Mapa del paro por autonomías, sin palabras

[pocholito]

Lo de que las maquinas quitan trabajo, no es verdad en absoluto , cuando surgió el ordenador muchos decían que iba a quitar trabajo a mucha gente y ahora mismo es un sector puntero, alguien tiene que arreglar las máquinas etc.
En otros países europeos pasa lo mismo y tienen la mitad de paro que nosotros.

[Jero027]

Lo de que las maquinas quitan trabajo, no es verdad en absoluto , cuando surgió el ordenador muchos decían que iba a quitar trabajo a mucha gente y ahora mismo es un sector puntero, alguien tiene que arreglar las máquinas etc.
En otros países europeos pasa lo mismo y tienen la mitad de paro que nosotros.

¿Lo dices en serio o por decirlo? Obviamente, la tecnología crea unos puestos de trabajo, pero suprime otros. La cuestión está en el balance entre el que se crea y el que se destruye. Y con sentido te digo que quita millones de puestos de trabajo.

Las empresas prefieren gastarse 200000 euros en una  máquina que suprime el trabajo de 20 personas. Obviamente, esa máquina necesita un mantenimiento, pero ahorra el trabajo y sueldo de 20 personas.

El otro día vi un reportaje de cómo una fábrica de pan tipo Pan Bimbo (no me acuerdo de la marca), hacía miles y miles de panes sin la invervención de mano de obra. Cómo se amasaba, se depositaba en los moldes, se metían en los hornos, se sacaba, se troceaban, se envasaba y se etiquetaba sin tener que intervenir nadie como mano de obra. Una compleja máquina lo hacía todo y con mucha rapidez. ¿Y me quieres decir que no se destruye empleo?  Si que tiene que haber un mecánico de mantenimiento y un genio el que configuró toda la máquina, pero más personas al paro.


Antes en cada gasolinera había un par de gasolineros y ahora para que te encuentres a una que te respoten la gasofa, te encuentras a 100 que no.

No  ver esto, es no ver la realidad. Cierto que internet está abriendo nuevos campo de trabajo, pero a su vez cerrando otros. Por ejemplo,  ahora no hace falta desplazarse al centro de salud para sacar número para una  cita, basta  con internet.

Antes no había tanto cajero automático y te atendían en ventanilla. Ahora la ventanilla para pocas molestias y todo por cajeros y menos personal en los bancos.

Y luego, hay algo que es la masificación. somos un país muy poblado comparado a otros países, de ahí que sobre más personal que en otros países con la nueva maquinaria y tecnología.

[zeronter]

Pues yo sigo creyendo que aunque sean ciudades pequeñas deben estar bien organizadas y estructuradas y eso no se cumple en Andalucia con las capitales pequeñas. Por ejemplo, si desde Almeria te quieres ir a Cádiz de forma directa no tienes forma ni maneras o si desde Cádiz te vas para Almeria pues tampoco. Bueno, si tienes coche propio si claro pero si no tienes ahi te las apañes y como eso otras cosas.

[Jero027]

Pues yo sigo creyendo que aunque sean ciudades pequeñas deben estar bien organizadas y estructuradas y eso no se cumple en Andalucia con las capitales pequeñas. Por ejemplo, si desde Almeria te quieres ir a Cádiz de forma directa no tienes forma ni maneras o si desde Cádiz te vas para Almeria pues tampoco. Bueno, si tienes coche propio si claro pero si no tienes ahi te las apañes y como eso otras cosas.

Lo normal es que si no son provincias limítrofes se haga escala o transbordo en otras provincias.   Es una faena para nuestro gremio que de un día para otro te mandan a la otra punta de Andalucía y en un pueblo que no aparece ni en los mapas, pero imagino que así estará todo el mundo.

[davifernan]

Jero, partes de un grave error al equiparar la "pérdida de trabajo" con "pobreza".

 Veamos el siguiente ejemplo:

 - En un pueblo, que producía pan y vino, la gente del lugar NO daba abasto y tenían que trabajar TODOS. Luego trajeron máquinas, y en vez de producir X pan y vino, pues producían x+y. Así pues, como era un Pueblo que funcionaba como una COMUNIDAD, tenían más pan y más vino, y encima trabajaban menos... Se estropearon las máquinas y... al final tuvieron que volver a incharse a trabajar para poder acceder a menos pan y menos vino.


 Quiero decir con esto que si bien es CIERTO que las máquinas ahorran TRABAJO HUMANO, NO es cierto que hacen menos TRABAJO que los humanos. Este ahorro en trabajo reduce los costes a l avez que aumenta la productividad... pero, ¿acaso sería mejor que el campo estuviera lleno de gente cobrando 10 veces menos que ahora (y produciendo menos)? ¿O acaso se podrían mantener los COSTES DE PRODUCCIÓN cambiando la maquinaria?


 Una cosa es que las máquinas quiten trabajo, y otra bien distinta es cómo se distribuyen esos BENEFICIOS del ahorro de costes en la Sociedad y en los Precios.

[Jero027]

Jero, partes de un grave error al equiparar la "pérdida de trabajo" con "pobreza".

 Veamos el siguiente ejemplo:

 - En un pueblo, que producía pan y vino, la gente del lugar NO daba abasto y tenían que trabajar TODOS. Luego trajeron máquinas, y en vez de producir X pan y vino, pues producían x+y. Así pues, como era un Pueblo que funcionaba como una COMUNIDAD, tenían más pan y más vino, y encima trabajaban menos... Se estropearon las máquinas y... al final tuvieron que volver a incharse a trabajar para poder acceder a menos pan y menos vino.


 Quiero decir con esto que si bien es CIERTO que las máquinas ahorran TRABAJO HUMANO, NO es cierto que hacen menos TRABAJO que los humanos. Este ahorro en trabajo reduce los costes a l avez que aumenta la productividad... pero, ¿acaso sería mejor que el campo estuviera lleno de gente cobrando 10 veces menos que ahora (y produciendo menos)? ¿O acaso se podrían mantener los COSTES DE PRODUCCIÓN cambiando la maquinaria?


 Una cosa es que las máquinas quiten trabajo, y otra bien distinta es cómo se distribuyen esos BENEFICIOS del ahorro de costes en la Sociedad y en los Precios.

La pérdida de puestos de trabajo trae pobleza al municipio, aunque unos se hagan más rico al abaratar costes de producción. Tanto eficiencia en costes y como se critica algunos bancos que han llegado a la crisis, como el de Cajasur, es porque tenían uno de los mejores trato al clientes en relación al personal. Pero claro, ahora se impone tener menos oficinas, menos personal y más comisiones. Así el negocio es más rentable, pero para quien, ni para el cliente ni para la sociedad, sino para los empresarios o accionistas.

Así pasa con todo.


En relación a los costes de producción es lo mismo que la ganancia. Vas a una gasolinera que te despachan la gasolina y otra que no y los precios son similares, e incluso en algunas, en la que te despachan es más barata que la de autoservicio y siendo de la misma compañía. ¿Qué pasa? ¿Uno tiene más costes de producción que otro o es que uno se quiere beneficiar más que otro?

Ahora, en mi localidad, se está aprovechando algunas empresas tiene a gente trabajando por dos euros la hora y el que no quiera, que pase el siguiente.

 

[davifernan]

Si los costes de producción se reducen, eso redunda en que el precio final sea menor, y ese bien (o servicio) puede ser accesible para más gente. El producir lo mismo a mayor coste destruye la producción, y te recuerdo que las empresas que más crecen son las que más ganan...

 Por otro lado, en el ejemplo de las gasolineras, imagínate de que obligan POR LEY a que te sirva un expendedor (yo he trabajado durnte 2 años de ello), pero, ¿estarías dispuesto a pagar un incremento del precio a tal efecto?

 Y respecto al ejemplo que dices, decirte que debes evaluar NO sólo el coste del carburante, sino los impuestos, los beneficios netos, los derechos de exlotación del terreno (si es propiedad o no del gerente), y un sinfín de costes más que podrían hacer que la gasolinera que NO-echa quebrase: como ejemplo mi ex-jefe, que ha tenido que reducir plantilla y prescindir de prestar ese servicio para poder ir tirando...


 

[Jero027]

Si los costes de producción se reducen, eso redunda en que el precio final sea menor, y ese bien (o servicio) puede ser accesible para más gente. El producir lo mismo a mayor coste destruye la producción, y te recuerdo que las empresas que más crecen son las que más ganan...

 Por otro lado, en el ejemplo de las gasolineras, imagínate de que obligan POR LEY a que te sirva un expendedor (yo he trabajado durnte 2 años de ello), pero, ¿estarías dispuesto a pagar un incremento del precio a tal efecto?

 Y respecto al ejemplo que dices, decirte que debes evaluar NO sólo el coste del carburante, sino los impuestos, los beneficios netos, los derechos de exlotación del terreno (si es propiedad o no del gerente), y un sinfín de costes más que podrían hacer que la gasolinera que NO-echa quebrase: como ejemplo mi ex-jefe, que ha tenido que reducir plantilla y prescindir de prestar ese servicio para poder ir tirando...


 

Al contrario. El producir más a menor coste no implica que se abaraten los precios, sino que la mayoría de las veces vale lo mismo o más. Recuerda que con el euro todo ha subido como mínimo equiparando la peseta con el céntimo, mientras que lo sueldos no. Así que muchas empresas han encontrado un filón con este cambio.. Por ejemplo, antes un cafe 100 pesetas, ahora fíjate y no cuesta mucho más el café de gastos, ni tampoco mucho más la cerveza o el jamón.

Son todo beneficios para unos en detrimento para otros.

En relacion a las gasolineras, hombre, menos  cuento, todas están igual, pero el chollo de abaratar costes le va a cualquiera y como la gente no mira esas cosas, pues muchas se aprovechan. Si fueramos selectivos, no tendrían más remedio que contratar a gasolineros.

Lo que le ha pasado a tu exjefe es que gran parte de la población va a la gasolinera del centro comercial y ahí se ahorran una pasta en cada reportaje con efecto promoción, aunque indirectamente se están cargando los inyectores. A la gente le das un ticket de descuento y parece que han hecho el negocio de su vida.   El secreto está en la venta.


 Y en relación por ley, sería lo contrario. Aquellas que no te despachen la gasolina, subirle un x por ciento los impuestos por litro y aquellas que tengan x trabajadores se lo bajas. El estado tiene que ser ingenioso y lo que no se puede hacer es fomentar el ahorro de personal.






 

[davifernan]

Jero, siento mucho decirte que si SUBEs los costes, subes el PRECIO FINAL del producto, y a la inversa, si bien No es correlativo y hay más factores como la competencia, la oferta, etc.

 Respecto a las gasolineras, te digo que han pegado un súper-bajón, lo sé de primerísima mano: a mi mujer la echaron porque al NO haber camiones, los turismos No daban para aguantar a toda la plantilla, y han optado por los recortes de personal y servicios (en este caso el del expendedor).

 Respecto al incremento de precios con el euro, éstos se deben en su mayor parte a los INCREMENTOS DE LOS COSTES, ya que los comerciantes NO han visto incrementados sus BENEFICIOS (hay que distinguir entre beneficio y precio-de-venta), ya que al subir los precios de los proveedores, uno debe de aumentar los precios, y si sube el COMBUSTIBLE, pues ya tenemos un ejemplo claro de lo que pasa. La "culpa" del incremento de precios con la entrada del euro (y DSK decía que los precios se han mantenido estables en toda Europa) NO ha sido de los vendedores, comerciantes y demás, sino del AUMENTO DELA MASA MONETARIA y la escasez de Crudo de mucho pozos que han visto cómo su producción se ha menguado bastante.

[Jero027]

Jero, siento mucho decirte que si SUBEs los costes, subes el PRECIO FINAL del producto, y a la inversa, si bien No es correlativo y hay más factores como la competencia, la oferta, etc.

 Respecto a las gasolineras, te digo que han pegado un súper-bajón, lo sé de primerísima mano: a mi mujer la echaron porque al NO haber camiones, los turismos No daban para aguantar a toda la plantilla, y han optado por los recortes de personal y servicios (en este caso el del expendedor).

 Respecto al incremento de precios con el euro, éstos se deben en su mayor parte a los INCREMENTOS DE LOS COSTES, ya que los comerciantes NO han visto incrementados sus BENEFICIOS (hay que distinguir entre beneficio y precio-de-venta), ya que al subir los precios de los proveedores, uno debe de aumentar los precios, y si sube el COMBUSTIBLE, pues ya tenemos un ejemplo claro de lo que pasa. La "culpa" del incremento de precios con la entrada del euro (y DSK decía que los precios se han mantenido estables en toda Europa) NO ha sido de los vendedores, comerciantes y demás, sino del AUMENTO DELA MASA MONETARIA y la escasez de Crudo de mucho pozos que han visto cómo su producción se ha menguado bastante.

Obviamente, cada vez hay menos caminones en la carretera y eso se nota en el reportaje de muchas gasolineras. Y con lo que está subiendo, muchos se lo piensan dos veces antes de mover el coche y los que lo movemos, es por necesidad.

El de los comercios no ha subido tanto la ropa e incluso que ha bajado de precio. Lo que pasa es los comercios apenas pueden competir con las franquicias y quieren ganar mucho por poca venta. Solamente tienes que darte una vuelta por los comercios y ver lo que vale algunas prendas de vestir antes y después de la rebajas. Camisas de 59 a 10 euros (ya las tallas sueltas). Cómo le costara al comerciante esa camisa para vendera ahora a diez euros y ganarle pasta. Vamos, menudo timo. Y luego, se quejan que no vende con esos precios antes de rebaja.

Mira, en estos días he ido de rebajas, y entre las franquicias había de todo. Cuando la prende vale de 50 euros para arriba, pues las tiendas casi muertas de risa, cuando las prendas valen entre  los diez euros y los 30 euros, había colas kilométricas en las tiendas que ya conoces. Eso sí, para gustos los colores. en mi caso como si valen a uno, ahí se queda la mayoría.

[davifernan]

La ROPA es uno de los productos con más Spread para los mayoristas.

Un pantalón suele costar de media unos 50 cts desde que se fabrica hasta que llega al estante. Lo demás es beneficio.

También ten en cuenta que has puesto un ejemplo de producto NO pedecedero que es consumido IMPULSIVAMENTE gracias al "Negocio de la Moda" y a la Obsolencia Inducida... o sea, compramos más ropa de la que NECESITAMOS, simplemente por el VICIO de comprar.

[Jero027]

La ROPA es uno de los productos con más Spread para los mayoristas.

Un pantalón suele costar de media unos 50 cts desde que se fabrica hasta que llega al estante. Lo demás es beneficio.

También ten en cuenta que has puesto un ejemplo de producto NO pedecedero que es consumido IMPULSIVAMENTE gracias al "Negocio de la Moda" y a la Obsolencia Inducida... o sea, compramos más ropa de la que NECESITAMOS, simplemente por el VICIO de comprar.

Gracias a ese vicio se genera miles y miles puestos de trabajo.

[davifernan]

Sí, claro, en China produce millones de puestos de trabajo infantiles.

La GUERRA es otra empresa que crea puestos de trabajo, eh? y NO por ello es bueno...

[pocholito]

Lo que hay que preguntarse porque País Vasco y Navarra tienen una tasa de paro del 12% y nosotros de un 30%.


Sólo los usuarios registrados pueden ver los Links.
Register or Login

http://www.elpais.com/articulo/economia/Resistencia/total/crisis/elpepueco/20120127elpepueco_2/Tes

[verdepardo]

Porque País Vasco y Navarra, además de tener un concierto económico y un régiimen económico foral (lo que se produce allí se queda allí) respectivos, tienen economías más diversificadas que la andaluza, por ejemplo.

El País Vasco, además, es una zona tradicionalmente industrial, con el añadido de unos poderosos grupos financieros, proximidad al centro de decisiones de Europa y mayor formación e instrucción que la media española.

[jospt]

Porque País Vasco y Navarra, además de tener un concierto económico y un régiimen económico foral (lo que se produce allí se queda allí) respectivos, tienen economías más diversificadas que la andaluza, por ejemplo.

El País Vasco, además, es una zona tradicionalmente industrial, con el añadido de unos poderosos grupos financieros, proximidad al centro de decisiones de Europa y mayor formación e instrucción que la media española.

Además allí apenas han tenido burbuja inmobiliaria

[verdepardo]

No te creas: San Sebastián tenía el metro cuadrado más caro de España (por encima de Madrid y Barcelona).

[jospt]

pero eso ha sido siempre, ademas de tener sueldos mas altos que la media española

[Jero027]

Lo que hay que preguntarse porque País Vasco y Navarra tienen una tasa de paro del 12% y nosotros de un 30%.


Sólo los usuarios registrados pueden ver los Links.
Register or Login

http://www.elpais.com/articulo/economia/Resistencia/total/crisis/elpepueco/20120127elpepueco_2/Tes

A más habitantes, más parados y mayor es el porcentaje de parados.


Las estadísticas solamente sirve para manipular la informacion al servicio de unos intereses.


 

[davifernan]

El PORCENTAJE NO tiene por qué aumentar al hacerlo la Población, lo que aumenta es la CANTIDAD.


 De todos modos, se parte de una FALSA PREMISA: el trabajo es riqueza. Ejemplo: España va bien, la gente por mucho que haya trabajado NO ha sido algo PRODUCTIVO, y por lo tanto, NO nos ha servido para ser más "ricos", sino todo lo contrario, nos ha resultado muy perjudicial a LARGO-MEDIO.

 ¿Cómo acabar con el PARO? Pues fácil: el Estado obliga a trabajar por CERO euros, y punto, pero... ¿NADIE ve que PUEDE SER peor el Remedio que la Enfermedad?