España supera los cinco millones de parados.

[zeronter]

El número de desempleados aumentó en 2011 en 577.000, hasta alcanzar los 5.273.600 y la tasa de paro se situó en el 22,85 % de la población activa.
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http://www.canalsur.es/portal_rtva/web/noticia/id/188005/noticias/espana_supera_por_primera_vez_los_cinco_millones_de_parados

[zeronter]

5.273.600 parados en España, récord absoluto.
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http://www.rtve.es/noticias/20120127/5273600-parados-record-absoluto-historia-tasa-del-2285/493061.shtml

[davifernan]

Más preocupante, y mucho, son los más de 8,5 millones de PENSIONISTAS...

[Jero027]

Y llegaremos a las seis con la austeridad. Si ahora cada vez más gente al paro en lo público y lo privado abarata coste, pues así no salimos de la crisis.

[*DAVI*]

 

[verdepardo]

Pues habrá gente que empiece a delinquir de muchas formas: tráfico de drogas, cultivo ilegal de las mismas, hacerse sicario, secuestros express...

Creo que más de un director de sucursal bancaria, perista, joyero, empresario y un largo etcétera de personas con "posibles" puede ser blanco de estas situaciones.

Fijáos en México....

[Jero027]

Pues habrá gente que empiece a delinquir de muchas formas: tráfico de drogas, cultivo ilegal de las mismas, hacerse sicario, secuestros express...

Creo que más de un director de sucursal bancaria, perista, joyero, empresario y un largo etcétera de personas con "posibles" puede ser blanco de estas situaciones.

Fijáos en México....

ufff, y lo malo que ni en casa se puede estar seguro.

[verdepardo]

Yo hay una cosa que no entiendo.

¿Cómo es posible que gente que ha perdido su empleo sabiendo hacer cosas y con experiencia no haga las maletas y se vaya a Sudamérica a probar suerte? Chile, Argentina, Paraguay y Uruguay, además de Brasil, están creciendo por encima del 5%.

Sinceramente, admiro tanta capacidad de resignación y aguante.

[zeronter]

Bueno a Uruguay y Paraguay no voy yo ni dandome dinero. Son países muy pobres y con mucha delincuencia. Ahora, Argentina, Brasil y Chile si parece que crecen bien aunque tienen unas desigualdades entre la población tremendas pero se puede vivir bien.

[jospt]

Bueno a Uruguay y Paraguay no voy yo ni dandome dinero. Son países muy pobres y con mucha delincuencia. Ahora, Argentina, Brasil y Chile si parece que crecen bien aunque tienen unas desigualdades entre la población tremendas pero se puede vivir bien.

¿y por qué no a China que crece a mas del 8%? no es fácil dar el salto, además la calidad de vida en los paises de los que hablais es menor q en España. Otra cosa son los paises europeos aunque esta la barrera del idioma y la especialización en el trabajo, de los millones de parados que tenemos, muchos son de mano de obra no cualificada que no tiene cabida en los mercados laborales de otros paises. De todas formas, esta aumentando la emigración de españoles. Con un gobierno obsesionado con el déficit y los recortes, según los expertos pasarían años que con las medidas que se están haciendo se creara empleo.

[Jero027]

Yo hay una cosa que no entiendo.

¿Cómo es posible que gente que ha perdido su empleo sabiendo hacer cosas y con experiencia no haga las maletas y se vaya a Sudamérica a probar suerte? Chile, Argentina, Paraguay y Uruguay, además de Brasil, están creciendo por encima del 5%.

Sinceramente, admiro tanta capacidad de resignación y aguante.

Pues es fácil de entender. ¿Tan fácil resulta irse y dejar abandona a la familia y a los hijos o trasladarse con la familia entera?


Igual esperan aguantar hasta que vuelta el trabajo. No lo veo tan descabellado.

[verdepardo]

Por supuesto que no es fácil.

Pero tampoco era fácil para cientos de miles de ecuatorianos, peruanos y de otras nacionalidades venir a España y tener que esperar cierto tiempo para traer a sus familiares (varios años incluso).

Se dan miles de casos de mujeres que han emigrado solas aquí dejando familias en sus países por venir a trabajar como empleadas domésticas (por poner un ejemplo).

Y, ¿qué decir de los subsaharianos?

Mucha gente con subsidios de desempleo podría haber hecho las maletas e instalarse en Sudamérica, donde seguro que con el euro podrían haber hecho más cosas que aquí.

Pero han cometido el error de fiarse de los políticos y otros gurús económicos (los famosos "brotes verdes").

[davifernan]

Ahí mismo has dado en el clavo, Verdepardo: estamos TAN ciego que nos pensamos que esto se va a solucionar en... ¿unos años? (eso llevan diciendo desde el 2007).

 Además, la gente en vez de HACER ALGO, se queda deprimida, viendo la tele y envidiando al vecino... NOs han EDUCADO para cegarnos en "trabajar para otro", y este NO es el camino ahora...


 En fin, ya veremos si al final nos tenemos que ir nosotros también...

[Jero027]

Por supuesto que no es fácil.

Pero tampoco era fácil para cientos de miles de ecuatorianos, peruanos y de otras nacionalidades venir a España y tener que esperar cierto tiempo para traer a sus familiares (varios años incluso).

Se dan miles de casos de mujeres que han emigrado solas aquí dejando familias en sus países por venir a trabajar como empleadas domésticas (por poner un ejemplo).

Y, ¿qué decir de los subsaharianos?

Mucha gente con subsidios de desempleo podría haber hecho las maletas e instalarse en Sudamérica, donde seguro que con el euro podrían haber hecho más cosas que aquí.

Pero han cometido el error de fiarse de los políticos y otros gurús económicos (los famosos "brotes verdes").

Chicos, la cabeza está para usarla y no a la ligera.


¿Qué me estás comparando venir a España a trabajar con irse de España?

Todo esos países que has puesto de ejemplo, el sueldo medio no llegará ni a los 200 euros y así que cuando termines de trabajar, no tendrás nada o casi nada.

No se puede comparar irse tres meses a la vendimia francesa que irse tres meses a la vendimia de Marruecos. Mientras en Francia te suple el sueldo de tres meses para un año, en el otro no te llegaría ni para medio mes de aquí. ¿O es que con un euro a la hora (y si lo consigues), harías muchas proyectos?

Así que es más fácil o era más fácil venirse a España que irse de España. Otra cosa sería el trabajo en el Reino Unido, Francia, Italiza, Suiza, Alemanía,... cuyos sueldos si merecen la pena al volver de España o en una supuesta vuelta.

Ahora bien, tenemos por muchas pegas que le pongamos, uno de los mejores sistemas sanitarios del mundo, si te vas por ahí y te pones enfermo o te pasa algo, ¿tienes unas mínimas garantías? Claro, cuando estamos buenos, no pensamos en esa posiblidad, pero no la descartaría.

Ahora, ¿te has parado en pensar en un segundo en la prevención de riesgos laborales? Si aquí todavía se comenten algunas faltas por exigencias de los patronos, en sitios donde la legislación es menos restrictiva y la mano de obra más barata. Pues muchos de nuestros trabajadores de la construcción en paro  igual no llegarían a comerse el pavo de Navidad o igual vienen con lesiones de invalidez de por vida.  ¿Te acuerdas de los mineros chilenos?

Y ahora bien, que muchos han venido aquí y han dejado familias en sus países de origen. Y la pregunta es, ¿ha merecido la pena?  ¿Te merece la pena a ti dejar a la familia y no verla durante años o una vez al año?  Quizás a unos sí y a otros no. Es una pregunta muy personal y es muy fácil criticar al vecino, cuando uno no tiene que tomar esas decisiones.

Y david, no creo en las palabras de los políticos, pero igual que hay boom de empleo y un kO, quizás mañana aparezca otro boom de algo, quizás sí, quizás no, pero si estás en tu localidad, puedes encontrar trabajo en la costa aunque sea en los meses de verano y esos meses, al menos te merezca la pena más que irte al quinto pimiento. Y ahora te has ido a otro país, y de pronto abre una empresa en tu localidad donde podrías haber encontrado trabajo y cuando vuelves, ya están los puestos ocupados.


El dinero no da la felicidad, así que no por buscar más habichuelas va a ser uno más feliz.







 

[verdepardo]

Pues nada.

A comer estetoscopios de la mejor (hasta ahora) sanidad del mundo o1 ladrillos del país con más viviendas construida que toda la UE junta.

Jero, métete en la cabeza que esto VA PARA MUYYY LARGO, que el personal no se puede permitir el lujo de esperar a que le llegue un trabajo EN CONDICIONES como el nuestro.

Por cierto: si un euro vale más que un dolar, ¿dónde cunde más la moneda? ¿En España o en Sudamérica?

Y lo que digo lo digo con la perspectiva de ABRIR UN NEGOCIO ALLÍ.

Los únicos que se pueden permitir el lujo de irse PARA MEJORAR son los que tienen una ALTA cualificación profesional...y aún así estarán un escalón por debajo de sus homónimos anfitriones (el mundo anglosajón DESPRECIA todo lo que huela a hispano y/o mediterráneo).

Pero aquellos que estaban (y están) en sus casas esperando un ingreso mensual de sus subsidios, cuando se le acaben, ¿QUÉ VA A PASAR?

Parece que te has olvidado que España siempre ha sido una tierra de emigrantes, porque NUESTRO PAÍS SIEMPRE HA SIDO UN POZO DE MISERIA, HAMBRE, DESIGUALDAD E INJUSTICIA. No hay trabajo para casi 6 millones de personas y no se genera industria u otro motor económico EN DOS DÍAS: requiere décadas, además de capitales, esfuerzo, ADECUADA INSTRUCCIÓN Y FORMACIÓN y las ideas claras.

Uno es libre de hacer lo que quiera....PERO EL ESTÓMAGO ES EL QUE MANDA Y LO QUE SE VA A IMPONER ES LA PURA Y SIMPLE SUPERVIVENCIA.

Tú y yo somos funcionarios, y en las condiciones que existen en nuestra Hispanistán, es lo mejor que nos podía pasar. Es por ello que nuestra perspectiva es siempre mejorar; pero ese no es el caso de casi 6 millones de personas.

[Jero027]

Pues nada.

A comer estetoscopios de la mejor (hasta ahora) sanidad del mundo o1 ladrillos del país con más viviendas construida que toda la UE junta.

Jero, métete en la cabeza que esto VA PARA MUYYY LARGO, que el personal no se puede permitir el lujo de esperar a que le llegue un trabajo EN CONDICIONES como el nuestro.

Por cierto: si un euro vale más que un dolar, ¿dónde cunde más la moneda? ¿En España o en Sudamérica?

Y lo que digo lo digo con la perspectiva de ABRIR UN NEGOCIO ALLÍ.

Los únicos que se pueden permitir el lujo de irse PARA MEJORAR son los que tienen una ALTA cualificación profesional...y aún así estarán un escalón por debajo de sus homónimos anfitriones (el mundo anglosajón DESPRECIA todo lo que huela a hispano y/o mediterráneo).

Pero aquellos que estaban (y están) en sus casas esperando un ingreso mensual de sus subsidios, cuando se le acaben, ¿QUÉ VA A PASAR?

Parece que te has olvidado que España siempre ha sido una tierra de emigrantes, porque NUESTRO PAÍS SIEMPRE HA SIDO UN POZO DE MISERIA, HAMBRE, DESIGUALDAD E INJUSTICIA. No hay trabajo para casi 6 millones de personas y no se genera industria u otro motor económico EN DOS DÍAS: requiere décadas, además de capitales, esfuerzo, ADECUADA INSTRUCCIÓN Y FORMACIÓN y las ideas claras.

Uno es libre de hacer lo que quiera....PERO EL ESTÓMAGO ES EL QUE MANDA Y LO QUE SE VA A IMPONER ES LA PURA Y SIMPLE SUPERVIVENCIA.

Tú y yo somos funcionarios, y en las condiciones que existen en nuestra Hispanistán, es lo mejor que nos podía pasar. Es por ello que nuestra perspectiva es siempre mejorar; pero ese no es el caso de casi 6 millones de personas.

Aunque tengamos más viviendas que la media europera, esas viviendas hacen falta, el problema es que las viviendas pertenencen a especuladores y esos especuladores han multiplicado por tres el precio de la vivienda desde el año 98. Mientras los sueldos no se han multiplicado por tres, ni por dos.


Otra cosa a tener en cuenta, es que en otros países está la cultura del alquiler, mientras aquí como alquiler te cobran la letra de la hipoteca o más, así que es la misma hambre.

Si esas casas que están retenidas por especuladores, se vendieran a un módico precio, de pronto se movía el movimiento de pintores, carpinteros, electricistas, escayolistas,.... y todo el mobiliario  y decoración del hogar. Entonces, se crearía miles y miles de puestos de trabajo y se produciría un efecto en cadena.

Uno de los problemas es que la gente no puede acceder una vivienda y como no accede o se queda hasta el cuello con la hipoteca, no puede invertir en la misma y así se van destruyendo empleo en todos los sectores.

Y por ejemplo, soy uno de los que cada día estoy mirando para ver si compro o no compro, porque el plazo se me acaba.

Otra cosa es dar facilidad para aquellos que se aprovecharon de papeles para todos y ahora están en el paro, puedan regresar a sus países de origen y poner un límite a los intercambios comunitarios. Muchos de esos parados, proceden de esos sectores y si lo quitamos, quizás nos quedáramos con 4400000 parados. Es decir, fomentar antes la contratación nacional que la no nacional. Pero claro, esas estadísticas no interesan.

Y para la gente que ya ha sido emigrante, pues le cuesta menos emigrar otra vez que si nunca ha emigrado. Conozco varios casos de argentinos, que ahora como las cosas van mejor a su país y aquí está fatal, pues han vuelto.


Irte y poner un negocio en otra parte, como si eso fuera tan fácil y lo que se necesita es una inversión. La mayoría de los emprendores acaban en bancarrota porque los negocios no generan lo esperado. Pagar un alquiler, permisos, sueldos, seguridad social,... en fin, una locura en muchos casos.


Y luego, aunque España fuera emigrante, se iban a un sitio superior a nivel económico, pero no al contrario. 


Y en relación a que pasará dentro de unos años, quizás no por mucho madrugar, amanezca más temprano.

[davifernan]

Jero, cuando dices que la posibilidad de irse a trabajar FUERA de España es MALA (o al menos eso deduzco de tus afirmaciones en los dos mensajes anteriores), partes desde tu punto de vista... es "malo", pero hay cosas PEORES, como NO tener ingreso alguno en España, donde el coste de la vida es muchísimo mayor y te hundes enseguida a base de la vivienda, impuestos y comida...


 Por otro lado, irse FUERA, como dice Verdepardo, debe suponer el EMPRENDER un negocio... ¿cómo y por qué? Pues tú mismo has dicho que trabajar por cuenta ajena está mal remunerado, así que tienes un sitio donde la gente cobra POCO, y además, con poca inversión (de aquí) cosigues muchoa bienes y servicios (al ser los precios de allí más bajos, puedes emprender con menos dinero alguna actividad económica).


 Hay que quitarse de la cabeza el "irse para cobrar un súper-pastón", or la idea de "irse para ir sobrevivendo al menos", o la de "irse para montar un negocio"... pero para esto último hace falta una mentalidad MUY DISTINTA a la "mentalidad de Funcionario", que es justo la contraria, y de la que NO se nos presupone atisvo alguno (si no nos hubiéramos salido a "ganar más" en la época de España-va-bien).


 En fin, que NO se puede pedir tenerlo TODO ahora: si quieres trabajo debes irte fuera y cobrar menos que aquí... o arriesgar y poner un negocio... a grandes males, grandes REMEDIOS...

[Jero027]

Jero, cuando dices que la posibilidad de irse a trabajar FUERA de España es MALA (o al menos eso deduzco de tus afirmaciones en los dos mensajes anteriores), partes desde tu punto de vista... es "malo", pero hay cosas PEORES, como NO tener ingreso alguno en España, donde el coste de la vida es muchísimo mayor y te hundes enseguida a base de la vivienda, impuestos y comida...


 Por otro lado, irse FUERA, como dice Verdepardo, debe suponer el EMPRENDER un negocio... ¿cómo y por qué? Pues tú mismo has dicho que trabajar por cuenta ajena está mal remunerado, así que tienes un sitio donde la gente cobra POCO, y además, con poca inversión (de aquí) cosigues muchoa bienes y servicios (al ser los precios de allí más bajos, puedes emprender con menos dinero alguna actividad económica).


 Hay que quitarse de la cabeza el "irse para cobrar un súper-pastón", or la idea de "irse para ir sobrevivendo al menos", o la de "irse para montar un negocio"... pero para esto último hace falta una mentalidad MUY DISTINTA a la "mentalidad de Funcionario", que es justo la contraria, y de la que NO se nos presupone atisvo alguno (si no nos hubiéramos salido a "ganar más" en la época de España-va-bien).


 En fin, que NO se puede pedir tenerlo TODO ahora: si quieres trabajo debes irte fuera y cobrar menos que aquí... o arriesgar y poner un negocio... a grandes males, grandes REMEDIOS...

En la vida muchas cosas son relativas y esta de irse fuera de trabajar es una de ella.

¿Qué es ser feliz?   El dinero. Quizás irse fuera sea algo más o menos rentable, pero proporciona la felicidad y merece la pena dejar familia y amigos por la aventura. Es una decisión muy personal y cada uno lo afrontará de una forma o ni siquiera lo afrontará.


Que hoy el panorama está negro, pero te has parado en plantearte el panorama de cada uno de los supuestos parados. Muchos de los parados son gente que llevaban décadas trabajando y nunca antes había conocido el paro, así que la mayoría con familias e hijos no es tan fácil irse a las primeras de cambio y todavía esperan una oportunidad laboral.

Otros son la generación de universitarios que como todavía no han tenido su primera experiencia laboral, quizás tengan que emigrar o ya estén emigrando, pero obviamente se irán a países más rentables y no a peor.

Y para los que no tengan cualificación y sean jóvenes, pues para precariedad, ya tienen nuestro país.

Ahora bien, dices que hay que tener la iniciativa de ser emprendedores, pero es tan fácil instalarse en un país y ser emprendedor de algo sin grandes fondos. Y ahora bien, ¿emprendedor de qué?

[davifernan]

EMPRENDER, iniciar algo desde el conocimiento y la valía personales...

Evidentemente, poniéndonos a nostros como ejemplo, podríamos ir y montar una Academia de Español en Marruecos, o en cualquier país de habla NO hispana (o de habla hispaña, ¿por qué no?).

 El que sepa de minería, podría emprender proyectos mineros, el que sepa costura, montar una sastrería, etc etc etc.

 Lo que sí es cierto es que NO estamos preparados, sobre todo los Andaluces, para EMPRENDER, estamos más hechos al proletariado...



 Respecto a EMIGRAR, pues cada uno debe legir sus razones y circunstancias, pero lo que me queda claro es que si Mohamed (de 45 años) se tuvo quemeter en un camión, dejar a su familia, jugarse la vida... para venirse aquí a malvivir, CUANDO la gente de aquí se vea en las mismas ya NO habrña más remedio.


 Respecto a NUESTRA (o "vuestra") situación de "Fucionariado", decir que además de hemos perdido un 60% de PODER ADQUISITIVO del Salario en los ñultimos 6 años, la situación NO puede sino EMPEORAR, aquí no se salva NI DIOS, otra cosa es cómo nos dé de duro y cuándo... ¿o es que NO se debe tener en cuenta lo que está pasando A NUESTROS VECINOS?


Jero, otra cosa muy mala será los precios de lso combustibles, que pueden PARALIZAR EL MUNDO OCCIDENTAL

[Jero027]

EMPRENDER, iniciar algo desde el conocimiento y la valía personales...

Evidentemente, poniéndonos a nostros como ejemplo, podríamos ir y montar una Academia de Español en Marruecos, o en cualquier país de habla NO hispana (o de habla hispaña, ¿por qué no?).

 El que sepa de minería, podría emprender proyectos mineros, el que sepa costura, montar una sastrería, etc etc etc.

 Lo que sí es cierto es que NO estamos preparados, sobre todo los Andaluces, para EMPRENDER, estamos más hechos al proletariado...



Respecto a EMIGRAR, pues cada uno debe legir sus razones y circunstancias, pero lo que me queda claro es que si Mohamed (de 45 años) se tuvo quemeter en un camión, dejar a su familia, jugarse la vida... para venirse aquí a malvivir, CUANDO la gente de aquí se vea en las mismas ya NO habrña más remedio.


 Respecto a NUESTRA (o "vuestra") situación de "Fucionariado", decir que además de hemos perdido un 60% de PODER ADQUISITIVO del Salario en los ñultimos 6 años, la situación NO puede sino EMPEORAR, aquí no se salva NI DIOS, otra cosa es cómo nos dé de duro y cuándo... ¿o es que NO se debe tener en cuenta lo que está pasando A NUESTROS VECINOS?


Jero, otra cosa muy mala será los precios de lso combustibles, que pueden PARALIZAR EL MUNDO OCCIDENTAL

Pero Mohamed se metió quizás por la influencia de las mass media. En Marruecos muchos canales están censurados porque la gente  y la de otros países ve la tele , y se cree que tenemos los ferrari aparcados en la puerta, las mansiones con piscina,... y que todo es prosperar y trabajar. Cuando cruzan el charco, se encuentra que la tele no es el mundo real y ya viven atrapados en una pesadilla y eso si no están pillados por la mafia que alimentan estos sueños.

Quizás por lo que cuentas, quizás tenga sentido el programa este de españoles por el mundo, para invitar los españoles a emigrar y abrir las fronteras.

Aquí no estamos tan cegados y no nos creemos que los perros se atán con loganiza en otros países y que igual que aquí puedes tener miseria, en otro país quizás mucha más.