LOS SOCIALISTAS DEFIENDEN LA ESCUELA PÚBLICA PERO PARA LOS HIJOS DE LOS DEMÁS

[RM]

Alexx:

Puedes leerte otro hilo que he abierto sobre los grandes aciertos socialistas con la LOgsE.

Los socialistas defienden la escuela pública para todos(para todos los hijos de los demás).Por éso en cuanto pueden sacan a sus hijos de la misma porque creen en ella profundamente.

Por eso no han parado en estas décadas de subvencionar a la privada concertada.Te recuerdo que fue F González el que estableció la ley de conciertos y no se ha modificado en estos 30 años.Llevan 3 décadas regalando dinero a la privada,porque creen en la pública.

[davifernan]

Alexxl, matizar un par de asuntos:

1º- La cosa en Educación Pública VA A PEOR, si bien hemos mejorado respecto a los años 70-80, ahora mismo vamos en claro declive respecto a los 90.

2º- Los mandatarios de los Grandes Partidos, sean de cual sea, están en otra ESFERA SOCIAL, NO son de nuestra clase, y por ello trabajan "Para el pueblo SIN el Pueblo", lo hacen primero para sus propios intereses, luego por los demás.

3º- En CASI TODOS los aspectos, nuestra sociedad se "amerizaniza", y esto pasa también por el ABORREGAMIENTO GENERAL, y la Escuela Pública NO hace NADA por evitarlo, todo lo contrario.

4º- Hay medidas en la LOGSE que han perjudicado la Educación, y son claras: entre ellas yo destacaría la promoción automática, y la Obligatoriedad en los institutos. ¿Qué falta ahcía meter a los de 1º y 2º de la ESO en un Instituto, donde ANTES, al ser voluntario (y era requisito el haberse esforzado para entrar), el ambiente era de ESTUDIO... ahora mismo es más parecido al TERROR que despiertan algunos canallas que NO se van a "integrar" en a Sociedad vía Escuela, todo lo contrario.

5º- El hecho de que los políticos desconozcan las aulas, y que lleven a su prole a otras instituciones, es para mí como si un jugador de un Equipo de fútbol se hiciera socio de otro y fuera a ver los pasrtidos del rival ANTES que el suyo propio... Esto es indicativo de que estos políticos son MERCENARIOS DEL PODER, y NO sirven a la Sociedad...

6º- Para mí, los políticos de la época de Franco, luchaban POR ESPAÑA, los de ahora, POR EL DINERO.... y es que ANTES NO se iban y se llevaban consigo los cuantiososo beneficios fruto de fraudes a las masas, ni venden a su país a intereses extranjeros...


 Así que, negar que la LOGSE ha sio un fracaso, es negar lo evidente, y decir que el PSOE ha sido el paladín de la Educación Pública, es faltar a la verdad...

[Rangun]

Por mi experiencia y por lo que me han contado otros maestros que han trabajado en centros semi-D, os puedo decir que sacar 7º y 8º de los colegios no es necesariamente la causa por la que sus equivalentes actuales (1º ESO y 2º ESO) estén tan mal. De hecho, en los centros semi-D, 1º y 2º ESO siguen estando en el colegio y los problemas de disciplina suelen ser muy graves.

[Alexxl]

Alexxl, matizar un par de asuntos:

1º- La cosa en Educación Pública VA A PEOR, si bien hemos mejorado respecto a los años 70-80, ahora mismo vamos en claro declive respecto a los 90.

2º- Los mandatarios de los Grandes Partidos, sean de cual sea, están en otra ESFERA SOCIAL, NO son de nuestra clase, y por ello trabajan "Para el pueblo SIN el Pueblo", lo hacen primero para sus propios intereses, luego por los demás.

3º- En CASI TODOS los aspectos, nuestra sociedad se "amerizaniza", y esto pasa también por el ABORREGAMIENTO GENERAL, y la Escuela Pública NO hace NADA por evitarlo, todo lo contrario.

4º- Hay medidas en la LOGSE que han perjudicado la Educación, y son claras: entre ellas yo destacaría la promoción automática, y la Obligatoriedad en los institutos. ¿Qué falta ahcía meter a los de 1º y 2º de la ESO en un Instituto, donde ANTES, al ser voluntario (y era requisito el haberse esforzado para entrar), el ambiente era de ESTUDIO... ahora mismo es más parecido al TERROR que despiertan algunos canallas que NO se van a "integrar" en a Sociedad vía Escuela, todo lo contrario.

5º- El hecho de que los políticos desconozcan las aulas, y que lleven a su prole a otras instituciones, es para mí como si un jugador de un Equipo de fútbol se hiciera socio de otro y fuera a ver los pasrtidos del rival ANTES que el suyo propio... Esto es indicativo de que estos políticos son MERCENARIOS DEL PODER, y NO sirven a la Sociedad...

6º- Para mí, los políticos de la época de Franco, luchaban POR ESPAÑA, los de ahora, POR EL DINERO.... y es que ANTES NO se iban y se llevaban consigo los cuantiososo beneficios fruto de fraudes a las masas, ni venden a su país a intereses extranjeros...


 Así que, negar que la LOGSE ha sio un fracaso, es negar lo evidente, y decir que el PSOE ha sido el paladín de la Educación Pública, es faltar a la verdad...

Intento responderte (desde mi ignorancia en muchos aspectos):
1.  Estoy de acuerdo. Vamos en declive. Hacen falta cambios.... Y el cambio no es la privada ni mandar los niños a la calle. Pero todo no está tan mal. Ni un extremo ni otro, no todo es blanco o negro.
2. Yo tambien miro por mis intereses. ¿es malo? Lo veo perfecto. Una cosa es el trabajo y otra lo personal. Mezclar no es bueno. Apoyo al 100% lo que haga cada uno. Nadie puede CUESTIONAR la vida personal de cada uno ni los intereses que los mueven a actuar de una forma u otra. Por otro lado. Si una familia puede meter a sus hijos en la escuela privada, mejor para ellos. Es una inversión (aunque duela decirlo). Quien pueda acceder a ello saldrá beneficiado. Pero nunca podemos descuidar la educación pública, que es la base de todo y la única salida de la mayoría de la sociedad.
3º. No comprendo el significado de "amerizanizar" (sinceramente...xD). AUnque por el contexto, creo que atribuimos demasiadas funciones a la escuela. Aborregar o no, no es su función. ¿La familia creo que tendrá alguna responsabilidad en estos males no?
4. Sin comentarios. De nuevo preferimos tener a la gente en la calle sin hacer NADA porque "nos molestan en el aula". Hay casos y casos... Pero lo positivo está por encima de lo negativo. ¿7º y 8º? es lo mismo que 1º y 2º. Yo en 1º y 2º estudiaba, al giaul que lo hubiera hecho en 7º y 8º. No me parece tan "claro" esta evidencia que resaltas, pero respeto tu opinión. ¿Y promoción automática? Los dejamos 5 años en el mismo curso.... Así seguro que mucho mejor. Aquí hay que hacer algo... pero el qué? Criticar es fácil....proponer medidas no. Y en eso tenemos especialistas en nuestro país (en lo de criticar y no proponer me refiero).
5. Los políticos son personas y tienen intereses que TÚ ni NADIE debes juzgar (ámbito personal). Sobre el ámbito profesional es otro cantar. Pero negar que el PSOE aboga por la escuela pública me parece incorrecto (aunque algunos os empeñéis en lo contrario). Al igual que comentar que el PP no aboga por ésta y si por la privada es evidente. Y lo repito de nuevo. Si yo puedo, me interesa, me viene bien o cerca, meteré a mis hijos donde crea conveniente. Para esto tengo la opción de elegir. Ahora, si no existieran las privadas o concertadas, pues no podríamos elegir. El problema sería que todo fuera privado.... (no es ninguna utopía).
6. ¡VIVA FRANCO! Sin comentarios... Viva la represión, injusticia, asesinatos,.... ¿Esta es la mejor solución eh? Interesante.

Rm, sobre tus líneas: "Los socialistas defienden la escuela pública para todos(para todos los hijos de los demás).Por éso en cuanto pueden sacan a sus hijos de la misma porque creen en ella profundamente.Por eso no han parado en estas décadas de subvencionar a la privada concertada.Te recuerdo que fue F González el que estableció la ley de conciertos y no se ha modificado en estos 30 años.Llevan 3 décadas regalando dinero a la privada,porque creen en la pública.".

Los socialistas la defienden, la han defendido y la defenderán (mejor o peor). Lo contrario es negar lo evidente. Y recuerdo que no soy ningún fanático, borrego y infinidad de calificativos que algunos propagan por aquí sobre el PSOE. Pero si soy contrario al PP (qué le vamos a hacer...).  Creer y hacer son cosas diferentes. Mantener la escuela pública no implica meter a mi hijo en la misma. La mantienen para dar respuesta a las necesidades de la sociedad. Pero tienenla opción, al igual que tú y cualquiera, de elegir. Y si puedo elegir, ¿por qué no? Es totalmente irrelevante. ¿Envidia? No lo sé...

Correcto, llevarán 30 años. Pero observa las comunidades autónomas (con funcionamiento propio, que tuvo entrada con la criticada LOGSE) con mayoría de edad en manos del PP. Valora el nº de centros públicos y privados, porcentaje de alumnos matriculados en cada uno de ellos, nº de centros DE NUEVA creación de cada tipo en cada una de ellas... Y luego ya me comentas. Asimismo, repito, los conciertos sirven para sanear las cuentas de la administración. El ahorro es muy importante y todos los colegios concertados no son exclusivos. Muchos mantienen la idea de la educación pública (gratuidad, acceso, ...). Existen concertados que son cooperativas y no "coles" exclusivos de privilegiados (monjas, monjes, y santísimos personajes). Los conciertos están bien cuando son justos, equitativos y en un número coherente. Madrid favorece la privada con ayudas propias y específicas y ventajas sobre la pública. Aquí está la injusticia.... Priorizar la privada sobre la pública, ese es el problema. El que quiera ya sabe lo que tiene que hacer. Yo no... (y prefiero votar al que lo hace mal, que al que lo va a hacer peor. Y no votar es favorecer al que quiere entrar).

Hay que CREER menos....que las creencias no sirven PARA NADA. Y tenemos de ejemplo al gran atraso de la humanidad, la religión.

[RM]

¿Quién habla de mandar los alumnos que no quieren estudiar a la calle?.Lo que hablamos es de ofrecerles algo más digno que los socialistas le ofrecen con la LOgsE:estar sentados calentando una silla 4 años haciéndose unos vagos,cuando no unos gamberretes y salir con todo suspenso tras perder 4 años.

Yo propongo FP anticipada a los 14 y el que apruebe dos cursos de la misma,hasta los 16, se le da un título.¿Es éso mandarlos a la calle?¿Es peor que lo que tenemos?Yo creo que no.Es peor lo que tenemos.

Y propongo flexibilizar las opciones de los que llegan a 3º de ESO.

¿Es lo mismo 7º y 8º que 1º y 2º de ESO?.Pues mira por donde que no.

Antes tenían 4,5 hrs lectivas,menos asignaturas,menos profesores,más control en los colegios,unas estructuras más adecuadas a sus edades,un título si se esforzaban a los 14 años.

Ahora:6 hrs de clase,más asignaturas,más profesores,menos control,unas estructuras pensadas para alumnos mayores,para darles un título se le piden aprobar 4 cursos hasta los 16.

Si comparas no es lo mismo es mucho más difícil lo que ha traído la LOGSE.

PP/PSOE

El PP aboga descaradamente y sin disimulos por la concertada.El Psoe aboga por la misma disimuladamente.Se diferencian en matiz.No en posición.Los dos defienden la concertada.

Si te sitúas en una postura anticoncertada y a favor de la pública,no es el Psoe el más indicado:I Unida está totalmente en contra de la concertada y a favor sin ambiguedades de la pública,no así el Psoe.

No todo el que no apoya al Psoe ha de apoyar al PP.Se puede ser contrario al PP y no apoyar a los socialistas.Hay otras opciones más a la izquierda(IU) o más realistas(UPyD)fuera del bipartidismo.Cuando se vota hay más de dos papeletas en la mesa electoral.¿O no?

Yo prefiero no votar ni al que lo va a hacer mal ni  al que lo ha hecho -según tú-menos mal.No voy a votar al PPSOE,pues para mí la diferencia entre ambos es de matiz.

Los conciertos nacieron como medida transitoria para controlar el dinero que se le daba en la dictadura a la privada,que no tenía control y mientras la pública crecía y asumía los alumnos de la concertada.

Han pasado 30 años y lo que se creó transitoriamente se ha convertido en un privilegio de la concertada privada,que ni PP,ni Psoe o sea ni PPSOE plantean modificar.¿Sabes que IU plantea paralizar todos los conciertos y disminución progresiva de los mismos?

En mi ciudad todos los concertados son selectivos y están situados en barrios céntricos.

Sobre la religión:los del PPSOE no se plantean quitar las subvenciones a la educación adoctrinadora religiosa,ni los más beatos del PP ni los teóricamente menos beatos.Los dos defienden la escuela confesional.¿Sabes que I Unida defiende la escuela laica?

Una aclaración:yo no soy de IUnida,pero creo que el que se sitúe en el Psoe pensando que está en la izquierda se equivoca,está en la derecha.Deduzco  de tus intervenciones que te sitúas en la izquierda.

El PP es derecha sin tapujos y el Psoe derecha disimulada,digamos centroderecha.Pero los dos son derecha.En los recortes lo hemos visto,que unos ya los han hecho y otros los están haciendo ahora.Similares.

[davifernan]

Por mi experiencia y por lo que me han contado otros maestros que han trabajado en centros semi-D, os puedo decir que sacar 7º y 8º de los colegios no es necesariamente la causa por la que sus equivalentes actuales (1º ESO y 2º ESO) estén tan mal. De hecho, en los centros semi-D, 1º y 2º ESO siguen estando en el colegio y los problemas de disciplina suelen ser muy graves.

Yo, los centros con secundaria integrada en la Primaria, los veo muuuuuuucho más tranquilos, tanto a los de 6º, como a los de la ESO. Y ahora, imagina un instituto donde TODO EL QUE ESTÉ, lo esté VOLUNTARIAMENTE...

[davifernan]

Alexxl, seguir planteando los mismos puntos:

1º- La "trayectoria", y NO el "momento" es lo que cuenta. La tendencia desde la LOGSE ha sido IR A PEOR. Como ejemplo el caso del Inglés: con 4 años más, con bilingüismo y todo, el nivel HA CAÍDO.

2º- Cada uno puede (y debe) mirar primero por sus propios intereses, PERO... ¿no cobran con dinero de MIS impuesto? ¿No tienen una RESPONSABILIDAD CIVIL inherente a su "contrato como servidor Público"? ¿Cómo se les deja priorizar sus propios intereses por sobre los de los ciudadanos "representados", y encima a base de mentiras y recochineo?

3º- El término es AMERICANIZA, y está claro: cada vez somos menos "nosotros" y más "Yogüi y friends"... intentamos cada vez más ivir el "Sueño ameriano" (perdiendo valores de esfuerzo, trabajo, comunidad y fmilia prirorizando el eogísmo y el "si no me gusta, no lo hago", y teniendo por FUERZA A LA IGNORANCIA"... como Yogüi de Firneds, vamos, ¿o es que no son "más así" los jóvenes?). Además, los políticos se han VENDIDO AL DINERO, y hacen lo que sea (hasta vender a sus votantes, a su PUEBLO).

4º- NO te cinfundas: tener a un granuja hasta los 16 en un COLEGIO DE PRIMARIA, NO es lo mismo que tenerlo en un IES, y menos aún con primer ciclo de la ESO... No se trata de "tenerlos tirados", sino de "No obligarles a molestar". ¿Falta de compromiso? Hombre, no sé, pero dile a uno de estos ni-ni (que los hay pijitos, pero también de los de familias chungas), que perdió el hilo en 3º de EP, que se ponga a despejar incógnitas en 1º de ESO... ¿No quieres estudiar? Pues te irás con grupos de niños cada vez menores, y perderás tu "grupito", y NO conocerás el instituto....

5º- Es evidente que un maestro EN ACTIVO, sabrá más sore la REALIDAD (no la estadística, sino la cotidiana) de las aulas. Entonces, ¿por qué NO se tienen en cuenta a los que estamos al pie del cañón? Ah, claro, que lso inspectores ya hacen eso... VIVA ESPAÑA.

6º- En ningún momento he planteado OTRA COSA que NO sea el que los "políticos de antes trabajaban más POR Y PARA ESPAÑA", y cito para ello que al menos ANTES NO se llevaban las fortunas que hacían a base de estafar al Pueblo.

 En fin, que los mercenarios políticos del PPSOE se van a cargar la Educación y Servicios Públicos, está claro... y TODO por enriquecerse ellos mismos, vendiendo a su Pueblo, engañando y apuñalando a los trabajadores...

[Alexxl]

Oye, ya fuera de debate, ¿siempre estáis conectados? Es por simple curiosidad... jejeje

Sobre el voto.... un voto a IU es un voto perdido, al igual que otro a UPyD (al menos por ahora). Ya sabemos todos el tema del bipartidismo y algunos aspectos que lo mantienen. El voto en blanco, y creo que a estos partidos, es un voto para el PP (y esto es así aunque cueste reconocerlo). Yo solo tengo clara una cosa, y es donde no voy a votar. No quiero que Andalucía se convierta en algo similar a la comunidad de Madrid y donde los bichos (o las bichas) del PP tengan más poder...

Respeto tus opiniones, pero no simpatizo con ellas. Si de verdad crees en estas propuestas hazlas saber, metete a política. Y eres de los pocos de este foro (que no sigo mucho porque a veces me indigna leer tonterías) que PROPONE algo en vez de criticar tanto. Criticar todos sabemos... Pero la LOGSE es uno de los grandes avances en la historia de educación del país, guste o no guste. Ahora muchos simpatizantes del PP luchan por el recorte horario en Secundaria. ¿Dónde nace esa medida? Y hay más aspectos que olvidamos con facilidad.... Pero por supuesto hace falta cambiar el sistema educativo. Hay no tengo nada que objetar.

Y sobre la religión, CREO (y eso que no soy creyente), que toda la izquierda la quitaría, incluído la nueva versión PPSOE que acabáis de inventar. Si el Psoe no la quita, es porque es imposible. VIvimos en un país donde la mayoría cree, donde la mayoría vive sumisa a esa gran mentira. Y esa mayoría te da el poder, o te lo quita. Nadie se va a suicidar con eso. Por ello lo plantea IU (porque sabe que nunca llegará, al menos ahora). El tema de los crucifijos, la altenartiva a la religión, ed. ciudadanía...creo que son pequeños pasitos. No recuerdo ningún pequeño pasito (por pequeño que sea) del pp... Recuerda la controversia que generó quitar un p... crucifijo. ¿Ha pasado algo ahora? Pues imagínate lo que se montaría si quitásemos la religión (yo disfrutaría de la felicidad más absoluta)... Es actualmente algo IMPOSIBLE.

Un saludo

[Alexxl]

Alexxl, seguir planteando los mismos puntos:

1º- La "trayectoria", y NO el "momento" es lo que cuenta. La tendencia desde la LOGSE ha sido IR A PEOR. Como ejemplo el caso del Inglés: con 4 años más, con bilingüismo y todo, el nivel HA CAÍDO.

2º- Cada uno puede (y debe) mirar primero por sus propios intereses, PERO... ¿no cobran con dinero de MIS impuesto? ¿No tienen una RESPONSABILIDAD CIVIL inherente a su "contrato como servidor Público"? ¿Cómo se les deja priorizar sus propios intereses por sobre los de los ciudadanos "representados", y encima a base de mentiras y recochineo?

3º- El término es AMERICANIZA, y está claro: cada vez somos menos "nosotros" y más "Yogüi y friends"... intentamos cada vez más ivir el "Sueño ameriano" (perdiendo valores de esfuerzo, trabajo, comunidad y fmilia prirorizando el eogísmo y el "si no me gusta, no lo hago", y teniendo por FUERZA A LA IGNORANCIA"... como Yogüi de Firneds, vamos, ¿o es que no son "más así" los jóvenes?). Además, los políticos se han VENDIDO AL DINERO, y hacen lo que sea (hasta vender a sus votantes, a su PUEBLO).

4º- NO te cinfundas: tener a un granuja hasta los 16 en un COLEGIO DE PRIMARIA, NO es lo mismo que tenerlo en un IES, y menos aún con primer ciclo de la ESO... No se trata de "tenerlos tirados", sino de "No obligarles a molestar". ¿Falta de compromiso? Hombre, no sé, pero dile a uno de estos ni-ni (que los hay pijitos, pero también de los de familias chungas), que perdió el hilo en 3º de EP, que se ponga a despejar incógnitas en 1º de ESO... ¿No quieres estudiar? Pues te irás con grupos de niños cada vez menores, y perderás tu "grupito", y NO conocerás el instituto....

5º- Es evidente que un maestro EN ACTIVO, sabrá más sore la REALIDAD (no la estadística, sino la cotidiana) de las aulas. Entonces, ¿por qué NO se tienen en cuenta a los que estamos al pie del cañón? Ah, claro, que lso inspectores ya hacen eso... VIVA ESPAÑA.

6º- En ningún momento he planteado OTRA COSA que NO sea el que los "políticos de antes trabajaban más POR Y PARA ESPAÑA", y cito para ello que al menos ANTES NO se llevaban las fortunas que hacían a base de estafar al Pueblo.

 En fin, que los mercenarios políticos del PPSOE se van a cargar la Educación y Servicios Públicos, está claro... y TODO por enriquecerse ellos mismos, vendiendo a su Pueblo, engañando y apuñalando a los trabajadores...

Tus intervenciones siempre tan tremendistas....

1º No solo debes mirar la tendencia. Mira tambien el recorrido histórico, el contexto, las características.... No es comparable un 60% población escolarizada a un 100%. Otros factores como la gran inmigración... No es comparable. En algunos casos ha ido a peor, en otros a mejor. Depende de lo que quieras ver y donde te fijes.
2º Según leo por aquí, el tema de tus impuestos(lo digo en modo irónico y sin querer molestarte), te tiene preocupado eh?jejeje Yo tambien cobro de tus impuestos, y tú de los míos. Y sinceramente, priorizo mis intereses por encima de los tuyos. Y no intento convencer a nadie, pero me parece PERFECTO que hagan lo que les de la gana en su vida personal. No SOMOS nadie para reprochar o cuestionar absolutamente NADA. Mentiras hay muchas...y siempre las habrá. Pate de razón tienes, pero creo que tu actitud tan extremista y crítica no favorece en nada.
3º (lo busqué por google el término que pusiste y creí que era ese, pero no estaba seguro) Yo creo que ese término empieza a perder importancia e influencia... No compararía con Ámerica este tema. Los NINI que tenemos aquí son diferentes a los de allí (perdoname la expresión, pero son más tontos. Aquellos al menos fueron los primeros). El dinero es el motor del mundo. Todo gira alrededor de él. Todo lo condiciona. No sé de que te sorprendes... Vender lo hacen todos, hasta IU y UPyD que nombraban aquí. Es todo lo mismo...una pescadilla que se muerde la cola. Pero hay que adaptarse al mundo en el que vivimos y sobrevivir. Y con criticar no se vive...
4º Entonces a ver... No lo echamos a la calle. Los dejamos con grupos más pequeños molestandonos. Seguimos con el mismo problema... Pero ahora no te molestan a tí, molestan a otros compañeros (que no tienen culpa) más pequeños. Una gran idea esta... Se han creado ciclos formativos, pcpi, ed adultos, programas de ... social (no recuerdo ahora mismo el nombre), y por ahora nada funciona. Creo que es muy fácil criticar... pero las medidas o propuestas son complejas para llevarlas a cabo. Si a una manzana podrida le quitas los trozos enfermos, ¿queda perfecta verdad? El reto está en salvar a la manzana y curar a esos pobrecitos enfermos, aunque sea una utopía... Todos tienen derecho a permanecer en la manzana.
5º Pues sí, aquí no te digo nada. No nos tienen en cuenta...no pintamos nada. Pero otra cosa, a veces nos lo merecemos. Como decía la compañera, somos el colectivo más desunido (y otros calificativos más).
6º Hablas por instinto... Ahora me creo yo que Franco vivió mal cuando gobernaba y que los políticos anteriores pasaban hambre y sus familias, tras su gobierno, eran pobres... ja ja ja. La corrupción, el robo, el hurto, las mentiras, y millones de actos similares nacieron con el hombre, y son tan antiguas como nuestra especie. No defiendo que deban realizarse, pero no me asombro. ¿Qué antes trabajaban más? Puede... tambien trabajaban más los maestros, los policías, los mercaderos... El mundo avanza, para mejor o peor, evoluciona (idem) y todo cambia. Este dato es irrelevante. Pero si no te gusta lo que hay...oye no votes, pero no IMPONGAS tus ideas. Está bien que dialogues y opines, pero sin afán de convencer. Creo que a veces te excedes...(es una opinión sin ningún tipo de finalidad, esto es libre)

Que yo sepa nadie se ha cargado nada aún... y todo sigue y seguirá funcionando. COn unos mejor, con otros peor...

[RM]

Puede que votar IU o UPyD sea tirar el voto pero yo voté a ZP hace 8 años y pienso que tiré el voto.También tengo claro que no votaré Psoe mientras no haga autocrítica y reformas en el sistema educativo,mientras siga instalado en el inmovilismo educativo y mientras no apueste claramente por la pública,no sólo de boquilla demagógicamente como propaganda frente al PP.

También tengo claro que no quiero que Andalucía siga siendo el cortijo del Psoe.Ya llevamos 30 años de cortijo y habría que ventilar por higiene las habitaciones y ver lo que se esconde debajo de la alfombra.

La LOGSE ha sido un gran avance en el sentido de "escolarizar" como sinónimo de recoger a los alumnos en los centros que se han convertido en guarderías de secundaria,pero no en el de educar.Ha quitado un problema de las calles y lo ha trasladado a los institutos.

En una ocasión le preguntaron a un inspector de policía sobre lo que pensaba de la escolarización logse hasta los 16 y dijo que había disminuído la intervención de la policía en la calle y había aumentado en los IES.Se habían trasladado los conflictos de la calle a los centros.No se habían resuelto sino trasladado.

Como le digo a Bécquer:
Está meridianamente claro que perderéis las elecciones y que ganará el PP.La duda es si sacará mayoría absoluta o simple y si tendrá alguien que le frene y ahí sólo podemos contar o con I Unida o con UPyD que sin duda crecerán.No sabemos en qué medida,depende de lo que se vote y éso depende de si la gente que  decida salirse  del bipartidismo engañoso  del PPSOE.

Hay gente que estamos cansados de  Coca- Cola(Psoe) o Pepsi-cola(PP) pues se parecen mucho las dos bebidas, aunque no sean exactamente la misma fórmula,queremos probar con otras bebidas a ver si sientan mejor.

[davifernan]

Vuelvo a lo mismo de antes:

1º- PEOR SALEN de la Secundaria... y eso es por algo. Más recursos, más "pedagogía", más leche y habas, perop PEORES RESULTADOS.

2º- No toleraré que un tipo que vive de puta madre a base de cocerme a impuestos, a mí y a mi familia, se ría de TODOS sólo porque está ahí en la tribuna, en el pedestal donde su lobbie lo ha puesto. NO. Si uno asume un cargo político, QUE MENOS que asuma unas RESPONSABILIDADES, y si ENGAÑA, y encima lo hace usando los recursos del Estado, pues A LA HOGUERA (en sentido figurado). Y si mira por sus propios intereses particulares ANTES que por su Pueblo, que lo diga claramente y se SALGA, pues un crgo Pçúblico implica COMPROMISO... ¿o es que VALE TODO?

3º- Insisto en la "tendencia". Mis padres tenían una "formación y conciencia política y social" que NO tienen ni por asomo mi generación, y mucho menos la siguiente... y vamos a peor, en 2 generaciones, el nivel de aborregamiento ha sido EXPONENCIAL... De las "hormigas", hemos pasado a un criadero de "cigarras".

4º- NO es lo mismo tenerlo A SU SUERTE en el instituto, empeorando las condiciones de estudio y trabajao en ellos, que tenerlos má amarraditos en corto en los colegios, máxime cuando se ven mucho más mayores con niños pequeños ante los que NO tiene que demostrar nada... ¿Has vivido los dos contextos, o sea, una ESO en un cole y una ESO en un insti? Además, claro está que OBLIGAR A ESTUDIAR Y A APRENDER no es factible... y lo de la "motivación", suena muy bonito, al igual que la Paz Mundial...

5º- Sin comentarios, somos un cero a la izquierda para los políticos, a quienes les priman sus intereses personales y económicos y políticos... ellos prefieren que las cosas "parezcan bien" a que realmente lo estén.

6º- Sólo veo lo que dejó el Régimen a su salida: empresas públicas saneadas, cuentas on-line, etc etc... pero también veo lo que nos están haciendo estos Botín, aZNARÍN, fELIPITO, ETC ETC...

[IsaMorales]

Que cada uno lleve a sus hijos/as dónde les de la gana, mientras yo pueda elegir dónde llevar a los míos, a una escuela pública de calidad. ¿Acaso hay que pasar hambre para poder ayudar al tercer mundo? ¿Acaso hay que volver a hipotecarse (si ya has pagado tu casa) para pedir facilidades para la concesión de una hipoteca? ¿Acaso tengo tienes que dejar el trabajo e irte al paro para pedir que la gente sin trabajo pueda tener unos ingresos si no está trabajando? NOOOOO. Esa es la diferencia: unos piden lo privado para todos y que el que no pueda permitírselo pues que no estudie o no vaya al médico y otros defienden la elección. Esa es la diferencia. Y que conste que yo trabajo en la escuela pública, llevo a mis hijos a la escuela pública, y tengo sanidad pública (sí, aunque soy de muface mi compañía de elección es la Seguridad Social). Ahora bien, lo que no concibo son los conciertos (tanto en sanidad como en educación). Sanidad y educación gratuita para todos/as y el que quiera llevarlos a la privada ¡qué se lo pague! y no tantos conciertos que al final van en detrimento de lo público.

Estoy totalmente de acuerdo contigo, el que quiera llevar a sus hijos a una escuela privada que la pague, y vamos a dejarnos de tantos conciertos.

[RM]

El problema es que algunos dicen que no hay que hablar de política,pero resulta que hay dos partidos que son partidarios de los conciertos y de financiar a la privada con fondos públicos y son el Psoe y el PP,así que si vuelven a ganar seguirán los conciertos .

[calidad]

2. Nadie puede CUESTIONAR la vida personal de cada uno ni los intereses que los mueven a actuar de una forma u otra. Por otro lado. Si una familia puede meter a sus hijos en la escuela privada, mejor para ellos. Es una inversión (aunque duela decirlo). Quien pueda acceder a ello saldrá beneficiado. Pero nunca podemos descuidar la educación pública, que es la base de todo y la única salida de la mayoría de la sociedad.
4. Sin comentarios. De nuevo preferimos tener a la gente en la calle sin hacer NADA porque "nos molestan en el aula". Hay casos y casos... Pero lo positivo está por encima de lo negativo. ¿7º y 8º? es lo mismo que 1º y 2º. Yo en 1º y 2º estudiaba, al giaul que lo hubiera hecho en 7º y 8º. No me parece tan "claro" esta evidencia que resaltas, pero respeto tu opinión. ¿Y promoción automática? Los dejamos 5 años en el mismo curso.... Así seguro que mucho mejor. Aquí hay que hacer algo... pero el qué? Criticar es fácil....proponer medidas no. Y en eso tenemos especialistas en nuestro país (en lo de criticar y no proponer me refiero).
6. ¡VIVA FRANCO! Sin comentarios... Viva la represión, injusticia, asesinatos,.... ¿Esta es la mejor solución eh? Interesante.

2. Traducido al español: la privada es mucho mejor y la pública es una mierda destinada a la mayoría, es decir, a la plebe. Luego viene la explicación de por qué los socialistas (o los del partido que sea) tienen todo el derecho del mundo a llevar a sus hijos a la privada mientras la plebe lleva a los suyos a la pública, discurso de una infinita coherencia que merece un comentario aparte.
4. Traducción: es mejor que se vayan a la calle sin hacer nada más tarde, así pueden fastidiar a los hijos de los plebeyos que quieran estudiar. Total, que más da que estén aburridos un par de añitos más.
Proposición: copiar modelo coreano o de países nórdicos europeos o de cualquier país que tenga buenos resultados educativos;  problema: a lo mejor los politicuchos tendrían que llevar a sus hijos a escuelas públicas y los hijos de la plebe tendrían las mismas oportunidades que éstos y eso sí que no.
6. Traducción: el que diga que hubo menos corrupción en la época de Franco vitorea a Franco y le gusta y vitorea la represión, injusticia y asesinatos… ¡Ese tío al paredón hombre!

[calidad]

Respeto tus opiniones, pero no simpatizo con ellas. Si de verdad crees en estas propuestas hazlas saber, metete a política. Y eres de los pocos de este foro (que no sigo mucho porque a veces me indigna leer tonterías) que PROPONE algo en vez de criticar tanto. Criticar todos sabemos... Pero la LOGSE es uno de los grandes avances en la historia de educación del país, guste o no guste.
Y sobre la religión, CREO (y eso que no soy creyente), que toda la izquierda la quitaría, incluído la nueva versión PPSOE que acabáis de inventar. Si el Psoe no la quita, es porque es imposible. VIvimos en un país donde la mayoría cree, donde la mayoría vive sumisa a esa gran mentira. Y esa mayoría te da el poder, o te lo quita. Nadie se va a suicidar con eso. Por ello lo plantea IU (porque sabe que nunca llegará, al menos ahora). El tema de los crucifijos, la altenartiva a la religión, ed. ciudadanía...creo que son pequeños pasitos. No recuerdo ningún pequeño pasito (por pequeño que sea) del pp... Recuerda la controversia que generó quitar un p... crucifijo. ¿Ha pasado algo ahora? Pues imagínate lo que se montaría si quitásemos la religión (yo disfrutaría de la felicidad más absoluta)... Es actualmente algo IMPOSIBLE.

Un saludo

Parece que no te lees a ti mismo
La LOGSE es uno de los grandes avances en la historia de educación del país y de la HUMANIDAD, guste o no guste y a pesar de los pésimos resultados educativos, lo mejor de lo mejor pa el populacho.
De no creyente a menos creyente que tú, si el PSOE no quita la religión es porque no le ha dao tiempo en la “Democracia”, si le diéramos los 32 añitos seguidos de Andalucía a lo mejor les daría tiempo. El problema es que España está llenísima de Cristiano, salen de debajo de las piedras ¡Qué barbaridad! Hasta al Real Madrid ha llegado el cristianismo que nos invade con un tal Cristiano Ronaldo. Propongo para sustituir a la asignatura de religión la Educación para la Ciudadanía Mundial, o mejor aún, la Educación para la Ciudadanía Universal.
Proposiciones educativas made in Alexxx-El tema de los crucifijos (crucial y esencial en educación), ed. ciudadanía...creo que son pequeños pasitos.
Proposiciones educativas made in Calidad- El PP se podría estrenar poniendo a los profesores una chapita con el nombre del colegio, así los alumnos sabrían que están dando clase en ese cole. Sería una medida seria y funcional como la de los crucifijos y con la que daríamos un salto de calidad en educación.
POSTDATA: a mí al igual que a ti no me gusta leer chorradas ¡Menos mal que nosotros no decimos ninguna!

Mañana sigo, que es muy tarde y de tanto dar ideas buenas me duele la cabeza.

[BÉCQUER83]

Respeto tus opiniones, pero no simpatizo con ellas. Si de verdad crees en estas propuestas hazlas saber, metete a política. Y eres de los pocos de este foro (que no sigo mucho porque a veces me indigna leer tonterías) que PROPONE algo en vez de criticar tanto. Criticar todos sabemos... Pero la LOGSE es uno de los grandes avances en la historia de educación del país, guste o no guste.
Y sobre la religión, CREO (y eso que no soy creyente), que toda la izquierda la quitaría, incluído la nueva versión PPSOE que acabáis de inventar. Si el Psoe no la quita, es porque es imposible. VIvimos en un país donde la mayoría cree, donde la mayoría vive sumisa a esa gran mentira. Y esa mayoría te da el poder, o te lo quita. Nadie se va a suicidar con eso. Por ello lo plantea IU (porque sabe que nunca llegará, al menos ahora). El tema de los crucifijos, la altenartiva a la religión, ed. ciudadanía...creo que son pequeños pasitos. No recuerdo ningún pequeño pasito (por pequeño que sea) del pp... Recuerda la controversia que generó quitar un p... crucifijo. ¿Ha pasado algo ahora? Pues imagínate lo que se montaría si quitásemos la religión (yo disfrutaría de la felicidad más absoluta)... Es actualmente algo IMPOSIBLE.

Un saludo

Parece que no te lees a ti mismo
La LOGSE es uno de los grandes avances en la historia de educación del país y de la HUMANIDAD, guste o no guste y a pesar de los pésimos resultados educativos, lo mejor de lo mejor pa el populacho.
De no creyente a menos creyente que tú, si el PSOE no quita la religión es porque no le ha dao tiempo en la “Democracia”, si le diéramos los 32 añitos seguidos de Andalucía a lo mejor les daría tiempo. El problema es que España está llenísima de Cristiano, salen de debajo de las piedras ¡Qué barbaridad! Hasta al Real Madrid ha llegado el cristianismo que nos invade con un tal Cristiano Ronaldo. Propongo para sustituir a la asignatura de religión la Educación para la Ciudadanía Mundial, o mejor aún, la Educación para la Ciudadanía Universal.
Proposiciones educativas made in Alexxx-El tema de los crucifijos (crucial y esencial en educación), ed. ciudadanía...creo que son pequeños pasitos.
Proposiciones educativas made in Calidad- El PP se podría estrenar poniendo a los profesores una chapita con el nombre del colegio, así los alumnos sabrían que están dando clase en ese cole. Sería una medida seria y funcional como la de los crucifijos y con la que daríamos un salto de calidad en educación.
POSTDATA: a mí al igual que a ti no me gusta leer chorradas ¡Menos mal que nosotros no decimos ninguna!

Mañana sigo, que es muy tarde y de tanto dar ideas buenas me duele la cabeza.

calidad: no he podido reprimirme a contestarte porque la verdad es que es para ello, compañero. Te puedo asegurar una cosa con la ley de leyes de España que es la Constitución que declara la aconfesionalidad del Estado, es decir, la no obligación de tener el Estado relaciones con la Inglesia Católica que se puede plasmar en quitar las ayudas a la misma (por ejemplo suprimiendo la X de la renta) o en materia eductiva, quitando los crucifijos de los centros educativos de titularidad estatal más que nada porque a eso se le llama "felxibilizar la Constitución" esto es, adaptarla a la realidad social que viva en cada momento el país por eso, y sólo por eso, ya lleva unas cuantas reformas a pesar de llevar sólo en vigor desde hace 33 años. Hay que no sólo leer sino comprender lo que se lee y si no, por favor, cógete la Constitución y busca el artículo que habla de eso e intenta comprenderlo.

Te lo pongo yo para que reflexiones sobre ello:

Artículo 16

Libertad ideológica y religiosa
1. Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las
comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el
mantenimiento del orden público protegido por la ley.
2. Nadie podrá ser obligado a declarar sobre su ideología, religión o creencias.
3. Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta
las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes
relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.

Nota: Téngase en cuenta para comprender mi respuesta que la fundamento sobre el artículo 16.3.

[davifernan]

La Religión del Estado, la OFICIAL, es el BORREGISMO... a él tenemos derecho TODOS, además del DEBER de permanecer en ella y de fomentarla....

BEEEEEEEEEEEEEEEEEee

BEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

(Ve tú)

[calidad]

Camarada Bécquer, he visto la luz con la Constitución, bastante cumplida por los poderes públicos desde el primero hasta el último de los artículos.
Te remito a un punto que nos afecta a los dos, no obstante puedo dar varios ejemplos diferentes y de diversos artículos. Como ya sabes, hay un artículo, concretamente el número 14, que se incumple en Andalucía y personalmente me discrimina a mí frente a ti. Te lo pongo para que reflexiones sobre ello:

Artículo 14.
Los españoles son iguales ante la Ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.

A mí se me aplica una Ley (D. 302) que no se te aplica a tí, debo ser marciano y por eso me discriminan.

Moraleja: Soltarme un artículo de la Constitución para que reflexione sobre ello, cuando ésta es actualmente tratada como un mero panfleto, y sabiendo que soy un afectado del no cumplimiento de la Constitución, es cuanto menos poco ético por tu parte, por lo tanto, prefiero reflexionar sobre Mortadelo y Filemón que tienen más credibilidad que la susodicha.