban la formación religiosa y moral que esté de acuerdo con sus propias convicciones.

Y me llevo las manos a la cabeza sobre la falta tan grave del desconocimiento de nuestra carta magna, que sí usamos para otras cosas...

Además, si todos estudiamos y sabemos que las dimensiones de la personalidad humana son: emocional, social, mental, física y espiritual, en base al art.27 p.2 Y p.3 de la Constitución Española, el estado DEBE SUFRAGAR LOS GASTOS DE LA FORMACIÓN RELIGIOSA, sea del tipo que sea.

España es un país con mas de 32 millones de católicos... y quien esté bautizado en la religión católica, que demuestre su rechazo apostatando, no sólo "de boquilla"...

Es necesario también hacer un poco de "pedagogía constitucional" recordando que tristemente en este país desde 1812, cada vez que había un cambio de gobierno traía como consecuencia un cambio de constitución, hasta que la cosa no pudo ir a peor, y terminamos matándonos entre nosotros. ¿Es que no aprendimos nada de aquello?... ¿Queremos repetirlo 74 años después?, no me llaméis alarmista y estudiad un poco la historia de España y la de los españoles y veréis como la religión siempre ha sido la primera escusa-semilla que se ha plantado en este país para el ocaso futuro.

Aún así… ¿para cuándo la plataforma anti-religión en la escuela pública, cambiemos la constitución?... porque de otra forma.,.. no va a poder ser.

[masi]

- Deberían pagarles la Iglesia, cierto, o pequeños porcentajes de arzobispos, donaciones..
- Si no lo hacen, no me parece bien echarlos para ahorrar. Si ahorrar supone destruir puestos de trabajo, salir de la crisis poniendo zancadillas a otros no lo veo ético ( lo que están haciendo nuestros políticos). Además los que he conocido aportan un ambiente de paz y  respeto, que a los niños les viene bien. Yo soy agnóstico, tengo otro amigo que lo es y que me saca 12 años, y me dijo que respeta la religión, porque nada malo puede salir de esos valores.

El machismo, el rechazo a la homosexualidad...

... la lucha contra el hambre de los 5 millones de parados del gobierno de Zapatero y los sindicatos de extrema izquierda, las misiones humanitarias que las ONGs se toman como vacaciones pagadas, el cuidado de los enfermos y ancianos a los que se les facilita la vida con la eutanasia, la lucha por la vida de los seres vivos con trece semanas de vida que no tienen por qué convertirse en humanos, de Bibiana Aido...

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Bibiana Aído, 'El Feto es un ser vivo, pero no humano'

Yo hablaba de la iglesia y tú me sales con el Psoe, ¿me lo explicas? ¿Das por hecho que soy votante del Psoe? O sea, ¿das por hecho que una persona no puede tener ideas propias al margen de partidos pólíticos, que dicho sea de paso, me repugnan todos por igual? Tendré que dar por hecho yo entonces  que en tu caso tus ideas sí vienen dictadas por alguien...

Cada día que pasa me asusta más el radicalismo y falta de criterio que observo en este foro de maestros...

[sicilia1927]

España es un país con mas de 32 millones de católicos... y quien esté bautizado en la religión católica, que demuestre su rechazo apostatando, no sólo "de boquilla"...

Es necesario también hacer un poco de "pedagogía constitucional" recordando que tristemente en este país desde 1812, cada vez que había un cambio de gobierno traía como consecuencia un cambio de constitución, hasta que la cosa no pudo ir a peor, y terminamos matándonos entre nosotros. ¿Es que no aprendimos nada de aquello?... ¿Queremos repetirlo 74 años después?, no me llaméis alarmista y estudiad un poco la historia de España y la de los españoles y veréis como la religión siempre ha sido la primera escusa-semilla que se ha plantado en este país para el ocaso futuro.

Aún así… ¿para cuándo la plataforma anti-religión en la escuela pública, cambiemos la constitución?... porque de otra forma.,.. no va a poder ser.

Yo debo ser una de esos 32 millones de católicos que figuro en los papeles de la iglesia pero que ni practico ni me siento católica...

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http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=16990&id_seccion=10

Debería haber apostatado... A tiempo estoy si me dejan ...

Por cierto, la constitución se cambia... al igual que se cambian las cifras.

[sicilia1927]

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http://lacajadebajodelacam.blogspot.com.es/2012/03/la-iglesia-catolica-manipula-las-cifras.html

Y otro enlace muy interesante, sobre los cifras de los alumnos que cursan religión...

[sicilia1927]

"3. Los poderes públicos garantizan el derecho que asiste a los padres para que sus hijos reciban la formación religiosa y moral que esté de acuerdo con sus propias convicciones."

Y ahí donde dice que tenga que ser en las escuelas?

[Variante]

- Deberían pagarles la Iglesia, cierto, o pequeños porcentajes de arzobispos, donaciones..
- Si no lo hacen, no me parece bien echarlos para ahorrar. Si ahorrar supone destruir puestos de trabajo, salir de la crisis poniendo zancadillas a otros no lo veo ético ( lo que están haciendo nuestros políticos). Además los que he conocido aportan un ambiente de paz y  respeto, que a los niños les viene bien. Yo soy agnóstico, tengo otro amigo que lo es y que me saca 12 años, y me dijo que respeta la religión, porque nada malo puede salir de esos valores.

El machismo, el rechazo a la homosexualidad...

... la lucha contra el hambre de los 5 millones de parados del gobierno de Zapatero y los sindicatos de extrema izquierda, las misiones humanitarias que las ONGs se toman como vacaciones pagadas, el cuidado de los enfermos y ancianos a los que se les facilita la vida con la eutanasia, la lucha por la vida de los seres vivos con trece semanas de vida que no tienen por qué convertirse en humanos, de Bibiana Aido...

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Bibiana Aído, 'El Feto es un ser vivo, pero no humano'

Yo hablaba de la iglesia y tú me sales con el Psoe, ¿me lo explicas? ¿Das por hecho que soy votante del Psoe? O sea, ¿das por hecho que una persona no puede tener ideas propias al margen de partidos pólíticos, que dicho sea de paso, me repugnan todos por igual? Tendré que dar por hecho yo entonces  que en tu caso tus ideas sí vienen dictadas por alguien...

Cada día que pasa me asusta más el radicalismo y falta de criterio que observo en este foro de maestros...

A mi me sorprende que aun haya docentes en este país que hablen fuera de la escuela de política y enseñanza como dos ámbitos independientes, cuando están comprobando a diario que hay profesores que cogen o no cogen la pancarta dependiendo de la Comunidad Autónoma o el Gobierno al que tienen que aludir.

[Variante]

Por cierto, la constitución se cambia... al igual que se cambian las cifras.

El qué y el cuándo se cambia la Constitución no pueden decidirlo una banda de perroflautas sobre 30 millones de españoles, al menos en un Estado Democrático. Quizas en Corea del Norte, Cuba, China o Marruecos puedan tener suerte...