En tiempos de crisis y recortes, quién debería pagar a los docentes de religión?

[maestro28]

Hola, todos/as somos testigos en estos tiempos de extrema crisis de la disminución de plazas, vacantes y sustituciones en puestos docentes. Son muchos los profesores de primaria, infantil y enseñanzas medias que se están quedando sin trabajo por culpa de las medias de ajuste del gobierno central y de las comunidades. Y son muchos los alumnos/as que ven disminuidos los recursos personales en materias importantísimas para una buena educación.

Dicho esto, ¿no pensáis que el gobierno, en defensa de una enseñanza de calidad, debería anteponer las materias propias de una buena educación y pasar a un segundo plano las materias de adoctrinamiento de algún colectivo, tal es el caso de la religión? No digo con esto que se elimine esta asignatura ni a este profesorado (aunque España sea un país aconfesional), pero sí que hagan pagar a la iglesia a sus adoctrinadores en la escuela pública. Estos docentes son elegidos por los arzobispados, no hacen oposiciones y los paga el estado no para educar en materias básicas, sino para adoctrinar en favor de una religión, en este caso la iglesia.

Por todo esto creo que es un auténtico disparate que se esté escatimando en profesorado especialista en primaria, infantil o enseñanzas medias y que la religión se mantenga como el primer día, haciéndose cargo del pago de su profesorado los ciudadanos de España.

¿Qué opináis?

[Jero027]

Hola, todos/as somos testigos en estos tiempos de extrema crisis de la disminución de plazas, vacantes y sustituciones en puestos docentes. Son muchos los profesores de primaria, infantil y enseñanzas medias que se están quedando sin trabajo por culpa de las medias de ajuste del gobierno central y de las comunidades. Y son muchos los alumnos/as que ven disminuidos los recursos personales en materias importantísimas para una buena educación.

Dicho esto, ¿no pensáis que el gobierno, en defensa de una enseñanza de calidad, debería anteponer las materias propias de una buena educación y pasar a un segundo plano las materias de adoctrinamiento de algún colectivo, tal es el caso de la religión? No digo con esto que se elimine esta asignatura ni a este profesorado (aunque España sea un país aconfesional), pero sí que hagan pagar a la iglesia a sus adoctrinadores en la escuela pública. Estos docentes son elegidos por los arzobispados, no hacen oposiciones y los paga el estado no para educar en materias básicas, sino para adoctrinar en favor de una religión, en este caso la iglesia.

Por todo esto creo que es un auténtico disparate que se esté escatimando en profesorado especialista en primaria, infantil o enseñanzas medias y que la religión se mantenga como el primer día, haciéndose cargo del pago de su profesorado los ciudadanos de España.

¿Qué opináis?

Pues opino que ahora mismo los compañeros de religión están en el mismo barco, así que considero su labor y su asignatura tan importante como las otras materias, porque no hay olvidar que no trabajmos con objetos, sino con niños y niñas y deben también formarse como personas.

[Srta. Power]

Buenas tardes!

Coincido totalmente con la postura de maestro28...pero si no hubiese familias que solicitan la religión no harían falta maestr@s...con lo cual, son ellos los que les tienen que pagar.

Por otro lado, por qué no se les pregunta a las familias cuando los niñ@s entran en 3 años si prefieren religión o inglés??  Por ejemplo en mi cole, hay 1 hora de religión a la semana desde los 3 años, y la hora de inglés semanal empieza en 5 años, porque no hay especialistas suficientes...(y lo tenemos en 5 años porque una maestra de primaria que está habilitada ha querido ofrecerse)

Saludines!

[Ligia]

Aunque no estoy de acuerdo con que la religión se imparta en la escuela, al menos de la forma que se hace (con una optativa que no se sabe bien qué es, por no decir que no es nada), SÍ que estoy totalmente de acuerdo con la respuesta de Jero.
La suscribo tal cual.
Saludos

[RM]

Yo estoy por una escuela laica y la materia de religión debería darse fuera del horario lectivo,fuera del currículo  y sufragada por las distintas iglesias y por las familias interesadas.

A los alumnos que no optan por religión se les obliga a dar-indirectamente- una alternativa como castigo por no dar religión.

Y en tiempos de crisis, más en este sentido,pero no veremos nada de esto:el Psoe no se atrevió y el PP es un partido conservador, pro-religión y pro-iglesia católica.Así que nos olvidamos de este deseo.

[*DAVI*]

Pues opino que ahora mismo los compañeros de religión están en el mismo barco, así que considero su labor y su asignatura tan importante como las otras materias, porque no hay olvidar que no trabajmos con objetos, sino con niños y niñas y deben también formarse como personas.

 

[davifernan]

¿Hacemos una Religión "NUEVA", y le pedimso a los padres que la soliciten?

Así podríamos nosotros nombrar a los Docentes y que les pague la CEJA...


 Por otro lado, me parece que es cierto lo que dice Jero, si bien el personal de Religión está enmarcado en otro "sistema" distinto al nuestro, y algunas veces NO son ni siquiera maestros.

[gustava]

La Religión fuera del horario lectivo y pagada por la iglesia! En un centro público no se puede permitir que el maestro-a de religión le diga a los alumnos-as que la única familia verdadera es aquella compuesta por un hombre y una mujer, y el resto es pecado.

[maestro28]

Hola, todos/as somos testigos en estos tiempos de extrema crisis de la disminución de plazas, vacantes y sustituciones en puestos docentes. Son muchos los profesores de primaria, infantil y enseñanzas medias que se están quedando sin trabajo por culpa de las medias de ajuste del gobierno central y de las comunidades. Y son muchos los alumnos/as que ven disminuidos los recursos personales en materias importantísimas para una buena educación.

Dicho esto, ¿no pensáis que el gobierno, en defensa de una enseñanza de calidad, debería anteponer las materias propias de una buena educación y pasar a un segundo plano las materias de adoctrinamiento de algún colectivo, tal es el caso de la religión? No digo con esto que se elimine esta asignatura ni a este profesorado (aunque España sea un país aconfesional), pero sí que hagan pagar a la iglesia a sus adoctrinadores en la escuela pública. Estos docentes son elegidos por los arzobispados, no hacen oposiciones y los paga el estado no para educar en materias básicas, sino para adoctrinar en favor de una religión, en este caso la iglesia.

Por todo esto creo que es un auténtico disparate que se esté escatimando en profesorado especialista en primaria, infantil o enseñanzas medias y que la religión se mantenga como el primer día, haciéndose cargo del pago de su profesorado los ciudadanos de España.

¿Qué opináis?

Pues opino que ahora mismo los compañeros de religión están en el mismo barco, así que considero su labor y su asignatura tan importante como las otras materias, porque no hay olvidar que no trabajmos con objetos, sino con niños y niñas y deben también formarse como personas.

Veo poco fundamento en esos argumentos que pones. Antes de nada señalar que no se trata de eliminar la religión ni de mandar a la calle a los "compañeros" de religión, si leemos bien mi mensaje se entiende que la cuestión es si la iglesia debe pagarles por ser adoctrinadores privados elegidos por ellos o tiene que seguir siendo el estado en los tiempos que corren.

En primer lugar el personal de religión no está en el mismo barco, lo único que se puede decir es que están en el mismo centro educativo, pero nada más. El personal de religión no hace oposiciones, no gana su puesto por méritos propios y es elegido a dedo por la misma iglesia para adoctrinar. Estas condiciones son totalmente diferentes a las de un docente del resto de materias.

Y otro aspecto, formarse en religión católica no significa formarse como personas, significa adoctrinarse en esa religión, que nada tiene que ver con los valores de una persona bien formada. ¿Quieres decir entonces que si no te adoctrinas en religión católica no eres persona?

Hay que darse cuenta que ahora mismo se está despidiendo a personal que imparte asignaturas fundamentales para la educación quedándose ésta en una situación de deterioro total, por lo que no veo justo que se recorte en materias fundamentales y que por otro lado el estado asuma con dinero público un adoctrinamiento con el que no está de acuerdo toda la ciudadanía y que quiere enseñar algo ficticio que choca frontalmente con muchos contenidos de materias como conocimiento del medio y otras. Hay niños a los que no se les puede decir de donde viene el hombre porque te sueltan que el de religión les ha dicho que venimos de Adam y Eva.

[Variante]

Hola, todos/as somos testigos en estos tiempos de extrema crisis de la disminución de plazas, vacantes y sustituciones en puestos docentes. Son muchos los profesores de primaria, infantil y enseñanzas medias que se están quedando sin trabajo por culpa de las medias de ajuste del gobierno central y de las comunidades. Y son muchos los alumnos/as que ven disminuidos los recursos personales en materias importantísimas para una buena educación.

Dicho esto, ¿no pensáis que el gobierno, en defensa de una enseñanza de calidad, debería anteponer las materias propias de una buena educación y pasar a un segundo plano las materias de adoctrinamiento de algún colectivo, tal es el caso de la religión? No digo con esto que se elimine esta asignatura ni a este profesorado (aunque España sea un país aconfesional), pero sí que hagan pagar a la iglesia a sus adoctrinadores en la escuela pública. Estos docentes son elegidos por los arzobispados, no hacen oposiciones y los paga el estado no para educar en materias básicas, sino para adoctrinar en favor de una religión, en este caso la iglesia.

Por todo esto creo que es un auténtico disparate que se esté escatimando en profesorado especialista en primaria, infantil o enseñanzas medias y que la religión se mantenga como el primer día, haciéndose cargo del pago de su profesorado los ciudadanos de España.

¿Qué opináis?

Nada, que te ha dado un atque de cristofobia y de odio a la iglesia y has utilizado el foro para consolarte. Ala, que te siente bien.

[verdepardo]

Maestro 28, no juzgues si no quieres que te juzguen.

Ni tú ni yo ni los compañeros de Religión han hecho los acuerdos con la Santa Sede: los ha hecho el Gobierno de la Nación. Además, si uno tiene la mala suerte de que ni aprueba las oposiciones o no empieza a trabajar como interino, tiene perfecto derecho a buscarse el pan (legalmente, por otro lado) donde tenga mejor suerte, bien en un concertado o bien, si posee el DEI, a dar clases de Religión.

Además, es un derecho que se reconoce a los padres y una obligación para los centros atender esa reivindicación. Y esa normativa la creó un gobierno "de izquierdas" con la LODE.

Por último, no sé si en tu centro pasa pero en el mío sí: la compañera de Religión vigila los patios con nosotros, atiende a alumnos que se lastiman igual que nosotros, regaña al que se porta mal igual que nosotros y, desde la parcela que es su materia, contribuye al desarrollo de la percepción viso-auditiva (memoria, discriminación....), ritmo y prosodia, saber atender, escuchar y sentarse, guardar turno para pedir palabra, etc, etc. Y en ese aspecto, competencia técnica tiene más que demostrada.

La culpa de esto la tiene un Estado cagón, una Curia rancia y una población enormemente hipócrita, que cuela un mosquito (los docentes de Religión) y se traga no uno sino camellos de diez en diez (corrupción política en todas las siglas, fraude fiscal y a la Seguridad Social, banqueros y especuladores salvados con dinero público, autonomías convertidas en feudos insostenibles....)

[ash]

No voy a entrar e qué es lo que se hace o no en la clase de religión, porque no veo lo que hace mi compañera en ese tiempo y mis hijos no dan religión. Pero sí opino, que no ahora por la crisis, sino desde siempre el sueldo de los maestros y maestras de religión lo debe pagar la Iglesia. ¿Os acordáis del caso de una maestra (de Almería creo que era) que se casó por lo civil y el obispado decidió despedirla? Vale, pues ganó el juicio y la Junta de Andalucía ha tenido que pagarle como si hubiese estado trabajando porque el juez entendió que el despido no era válido. ¿Por qué no lo pagó la Iglesia que es quién la había despedido?

[maestro28]

Maestro 28, no juzgues si no quieres que te juzguen.

Ni tú ni yo ni los compañeros de Religión han hecho los acuerdos con la Santa Sede: los ha hecho el Gobierno de la Nación. Además, si uno tiene la mala suerte de que ni aprueba las oposiciones o no empieza a trabajar como interino, tiene perfecto derecho a buscarse el pan (legalmente, por otro lado) donde tenga mejor suerte, bien en un concertado o bien, si posee el DEI, a dar clases de Religión.

Además, es un derecho que se reconoce a los padres y una obligación para los centros atender esa reivindicación. Y esa normativa la creó un gobierno "de izquierdas" con la LODE.

Por último, no sé si en tu centro pasa pero en el mío sí: la compañera de Religión vigila los patios con nosotros, atiende a alumnos que se lastiman igual que nosotros, regaña al que se porta mal igual que nosotros y, desde la parcela que es su materia, contribuye al desarrollo de la percepción viso-auditiva (memoria, discriminación....), ritmo y prosodia, saber atender, escuchar y sentarse, guardar turno para pedir palabra, etc, etc. Y en ese aspecto, competencia técnica tiene más que demostrada.

La culpa de esto la tiene un Estado cagón, una Curia rancia y una población enormemente hipócrita, que cuela un mosquito (los docentes de Religión) y se traga no uno sino camellos de diez en diez (corrupción política en todas las siglas, fraude fiscal y a la Seguridad Social, banqueros y especuladores salvados con dinero público, autonomías convertidas en feudos insostenibles....)

Nada de lo que dices tiene que ver con este tema. La cuestión es si la iglesia debería pagar a sus adoctrinadores y no el pueblo español, ya que los elige y los contrata ella y su función es símplemente adoctrinar, nada más, para lo demás hay otros maestros/as. NO se trata de quitar a los profesores de religión de la escuela, sino de que la iglesia colabore con su pago para que no se tengan que mandar a la calle a tantos profesores de materias verdaderamente importantes para el desarrollo de los niños/as. Este es el tema y no otro, ni ataques a la iglesia ni nada por el estilo, simplemente que a muchas familias españolas no les interesa para nada la religión y no deberían estar obligados a hacerse cargo de un adoctrinamiento con su dinero en estos tiempos en los que se recorta de todos los sitios.

[RM]

Yo coincido con la postura de maestro28.Aunque, como dije antes ,esto es debatir por debatir,dado que si no lo hizo el Psoe menos lo hará el PP.Faltará para lo que sea,pero no para la clase de Religión.

El PP se nutre de un importante electorado católico tradicional y no lo va a contradecir.

De los principales partidos,sólo dos hablan de una escuela laica:IU y UPyD y ninguno de los dos va a gobernar en los próximos años.

Mi postura sería quitar las subvenciones a iglesias,partidos,sindicatos...y más ahora con la crisis.

El que quiera adoctrinar a sus hijos en cualquier religión,se le dejan las aulas de los centros fuera de horario lectivo y que lo haga pagándolo la familia y la respectiva iglesia.Y éso no es ser contra nada.

Por las tardes muchas asociaciones utilizan los centros y pagan sus actividades y no por ello es que el estado está en contra de esas actividades sino simplemente que no las paga.

[Variante]

A mi no me interesan para nada los sindicatos y estoy obligado a pagarle subvenciones millonarias para que dos de los principales responsables de los 5 millones de parados y paradas de España se suban a un púlpito y, además de intentar adoctrinar de cómo y cuándo hay que levantar la pancarta de los derechos laborales, instiguen a cuatro perroflautas para que incienden y destrocen mobiliario urbano que también he pagado yo y pisoteen mi derecho a trabajar en estos tiempos en los que se recorta de todos los sitios.

Al menos la Iglesia tiene 30 millones de seguidores en España, pero mira la representación que tienen los mártires de la pancarta:

2009
Sindicato político 1: Nº afiliados: 1.219.345, Nº de delegados: 126.920
Sindicato político 2: Nº afiliados: 1.052.250, Nº de delegados: 123.233

2011
Sindicato político 1: Nº afiliados: 989.720, Nº de delegados: 115.412
Sindicato político 2: Nº afiliados: 603.335, Nº de delegados: 109.160

Hoy a penas representan a un millón y medio de españoles.

[maestro28]

A mi no me interesan para nada los sindicatos y estoy obligado a pagarle subvenciones millonarias para que dos de los principales responsables de los 5 millones de parados y paradas de España se suban a un púlpito y, además de intentar adoctrinar de cómo y cuándo hay que levantar la pancarta de los derechos laborales, instiguen a cuatro perroflautas para que incienden y destrocen mobiliario urbano que también he pagado yo y pisoteen mi derecho a trabajar en estos tiempos en los que se recorta de todos los sitios.

Una cosa no quita para la otra. Este tema no trata de sacar las dos Españas y enfrentarlas, que por cierto, por lo que pone en la parte inferior de tus mensajes y por la contestación que me has dado anteriormente se ve que eres claramente de una de estas dos Españas, por otro lado respetable, pero el tema es de si en esta marea de recortes en la educación, se debería incluir que la iglesia pague a sus elegidos adoctrinadores y así no tener que correr el estado con este gran gasto y meter ese dinero en no quitar profesores de donde es verdaderamente importante para el bien común. Por cierto, los sindicatos, a los que no trato de defender, SÍ se han visto muy afectados por los recortes, este año les han metido la tijera pero bien en subvenciones y en liberados, por tanto no es un ejemplo comparable con este debate.

[Variante]

A mi no me interesan para nada los sindicatos y estoy obligado a pagarle subvenciones millonarias para que dos de los principales responsables de los 5 millones de parados y paradas de España se suban a un púlpito y, además de intentar adoctrinar de cómo y cuándo hay que levantar la pancarta de los derechos laborales, instiguen a cuatro perroflautas para que incienden y destrocen mobiliario urbano que también he pagado yo y pisoteen mi derecho a trabajar en estos tiempos en los que se recorta de todos los sitios.

Una cosa no quita para la otra. Este tema no trata de sacar las dos Españas y enfrentarlas, que por cierto, por lo que pone en la parte inferior de tus mensajes se ve que eres claramente de una de estas dos Españas, por otro lado respetable, pero el tema es de si en esta marea de recortes en la educación, se debería incluir que la iglesia pague a sus elegidos adoctrinadores y así no tener que correr el estado con este gran gasto y meter ese dinero en no quitar profesores de donde es verdaderamente importante para el bien común. Por cierto, los sindicatos, a los que no trato de defender, SÍ se han visto muy afectados por los recortes, este año les han metido la tijera pero bien en subvenciones y en liberados, por tanto no es un ejemplo comparable con este debate.

Ok, te dejo que tengo que tirarme a la calle junto a unos cuantos millones de radicales mas a los que nos gusta disfrutar la Semana Santa incendiando cirios y llenando las aceras de saetas. Saludos.

[verdepardo]

Maestro 28:

Es verdad y tienes razón: si la Iglesia elige y forma un profesor de Religión, es justo que la Iglesia pague y no el contribuyente. Por ahí no hay nada que objetar; es más, tampoco soy partidario de que al Islam o a los judíos se les construya una mezquita o una sinagoga utilizando dinero público o suelos públicos que podrían destinarse a parques, zonas de recreo, museos, bibliotecas, etc. Asimismo, y dado que hay recortes también en los Planes de Apoyo a las familias, también vería con buenos ojos que el alumnado de religión musulmana que no comiera cerdo POR CREENCIAS RELIGIOSAS trajera la comida de su casa,por el tiempo y dinero que hacen perder a los planificadores de menús.

También es verdad que si un sindicato tiene afiliación que paga su cuota, debe nutrirse de las cuotas de sus afiliados. También debe hacerse en el caso de la CEOE.

[RM]

Es que la postura podría ser quitar las subvenciones a sindicatos,patronal,partidos,iglesias...

Y que los mismas se autofinancien de las cuotas de sus miembros.Así el que le interese lo paga y el que no vea la importancia de las mismas no las paga.También así se deberían a sus afiliados,no a los intereses ajenos a los mismos.

Yo por ejmplo no veo mal que el estado ayude a la iglesia en sus proyectos sociales:pobreza,hambre,Manos Unidas...pero otra cosa es el pagar clases de religión que son respetables pero deberían pagarlas las familias y la iglesia,no directamente el estado.

Variante:nadie ha dicho que los católicos y los que les gusta la semana santa sean radicales:unos van por creencia,otros por folclore y otros buscando ambiente y marcha,pero ninguno de ellos sería un radical.

[maestro28]

Me parecen muy acertados estos dos últimos mensajes.