Olvídense de Grecia y miren lo que se está cociendo en Irlanda, España, Italia..

[madonitoes]

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http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/olvidense_de_grecia_y_miren_lo_que_se_esta_cociendo_en_irlanda_portugal_ita

[davifernan]

PIENSO que lo de Grecia no es más que una cortina de humo. El cotarro está en USA, y en el conjunto de países EURO, no ya sólo en alguno de ellos...

 De todos modos, siempre diré que si CONFÍAS en el euro, pues nada, compra fondos de pensiones, bonos, depósitos... que te devolverán EUROS. Si NO confías en tu divisa, o abres una cuenta en otro país, o en Internet, o te pasas a los metales o bienes raíces...


En fin.

[PAULAPT]

La mayoría de los españolitos bastante tenemos con llegar a fin de mes... no pensamos demasiado en inversiones en bonos, ni en oro... Si tuviera dinero ahorrado, amortizaría hipoteca para vivir mejor...

A mí lo que realmente me preocupa es que nos vuelvan a bajar el sueldo otra vez... porque entonces si que las vamos a pasar canutas....

[davifernan]

Claro, la "mayoría" de españoles NO aorró NADA cuando pudo, cuando cobraba así como el TRIPLE en oro que ahora. Sólo con haber guardado 1/3 del sueldo, sería como ahora un MES de trabajo... pero NO, los españolitos tiramos por el cochazo y el hipotecón, así nos manejaron...


 VIVA ESPAÑA

[davifernan]

Por cierto, quedó CLARO qué es la "democracia", cuando al Presidente de Grecia se le ocurrió la feliz idea de anunciar un Referéndum... TODOS se le echaron encima, y encima lo han obligado a retractarse y a dimitir... VIVA LA DEMOCRACIA.... Ahora, ve y vota, que les hace ilusión...

[Jero027]

Claro, la "mayoría" de españoles NO aorró NADA cuando pudo, cuando cobraba así como el TRIPLE en oro que ahora. Sólo con haber guardado 1/3 del sueldo, sería como ahora un MES de trabajo... pero NO, los españolitos tiramos por el cochazo y el hipotecón, así nos manejaron...


 VIVA ESPAÑA

Desde luego, desde que te picó la fiebre del oro, pues ya lo ves todo muy claro, pero no todos ven ese horizonte.


La vida es para vivirla y aunque muchos están pasando momentos muy amargos y deberían haber sido  más prevenidos, pero la cosa  no es tan sencilla.


En relación a la hipoteca, muchas familias o pagaban un alquiler o pagaban una hipoteca, ya que las dos cosas son incompatibles, así que optaron por la hipoteca y claro, la letra pequeña y el euribor hicieron el resto.

Por ejemplo, una hipoteca de 700 euros llegó a subir a 1200 euros, ahí ni ahorrador ni nada.


Puedes comprar oro, pero el oro no te sirve para llevarte al lugar del trabajo, no te sirve para dormir en la casa y no te sirve para viajar, mientras los tengas guardado.

 

[davifernan]

El oro yla plata SÓLO sirven para AHORRAR A LARGO, y para estar "vacunados" contra los desmadres de la Banca... tiempo y ya veremos.

 Por cierto, lo que me PRECE que No les ha servido de NADA a la gente que No hizo previsión, es la FALTA de Ahorro, ¿no crees? ¿O es que es "malo" tener algo guardado por si acaso?

Bueno, ya veremos qué pasa, por el momento a lamentarse algunos, otros luego lo harán...

[Jero027]

El oro yla plata SÓLO sirven para AHORRAR A LARGO, y para estar "vacunados" contra los desmadres de la Banca... tiempo y ya veremos.

 Por cierto, lo que me PRECE que No les ha servido de NADA a la gente que No hizo previsión, es la FALTA de Ahorro, ¿no crees? ¿O es que es "malo" tener algo guardado por si acaso?

Bueno, ya veremos qué pasa, por el momento a lamentarse algunos, otros luego lo harán...

No es malo ahorrar, al contrario, es muy  postivo, lo que pasa es que todo se dispara encima cuando se acumulan las situaciones negativas.


Por ejemplo, el alquiler o la hipoteca hay que pagarlos a final de mes y eso ya se lleva una buena parte del sueldo. Pero si el sueldo falla durante varios meses o se reduce, pues ya la cosa se complica.


Es verdad, que hay gente que se ha comprado cochazos, pero el cochazo te puede salvar la vida por su seguridad activa o pasiva, el oro no.


 

[verdepardo]

No todos hemos picado, Davifernan.

Por cierto, y como añadido a mis felicitaciones por tu post sobre el origen del dinero, te remito a una entrevista recogida en Libertad Digital a un conocidísimo gurú inversor sobre dónde y hacia qué apuntar las inversiones.

Y, curiosamente, coincide conmigo en que la agricultura (y la ganadería) será una mina de oro....algo que los argentinos han podido comprobar (y como van a hacerlo los islandeses proximamente con la pesca).

[davifernan]

El "cochazo" supone una gran périda nada más por adquirirlo, además que supone una CARGA, un PASIVO, debido al gasto que conlleva. ¿Seguridad? Si vas a 200 no te salvas ni aunque vayas en Ferrari.

  
 El problema ha sido que se nos ha incitado a NO ahorrar, y a dilapidar lo ue ganábamos, y desde la Escuela nos han "educado" para ser buenos EXCLAVOS DEL SISTEMA, y No a afrontar una situación de desamparo por parte de éste...


 En fin, que si el Ahorro es "bueno", pues en metales es "mucho más", sólo eso. Las EXCUSAS de por qué NO tiene uno NADA guardado ni te salvan la vida, ni te llenan el depósito, ni te sirve para que el Banco te condone lo que le debes... así pues, el que se hundió por NO tener NADA guardado y "vivir al día", servirá de ejemplo para los que AÚN conservan su fuente de ingresos, que si bien a nivel "nominal" (en euros) la nuestra se mantiene, espérate a ver lo que está pasando a nivel "real" (poder de compra).


 Es más, dime qué tuvo de malo el que guardara un x% de su sueldo y lo compró en oro y plata, desde cuando quieras...

[davifernan]

Verdepardo, yo que vivo la agricultura en primera persona, te digo que cada vez ponen muchas más trabas para TODO. Vamos, que CASI es un delincuente aquel que tiene su propio huertecillo, y es casi un terrorista como se le ocurra mercadear con la producción: para eso están las mega-explotaiones y los importadores...

[verdepardo]

Yo compro mucho a los que tienen huertecitos y, la verdad, creo que mejor economía social que hago es imposible.

Por otro lado, siempre me he acostumbrado a ahorrar puesto que casi era una obligación desde niño, además de hacer algún dinero (desde trabajos esporádicos a la compra-venta de cosas usadas). No obstante, y lo sé por experiencia, es malo para el espíritu y la moral no hacer prácticamente gasto: algún pequeño capricho hay que darse puesto que hace que nos sintamos humanos y con ganas de encarar la vida con cierta esperanza.

Todo siempre en su justo medio, Davifernan. Ni he querido ser un jeque ni un banquero: el primero gasta sin medida, el otro acapara sin medida.

[davifernan]

 Verdepardo, yo es que soy numismático, y por eso me afano en hacer de mi colección y mi hobbye, mi manera de ahorrar. Por ello, el "capricho" me lo doy cada vez que pillo una pieza buena y me la puedo quedar, cosa que CASI NUNCA sucede, más que nada porque NO tengo la liquidez suficiente y por el elevado precio de los metales.

 Pero tengo amigos que compraron cuando yo lo hice (allá por el 2005) y NO han vendido (yo tuve que hacerlo a 1/2 de su precio actual, si bien alcancé grandes ganancias monetarias), por lo que ellos sí que pueden decir que multiplicaron por 4 sus inversiones... y ESTO acaba de comenzar, mi estimación es que se multiplique el precio por un rango entre 10 y 50 (depende del escenario geopolítico cómo se desenvuelva).

[verdepardo]

¿Tú sabes lo que vale vender una maqueta completamente terminada, y en forma de diorama? Unas tres veces lo que me costó hacerla.

Lo mismo pasa con los soldados de plomo, enciclopedias antigüas, etc.

En definitiva, siempre habrá actividad económica aunque sea rudimentaria. En los peores años del corralito en Argentina se retornó al trueque, tanto de objetos como de actividades. Y parece que en las comunidades que eso se estableció a nadie le faltó un plato de comida.

[davifernan]

Yo estaba en el mundo del coleccionismo, pero se ha desplomado la demanda, y por eso es casi imposible vender a los precios pre-crisis, así que...

 Por otro lado, el oro y la plata son lo que son, tienen una liquidez muy alta, y un Spread muy bajo; o sea, que lo vendes rápido y SIN perderle... los objetos de colección tienen su mercado, y si NO lo conoces, no puedes vender ahí, descontando que para entrar debes de tener un conocimiento amplio para NO perderle tampoco a la hora de la compra...

 En fin, ya me contarás lo de las maquetas, me resulta interesante, jejeje

[madonitoes]

Rendimiento bono español a 10 años: 5,78% (última actualización 23:29)
Rendimiento bono alemán a 10 años: 1,79% (última actualización 20:53)
Spread de nuestra deuda: 399 pb

[davifernan]

Ya reventará la burbuja de los bonos y NADIE se librará de las "quitas"

[Jero027]

El "cochazo" supone una gran périda nada más por adquirirlo, además que supone una CARGA, un PASIVO, debido al gasto que conlleva. ¿Seguridad? Si vas a 200 no te salvas ni aunque vayas en Ferrari.

  
 El problema ha sido que se nos ha incitado a NO ahorrar, y a dilapidar lo ue ganábamos, y desde la Escuela nos han "educado" para ser buenos EXCLAVOS DEL SISTEMA, y No a afrontar una situación de desamparo por parte de éste...


 En fin, que si el Ahorro es "bueno", pues en metales es "mucho más", sólo eso. Las EXCUSAS de por qué NO tiene uno NADA guardado ni te salvan la vida, ni te llenan el depósito, ni te sirve para que el Banco te condone lo que le debes... así pues, el que se hundió por NO tener NADA guardado y "vivir al día", servirá de ejemplo para los que AÚN conservan su fuente de ingresos, que si bien a nivel "nominal" (en euros) la nuestra se mantiene, espérate a ver lo que está pasando a nivel "real" (poder de compra).


 Es más, dime qué tuvo de malo el que guardara un x% de su sueldo y lo compró en oro y plata, desde cuando quieras...

El tema del cochazo ya lo hemos hablado en una variedad del post y nunca nos vamos a poner de acuerdo.

El cochazo lo veo como una inversión en salud, quizás no compatible con el ahorro, pero indudablemetne con la salud. Obviametne a 200 no te salvas ni con el farrari, pero si vas en él, quizás en el momento del impacto, puedes rebajar de 200 a menos de 80 e incluso detenerlo y evitar la colisión, cosa que con otros coches a 100 quizás no o conseguirías.

El airbag te puede salvar la vida, aunque tengas consecuencias en los oídos, pero el oro no te hace de airbag. Unos frenos de última generación y unas buenas ruedas, sin olvidarnos del control de estabilidad, pueden salvarnos múltiples situaciones o aminorar la incidencia.

Supongamos el caso de Ortega Cano cuando tuvo el accidente con el  cochazo. Independiente de las circuntancias y de las opiniiones de cada uno sobre ese accidente, si no llega a ir en un cochazo, no lo cuenta, aunque haya resultado herido.

Está muy bien ahorrar, no lo dudo, pero tampoco nos sirve el ahorro en la otra vida.   

[davifernan]

jajaja, el horro no nos sirve pàra la otra vida, pero SÍ para ésta... y MUCHO. Ya veremos.

 Respecto a los coches, confío mucho más en la SEGURIDAD ACTIVA que en la pasiva. Y Ortega, si hubiera ido BIEN, cumpliendo las normas, SEGURO que NO se hubiera hecho ni una parte infinitesimal de lo que se hecho (eso SIN contar al otro conductor implicado en el siniestro).

 La probabilidad de tener un accidente GRAVE en un coche, sea grande o pequeño, depende mucho más del conductor que del vehículo, así que si uno es responsable, este % de probabilidad disminuye, tenga el coche que tenga, por lo que siendo RESPONSABLE en la conducción (yo NO paso de 80, excepto en contadísimas ocasiones en la autovía), me da igual el vehículo. OJO, el mejor coche de todos es el Mercedes 300, y es muy muy barato, eh?

 La probabilidad de que te vaya MUY MAL por NO tener ahorro es muy muy grande, y sólo disminuye si tienes ya activos consierables, y en mi opinión, ante el escenario que se avecina, el hecho de ser o NO funcionario es menos influyente que otros factores independientes del ahorro y la fuente de ingresos.


 Por ello, YO prefiero, mirando estrictamente lo RENTABLE, gastarme 1000 euros en un vehículo y 9000 en metal, que 10.000 en vehículo, si bien esta consideración depende tanto de los precios como de los valores de ambos bienes... (o sea, si sale un Ferrari en 10.000, y tiene un valor de 50.000, entonces SÍ es buena compra).

[Jero027]

jajaja, el horro no nos sirve pàra la otra vida, pero SÍ para ésta... y MUCHO. Ya veremos.

 Respecto a los coches, confío mucho más en la SEGURIDAD ACTIVA que en la pasiva. Y Ortega, si hubiera ido BIEN, cumpliendo las normas, SEGURO que NO se hubiera hecho ni una parte infinitesimal de lo que se hecho (eso SIN contar al otro conductor implicado en el siniestro).

 La probabilidad de tener un accidente GRAVE en un coche, sea grande o pequeño, depende mucho más del conductor que del vehículo, así que si uno es responsable, este % de probabilidad disminuye, tenga el coche que tenga, por lo que siendo RESPONSABLE en la conducción (yo NO paso de 80, excepto en contadísimas ocasiones en la autovía), me da igual el vehículo. OJO, el mejor coche de todos es el Mercedes 300, y es muy muy barato, eh?

 La probabilidad de que te vaya MUY MAL por NO tener ahorro es muy muy grande, y sólo disminuye si tienes ya activos consierables, y en mi opinión, ante el escenario que se avecina, el hecho de ser o NO funcionario es menos influyente que otros factores independientes del ahorro y la fuente de ingresos.


 Por ello, YO prefiero, mirando estrictamente lo RENTABLE, gastarme 1000 euros en un vehículo y 9000 en metal, que 10.000 en vehículo, si bien esta consideración depende tanto de los precios como de los valores de ambos bienes... (o sea, si sale un Ferrari en 10.000, y tiene un valor de 50.000, entonces SÍ es buena compra).

En relación al otro, si el otro hubiera ido en otro coche similar ya se vería.

Está muy bien que confíes en tus posibilidades, pero no hay que subestimar las del coche. Si vas a 80 y de pronto te sale un rebaño de ovejas o un perro, si tienes unos buenos frenos y ruedas, puedes eludir el impacto. Quizás después la inversión lo tengas que hacer en el taller.

Que tu velocidad sea la de uno que ha aprobado el conducir, no le veo inconiente, pero eso no implica que los demás adquiramos tus hábitos.