Rubalcaba: "Entre quitar maestros o quitar diputados, lo tengo claro"

[davifernan]

Si por algo se caracteriza la izquierda, aunque actualmente todos los partidos son similares, y más con la crisis actual y el protagonismo de los bancos, es por defender a la clase obrera, a los trabajadores, con reformas sociales, potenciando lo público, con propuestas de becas, ayudas, subvenciones... ¿Eso es ir en contra de los pobres? O lo es potenciar a las empresas, privatizar...? Entre tú  y el comentario de que comían antes los curas... uff

 Pues por eso mismo, el PSOE NO hace políticas "de izquierdas", o es que No ha:

- PRemiado a la Banca por el timo inmobiliario (inyección a fondo perdido de 150.000 millones euros, QUE SEPAMOS).

- Engañado a todos los españoles

- Empeorado las condiciones laborales, con la Negociación Colectiva y Reforma Laboral

- Rebajado sueldo y prestaciones

- Ahogado a las familias con subidas de impuestos (que los ricos NO pagan, pregúntale a Floretimo)

- Privatizado empresas a tutti plain...

- Cohartado la Libertad en Internet... ya veremos qué se puede hacer en la red cuando pasen unos meses... se va a convertir en otro Medio de Manipulación, donde sólo "publicarán los Afines al Sistema". Me rfiero en este punto a Ley Synde.



 ¿Es que ESO NO son políticas FASCISTAS? Ah no, que como las ha hecho el PSOE, DEBEN LLAMARSE "SOCIALISTAS", o mejor dicho "Socia-tontos", porque vamos, ignorar lo arriba expuesto y sólo alegar una pequeña e insignificante PARTE (cheque bebé, homosexuales, machismo...) a la hora de JUZGAR AL GOBIERNO, es cuanto menos, faltar a la Verdad.

 Pero, ¿qué duda cabe que VAN A HACER LO MISMO, si sus "asesores" y sus "patrones" son los mismos? Me refiero ala Banca, que subvenciona a los Partidos... ¿cabe duda alguna en que CONTROLAN a éstos?

 En fin, que NO se puede convencer a una ardilla que No trepe a los árboles, ni a un socio del Madrid que se una al Barça, ni a un "adoctrinado" de ningń partido que haga crítica REAL Y OBJETIVA de los hechos... (más que nada poruqe entonces No lo querrían en ese Partido, pues hay que ser INCONDICIONAL)



 

[perlagranada]

yo los metia a todos en un saco, y los mandaba a la conchichina

[BÉCQUER83]

Davifernan, uno pasa, pasa, pasa, pasa pero al final tiene que, por enésima vez, contestarte porque ya está bien de tanta mentira tuya, tanta falacia, tanto insulto gratuito. A mí nadie en mi vida me ha llamado ni fascista, ni "facha" porque no lo soy, porque no lo somos ninguno de los socialdemócratas de España, porque tenemos dignidad, porque luchamos por los intereses de España, por incrementar derechos y libertades para todo los españoles y te digo una cosa a ti y a la gente que "predica" como tú: respeta y serás respetado pero si no respetas, la gente irá contra ti o bien hiriéndote verbal o físicamente o bien, como yo creo que es mejor, ignorándote pero hasta un cierto punto porque lo tuyo es ya de traca, no tengo que hablar mucho más porque la reciente Historia de nuestro país te demuestra por sí sola quién ha sido el partido político que más ha hecho por los derechos sociales de los españoles (o sea los tuyos, los míos y los de todos voten lo que voten, piensen lo que piensen y recen a quien recen).

Alexxl, gracias por existir (aunque sé que en este foro hay muchos que somos simpatizantes y militantes del PSOE y yo les llamo a que se unan para debatir porque nadie puede callarnos la voz, nadie porque obras son amores y por eso, para defenderlas tenemos sobradas razones).

PD: Y por cierto, espero que un día pidas perdón a todos aquellos que son homosexuales, a aquellos que pensamos diferente a ti, a todos aquellos que votaremos siempre una opción, a todos aquellos que militemos en un sindicato o partido político, etc. Sólo lo espero y lo deseo aunque contigo muchas veces sea como clamar en el desierto.

[zeronter]

Chicos no os enfadeis que en el fondo cada cual tiene sus ideas politicas o no politicas y nada mas. No hay que buscar los tres pies al gato como quien dice. Lo bueno de esto es debatir sin discusiones.

[BÉCQUER83]

Chicos no os enfadeis que en el fondo cada cual tiene sus ideas politicas o no politicas y nada mas. No hay que buscar los tres pies al gato como quien dice. Lo bueno de esto es debatir sin discusiones.

Zeronter, lo siento mucho pero este señor se dedica a insultar a los que militamos o votamos al PSOE ¿acaso los demás nos metemos con él por lo que vote? NO. Así que por favor, ¡que nos deje en paz y no nos insulte y menos que nos llame lo que no somos fascistas¡.

PD: Davifernan, busca en el google o en las enciclopedias o en un diccionario la palabra fascista, porque aunque pasarás de los treinta años me da que esa palabra aún no has entendido el significado que tiene.

[verdepardo]

Premiado a la Banca por el timo inmobiliario (inyección a fondo perdido de 150.000 millones euros, QUE SEPAMOS).

- Engañado a todos los españoles

- Empeorado las condiciones laborales, con la Negociación Colectiva y Reforma Laboral

- Rebajado sueldo y prestaciones

- Ahogado a las familias con subidas de impuestos (que los ricos NO pagan, pregúntale a Floretimo)

- Privatizado empresas a tutti plain (Aena, Loterías...)



Lo que está diciendo Davifernan son VERDADES COMO PUÑOS, y lo más triste es que SE HAN PRODUCIDO HACE BIEN POCO, demasiado poco tiempo para perder la memoria.

Ah, y en cuanto a lo de PSOE FASCISTA, ningún gobierno democrático de España en 35 años ha decretado el estado de alarma para reventar una huelga (la de controladores), hecho que el propio Ministro de Fomento provocó pasándose el convenio colectivo del sector por el forro de los cojones, sacándose uno nuevo por vía del Decreto Ley que suponía un atentado a lo pactado.

Los militares en las torres de control, y una serie de prerrogativas inherentes al estado de alarma, ¿no son causa suficiente de que alguno en el PSOE abrace más el fascio que el puño y la rosa?

[Jero027]

El PSOE se ha ganado mucho votos de la izquierda con el rollo de la Guerra Civil y la (des)memoria histórica... pero hacen políticas fascistas que enriquecen al que más tiene, y asumen en la ignorancia y la pobreza a las clases medias y bajas...

Increible... y te quedas tan ancho.  ¿Psoe fascista?  Era la última tontería que esperaba escuchar... Cuando escribas por favor, hazlo con algún fundamento. Está bien que defiendas tus ideas y opiniones. Pero no digas mentiras y comentarios absurdos.

Si el PSOE es fascista... ¿Que será el PP? (aparte de un partido que únicamente critica y no propone nada concreto y que promete salvar el mundo).

Si por algo se caracteriza la izquierda, aunque actualmente todos los partidos son similares, y más con la crisis actual y el protagonismo de los bancos, es por defender a la clase obrera, a los trabajadores, con reformas sociales, potenciando lo público, con propuestas de becas, ayudas, subvenciones... ¿Eso es ir en contra de los pobres? O lo es potenciar a las empresas, privatizar...? Entre tú  y el comentario de que comían antes los curas... uff

Por otro lado, el tema del bipartidismo es verdad. Pero si nos fijamos en los programas de partidos (que no sean el PSOE o PP), es lógico que exista el bipartidismo. No hay opción clara ni real para derrotar a estos dos partidos.

En cuanto a la Iglesia, y al papel de la izquierda en su contra, es necesario comentar algún aspecto (desconozco muchas cosas pero lo intentaré jejeje)

Ningún partido (no es culpa del PSOE), podrá eliminar acualmente la "Super útil asignatura de Religión", el tema del profesorado, los horarios... porque la presión de la sociedad ante cualquier medida de este tipo es enorme y cualquier partido que se dispusiera a acometer alguna medida contraria a la iglesia perdería la confianza de la mayoría de sus votantes, y por tanto, perdería el poder o nunca lo alcanzaría. Por lo que está claro que no es culpa del PP ni del PSOE la situación actual. Pero sí es importante destacar que el PSOE al menos intenta luchar contra esa hegemonía de la Iglesia con algunas medidas, tanto en lo socail (que desconozco la verdad, y me gustaría que alguien comentara algo), como en educación (el tema de los crucificos como elemento decorativo en los colegios, alternativa a la religión, el área de educación para la ciudadanía que tanto critica la Iglesia y la sociedad...). Lo que sí está claro que la Iglesia es un atraso.

Por último, Bert, yo solo digo mi opinión. Es muy lamentable que en los recreos, se formen corrillos para hablar del gran valor de la Esteban, de lo valiente qué es, de la importancia de Gran Hermano...Si los maestros caemos en este absurdo y en la ignorancia, directamente o indirectamente, influimos en nuestros alumnos. Al igual que una mala persona o buena influye, tambien lo hacen los hábitos, actitudes e ideas que tengan. Eso es una verdad como un templo. Y sí, Aída es lo único que se salva en esa cadena...

No pretendo convencer a nadie, solo expreso mi opinión y la intendo fundamentar lo mejor posible, pese a mi corta experiencia. Cada cual es libre de elegir. Un saludo compañeros!!!

Sin ánimo de ofender, una cosa es que un partido diga que tiene una ideología y otra que aplique esa ideología. Ahí  ha dicho política fascista, no que sean unos fascistas. En otras palabras, vivir del cuento de la ideología, no que sea un cuento la ideología.  


En vez de presumir y buscar propaganda, tenían que haber paralizado los embargos bancarios en relación con la vivienda. Eso es aplicar políticas de izquierdas, pero en cambio, dejan  que el sistema decida.


Ha despilfarrado todo el presupuesto y no generan empleo.

[BÉCQUER83]

Premiado a la Banca por el timo inmobiliario (inyección a fondo perdido de 150.000 millones euros, QUE SEPAMOS).

- Engañado a todos los españoles

- Empeorado las condiciones laborales, con la Negociación Colectiva y Reforma Laboral

- Rebajado sueldo y prestaciones

- Ahogado a las familias con subidas de impuestos (que los ricos NO pagan, pregúntale a Floretimo)

- Privatizado empresas a tutti plain (Aena, Loterías...)



Lo que está diciendo Davifernan son VERDADES COMO PUÑOS, y lo más triste es que SE HAN PRODUCIDO HACE BIEN POCO, demasiado poco tiempo para perder la memoria.

Ah, y en cuanto a lo de PSOE FASCISTA, ningún gobierno democrático de España en 35 años ha decretado el estado de alarma para reventar una huelga (la de controladores), hecho que el propio Ministro de Fomento provocó pasándose el convenio colectivo del sector por el forro de los cojones, sacándose uno nuevo por vía del Decreto Ley que suponía un atentado a lo pactado.

Los militares en las torres de control, y una serie de prerrogativas inherentes al estado de alarma, ¿no son causa suficiente de que alguno en el PSOE abrace más el fascio que el puño y la rosa?

Abrazamos más los derechos sociales y la libertad que muchos otros que la persiguieron durante años y años o sea que llamarnos fascistas es faltar al honor y a la verdad del Partido Socialista Obrero Español que, por cierto, en Andalucía y para Primaria ha convocado más plazas que nadie o sea que si eso no es mirar por la ciudadanía ni crear empleo estable, público y de calidad ¿entonces qué es?.

[prieto]

Te agradecería que te ahorraras citar nombres, Alejandro. Si los hábitos influyeran en su totalidad quizás no podría existir oa educación como tal...

Bert ya se ha modificado el mensaje origial y "tu cita" para que no aparezca el nombre.

POR FAVOR; si las personas usan un NICK es porque no quieren que nadie ponga su nombre en el foro.

[davifernan]

Davifernan, uno pasa, pasa, pasa, pasa pero al final tiene que, por enésima vez, contestarte porque ya está bien de tanta mentira tuya, tanta falacia, tanto insulto gratuito. A mí nadie en mi vida me ha llamado ni fascista, ni "facha" porque no lo soy, porque no lo somos ninguno de los socialdemócratas de España, porque tenemos dignidad, porque luchamos por los intereses de España, por incrementar derechos y libertades para todo los españoles y te digo una cosa a ti y a la gente que "predica" como tú: respeta y serás respetado pero si no respetas, la gente irá contra ti o bien hiriéndote verbal o físicamente o bien, como yo creo que es mejor, ignorándote pero hasta un cierto punto porque lo tuyo es ya de traca, no tengo que hablar mucho más porque la reciente Historia de nuestro país te demuestra por sí sola quién ha sido el partido político que más ha hecho por los derechos sociales de los españoles (o sea los tuyos, los míos y los de todos voten lo que voten, piensen lo que piensen y recen a quien recen).

Alexxl, gracias por existir (aunque sé que en este foro hay muchos que somos simpatizantes y militantes del PSOE y yo les llamo a que se unan para debatir porque nadie puede callarnos la voz, nadie porque obras son amores y por eso, para defenderlas tenemos sobradas razones).

PD: Y por cierto, espero que un día pidas perdón a todos aquellos que son homosexuales, a aquellos que pensamos diferente a ti, a todos aquellos que votaremos siempre una opción, a todos aquellos que militemos en un sindicato o partido político, etc. Sólo lo espero y lo deseo aunque contigo muchas veces sea como clamar en el desierto.

Dí lo que quieras, pero NO comentas nada de las políticas FASCINEROSAS que el PSOE ha aplicado, ¿verdad? ¿Te duelen? ¿O las ves "socialdemócratas? ¿Es un "socialdemócrata" un "fascista del siglo XXI", porque según tú usas ese término, al menos se asemejan?

 Y el que carga una y otra vez ERES TÚ, Bécquer, yo sólo digo los HECHOS: el PSOE aplicó políticas DE DERECHAS, le jugó al pueblo y le costó caro, MUY CARO, tener dirigentes que miran antes por sí mismos que por la ciudadanía...

 Para los "militantes incondicionales", al igaul que a los ULTRASUR, lo que diga el PArtido va a misa... NO lo discuten, y se auto-engañan al NO admitir la REALIDAD... ¿por qué NO discutes las MEDIDAS "ANTICRISIS" que el PSOE adoptó? ¿Por que NO puedes admitir que son FASCISTAS? Pues ESE es tu problema, chico, siento ser YO el que te lo diga, pero el PSE de SOCIALISTA, tiene bien poco... y sustituir un término por otro, NO cambia la REALIDAD (usas "socialdemócrata, en vez de Socialista, para poder justificar la "S" del PSOE).


 En fin, que NO sólo soy yo el que lo dice... Jero lleva toda la razón, el PSOE se dedicó a salvarle el culo a la Banca, ECHANDO DE SUS CASAS A FAMILIAS, saltádose la CONSTITUCIÓN (¿o acaso NO pide ésta una "vivienda digna" como derecho fundamental?

Y lee también a Verdepardo, que ME PARECE que argumenta TODO, no como tú, que NO argumentas, no apoyas con RAZONES, las actuaciones de "tu partido" (que NO es tuyo, siento decírtelo, sino que tú eres de él, te comieron la cabeza cual secta).

[davifernan]

PD: Y por cierto, espero que un día pidas perdón a todos aquellos que son homosexuales, a aquellos que pensamos diferente a ti, a todos aquellos que votaremos siempre una opción, a todos aquellos que militemos en un sindicato o partido político, etc. Sólo lo espero y lo deseo aunque contigo muchas veces sea como clamar en el desierto.

¿Y cuando el Gobierno de España pedirá perdón a los ciudadanos? Ah no, que s eme olvidaba ue son "políticas POR NUESTRO BIEN", ya que es mejor cobrar menos y estar en la ruina, perdiendo derechos y sumidos en la ignorancia total... claro.

Y no sé porque dices lo de los homosexuales... Ah, sí que lo sé, es que NO tienes otra que CARGAR CONTRA MÍ, no contra lo que digo que es VERDAD, sino contra el mensajero... y encima inventando, ¿será político, digo mentiroso el tío éste?

 En fin, que sí, que vota SIEMPRE, haga lo que haga, al mismo partido, que estás en tu derecho total, al igual que yo de EXPRESAR MI REPULSA ANTE LAS MEDIDAS EN CONTRA DEL PUEBLO, pero las "técnicas para borregos" que usa la propaganda del PSOE NO cuelan, y puedes cambiar el término "fascista" por "socialdemócrata", que los NAZIS también eran (Nacional)Socialistas... si bien lo sINCONDICIONALES del PSOE podrían denominarse SOCIA-LELOS, digo SOCIA-LISTOS...

[BÉCQUER83]

Comparar a los socialistas españoles con los nazis es lo mismo que hizo el anterior alcalde de Toledo, Don José Manuel Molina que comparó a Zapatero con Hitler o sea que no me extraña ya nada y menos de ti.

[Alexxl]

En fin... A palabras necias, oidos sordos ( u ojos cerrados en este caso)

Es mi ultima intervención. No me apetece seguir perdiendo el tiempo leyendo estupideces, mentiras, incoherencias e insultos entre compañeros. A veces es mas inteligente y razonable conversar con una piedra que con algunas personas...

Cada cual que vea y piense lo que quiera (o pueda, porque la venda os ciega demasiado y no os deja ver más allá de vuestras ideas y nuestra frontera). Hace 4 años todo estaba bien. Ahora todo mal. La crisis mundial es culpa de zp y la izquierda. Las medidas tomadas han sido las necesarias, consensuadas y elegidas por mayoria, ademas de un caracter internacional...pero bueno, son verdades como puños (puños con relojes y vestidos con trajes de gurtel...). Y el estado de alerta nace como respuesta a un protocolo definido y por la seguridad del ciudadano. Mentiras?? La guerra de Irak y el atentado...

Yo respeto opiniones, pero nunca insultos y mentiras. Es una pena que en vez de dialogar y opinar, el foro se llene de alborotadores y comentarios como los anteriores. Una cosa es proponer, opinar, debatir... Y otra distinta imponer ideas a traves de modos impropios para un maestro.

Podríamos contestarte a tus preguntas y provocaciones con fundamento y con razón, somos capaces de reconocer errores(que hay muchos, la mayoria comentados), pero no merece la pena perder el tiempo. No os pongais nerviosos hombre!! Las elecciones ya estan mas que definidas... Si vuestra derecha nofascista, social, magica y todopoderosa no gana las elecciones con esta situacion, apaga y vamonos... Pero lo que debe quedar claro es que la crisis terminara sola y no por merito del psoe, y por supuesto mucho menos, del pp( el cual se encontrara el final de la crisis, un camino de rosas y se colgara las medallas...)

Por ello, que cada cual haga lo que mejor crea. Una persona con dos dedos de luces es capaz de analizar la realidad con cabeza. Si los que alborotan este foro cren tener esos dos dedos de luces, entonces es que hacen falta 4 dedos, cosa cada vez mas dificil en esta sociedad tan moderna...

No pretendo ofende a nadie. Respeto a todo el mundo que respete a los demas.

No os esforceis en contestar. Me es completamente indiferente. Buen año a todos y suerte en el nuevo curso

Pd: bert, siento el error. Escribo desde un movil y no pude citar varios mensajes ni revisar lo que escribo. No era mi intencion ofenderte y la verdad que ni me di cuenta. Te pido perdon de nuevo. Asimismo aprovecho para comentarte que la forma en la que has solicitado el arreglo de la situacion no ha sido el mas adecuado. Podrias haberlo hecho por privado y sin citar nombres pero bueno... No me ofendo pero no cometas elmismo error que yo, ya que de verdad no llevaba ninguna intencion. Soy novato en este foro. Suerte en tu nuevo centro. Bonita experiencia.

[verdepardo]

Yo ni he insultado ni he ofendido: a todas vuestras argumentaciones he respondido exactamente igual, con argumentaciones.

Lo que personalmente odio es la HIPOCRESÍA: si digo que el PSOE hace políticas fascistas es porque su cúpula (A LA QUE SOSTENÉIS INCONDICIONALMENTE) se ha plegado a los intereses del capital, y ha perjudicado (APUÑALANDO EN EL ESTÓMAGO) a aquellos a los que dice defender.

Alternativas había, ya lo creo, a lo que se ha hecho, pero significaba riesgo personal ATODOS LOS NIVELES, incluyendo familia y seres queridos. Pero no hacer lo que se debía ha significado SACRIFICAR a mucha gente humilde, y durante generaciones enteras.

¿ESO NO ES FASCISMO?

Por cierto, Mussolini, inventor del fascio, también empezó como socialista...para terminar creando un Movimiento.

Para terminar, Alexx, recibe un fuerte abrazo socialista (de alguien que tuvo el carnet HACE MUCHO TIEMPO)

[BÉCQUER83]

Alexxl, una pena que dejes de debatir pero algunos se empeñan en callar la voz del otro para quedarse solos, es totalmente lamentable, semejante a lo que han hecho con la compañera campanillas31 afiliada a FETE-UGT. Tienes todo mi apoyo, valoro mucho tu fidelidad más que a los que ahora dicen "yo era afiliado al PSOE" y ahora juegan a caballo ganador, para ganar estamos todos, para lo bonito todos pero para lo malo y lo duro ¿quién está? sólo los valientes, así de claro, compañero Alexxl y tú eres uno de ellos.

Espero que lo leas. ¡Vuelve¡.

[Alexxl]

Yo ni he insultado ni he ofendido: a todas vuestras argumentaciones he respondido exactamente igual, con argumentaciones.

Lo que personalmente odio es la HIPOCRESÍA: si digo que el PSOE hace políticas fascistas es porque su cúpula (A LA QUE SOSTENÉIS INCONDICIONALMENTE) se ha plegado a los intereses del capital, y ha perjudicado (APUÑALANDO EN EL ESTÓMAGO) a aquellos a los que dice defender.

Alternativas había, ya lo creo, a lo que se ha hecho, pero significaba riesgo personal ATODOS LOS NIVELES, incluyendo familia y seres queridos. Pero no hacer lo que se debía ha significado SACRIFICAR a mucha gente humilde, y durante generaciones enteras.

¿ESO NO ES FASCISMO?

Por cierto, Mussolini, inventor del fascio, también empezó como socialista...para terminar creando un Movimiento.

Para terminar, Alexx, recibe un fuerte abrazo socialista (de alguien que tuvo el carnet HACE MUCHO TIEMPO)

Me ha podido la curiosidad... es lo bueno de tener tiempo en vacaciones jejeje

Perdona si te has sentido aludido. No era mi intención. Mucho menos a tus comentarios... Nada que objetar (aunque no los recuerdo ahora mismo).

Creo que utilizas términos erróneos y no adecuados. Hipocresía, incondicionalidad, fascismo (este último es bastante grave), apuñalamientos, sacrificios...

No te voy a criticar nada. Estás en tu pleno derecho. Hipocresía como tal no es... Existe una situación muy dura y compleja que ha condicionado todo el proceso y labor política de este gobierno. Y no sólo en España, como parece que algunos sólo ven... Es un problema de carácter mundial, donde estas situaciones de errores y "hipocresía" como llamas, se han dado... ¿Todos los políticos lo han hecho tan mal? ¿Todos los países son culpables? Puede que sí... pero esta es la pura realidad.

En cuanto a lo de incondicionalidad.... No tomaría esta palabra como tal, de forma literal. Para mí, un voto de confianza al partido vigente, significa darle una nueva oportunidad, con un nuevo líder político, para que las medidas tengan tiempo para desarrollarse, para que la solución de la crisis (y las respectivas medallas) no se la lleve otro, para que se retracte de sus errores, y por supuesto, como una negativa rotunda a que un partido como el PP, con el cual no simpatizo en NADA, llegue al poder (espero que no consiga la mayoría absoluta). Más que un voto a favor del PSOE, es un voto en contra del PP. No me parece una alternativa útil, será peor que lo actual, y si miramos la historia, yo me echaría a temblar... Pero ojo, no incito a nadie ni intento convencer...simplemente es un parecer u opinión mía. Si Rajoy y Arenas os parece la solución ideal... allá vosotros. Llevan bastante tiempo criticando, destruyendo, echando a bajo medidas, no colaborando ni participando, creyéndose poseedores de una fórmula mágica que no comparten y que nadie ha visto... Si ese es el gobierno que queréis, ahí lo tenéis. Todo el pescado está vendido.

Lo del fascismo ya está más que hablado. No me interesa seguir... Cada cual que lo mire como quiera. Buscar una enciclopedia o un libro de historia no vendría mal para comparar características...

Apuñalar y sacrificar a personas (qué dramático). Subvenciones, ayudas, becas, .... (esto no es apuñalar...) Pero si por ello te refieres a que bajen sueldos, suban impuestos.... ¿cómo quieres salir de la crisis? Que las formas no han sido correctas y que "los de siempre" salen impunes de estas medidas....es otro cantar. Eso siempre será así, lamentablemente. Se ha gastado mucho dinero...puede ser verdad. Pero todo el problema no es de ZP. Pero si es la persona a la que rendir cuentas (en eso estoy de acuerdo). No ha estado a la altura (de acuerdo). Estaba leyendo el tema de las hipotecas... Creo que ningún banco ha obligado a personas sin trabajo fijo y sin ahorros a comprarse un piso o casa con un valor igual o superior a 300.000 euros....Todos somos especialistas en disfrutar de los mejores momentos, en vivir el presente, pero sin mirar más allá... Los perjudicados somos los verdaderos trabajadores, que sustentamos al país.

Alternativas las hay... pero no creo que la derecha sea la mejor. Y las alternativas que existen, son difíciles de llevar a cabo. El mundo lo gobierna el dinero. Y todo está muy condicionado...existen demasiadas presiones de grupos muy poderosos. Hay que ajustarse a la realidad. Y la realidad que yo veo es dura. Pero me gustaria que no fuese más dura aún....

Y a tu última pregunta... No, no es fascismo. Porque si al gobierno lo llamas fascista...que serían los anteriores de derechas y que serán los futuros?

Bécquer, sigo por aquí, no he podido evitarlo jejeje   Desconozco el caso de la compañera a la que haces mención. No sigo mucho el foro. Me gustaría seguirlo más, pero creo que no merece la pena...es discutir gratuitamente sin ningún resultado o utilidad.

Agradezco tu apoyo. No soy incondicional de nadie, solo fiel a mis ideas. Soy trabajador y simpatizo con la izquierda. No entiendo muchas de las incoherencias que se dan en este foro. Algunas las he comentado (son bastante curiosas). Entiendo que la gente hable y hable, son libres de hacerlo. Pero la fundamentación es básica...(por lo menos hay que intentarlo). Yo lo intento (aunque soy consciente de que no manejo datos y me falta conocimiento). Hablar por hablar sin fundamento alguno, por criticar,alborotando, sin escuchar y sin ver más allá de nuestro ombligo no es la opción más adecuada en un foro de maestros, con bastante rigor y riqueza de contenido.

Tengo claro una cosa: no regalaré mi voto al PP. Pero respeto al que lo hace...como me gustaría que respetaran a los que apoyan otras ideas. Jugar a caballo ganador es una pena...pero, una vez más, respetable. Yo acepto y reconozco los errores, pero veo más alla, y me parece que este gobierno es todavía útil y necesario.

Este foro es muy interesante cuando se dialoga desde el respeto y la educación, sin presiones, sin intentos de convencimientos, sin imposiciones de ideas, de forma libre. Cuando se dejan atrás estos valores pierde el interés. La razón, la lógica y la reflexión son las armas más importantes.

Un saludo a todos!

[BÉCQUER83]

Alexxl, te insisto en una cosa: tienes a tu disposición mis correos electrónicos, me gustaría tener un contacto fluido contigo, me pareces una persona con una clarividencia total y absoluta, tienes el don de la palabra y de la persuasión y luchas por unos ideales en los que crees de manera limpia y libre, ojalá y hubiera más gente como tú, de verdad, siento decirte que no sólo me gustaría tenerte como compañero de profesión sino como compañero de partido, de gente como tú siempre estará necesitada el PSOE, te lo aseguro, te invito a que conozcas desde dentro todo esto, no es ninguna secta (soflamas que lanza cierta persona), es una organización política, democrática y abierta para todo aquel que quiera entrar y crea en los valores del partido, que los tiene y muy fuertes.

Recibe un afectuoso saludo.

[verdepardo]

Existe una situación muy dura y compleja que ha condicionado todo el proceso y labor política de este gobierno. Y no sólo en España, como parece que algunos sólo ven... Es un problema de carácter mundial, donde estas situaciones de errores y "hipocresía" como llamas, se han dado... ¿Todos los políticos lo han hecho tan mal? ¿Todos los países son culpables? Puede que sí... pero esta es la pura realidad

La mision de un jefe de Estado o de gobierno es hacer una labor basada en las circunstancias de su propio país, y no en lo que marque la batuta de otros. El caso islandés es un ejemplo: ni un duro público para bancos causantes de la burbuja, además de juicio para toda la cúpula gobernante, responsable por acciones y omisiones.

Si había que dajar caer a bancos, se les deja caer y punto.


En cuanto a lo de incondicionalidad.... No tomaría esta palabra como tal, de forma literal. Para mí, un voto de confianza al partido vigente, significa darle una nueva oportunidad, con un nuevo líder político, para que las medidas tengan tiempo para desarrollarse, para que la solución de la crisis (y las respectivas medallas) no se la lleve otro, para que se retracte de sus errores, y por supuesto, como una negativa rotunda a que un partido como el PP, con el cual no simpatizo en NADA, llegue al poder (espero que no consiga la mayoría absoluta)


Ya ha tenido un voto de confianza, con 4 años adicionales de ejercicio del poder. Además, ese partido nos ha llevado a entuertos tan absurdos como caros, y no hablaré de medidas tales como el cheque bebé o los 400 euros, necesarias a todas luces. Me refiero al pifostio de los nuevos estatutos (el sudoku de Solbes, los 150 mil millones de euros a la banca o el Plan E, que nos han llevado a esta situación.

Por otro lado, si piensas que Rubalcaba es un nuevo "líder" político, en fín.....será nuevo porque plantea la yihad de forma más vehemente AHORA. ¿Y por qué no ANTES, cuando cortaba bacalao?

Yo tampoco simpatizo nada con el PP; es más, no quiero que llegue al poder en Madrid (cosa que hará muy a mi pesar). Pero sí quiero que lo haga en Andalucía, para hacer una, grande y necesaria purga en la Administración autonómica, repleta de enchufados e incompetentes, y con un despilfarro de película de terror. ESA ES SU MISIÓN Y NADA MÁS. Luego a la oposición: para evitar que le entren tentaciones de hacer lo mismo. Además, el PSOE andaluz necesita de otra purga a gran escala, reflexión, recomposición y cambio BESTIAL de caras, políticas, preparación y talantes (y eso se hace en la oposición, mordiendo el polvo por tanta prepotencia)

Si Rajoy y Arenas os parece la solución ideal... allá vosotros. Llevan bastante tiempo criticando, destruyendo, echando a bajo medidas, no colaborando ni participando, creyéndose poseedores de una fórmula mágica que no comparten y que nadie ha visto... Si ese es el gobierno que queréis, ahí lo tenéis. Todo el pescado está vendido.

Perdona, pero, ¿Zapatero no empezó a andar en el 2004 derogando una Ley Educativa hecha por el PP donde, entre otras cosas, se abogaba por incentivar, alentar y enseñar (explcitamente) la lectura, la escritura... en suma, la RE-ALFABETIZACIÓN del alumnado?

Si eso no es torpedear, zancadillear....y que conste que "madame" Aguirre ni Pilar del Castillo no son bocado de mi gusto.


Apuñalar y sacrificar a personas (qué dramático). Subvenciones, ayudas, becas, .... (esto no es apuñalar...) Pero si por ello te refieres a que bajen sueldos, suban impuestos.... ¿cómo quieres salir de la crisis? Que las formas no han sido correctas y que "los de siempre" salen impunes de estas medidas....es otro cantar. Eso siempre será así, lamentablemente

El Señor nos da, el Señor nos lo quita. Por otro lado, y en relación con la impunidad, los sucesos de Túnez, Egipto, Siria y ahora Libia, cuestionan muy mucho esa situación: la misma sólo se consagra con nuestro consentimiento. Además, aceptar eso es derrotismo, estado anímico que alguien de izquierdas (verdadero) no puede asumir sin ser, más o menos conscientemente, un colaboracionista (y Zapatero ha terminado siéndolo)

Alternativas las hay... pero no creo que la derecha sea la mejor

Tú conjeturas, y tú sol@ te contestas. Nunca he considerado alternativas de derechas, sino algo BASTANTE MÁS A LA IZQUIERDA.

[BÉCQUER83]

Verdepardo, te voy a contestar a eso:

En primer lugar, eso de que hay vida más allá del PSOE me gustaría saber si estás seguro de lo que dices porque si esa vida es la que encarna IU...
En segundo lugar, me recuerdas al compañero y ex-militante del PSOE delemusvara (se te echa de menos) cuando hablaba de la purga necesaria dentro del seno del PSOE Andaluz, yo creo que es necesaria sí pero ¿acaso sólo es mediante un gran palo electoral, una severa derrota el camino para limpiar el partido? porque si es así, no dejas entonces de admitir que el partido carece por sí solo de capacidad de crítica, de capacidad de solucionar los problemas, de dar un golpe de timón, una vuelta de tuerca despojando del poder a quienes sobran de verdad, lo siento mucho pero entonces pintas al partido como un grupo lleno de aplaudidores y cobardes que no se atreven a involucionar el poder establecido en el seno del partido y eso no es así.
En tercer lugar, creo que es muy fácil huir verdepardo y lo difícil es mantenerse y luchar desde dentro pero respeto lo que haces aunque no lo veo como solución.
En cuarto lugar, cada cual es libre de opinar lo que quiera, como quiera y donde quiera pero no es de recibo que gente como davifernan nos llame "nazis" a los que defendemos al PSOE o a la cúpula actual del PSOE porque no somos así, no creemos en las dictaduras, creemos en la libertad, en el diálogo, en la comprensión, en el respeto, la solidaridad y la radical igualdad entre hombres y mujeres para hacer de esta sociedad un espacio creíble y cada vez más sensato.

Por todo ello, pido respeto para todos y que esos insultos desaparezcan del debate político tanto si se hace aquí como si se hace fuera, hagamos las cosas con calma pues todo se cura con eso, con la calma, con la paciencia, con la tranquilidad para llegar a cambiar profundamente la sociedad pues no creo que tirándonos los trastos a la cabeza los unos a los otros sea la mejor forma de crecer pues se debe hacer estando unidos y en ser solidarios y comprensivos respecto a las diferencias de los demás.

[verdepardo]

El PSOE andalúz es algo más que un cancer en la tierra: es una completa metástasis. Y necesita ser extirpado y puesto en cuarentena durante MUCHO TIEMPO, hasta expurgar todos sus pecados (que son todos los que se pueden cometer en política y en gestión de lo público).

Un clavo quita otro clavo: el refranero es sabio. Lo que hay que procurar es que un clavo sea sustituido con frecuencia (como los pañales y las compresas).