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Foro de Maestros25 > FORO MAESTROS Y PROFESORES > Interinos-Maestros > Tema: Me parece una absoluta vergüenza lo que hace la junta
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Autor Tema: Me parece una absoluta vergüenza lo que hace la junta  (Leído 30495 veces)
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BÉCQUER83
  

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Re: Me parece una absoluta vergüenza lo que hace la junta
« Respuesta #20 : 13/Oct/2011~13:28 »

Cita de: Jero027 en 12/Oct/2011~10:02
Cita de: BÉCQUER83 en 11/Oct/2011~13:35
Cita de: LuisaJB en 10/Oct/2011~12:08
Cita de: BÉCQUER83 en 10/Oct/2011~01:03
Cita de: lis en 06/Oct/2011~10:01
ME RIO YO DE LOS DEBATES QUE HAY EN TELEVISION!!!cuando critican los recortes que hay en educacion en comunidades como la de madrid o castilla la mancha y diceeennnn con todo el morro, que andalucia nooooooooooo hace recortes!!!!!que manera de engañar a la gente, y lo que estan haciendo con nosotros que es?Huh?Huh???es para c............
que clase de poder no tendra el Griñan, como para que todo esto no salga en la tele y parezca que aqui en Andalucia todo va de rositas!!!!!que forma de engañar a la gente, me entra una mala leche en el cuerpo cuando veo en la tele esas cosas......INDIGNANTE!!!

No confundas a la gente, por favor, una cosa es el tema que se está tratando (la chapuza del Decreto 302, la injusticia del Decreto 302, la marranada del Decreto 302) y otra que mezcles temas porque el tema de Madrid, Castilla-la Mancha, etc. es que no se cubren las bajas para que así suba el paro, le echen la culpa al PSOE y así tenga el gobierno en bandeja el PP. Seamos justos y valoremos las cosas tal y como son, por favor.

No confunde a nadie, somos adultos para ver que en otras comunidades como Madrid, la gente se mueve incluidos sindicatos, en Andalucía llevan recortando años ( mi primera vez en cole, me llamaron a los 2,5 meses de faltar un especialista, con los niños sin dar esas sesiones), y para colmo el 302, aquí no pasa nada y está PSOE, pero en Madrid pasa igual y está PP, da igual el partido porque el resultado es el mismo.

Díselo a la gente que opositó en 2007 y ahora ya tiene su plaza fija, pregúntales por Zapatero y la LOE que posibilitó que como yo, ellos pudieran opositar por primera vez en años por Primaria, pregúntales y verás lo que te van a decir: a muchos les irá mal pero yo...¡tengo mi plaza fija gracias a la ley de los socialistas y sobre todo, a mi esfuerzo¡.

Tienes una vacante y es algo para un curso académico, y es más bien algo más relacionado con la suerte, ya que van dando sustituciones y vacantes de forma aleatoria. 

Y también, gracias a que en 2007  deshabilitaron (estaban habilitados en la bolsa de primaria y de adultos hasta el curso 2006/2007)  a todos los que no se presentaron por la bolsa de primaria de forma traicionera.

Y después, vino el cambio de adscripción, pero eso no compensa todo el daño causado a los compañeros interinos que estaban en bolsa hasta el curso 2006/2007.

¿Verdad Davidfernan?


Si cuentas algo Becquer, ten la decencia de ser objetivo, la historia no comienza en el curso 2007/2008, había un antes de ese curso. Otra cosa, es contar solamente lo que le interesa o le conviene a cada uno.










.






Te diré que el tema tan manido de la expulsión de la bolsa de la gente de Educación Física en la bolsa de Primaria, te remito a una palabra: autonomía (ley de uno mismo) es decir, Andalucía hizo lo que creyó conveniente, Primaria desde hace años era "el hijo tonto" del Magisterio Español hasta que llegó un gobierno del PSOE e hizo lo que debía crear la especialidad de Primaria (antes ejercían de Primaria pero como tal no existía la especialidad) y a partir de ahí cada comunidad tomando como base la legislación estatal elaboró las bolsas de interinos según el criterio que cada una quiso.






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maestrilla
  

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Re: Me parece una absoluta vergüenza lo que hace la junta
« Respuesta #21 : 13/Oct/2011~13:53 »



Te diré que el tema tan manido de la expulsión de la bolsa de la gente de Educación Física en la bolsa de Primaria, te remito a una palabra: autonomía (ley de uno mismo) es decir, Andalucía hizo lo que creyó conveniente, Primaria desde hace años era "el hijo tonto" del Magisterio Español hasta que llegó un gobierno del PSOE e hizo lo que debía crear la especialidad de Primaria (antes ejercían de Primaria pero como tal no existía la especialidad) y a partir de ahí cada comunidad tomando como base la legislación estatal elaboró las bolsas de interinos según el criterio que cada una quiso.

[/quote]

Me parece estupendo q creasen la especialidad de primaria, es lo justo. Pero no dejando a miles de interinos en la calle, q llevaban mucho tiempo trabajando para la administración.

[/quote]
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Carlita
  

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Re: Me parece una absoluta vergüenza lo que hace la junta
« Respuesta #22 : 13/Oct/2011~15:36 »

Hablando sobre los 0,5 puntos que dicen que están poniendo ¿nadie se acuerda de los 0,6 que nos han quitado por la cara a los que hemos trabajado el año pasado? sin ninguna base legal, sin precedentes y sin venir a cuento.

Lo que está haciendo la Junta no tiene nombre.
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El que resiste, gana. C.J.C. 1987.


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Juan Organvidez
  

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Re: Me parece una absoluta vergüenza lo que hace la junta
« Respuesta #23 : 13/Oct/2011~16:01 »

Cita de: Carlita en 13/Oct/2011~15:36
Hablando sobre los 0,5 puntos que dicen que están poniendo ¿nadie se acuerda de los 0,6 que nos han quitado por la cara a los que hemos trabajado el año pasado? sin ninguna base legal, sin precedentes y sin venir a cuento.

Lo que está haciendo la Junta no tiene nombre.

No es 0,6, es 0,06, pero da igual, aunque fuese 0,0000000000006 es nuestro y no tienen ningún derecho a quitárnoslo.
Lo que si es cierto es que el "no blindado" es la última mierda, a los que se les putea por la cara........por la cara dura,durísima de los que firmaron el 302.
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Si verte fuera la muerte y no verte fuera la vida preferiría la muerte que la vida sin verte.
pitimini
  

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Re: Me parece una absoluta vergüenza lo que hace la junta
« Respuesta #24 : 13/Oct/2011~17:13 »

Cada día que pasa me siento más engañada con todo este sistema, para ellos no somos personas, sólo números y estadísticas. Sigamos luchando contra el 302, TODOS, porque a TODOS nos puede tocar.
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Carlita
  

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Re: Me parece una absoluta vergüenza lo que hace la junta
« Respuesta #25 : 13/Oct/2011~18:06 »

Sí que es verdad, me falta un 0. Esa diferencia puede suponer muchos puestos.

Fuera el Decreto 302.
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verolucia
  

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Re: Me parece una absoluta vergüenza lo que hace la junta
« Respuesta #26 : 13/Oct/2011~18:26 »

fuera fuera ese decreto....no blindado qué significa que no curras, que no tienes derecho como los demás, que no te separas de tus hijos, que no lloras por estar fuera...espero que el tiempo nos cuente, tiempo que parece que vuela y deja muchas huellas en familia, mi niño pequeño por ejemplo no quiere que le de el bibi, y se que esto es temporal y cuando vuelva a mi casa querrá de nuevo, pero cada vez que voy a mi casa en el autobús y me pasa esto...se me hace la sangre agua ¿ en qué piensas los políticos? en cambiar cada dos por tres las cosas para quedar bien y hacer como si...hacen algo.
NO AL DECRETO Y SI A TODOS IGUAL PORQUE TODOS SOMOS MAESTROS.
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Jero027
  

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Re: Me parece una absoluta vergüenza lo que hace la junta
« Respuesta #27 : 13/Oct/2011~19:08 »

Cita de: BÉCQUER83 en 13/Oct/2011~13:28
Cita de: Jero027 en 12/Oct/2011~10:02
Cita de: BÉCQUER83 en 11/Oct/2011~13:35
Cita de: LuisaJB en 10/Oct/2011~12:08
Cita de: BÉCQUER83 en 10/Oct/2011~01:03
Cita de: lis en 06/Oct/2011~10:01
ME RIO YO DE LOS DEBATES QUE HAY EN TELEVISION!!!cuando critican los recortes que hay en educacion en comunidades como la de madrid o castilla la mancha y diceeennnn con todo el morro, que andalucia nooooooooooo hace recortes!!!!!que manera de engañar a la gente, y lo que estan haciendo con nosotros que es?Huh?Huh???es para c............
que clase de poder no tendra el Griñan, como para que todo esto no salga en la tele y parezca que aqui en Andalucia todo va de rositas!!!!!que forma de engañar a la gente, me entra una mala leche en el cuerpo cuando veo en la tele esas cosas......INDIGNANTE!!!

No confundas a la gente, por favor, una cosa es el tema que se está tratando (la chapuza del Decreto 302, la injusticia del Decreto 302, la marranada del Decreto 302) y otra que mezcles temas porque el tema de Madrid, Castilla-la Mancha, etc. es que no se cubren las bajas para que así suba el paro, le echen la culpa al PSOE y así tenga el gobierno en bandeja el PP. Seamos justos y valoremos las cosas tal y como son, por favor.

No confunde a nadie, somos adultos para ver que en otras comunidades como Madrid, la gente se mueve incluidos sindicatos, en Andalucía llevan recortando años ( mi primera vez en cole, me llamaron a los 2,5 meses de faltar un especialista, con los niños sin dar esas sesiones), y para colmo el 302, aquí no pasa nada y está PSOE, pero en Madrid pasa igual y está PP, da igual el partido porque el resultado es el mismo.

Díselo a la gente que opositó en 2007 y ahora ya tiene su plaza fija, pregúntales por Zapatero y la LOE que posibilitó que como yo, ellos pudieran opositar por primera vez en años por Primaria, pregúntales y verás lo que te van a decir: a muchos les irá mal pero yo...¡tengo mi plaza fija gracias a la ley de los socialistas y sobre todo, a mi esfuerzo¡.

Tienes una vacante y es algo para un curso académico, y es más bien algo más relacionado con la suerte, ya que van dando sustituciones y vacantes de forma aleatoria. 

Y también, gracias a que en 2007  deshabilitaron (estaban habilitados en la bolsa de primaria y de adultos hasta el curso 2006/2007)  a todos los que no se presentaron por la bolsa de primaria de forma traicionera.

Y después, vino el cambio de adscripción, pero eso no compensa todo el daño causado a los compañeros interinos que estaban en bolsa hasta el curso 2006/2007.

¿Verdad Davidfernan?


Si cuentas algo Becquer, ten la decencia de ser objetivo, la historia no comienza en el curso 2007/2008, había un antes de ese curso. Otra cosa, es contar solamente lo que le interesa o le conviene a cada uno.










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Te diré que el tema tan manido de la expulsión de la bolsa de la gente de Educación Física en la bolsa de Primaria, te remito a una palabra: autonomía (ley de uno mismo) es decir, Andalucía hizo lo que creyó conveniente, Primaria desde hace años era "el hijo tonto" del Magisterio Español hasta que llegó un gobierno del PSOE e hizo lo que debía crear la especialidad de Primaria (antes ejercían de Primaria pero como tal no existía la especialidad) y a partir de ahí cada comunidad tomando como base la legislación estatal elaboró las bolsas de interinos según el criterio que cada una quiso.









Obviamente, hicieron los que le salió de las narices y a traición, porque no avisaron antes de entregar la solicitud, ni siquiera en la colocación de efectivos se sabía nada del asunto. Y eso que pregunté en los sindictos y en delegacion, pero todavía se estaba negociando.  Eso es una irresponsabilidad en toda regla y solamente orientado a que miles de interinos no consiguieran alcanzar los trienios. Otra chapuza del calado del Decreto 302.

Y por cierto, no solamente lo deshabilitaron  a los de Educación Física, a todos, es decir, a los de müsica, a los de inglés, a los de infantil, a los de educación especial y audición y lenguaje.


Por cierto, una cosa es que pusieran la especialidad de primaria y otra que no respetasen las habilitaciones, y luego cuando pisan un centro, no hay más remedio que tomarlas.

Para la administración andaluza solamente somos números y por lo visto lo apoyas.

Lo que tenía que haber hecho es cuando pusieron la especialidad de primaria, es respetar a los que ya tenían tiempo de servio con sus habilitaciones y a los nuevos cada uno por la especialidad presentada. Y dar la opción de renunciar voluntariamente a  las habilitaciones en la colocación de efectivos, por si alguno no quiere trabajar en otra especialidad.

Y por cierto, esa medida no ayudó a los especialistas de primaria, porque mi especialidad es primaria y fue deshabilitado por una especialidad que estaba habiltado y además era mi especialidad. Y luego, como había más plazas por primaria, muchos opositores de otras especialidades se presentaron por primaria, así que tampoco se favorece a los especialistas de primaria ni se le perjudicaba antes, ya que te podías presentar a las otras especialidades.

 


 
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"El que no pueda aguantar un defecto de educación en persona ajena, carece él mismo de  educación".

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BÉCQUER83
  

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Re: Me parece una absoluta vergüenza lo que hace la junta
« Respuesta #28 : 13/Oct/2011~23:28 »

Cita de: Jero027 en 13/Oct/2011~19:08
Cita de: BÉCQUER83 en 13/Oct/2011~13:28
Cita de: Jero027 en 12/Oct/2011~10:02
Cita de: BÉCQUER83 en 11/Oct/2011~13:35
Cita de: LuisaJB en 10/Oct/2011~12:08
Cita de: BÉCQUER83 en 10/Oct/2011~01:03
Cita de: lis en 06/Oct/2011~10:01
ME RIO YO DE LOS DEBATES QUE HAY EN TELEVISION!!!cuando critican los recortes que hay en educacion en comunidades como la de madrid o castilla la mancha y diceeennnn con todo el morro, que andalucia nooooooooooo hace recortes!!!!!que manera de engañar a la gente, y lo que estan haciendo con nosotros que es?Huh?Huh???es para c............
que clase de poder no tendra el Griñan, como para que todo esto no salga en la tele y parezca que aqui en Andalucia todo va de rositas!!!!!que forma de engañar a la gente, me entra una mala leche en el cuerpo cuando veo en la tele esas cosas......INDIGNANTE!!!

No confundas a la gente, por favor, una cosa es el tema que se está tratando (la chapuza del Decreto 302, la injusticia del Decreto 302, la marranada del Decreto 302) y otra que mezcles temas porque el tema de Madrid, Castilla-la Mancha, etc. es que no se cubren las bajas para que así suba el paro, le echen la culpa al PSOE y así tenga el gobierno en bandeja el PP. Seamos justos y valoremos las cosas tal y como son, por favor.

No confunde a nadie, somos adultos para ver que en otras comunidades como Madrid, la gente se mueve incluidos sindicatos, en Andalucía llevan recortando años ( mi primera vez en cole, me llamaron a los 2,5 meses de faltar un especialista, con los niños sin dar esas sesiones), y para colmo el 302, aquí no pasa nada y está PSOE, pero en Madrid pasa igual y está PP, da igual el partido porque el resultado es el mismo.

Díselo a la gente que opositó en 2007 y ahora ya tiene su plaza fija, pregúntales por Zapatero y la LOE que posibilitó que como yo, ellos pudieran opositar por primera vez en años por Primaria, pregúntales y verás lo que te van a decir: a muchos les irá mal pero yo...¡tengo mi plaza fija gracias a la ley de los socialistas y sobre todo, a mi esfuerzo¡.

Tienes una vacante y es algo para un curso académico, y es más bien algo más relacionado con la suerte, ya que van dando sustituciones y vacantes de forma aleatoria. 

Y también, gracias a que en 2007  deshabilitaron (estaban habilitados en la bolsa de primaria y de adultos hasta el curso 2006/2007)  a todos los que no se presentaron por la bolsa de primaria de forma traicionera.

Y después, vino el cambio de adscripción, pero eso no compensa todo el daño causado a los compañeros interinos que estaban en bolsa hasta el curso 2006/2007.

¿Verdad Davidfernan?


Si cuentas algo Becquer, ten la decencia de ser objetivo, la historia no comienza en el curso 2007/2008, había un antes de ese curso. Otra cosa, es contar solamente lo que le interesa o le conviene a cada uno.










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Te diré que el tema tan manido de la expulsión de la bolsa de la gente de Educación Física en la bolsa de Primaria, te remito a una palabra: autonomía (ley de uno mismo) es decir, Andalucía hizo lo que creyó conveniente, Primaria desde hace años era "el hijo tonto" del Magisterio Español hasta que llegó un gobierno del PSOE e hizo lo que debía crear la especialidad de Primaria (antes ejercían de Primaria pero como tal no existía la especialidad) y a partir de ahí cada comunidad tomando como base la legislación estatal elaboró las bolsas de interinos según el criterio que cada una quiso.









Obviamente, hicieron los que le salió de las narices y a traición, porque no avisaron antes de entregar la solicitud, ni siquiera en la colocación de efectivos se sabía nada del asunto. Y eso que pregunté en los sindictos y en delegacion, pero todavía se estaba negociando.  Eso es una irresponsabilidad en toda regla y solamente orientado a que miles de interinos no consiguieran alcanzar los trienios. Otra chapuza del calado del Decreto 302.

Y por cierto, no solamente lo deshabilitaron  a los de Educación Física, a todos, es decir, a los de müsica, a los de inglés, a los de infantil, a los de educación especial y audición y lenguaje.


Por cierto, una cosa es que pusieran la especialidad de primaria y otra que no respetasen las habilitaciones, y luego cuando pisan un centro, no hay más remedio que tomarlas.

Para la administración andaluza solamente somos números y por lo visto lo apoyas.

Lo que tenía que haber hecho es cuando pusieron la especialidad de primaria, es respetar a los que ya tenían tiempo de servio con sus habilitaciones y a los nuevos cada uno por la especialidad presentada. Y dar la opción de renunciar voluntariamente a  las habilitaciones en la colocación de efectivos, por si alguno no quiere trabajar en otra especialidad.

Y por cierto, esa medida no ayudó a los especialistas de primaria, porque mi especialidad es primaria y fue deshabilitado por una especialidad que estaba habiltado y además era mi especialidad. Y luego, como había más plazas por primaria, muchos opositores de otras especialidades se presentaron por primaria, así que tampoco se favorece a los especialistas de primaria ni se le perjudicaba antes, ya que te podías presentar a las otras especialidades.

 


 


En primer lugar, para ti todo lo que hace la Junta lo hace mal, luego decimos que no....en fín ya me entiendes.
En segundo lugar, lo que nunca entyenderé es que no se presentara más gente por Primaria en 2007 de las que se presentaron porque era una bicoca para la mayoría de interinos que había.
En tercer lugar, pides que se hubiese hecho lo mismo que se hizo en Castilla-la Mancha, es decir si te presentas por Infantil pero tienes tiempo de servicio por Primaria, te habiliten por Primaria e Infantil por ejemplo pero una cosa es lo que haga Castilla-la Mancha y otra, lo que haga Andalucía (autonomía: la ley de uno mismo), no hay más vuelta de hoja, esto es así, a veces nos perjudicarán, otras nos beneficiarán y te digo una ccosa, te reconozco que el Decreto 302 está mal hecho ya que si yo fuera el Consejero los que habrían ido fuera sería simplemente los que no se presentaran en las oposiciones siendo ya interinos (sé casos ede gente que este año tiene la plaza y en 2009 no se presentó, ¿eso es justo?, espero que digas que no ).

Yo me siento afectado por eso que he dicho en último lugar porque sé de esa gente y por tanto, mucha gente que hizo eso no estaría delante de mí ahora y delante de muchos otros compañeros que sí opositan siempre en Andalucía y el objetivo del Decreto 302 no sólo es primar el esfuerzo sino quitar la posibilidad de tener trienios (injusto) pero también evitar ese tipo de casos pero yo habría expulsado de la bolsa a esa gente y punto, sin mover nada de nada y es más, por mucha plaza que tengan esa gente ahora aplicaría esos criterios en caso de descuido, de manera retroactiva si eso fuera posible como medida contra los tramposos y tramposas.
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Jero027
  

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Re: Me parece una absoluta vergüenza lo que hace la junta
« Respuesta #29 : 14/Oct/2011~18:40 »

Cita de: BÉCQUER83 en 13/Oct/2011~23:28
Cita de: Jero027 en 13/Oct/2011~19:08
Cita de: BÉCQUER83 en 13/Oct/2011~13:28
Cita de: Jero027 en 12/Oct/2011~10:02
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ME RIO YO DE LOS DEBATES QUE HAY EN TELEVISION!!!cuando critican los recortes que hay en educacion en comunidades como la de madrid o castilla la mancha y diceeennnn con todo el morro, que andalucia nooooooooooo hace recortes!!!!!que manera de engañar a la gente, y lo que estan haciendo con nosotros que es?Huh?Huh???es para c............
que clase de poder no tendra el Griñan, como para que todo esto no salga en la tele y parezca que aqui en Andalucia todo va de rositas!!!!!que forma de engañar a la gente, me entra una mala leche en el cuerpo cuando veo en la tele esas cosas......INDIGNANTE!!!

No confundas a la gente, por favor, una cosa es el tema que se está tratando (la chapuza del Decreto 302, la injusticia del Decreto 302, la marranada del Decreto 302) y otra que mezcles temas porque el tema de Madrid, Castilla-la Mancha, etc. es que no se cubren las bajas para que así suba el paro, le echen la culpa al PSOE y así tenga el gobierno en bandeja el PP. Seamos justos y valoremos las cosas tal y como son, por favor.

No confunde a nadie, somos adultos para ver que en otras comunidades como Madrid, la gente se mueve incluidos sindicatos, en Andalucía llevan recortando años ( mi primera vez en cole, me llamaron a los 2,5 meses de faltar un especialista, con los niños sin dar esas sesiones), y para colmo el 302, aquí no pasa nada y está PSOE, pero en Madrid pasa igual y está PP, da igual el partido porque el resultado es el mismo.

Díselo a la gente que opositó en 2007 y ahora ya tiene su plaza fija, pregúntales por Zapatero y la LOE que posibilitó que como yo, ellos pudieran opositar por primera vez en años por Primaria, pregúntales y verás lo que te van a decir: a muchos les irá mal pero yo...¡tengo mi plaza fija gracias a la ley de los socialistas y sobre todo, a mi esfuerzo¡.

Tienes una vacante y es algo para un curso académico, y es más bien algo más relacionado con la suerte, ya que van dando sustituciones y vacantes de forma aleatoria. 

Y también, gracias a que en 2007  deshabilitaron (estaban habilitados en la bolsa de primaria y de adultos hasta el curso 2006/2007)  a todos los que no se presentaron por la bolsa de primaria de forma traicionera.

Y después, vino el cambio de adscripción, pero eso no compensa todo el daño causado a los compañeros interinos que estaban en bolsa hasta el curso 2006/2007.

¿Verdad Davidfernan?


Si cuentas algo Becquer, ten la decencia de ser objetivo, la historia no comienza en el curso 2007/2008, había un antes de ese curso. Otra cosa, es contar solamente lo que le interesa o le conviene a cada uno.










.






Te diré que el tema tan manido de la expulsión de la bolsa de la gente de Educación Física en la bolsa de Primaria, te remito a una palabra: autonomía (ley de uno mismo) es decir, Andalucía hizo lo que creyó conveniente, Primaria desde hace años era "el hijo tonto" del Magisterio Español hasta que llegó un gobierno del PSOE e hizo lo que debía crear la especialidad de Primaria (antes ejercían de Primaria pero como tal no existía la especialidad) y a partir de ahí cada comunidad tomando como base la legislación estatal elaboró las bolsas de interinos según el criterio que cada una quiso.









Obviamente, hicieron los que le salió de las narices y a traición, porque no avisaron antes de entregar la solicitud, ni siquiera en la colocación de efectivos se sabía nada del asunto. Y eso que pregunté en los sindictos y en delegacion, pero todavía se estaba negociando.  Eso es una irresponsabilidad en toda regla y solamente orientado a que miles de interinos no consiguieran alcanzar los trienios. Otra chapuza del calado del Decreto 302.

Y por cierto, no solamente lo deshabilitaron  a los de Educación Física, a todos, es decir, a los de müsica, a los de inglés, a los de infantil, a los de educación especial y audición y lenguaje.


Por cierto, una cosa es que pusieran la especialidad de primaria y otra que no respetasen las habilitaciones, y luego cuando pisan un centro, no hay más remedio que tomarlas.

Para la administración andaluza solamente somos números y por lo visto lo apoyas.

Lo que tenía que haber hecho es cuando pusieron la especialidad de primaria, es respetar a los que ya tenían tiempo de servio con sus habilitaciones y a los nuevos cada uno por la especialidad presentada. Y dar la opción de renunciar voluntariamente a  las habilitaciones en la colocación de efectivos, por si alguno no quiere trabajar en otra especialidad.

Y por cierto, esa medida no ayudó a los especialistas de primaria, porque mi especialidad es primaria y fue deshabilitado por una especialidad que estaba habiltado y además era mi especialidad. Y luego, como había más plazas por primaria, muchos opositores de otras especialidades se presentaron por primaria, así que tampoco se favorece a los especialistas de primaria ni se le perjudicaba antes, ya que te podías presentar a las otras especialidades.

 


 


En primer lugar, para ti todo lo que hace la Junta lo hace mal, luego decimos que no....en fín ya me entiendes.
En segundo lugar, lo que nunca entyenderé es que no se presentara más gente por Primaria en 2007 de las que se presentaron porque era una bicoca para la mayoría de interinos que había.
En tercer lugar, pides que se hubiese hecho lo mismo que se hizo en Castilla-la Mancha, es decir si te presentas por Infantil pero tienes tiempo de servicio por Primaria, te habiliten por Primaria e Infantil por ejemplo pero una cosa es lo que haga Castilla-la Mancha y otra, lo que haga Andalucía (autonomía: la ley de uno mismo), no hay más vuelta de hoja, esto es así, a veces nos perjudicarán, otras nos beneficiarán y te digo una ccosa, te reconozco que el Decreto 302 está mal hecho ya que si yo fuera el Consejero los que habrían ido fuera sería simplemente los que no se presentaran en las oposiciones siendo ya interinos (sé casos ede gente que este año tiene la plaza y en 2009 no se presentó, ¿eso es justo?, espero que digas que no ).

Yo me siento afectado por eso que he dicho en último lugar porque sé de esa gente y por tanto, mucha gente que hizo eso no estaría delante de mí ahora y delante de muchos otros compañeros que sí opositan siempre en Andalucía y el objetivo del Decreto 302 no sólo es primar el esfuerzo sino quitar la posibilidad de tener trienios (injusto) pero también evitar ese tipo de casos pero yo habría expulsado de la bolsa a esa gente y punto, sin mover nada de nada y es más, por mucha plaza que tengan esa gente ahora aplicaría esos criterios en caso de descuido, de manera retroactiva si eso fuera posible como medida contra los tramposos y tramposas.


Vamos, Andalucía no hace ni una a bien desde hace años. ¿Puedes decir algo positivo que no sea la elaboración del informe?. Ya sé que te gusta que dejara a miles de interinos en la calle en 2007, porque eso te beneficiaba, y lo que hizo Andalucia fue deshabilitar, y a nadie le gusta ser deshabiltado.


El problema que no se presentara más gente en 2007 a primaria porque no se sabía qué pasaba si un interino con tiempo de servicio en otra especialidad aprobaba sin plaza:
- Lo metían en la de primaria ordenado por nota y lo quitaban de la otra bolsa.
- Lo metían en la bolsa de primaria ordenado por tiempo de servicio.
- Seguiía en la especialidad que estaba ordenado por tiempo de servicio.

Eso, lo tenía que haber aclarado la consejería y no aclaró nada, ni siquiera en la colocación de efectivos.


ADemás, el número de plazas salio a finales de diciembre o principios de enero, cuando ya muchos llevaban meses estudiando otra especialidad y si a eso le sumamos la incertidumbre de los interinos que estaban en otra especialidad de no saber lo que pasaría si aprobaban sin plaza.



 

En relación a los que no se presentaron en 2009 y ahora se han presentado y han sacado plaza. Vamos a ver, si eres interino tienes obligación de presentarte al proceso selectivo, durante la transitoria, te dejaban presentarte en Andalucia o en otra comunidad o los mayores de 55 años.


El decreto 302 está diseñado para quitar trienios y lo que hicieron en 2007 también estaba enfocado a eso, a ralentizar que los interinos consiguieran trienios.




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Re: Me parece una absoluta vergüenza lo que hace la junta
« Respuesta #30 : 16/Oct/2011~18:00 »

¿Por qué no dices Jero que el Decreto 302 a parte de que así la Junta se ahorra el tema de los trienios también sirve para que la gente se tenga que presentar siempre en Andalucía y no una vez en Andalucía y el resto donde quiera sin que eso le impida seguir estando en bolsa? Lo digo porque eso han hecho ciertas personas que conozco y por eso, la Junta se ha cansado de esas argucias aunque te digo una cosa, yo no habría hecho el Decreto 302 sino lo siguiente:

1. Expulsar de la bolsa a todo aquel que no se presente en Andalucía siendo ya interino.
2. Incrementar el número de plazas para evitar que la bolsa de cada especialidad crezca y crezca a números parecidos a los que había en 2007.
3. La expulsión de bolsa a esa gente ojalá y pudiera hacerse con carácter retroactivo porque sé de gente que ahora tiene plaza fija en Andalucía y está en otras bolsas desde el año 2009, año en el cual no se presentaron en Andalucía y ahora, porque no tenían más remedio, han opositado y encima van y sacan la plaza, eso hay que admitir que lo hizo muy mal la Junta porque de la misma manera que a mí me perjudicaron, han perjudicado al resto de compañeros que están en las bolsas porque cualquiera puede decir eso de: ¡así cualquiera¡ y en parte, por eso está ahora el Decreto 302 pero si hubiese hecho la Consejería en ese tiempo seguramente de aquellos polvos no tendríamos ahora estos lodos.

Si yo fuera el Consejero haría eso en contraposición del Decreto 302.
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Re: Me parece una absoluta vergüenza lo que hace la junta
« Respuesta #31 : 16/Oct/2011~18:10 »

Cita de: BÉCQUER83 en 16/Oct/2011~18:00
¿Por qué no dices Jero que el Decreto 302 a parte de que así la Junta se ahorra el tema de los trienios también sirve para que la gente se tenga que presentar siempre en Andalucía y no una vez en Andalucía y el resto donde quiera sin que eso le impida seguir estando en bolsa? Lo digo porque eso han hecho ciertas personas que conozco y por eso, la Junta se ha cansado de esas argucias aunque te digo una cosa, yo no habría hecho el Decreto 302 sino lo siguiente:

1. Expulsar de la bolsa a todo aquel que no se presente en Andalucía siendo ya interino.
2. Incrementar el número de plazas para evitar que la bolsa de cada especialidad crezca y crezca a números parecidos a los que había en 2007.
3. La expulsión de bolsa a esa gente ojalá y pudiera hacerse con carácter retroactivo porque sé de gente que ahora tiene plaza fija en Andalucía y está en otras bolsas desde el año 2009, año en el cual no se presentaron en Andalucía y ahora, porque no tenían más remedio, han opositado y encima van y sacan la plaza, eso hay que admitir que lo hizo muy mal la Junta porque de la misma manera que a mí me perjudicaron, han perjudicado al resto de compañeros que están en las bolsas porque cualquiera puede decir eso de: ¡así cualquiera¡ y en parte, por eso está ahora el Decreto 302 pero si hubiese hecho la Consejería en ese tiempo seguramente de aquellos polvos no tendríamos ahora estos lodos.

Si yo fuera el Consejero haría eso en contraposición del Decreto 302.

Si Becquer eso que dices puede que se haya dado, pero por que tienen que culpar a los nuevos con el decreto 302 tiene culpa de algo acaso.
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Re: Me parece una absoluta vergüenza lo que hace la junta
« Respuesta #32 : 16/Oct/2011~18:32 »

Cita de: pocholito en 16/Oct/2011~18:10
Cita de: BÉCQUER83 en 16/Oct/2011~18:00
¿Por qué no dices Jero que el Decreto 302 a parte de que así la Junta se ahorra el tema de los trienios también sirve para que la gente se tenga que presentar siempre en Andalucía y no una vez en Andalucía y el resto donde quiera sin que eso le impida seguir estando en bolsa? Lo digo porque eso han hecho ciertas personas que conozco y por eso, la Junta se ha cansado de esas argucias aunque te digo una cosa, yo no habría hecho el Decreto 302 sino lo siguiente:

1. Expulsar de la bolsa a todo aquel que no se presente en Andalucía siendo ya interino.
2. Incrementar el número de plazas para evitar que la bolsa de cada especialidad crezca y crezca a números parecidos a los que había en 2007.
3. La expulsión de bolsa a esa gente ojalá y pudiera hacerse con carácter retroactivo porque sé de gente que ahora tiene plaza fija en Andalucía y está en otras bolsas desde el año 2009, año en el cual no se presentaron en Andalucía y ahora, porque no tenían más remedio, han opositado y encima van y sacan la plaza, eso hay que admitir que lo hizo muy mal la Junta porque de la misma manera que a mí me perjudicaron, han perjudicado al resto de compañeros que están en las bolsas porque cualquiera puede decir eso de: ¡así cualquiera¡ y en parte, por eso está ahora el Decreto 302 pero si hubiese hecho la Consejería en ese tiempo seguramente de aquellos polvos no tendríamos ahora estos lodos.

Si yo fuera el Consejero haría eso en contraposición del Decreto 302.

Si Becquer eso que dices puede que se haya dado, pero por que tienen que culpar a los nuevos con el decreto 302 tiene culpa de algo acaso.

No tienen culpa de eso por eso planteo esta alternativa, no pongas en mis dedos lo que no he puesto porque a favor del Decreto 302 no debe estar nadie ahora bien, a favor de que se implanten esas medidas sí, desde luego o al menos, eso creo yo pero ¿cuántos habéis puesto alternativas en este foro al Decreto 302? NADIE.
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Re: Me parece una absoluta vergüenza lo que hace la junta
« Respuesta #33 : 16/Oct/2011~18:48 »

Cita de: BÉCQUER83 en 16/Oct/2011~18:00
¿Por qué no dices Jero que el Decreto 302 a parte de que así la Junta se ahorra el tema de los trienios también sirve para que la gente se tenga que presentar siempre en Andalucía y no una vez en Andalucía y el resto donde quiera sin que eso le impida seguir estando en bolsa? Lo digo porque eso han hecho ciertas personas que conozco y por eso, la Junta se ha cansado de esas argucias aunque te digo una cosa, yo no habría hecho el Decreto 302 sino lo siguiente:

1. Expulsar de la bolsa a todo aquel que no se presente en Andalucía siendo ya interino.
2. Incrementar el número de plazas para evitar que la bolsa de cada especialidad crezca y crezca a números parecidos a los que había en 2007.
3. La expulsión de bolsa a esa gente ojalá y pudiera hacerse con carácter retroactivo porque sé de gente que ahora tiene plaza fija en Andalucía y está en otras bolsas desde el año 2009, año en el cual no se presentaron en Andalucía y ahora, porque no tenían más remedio, han opositado y encima van y sacan la plaza, eso hay que admitir que lo hizo muy mal la Junta porque de la misma manera que a mí me perjudicaron, han perjudicado al resto de compañeros que están en las bolsas porque cualquiera puede decir eso de: ¡así cualquiera¡ y en parte, por eso está ahora el Decreto 302 pero si hubiese hecho la Consejería en ese tiempo seguramente de aquellos polvos no tendríamos ahora estos lodos.

Si yo fuera el Consejero haría eso en contraposición del Decreto 302.


Hay tantas cosas que desconoces, que en vez de informarte, solamente declaras lo que te conviene. 

Para tu información, con anterioridad a la transitoria (antes de 2007), tenías la obligación de presentarte en Andalucía si eras interino o te expulsaban de la bolsa, mientras en otras comunidades te daban la posiblidad de presentarte a otro proceso selectivo del cuerpo de maestros de otra comunidad.

Durante la transitoria, como estaba regulando a nivel estatal, te podrías presentar a cualquier proceso selectivo de cualquier comunidad sin tener perjucicio en la bolsa, así que Andalúcia no se podía negar a eso.

Terminada la transitoria, Andalucía vuelve a las andadas tanto con el Decreto 302 como si no tuvieramos el 302.

Ahora que conoces algo más de la historia de los procesos selectivos en Andalucia y sobre la obligación de presentarse, los opositores únicamente han utilizado lo que estaba recogido en la "norma" y para gustos los colores.

Eso sí, dices que te han perjudicado y es más bien al contrario. Gracias a que en 2009 se presentaron en otra comunidad, algunos sacarían plazas en otras comunidades y por aquí habría menos competencia en ese año.




 

 

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Re: Me parece una absoluta vergüenza lo que hace la junta
« Respuesta #34 : 19/Oct/2011~23:32 »

Espero Bécquer que retieres lo de tramposos/as. Yo soy castellano manchego y me presenté en 2009 por Ciudad Real ya siendo interino desde el 2008 y lo hice porque tras consultar con mi sindicato y la propia delegación me dijeron que era viable y LEGAL si  presentaba el justificante del tribunal de que me había presentado a las oposiciones.

Cada uno busca el cómo sacarse las plaza al igual que había andaluces interinos trabajando en castilla la mancha desde hace muchos años y han terminado aprobando en Andalucía.

Cada uno es libre en opositar donde quiera siempre que sea LEGAL y lo permita la administración.
No son argucias, sino un derecho reconocido, y si te pica te rascas pero es lo que hay.

Dices que te perjudico porque me pongo delante de tí... Yo me pongo delante de ti porque he aprobado las oposiciones y he sacado plaza y tú no...tan fácil y tan sencillo....y te pregunto yo a tí una cosa...
¿Tú no perjudicas a los de nuevo ingreso?  Tú que este año ni siquiera has aprobado las oposiciones (ni siquiera un 5 para hacerte la media) cuando tenías más facilidades con tu informe y tiempo de servicio y encima te colocas por delante de gente con un 10 mucho mejor preparada, porque eres de la bolsa blindada?

Si no estuvieras en bolsa blindada este año te hubieras visto en la calle así que da gracias a dios que tienes trabajo sin merecerlo, mientras que otros se tienen que buscar la vida. Eso si es ser tramposo creo yo.

Yo me he presentado como todos, con su esfuerzo y sacrificio...y mucho...., tanto en el 2009 como en el 2011 con las mismas condiciones y siempre en el marco de lo legal.

A ti te regalan el trabajo por ser blindado aún supendiendo, eso no lo ves injusto? Si no, otro gallo cantaría.
La gente solo ve la paja en el ojo ajeno .Y si te molesta que otros tengan plaza pues te jod..es y te aguantas, que has tenido las mismas oportunidades que muchos interinos con informe como yo, pero no jod..as a los demás.

Tú siempre que te justificas con la ley por delante...lee bien el RD de acceso.
Dices: La expulsión de bolsa a esa gente ojalá y pudiera hacerse con carácter retroactivo porque sé de gente que ahora tiene plaza fija en Andalucía y está en otras bolsas desde el año 2009, año en el cual no se presentaron en Andalucía y ahora, porque no tenían más remedio, han opositado y encima van y sacan la plaza, "

Me parece mezquino por tu parte que desees la expulsión de gente que se ha sacado la plaza con mucho sacrificio y esfuerzo como todo el mundo por el hecho de que se hayan presentado en convocatorias anteriores en otra comunidad cuando así lo contempla la norma... y en cambio otros que se tocan los cataplines y suspenden y encima se creen ya Consejeros.

Yo en cambio no te digo que ojalá te saquen de la bolsa por ser un parásito....es más te deseo suerte porque cómo disuelvan la bolsa de blindados...vas a necesitarla y mucha.

PD. Menos dar consejos de tus posibles medidas y céntrate en sacarte las próximas oposiciones.


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Re: Me parece una absoluta vergüenza lo que hace la junta
« Respuesta #35 : 19/Oct/2011~23:44 »

Ah se me olvidaba...podrías poner también entre tus medidas la siguiente, que no se te olvide!:

-Expulsar a aquellos que suspenden las oposiciones y pretenden chupar de la teta porque son blindados (como el señor Bécquer), y encima se atreven a dar consejos de moralidad.
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Re: Me parece una absoluta vergüenza lo que hace la junta
« Respuesta #36 : 20/Oct/2011~00:48 »

Cita de: BÉCQUER83 en 16/Oct/2011~18:00
¿Por qué no dices Jero que el Decreto 302 a parte de que así la Junta se ahorra el tema de los trienios también sirve para que la gente se tenga que presentar siempre en Andalucía y no una vez en Andalucía y el resto donde quiera sin que eso le impida seguir estando en bolsa? Lo digo porque eso han hecho ciertas personas que conozco y por eso, la Junta se ha cansado de esas argucias aunque te digo una cosa, yo no habría hecho el Decreto 302 sino lo siguiente:

1. Expulsar de la bolsa a todo aquel que no se presente en Andalucía siendo ya interino.
2. Incrementar el número de plazas para evitar que la bolsa de cada especialidad crezca y crezca a números parecidos a los que había en 2007.
3. La expulsión de bolsa a esa gente ojalá y pudiera hacerse con carácter retroactivo porque sé de gente que ahora tiene plaza fija en Andalucía y está en otras bolsas desde el año 2009, año en el cual no se presentaron en Andalucía y ahora, porque no tenían más remedio, han opositado y encima van y sacan la plaza, eso hay que admitir que lo hizo muy mal la Junta porque de la misma manera que a mí me perjudicaron, han perjudicado al resto de compañeros que están en las bolsas porque cualquiera puede decir eso de: ¡así cualquiera¡ y en parte, por eso está ahora el Decreto 302 pero si hubiese hecho la Consejería en ese tiempo seguramente de aquellos polvos no tendríamos ahora estos lodos.

Si yo fuera el Consejero haría eso en contraposición del Decreto 302.


Es que se me remueven las tripas , pones cosas sin pararte a pensar un poco:
dices "han opositado y encima van y sacan la plaza", Pues señor Bécquer para eso se oposita...para sacar la plaza, sea en Andalucía, Castilla La Mancha, Galicia o Canarias, o es que túen el 2007 no fuiste a Andalucía para intentar sacarte la plaza. La gente se mueve de un lado para otro intentando conseguir plaza....lo he hecho yo y miles de personas.
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Re: Me parece una absoluta vergüenza lo que hace la junta
« Respuesta #37 : 20/Oct/2011~10:17 »

Cita de: Manuel_Gil en 20/Oct/2011~00:48
Cita de: BÉCQUER83 en 16/Oct/2011~18:00
¿Por qué no dices Jero que el Decreto 302 a parte de que así la Junta se ahorra el tema de los trienios también sirve para que la gente se tenga que presentar siempre en Andalucía y no una vez en Andalucía y el resto donde quiera sin que eso le impida seguir estando en bolsa? Lo digo porque eso han hecho ciertas personas que conozco y por eso, la Junta se ha cansado de esas argucias aunque te digo una cosa, yo no habría hecho el Decreto 302 sino lo siguiente:

1. Expulsar de la bolsa a todo aquel que no se presente en Andalucía siendo ya interino.
2. Incrementar el número de plazas para evitar que la bolsa de cada especialidad crezca y crezca a números parecidos a los que había en 2007.
3. La expulsión de bolsa a esa gente ojalá y pudiera hacerse con carácter retroactivo porque sé de gente que ahora tiene plaza fija en Andalucía y está en otras bolsas desde el año 2009, año en el cual no se presentaron en Andalucía y ahora, porque no tenían más remedio, han opositado y encima van y sacan la plaza, eso hay que admitir que lo hizo muy mal la Junta porque de la misma manera que a mí me perjudicaron, han perjudicado al resto de compañeros que están en las bolsas porque cualquiera puede decir eso de: ¡así cualquiera¡ y en parte, por eso está ahora el Decreto 302 pero si hubiese hecho la Consejería en ese tiempo seguramente de aquellos polvos no tendríamos ahora estos lodos.

Si yo fuera el Consejero haría eso en contraposición del Decreto 302.


Es que se me remueven las tripas , pones cosas sin pararte a pensar un poco:
dices "han opositado y encima van y sacan la plaza", Pues señor Bécquer para eso se oposita...para sacar la plaza

Qué fuerte me parece lo de este chico...
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Re: Me parece una absoluta vergüenza lo que hace la junta
« Respuesta #38 : 20/Oct/2011~14:11 »

Cita de: Manuel_Gil en 19/Oct/2011~23:32
Espero Bécquer que retieres lo de tramposos/as. Yo soy castellano manchego y me presenté en 2009 por Ciudad Real ya siendo interino desde el 2008 y lo hice porque tras consultar con mi sindicato y la propia delegación me dijeron que era viable y LEGAL si  presentaba el justificante del tribunal de que me había presentado a las oposiciones.

Cada uno busca el cómo sacarse las plaza al igual que había andaluces interinos trabajando en castilla la mancha desde hace muchos años y han terminado aprobando en Andalucía.

Cada uno es libre en opositar donde quiera siempre que sea LEGAL y lo permita la administración.
No son argucias, sino un derecho reconocido, y si te pica te rascas pero es lo que hay.

Dices que te perjudico porque me pongo delante de tí... Yo me pongo delante de ti porque he aprobado las oposiciones y he sacado plaza y tú no...tan fácil y tan sencillo....y te pregunto yo a tí una cosa...
¿Tú no perjudicas a los de nuevo ingreso?  Tú que este año ni siquiera has aprobado las oposiciones (ni siquiera un 5 para hacerte la media) cuando tenías más facilidades con tu informe y tiempo de servicio y encima te colocas por delante de gente con un 10 mucho mejor preparada, porque eres de la bolsa blindada?

Si no estuvieras en bolsa blindada este año te hubieras visto en la calle así que da gracias a dios que tienes trabajo sin merecerlo, mientras que otros se tienen que buscar la vida. Eso si es ser tramposo creo yo.
Yo me he presentado como todos, con su esfuerzo y sacrificio...y mucho...., tanto en el 2009 como en el 2011 con las mismas condiciones y siempre en el marco de lo legal.

A ti te regalan el trabajo por ser blindado aún supendiendo, eso no lo ves injusto? Si no, otro gallo cantaría.
La gente solo ve la paja en el ojo ajeno .Y si te molesta que otros tengan plaza pues te jod..es y te aguantas, que has tenido las mismas oportunidades que muchos interinos con informe como yo, pero no jod..as a los demás.

Tú siempre que te justificas con la ley por delante...lee bien el RD de acceso.
Dices: La expulsión de bolsa a esa gente ojalá y pudiera hacerse con carácter retroactivo porque sé de gente que ahora tiene plaza fija en Andalucía y está en otras bolsas desde el año 2009, año en el cual no se presentaron en Andalucía y ahora, porque no tenían más remedio, han opositado y encima van y sacan la plaza, "

Me parece mezquino por tu parte que desees la expulsión de gente que se ha sacado la plaza con mucho sacrificio y esfuerzo como todo el mundo por el hecho de que se hayan presentado en convocatorias anteriores en otra comunidad cuando así lo contempla la norma... y en cambio otros que se tocan los cataplines y suspenden y encima se creen ya Consejeros.

Yo en cambio no te digo que ojalá te saquen de la bolsa por ser un parásito....es más te deseo suerte porque cómo disuelvan la bolsa de blindados...vas a necesitarla y mucha.

PD. Menos dar consejos de tus posibles medidas y céntrate en sacarte las próximas oposiciones.
Completamente de acuerdo desde la primera letra hasta la última, y siendo fiel al estilo del heredero camarada te doy las gracias por el comentario.
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Re: Me parece una absoluta vergüenza lo que hace la junta
« Respuesta #39 : 20/Oct/2011~17:21 »

Cita de: Manuel_Gil en 19/Oct/2011~23:32


Si no estuvieras en bolsa blindada este año te hubieras visto en la calle así que da gracias a dios que tienes trabajo sin merecerlo, mientras que otros se tienen que buscar la vida. Eso si es ser tramposo creo yo.



A ti te regalan el trabajo por ser blindado aún supendiendo, eso no lo ves injusto? Si no, otro gallo cantaría.
La gente solo ve la paja en el ojo ajeno .Y si te molesta que otros tengan plaza pues te jod..es y te aguantas, que has tenido las mismas oportunidades que muchos interinos con informe como yo, pero no jod..as a los demás.

Me parece mezquino por tu parte que desees la expulsión de gente que se ha sacado la plaza con mucho sacrificio y esfuerzo como todo el mundo por el hecho de que se hayan presentado en convocatorias anteriores en otra comunidad cuando así lo contempla la norma... y en cambio otros que se tocan los cataplines y suspenden y encima se creen ya Consejeros.

Yo en cambio no te digo que ojalá te saquen de la bolsa por ser un parásito....es más te deseo suerte porque cómo disuelvan la bolsa de blindados...vas a necesitarla y mucha.

PD. Menos dar consejos de tus posibles medidas y céntrate en sacarte las próximas oposiciones.




Estoy de acuerdo en la mayoría  de tus declaraciones y con las puntualizaciones que haces, pero no estoy de acuerdo en las formas de tratar a los interinos blindados que han suspendido el examen. Ni me parece oportuno llamarles parásitos, ni que se tocan los cata..., y menos que le han regalado el trabajo. Para suspender un examen no implica que no se haya estudiado, solamente hace falta meter la pata

Ojalá esas condiciones se mantuvieran hoy en día para los nuevos, porque con la vuelta de la criba el 66 % no suele pasar el corte del primer examen.

 
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