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FORO MAESTROS Y PROFESORES => Foro General-maestros25.com => Mensaje iniciado por: hectorhon en 29/Abr/2015~00:14

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Título: No creo que los títulos Trinity tengan nivel para habilitar como bilingüe
Publicado por: hectorhon en 29/Abr/2015~00:14
Viendo que el bilingüismo parece ser el gran reto a los que nos enfrentaremos los docentes en los próximos años, creo que estar preparados es lo más importante, tanto para nosotros mismos como por la imagen que damos al resto de la comunidad educativa.

Los títulos de inglés que siempre se han usado tradicionalmente en España son los de la Escuela Oficial de Idiomas y los de Cambridge. Ambos son títulos respetados, con exámenes de más de cuatro horas donde se examina de toda las habilidades: leer, escribir, escuchar, hablar e incluso gramática. El que saca un título del nivel que sea por EOI o Cambridge es que realmente lo merece.

Sin embargo en los últimos tiempos se ha puesto de moda un coladero, los exámenes Trinity. Un título de Trinity se consigue con unos exámenes que duran veinte minutos (no exagero), donde se puntúa ejercicios que hay que traer hechos de casa (vete tú a saber por quien) y luego se defiende un tema previamente pactado. El porcentaje de aprobados está en torno al 100%

Por más que parezca increíble, muchas autonomías aceptan los Trinity como equivalente a los EOI o Cambridge como título válido para habilitar a un docente como bilingüe. Mi experiencia personal es que un B2 de Trinity no equivale ni a un B1 de Cambridge, para empezar, porque no examina todas las habilidades y para seguir, porque el nivel de exigencia (100% de aprobados y no exagero) da muestra de que se aprueba a quien no tiene el nivel.

En el mundillo del inglés se hacen muchos chascarrillos ya sobre el Trinity, chascarrillos que llegan a los padres y que, conocedores estos del nivel real del Trinity, supone un desgaste para todos los docentes pues ya se da por supuesto que el Trinity es el título de todos/as los/as docentes. Y no es justo, ni para los docentes ni para los alumnos que se ven sometidos a profesores que no tienen el nivel real exigido.

Espero que este hilo sea debatido si es que he dicho alguna falsedad (exámenes de 20 minútos, pruebas traídas de casa, 100% de aprobados Etc.) en vez de reportado para que sea censurado.




Título: Re: No creo que los títulos Trinity tengan nivel para habilitar como bilingüe
Publicado por: greeniris en 29/Abr/2015~11:39
Perdona pero no llevas razón!!! Primero el texto que entregas preparado lo tienes que hacer tú sí o sí porque si no luego no enteras cuando tienes que hablar sobre el mismo en la prueba Listening-speaking, en esa prueba te preguntan sobre ese texto, por qué lo has escrito, por qué has elegido ese tema etc... Los temas no son pactados, dan una serie de temas sobre los que te pueden preguntar, sí vale , pero no sabes cual te va a caer en el examen, en EOI y Cambridge también hay unos temas, gramática , etc, que sabes que te pueden preguntar. Por otra parte las cuatro habilidades están integradas en las pruebas ya que tienes que interaccionar con el examinador , por ejemplo en la prueba oral , si no le entiendes , la habilidad listening no la consigues y no puedes interactuar con lo cual la habilidad de hablar tampoco la pasas, en EOI te cae alguien (otro aspirante) que no conoces de nada , que no sabes su nivel y tienes que interactuar y eso perjudica a ambos o beneficia solo a uno. En la prueba escrita una de las partes va de leer (reading) y escribes sobre ese artículo que has leído ya tienes la prueba de writing , más otros dos tipos de textos que tienes que escribir, por eso digo que van integradas , así no te hacen examen de las cuatro habilidades por separado.Lo único que en EOI a la mínima equivocación te suspenden, lo cual como especialista en idioma no me parece correcto ya que lo importante en una lengua es comunicarse y que hayas pronunciado mal una simple sílaba de una palabra no tiene tanta importancia, sí además como maestros lo importante es saber dar la clase de idiomas, eso sí es lo más importante, un matemático sabe mucho de matemáticas pero quizás no sepa transmitirla y explicarla a niños, a mí no me importa tanto el nivel de inglés del maestro sino lo que tiene que enseñar que lo enseñe bien y creo que los maestros de inglés o bilingües tienen nivel para lo que hay que enseñar, yo hablo de primaria. No sé si te has examinado de Trinity , pero juzgar a personas que sí lo han hecho diciendo que por esa vía tienen menos nivel me parece muy presuntuoso de tu parte. Yo me he examinado de dos niveles en EOI (aprobé) y otro en Trinity (aprobé)y o sabes o sabes y punto y si no no lo consigues sea por la vía que sea. También estoy cansada de ver como nos echamos siempre tierra encima los unos a los otros, que sí estos tienen nivel y otros no, que sí los maestros no estamos preparados...Después de años y años de cursos , oposiciones, exámenes...etc. ¿Un padre/madre va a valorar mi nivel de inglés?¿ Con qué criterio?¿ Con el de los chascarrillos que tú dices que les llegan?¿Qué saben de si me he examinado de Trinity , EOI, carrera y lo que he estudiado, las horas que he echado de mi tiempo libre en mi casa después de trabajar?Yo no los juzgo en sus trabajos.Que ya está bien de que políticos corruptos y sociedad nos tiren por el suelo nuestro trabajo y esfuerzo, maestros y maestras que nosotros valemos mucho!! Que nuestro trabajo es muy importante !!!


Título: Re: No creo que los títulos Trinity tengan nivel para habilitar como bilingüe
Publicado por: tiritas en 29/Abr/2015~13:00
no opino del trinity pq no lo he estudiado, pero si como docente de inglés, veo que el b2 es escaso para impartir enseñanza bilingüe, sea por la EOI, trnity, o cambridge o lo que sea.
Mínimo tendría que tener el profesorado un c1, porque que para infantil, primaria, y secundaria, se pida un b2 para acreditarse como bilingüe, me parece penoso. Quien es capaz de enseñar science en inglés bien, con un b2?  y ya no hablemos de las asiganturas bilingües de bachiller...

Además, los certificados de idiomas, desde mi punto de vista, no valen mas que para acreditar que uno ha superado un nivel de idioma, pero no quiere decir que sepa el idioma. Mi hermano por ejemplo se sacó la EOI, hace 17 años. A nivel administrativo, está acreditado como bilingüe, pero a día de hoy, no tiene ni un b1 pq no ha tocado ya el idioma. Por no decir que los exámenes como muchas otra cosas, es algo muy subjetivo, uno puede tener un buen dia y que se le alineen los planetas y aprobar un examen y aun llevándolo regular, aprobarlo; y otro tener un dia malo, o que le pongan un texto o un listening infumable, y a pesar de tener nivelazo, suspenderlo. Un idioma, no se mide por un certificado, sino por la competencia lingüistica que uno tenga.


Aparte, pienso que los docentes de bilingüismo, a parte de tener un nivel de competencia lingüistica adecuado, hace falta tener conocimientos de metodología CLiL y de didáctica y metolología de una lengua extranjera. Eso con un certificado de b2 o de c1, no se obtiene.

Por lo tanto pienso que a parte del nivel adecuado, hay que saber enseñar un idioma; que no por saber un idioma, quiere decir que uno sepa saber enseñarlo y tener los recursos y metologías adecuadas adquiridas para saber transimitirlo.

Pero eso a las consejerias de educación les da igual;mientras el profesorado tenga un b2, todos por bilingüe, cuando además, a la gran mayoría, el b2 o el ph neutro, les da igual, lo que quieren es obtener el certificado para poder trabajar antes, sin importar en seguir formándose y superarse con el idioma, más que meter el certificado en un cajón, acreditarlo a la consejería lo antes posible, y olvidarse del idioma por los siglos de los siglos.

Para trabajar como profesor bilingüe, o de idioma, hace falta tener una cierta vocación y que a uno le gusten los idiomas. No el hecho de querer obtener un certificado porque la consejería me lo está pidiendo para poder trabajar, pero detesto los idiomas. Cada uno creo que es bueno en lo suyo; y sincieramente, yo no ocuparía un campo laboral que no me gusta, solo por el hecho de trabajar. A mi no me gusta la ed. fisica por ejemplo ( soy nulo), a pesar de que ed. fisica bilingüe, es un campo que esta muy en auge, pero como no me gusta la ed. fisica, no estudio esa especialidad ni ese campo. No entiendo como muchos se meten a bilingüe, con un b2 solo por el hecho de querer trabajar, cuando luego ellos mismos lo pasan mal porque no dan el nivel que se tiene que dar o simplemente no llegan a la espectativa que para ese curso se necesitaria, por no tener competencias adecuadas de bilingüismo. Que por desgracia lo he visto y lo sigo viendo hoy en día en muchos compañeros de diversos centros.

Y luego pasa lo que pasa....

Siento ser así de claro, pero mi experiencia como docente de inglés, es esa.


Título: Re: No creo que los títulos Trinity tengan nivel para habilitar como bilingüe
Publicado por: mica en 29/Abr/2015~22:39
Si bien es verdad que el nivel que Trinity ofrece a día de hoy es más bajo que los demás, a partir del 1 de septiembre de 2015 el examen cambia, y mucho. Se parecerá bastante al actual examen de Cambridge.
En cuanto al 100% de aprobados, totalmente mentira. 


Título: Re: No creo que los títulos Trinity tengan nivel para habilitar como bilingüe
Publicado por: hectorhon en 30/Abr/2015~00:03
Si bien es verdad que el nivel que Trinity ofrece a día de hoy es más bajo que los demás, a partir del 1 de septiembre de 2015 el examen cambia, y mucho. Se parecerá bastante al actual examen de Cambridge.
En cuanto al 100% de aprobados, totalmente mentira.  


La palabra "mentira" implica no decir la verdad a sabiendas. Eso es muy feo de decir y para ello hay aportar pruebas. Busquemos información sobre el nivel de aprobados en Trinity y veremos quien miente.

Citar
Los alumnos de Microsistemas logran un 100 por cien de aprobados en los exámenes del Trinity College London
http://www.lavozdelanzarote.com/articulo/noticias-empresa/alumnos-microsistemas-logran-100-cien-aprobados-examenes-trinity-college-london/20140923112317092814.html

Citar
100% aprobados en exámenes de Trinity College London
http://tecformacio.es/tag/cien-por-cien/

Citar
Otro año de éxito en los exámenes de Trinity en el British Centre
El cien por cien de los alumnos melillenses que se han presentado este año a la prueba han aprobado, segun se apunta desde el centro de formación
http://www.elpueblodeceuta.es/201006/20100627/201006109102.html

Y eso solo en la primera página de Google.

Todos los que he conocido con un título de Trinity me han reconocido que han optado por este título porque no tienen nivel para ir a por un Cambridge. Si fuera igual de duro, se iría a por el que tiene prestigio, no a por el Trinity cuyo diploma tiene el prestigio de un trozo de cartón de puleva plastificado.
Y todavía no he conocido a nadie que haya suspendido. Debe haberlos, seguro, como las meigas.


Título: Re: No creo que los títulos Trinity tengan nivel para habilitar como bilingüe
Publicado por: hectorhon en 30/Abr/2015~00:10
Perdona pero no llevas razón!!! Primero el texto que entregas preparado lo tienes que hacer tú sí o sí porque si no luego no enteras cuando tienes que hablar sobre el mismo en la prueba Listening-speaking, en esa prueba te preguntan sobre ese texto, por qué lo has escrito, por qué has elegido ese tema etc... Los temas no son pactados, dan una serie de temas sobre los que te pueden preguntar, sí vale , pero no sabes cual te va a caer en el examen, en EOI y Cambridge también hay unos temas, gramática , etc, que sabes que te pueden preguntar. Por otra parte las cuatro habilidades están integradas en las pruebas ya que tienes que interaccionar con el examinador , por ejemplo en la prueba oral , si no le entiendes , la habilidad listening no la consigues y no puedes interactuar con lo cual la habilidad de hablar tampoco la pasas, en EOI te cae alguien (otro aspirante) que no conoces de nada , que no sabes su nivel y tienes que interactuar y eso perjudica a ambos o beneficia solo a uno. En la prueba escrita una de las partes va de leer (reading) y escribes sobre ese artículo que has leído ya tienes la prueba de writing , más otros dos tipos de textos que tienes que escribir, por eso digo que van integradas , así no te hacen examen de las cuatro habilidades por separado.Lo único que en EOI a la mínima equivocación te suspenden, lo cual como especialista en idioma no me parece correcto ya que lo importante en una lengua es comunicarse y que hayas pronunciado mal una simple sílaba de una palabra no tiene tanta importancia, sí además como maestros lo importante es saber dar la clase de idiomas, eso sí es lo más importante, un matemático sabe mucho de matemáticas pero quizás no sepa transmitirla y explicarla a niños, a mí no me importa tanto el nivel de inglés del maestro sino lo que tiene que enseñar que lo enseñe bien y creo que los maestros de inglés o bilingües tienen nivel para lo que hay que enseñar, yo hablo de primaria. No sé si te has examinado de Trinity , pero juzgar a personas que sí lo han hecho diciendo que por esa vía tienen menos nivel me parece muy presuntuoso de tu parte. Yo me he examinado de dos niveles en EOI (aprobé) y otro en Trinity (aprobé)y o sabes o sabes y punto y si no no lo consigues sea por la vía que sea. También estoy cansada de ver como nos echamos siempre tierra encima los unos a los otros, que sí estos tienen nivel y otros no, que sí los maestros no estamos preparados...Después de años y años de cursos , oposiciones, exámenes...etc. ¿Un padre/madre va a valorar mi nivel de inglés?¿ Con qué criterio?¿ Con el de los chascarrillos que tú dices que les llegan?¿Qué saben de si me he examinado de Trinity , EOI, carrera y lo que he estudiado, las horas que he echado de mi tiempo libre en mi casa después de trabajar?Yo no los juzgo en sus trabajos.Que ya está bien de que políticos corruptos y sociedad nos tiren por el suelo nuestro trabajo y esfuerzo, maestros y maestras que nosotros valemos mucho!! Que nuestro trabajo es muy importante !!!

Con todo respeto, tu mensaje es de un populismo que tira de espaldas y me parece una falta de respeto a los docentes, o al menos a todos aquellos docentes que saben hacer un comentario de texto.

No he criticado a los maestros y maestras, he criticado a un título otorgado por una empresa privada llamada Trinity y he dicho que no certifica el nivel de inglés que dice, por lo que los docentes que lo alegan como su mérito para ser bilingüe en realidad no han demostrado tener nivel. Eso es lo que dicho y desde luego meter en el mismo saco a todos los maestros y maetras, cuando muchos están trabajando muy duro para mejorar su inglés y dar una enseñanza de calidad, me parece una falta total de respeto por tu parte. No se puede valorar igual al alumno que aprueba estudiando que al que aprueba copiando una chuleta. Eso es lo que es Trinity, un atajo para tener un título por parte de quienes saben que no podrían obtenerlo de instituciones de prestigio como Cambridge o EOI.


Título: Re: No creo que los títulos Trinity tengan nivel para habilitar como bilingüe
Publicado por: tiritas en 30/Abr/2015~00:29
Pero si es que en definitiva da igual qué certificado se tenga. El movimiento se demuestra andando. A decir verdad, el tener o no tener un certificado es engañarse a uno mismo ¿ de qué sirve tener un b2 por la entidad que sea, si luego no se sabe uno defender en el aula? Si uno no sabe redactar bien, hablar con soltura el idioma en un centro bilingüe, y tener las técnicas adecuadas y recursos para la enseñanza de una lengua extranjera con el dominio del vocabulario.

No sé, creo que muchos van por el camino equivocado. No es tener un certifcado, es saber tener competencias lingüisticas adecuadas, que es diferente.
El certificado solo es un papel a completar por temas de administración, que mas da que sea cambridge, trinity que paquito el chocolartero.... si luego lo que vale es lo que uno sepa manejarse con soltura en el aula.

Por mucho certificado que tenga uno, si luego esta en un centro bilingüe y no está suficientemente capacitado para abordar las asiganturas bilingües, el profesor lo pasará mal, no; lo siguiente, los padres y dirección se le echaran encima por no cumplir sus funciones, y en consecuencia el alumnado del centro bilingüe decae en aprendizaje. Esto es como el carné de conducir; tenerlo no implica saber conducir.... lo que pasa es que se valora más tener el certificado, pero luego hay que demostrar la valía.

Esto es como cuando haces una entrevista en otro gremio, o vas al extranjero. Por mucho certificado de cambrdige, o de trinity que pongas en el curriculum, a la persona que te entrevista, le importa tres pimientos el titulo que tenga; lo que quiere es que sepas manejarte con soltura en el idioma y que defiendas bien tu postura en la entrevista. ¿ De qué vale decir que tienes tal certificado, si luego uno no sabe hablar 1 hora sin cometer faltas o sin tener fluidez?

Sinceramente pienso que mucha gente se autoengaña con esto de los certificados, a decir verdad esto solo lo pide España , luego sales uno por el mundo y los certificados solo te lo piden para acceder a estudios unviersitarios por no ser nativo del pais, pero no para entrevistas o trabajar, porque lo que vale es saber el idioma, no acreditar un papelito en un curriculum pero luego no saber hablar con soltura.

No sé, la gente creo que está bastante equivocada con esto de los idiomas  y de los certificados.


Título: Re: No creo que los títulos Trinity tengan nivel para habilitar como bilingüe
Publicado por: hectorhon en 30/Abr/2015~00:44
Pero si es que en definitiva da igual qué certificado se tenga. El movimiento se demuestra andando. A decir verdad, el tener o no tener un certificado es engañarse a uno mismo ¿ de qué sirve tener un b2 por la entidad que sea, si luego no se sabe uno defender en el aula? Si uno no sabe redactar bien, hablar con soltura el idioma en un centro bilingüe, y tener las técnicas adecuadas y recursos para la enseñanza de una lengua extranjera con el dominio del vocabulario.

No sé, creo que muchos van por el camino equivocado. No es tener un certifcado, es saber tener competencias lingüisticas adecuadas, que es diferente.
El certificado solo es un papel a completar por temas de administración, que mas da que sea cambridge, trinity que paquito el chocolartero.... si luego lo que vale es lo que uno sepa manejarse con soltura en el aula.

Por mucho certificado que tenga uno, si luego esta en un centro bilingüe y no está suficientemente capacitado para abordar las asiganturas bilingües, el profesor lo pasará mal, no; lo siguiente, los padres y dirección se le echaran encima por no cumplir sus funciones, y en consecuencia el alumnado del centro bilingüe decae en aprendizaje. Esto es como el carné de conducir; tenerlo no implica saber conducir.... lo que pasa es que se valora más tener el certificado, pero luego hay que demostrar la valía.

Esto es como cuando haces una entrevista en otro gremio, o vas al extranjero. Por mucho certificado de cambrdige, o de trinity que pongas en el curriculum, a la persona que te entrevista, le importa tres pimientos el titulo que tenga; lo que quiere es que sepas manejarte con soltura en el idioma y que defiendas bien tu postura en la entrevista. ¿ De qué vale decir que tienes tal certificado, si luego uno no sabe hablar 1 hora sin cometer faltas o sin tener fluidez?

Sinceramente pienso que mucha gente se autoengaña con esto de los certificados, a decir verdad esto solo lo pide España , luego sales uno por el mundo y los certificados solo te lo piden para acceder a estudios unviersitarios por no ser nativo del pais, pero no para entrevistas o trabajar, porque lo que vale es saber el idioma, no acreditar un papelito en un curriculum pero luego no saber hablar con soltura.

No sé, la gente creo que está bastante equivocada con esto de los idiomas  y de los certificados.
Exacto, pero a los que les importa mejorar su nivel no se presentan a un título como Trinity. Los que tienen el Trinity suelen ser aquellos que quieren entrar en un bilingüe y estar cerquita de su casa como sea. Que decaiga el nivel del alumnado se la trae al fresco y a la empresa Trinity, también


Título: Re: No creo que los títulos Trinity tengan nivel para habilitar como bilingüe
Publicado por: tiritas en 30/Abr/2015~00:53
Pero si es que en definitiva da igual qué certificado se tenga. El movimiento se demuestra andando. A decir verdad, el tener o no tener un certificado es engañarse a uno mismo ¿ de qué sirve tener un b2 por la entidad que sea, si luego no se sabe uno defender en el aula? Si uno no sabe redactar bien, hablar con soltura el idioma en un centro bilingüe, y tener las técnicas adecuadas y recursos para la enseñanza de una lengua extranjera con el dominio del vocabulario.

No sé, creo que muchos van por el camino equivocado. No es tener un certifcado, es saber tener competencias lingüisticas adecuadas, que es diferente.
El certificado solo es un papel a completar por temas de administración, que mas da que sea cambridge, trinity que paquito el chocolartero.... si luego lo que vale es lo que uno sepa manejarse con soltura en el aula.

Por mucho certificado que tenga uno, si luego esta en un centro bilingüe y no está suficientemente capacitado para abordar las asiganturas bilingües, el profesor lo pasará mal, no; lo siguiente, los padres y dirección se le echaran encima por no cumplir sus funciones, y en consecuencia el alumnado del centro bilingüe decae en aprendizaje. Esto es como el carné de conducir; tenerlo no implica saber conducir.... lo que pasa es que se valora más tener el certificado, pero luego hay que demostrar la valía.

Esto es como cuando haces una entrevista en otro gremio, o vas al extranjero. Por mucho certificado de cambrdige, o de trinity que pongas en el curriculum, a la persona que te entrevista, le importa tres pimientos el titulo que tenga; lo que quiere es que sepas manejarte con soltura en el idioma y que defiendas bien tu postura en la entrevista. ¿ De qué vale decir que tienes tal certificado, si luego uno no sabe hablar 1 hora sin cometer faltas o sin tener fluidez?

Sinceramente pienso que mucha gente se autoengaña con esto de los certificados, a decir verdad esto solo lo pide España , luego sales uno por el mundo y los certificados solo te lo piden para acceder a estudios unviersitarios por no ser nativo del pais, pero no para entrevistas o trabajar, porque lo que vale es saber el idioma, no acreditar un papelito en un curriculum pero luego no saber hablar con soltura.

No sé, la gente creo que está bastante equivocada con esto de los idiomas  y de los certificados.
Exacto, pero a los que les importa mejorar su nivel no se presentan a un título como Trinity. Los que tienen el Trinity suelen ser aquellos que quieren entrar en un bilingüe y estar cerquita de su casa como sea. Que decaiga el nivel del alumnado se la trae al fresco y a la empresa Trinity, también
mmmm no se que decirte. Yo entiendo que cada uno quiera mejorar su situación, y quizá cursando los certificados de trinity, sean más fáciles ( no opino porque no lo sé, no puedo hablar sobre eso).

Pero yo he tenido compañeras de bilingüe, que tenian poco nivel y estaban en un centro bilingüe. Para mi poco nivel es todo lo que sea inferior a un c1, porque en un centro bilingüe, requiere trabajar con un cierto dominio del idioma. Y luego las veías los fines de semana agobiadas yendo a academias para poder redactar informes, o que les enseñen a pronunciar o fonética sobre como decir frases, etc etc. Es lo que te digo, que da igual qué certificado se tenga. El idioma, o se sabe o no se sabe. Si quieren cursar un certificado de idioma, que según comentáis es más bajo; a la larga lo que va a pasar es que sufriran. Yo he visto salir llorando de clase agobiadas a profesoras porque no sabian como enseñar todo en inglés, y luego lo ves que lo traen todo a clase mascado como un guión. Se salen dos palabras y ya no saben seguir. Normal, se lo han preparado toda noche anterior en casa con ayuda de un profesor nativo o academia.

Vamos que mas de un caso de gente que tiene el b2 y ha trabajado por bilingüe, luego ya no solicita puestos bilingües, porque sabe lo que conlleva y que no están a la altura.

No es cuestión de juzgar, pienso que todos somos mayorcitos ya, y lógicamente cada uno hace lo que buenamente puede. Si uno considera que quiere un b2 para poder trabajar en bilingüe por estar cerca de casa , y luego no sabe lo que le espera cuando trabaje en un cole bilingüe, ya es problema de esa persona. Toda acción tiene una reacción.

Los idiomas es algo que no se puede engañar o no se puede justificar con un papelito. Es saber o no saber y sobre todo tener una formación adecuada en metodología y didáctica clil. Cosa que los certificados de idioma, tampoco enseñan.

Tampoco considero, tal como comentas, que la gente que tiene poco nivel se presente a trinity y no a otros. Cada uno pienso que se presenta a lo que le interesa. Yo tengo la EOI porque por ser docente me sale gratis y da puntos para traslados; pero de no ser por eso, igual me hubiera presentado a otras certificaciones, no sé.

 Pero he tenido compañeros de academias que se presentaron el toefel, porque tenian convenios con se que entidades para ser mas económicos. Un certificado no vale de nada, si uno no tiene suficiente nivel y eso en 10 minutos se puede demostrar con una conversación espontánea y viendo como escribe uno. No hace falta más certificado.


Título: Re: No creo que los títulos Trinity tengan nivel para habilitar como bilingüe
Publicado por: davifernan en 03/May/2015~15:23
 A ver... elñ TRinity está claro que es un NEGOCIO, en el que PAGAS y recibes un título, que dependiendo de la "mano" que se tenga en la CCAA, pues vale o no para tal o cual cosa... Es lo que pasa cuando se convierte en un NEGOCIO, que éste trta de GARANTIZAR EL ÉXITO, así que hay que APROBAR, y NO "ENSEÑAR" Inglés.

 
 Respecto a que la gente se aproveche de las circunstancias, pues es lo NORMAL, pero para algo, digo yo, que está la Administración, NO para avalar esos títulos porque los expide un amigacho, sino para CERTIFICAR LA VALÍA DEL POSEEDOR DEL TÍTULO... y claro, si este responsabilidad está delegada en alguien que HACE NEGOCIO con ello, pues...


 NO hay más, el que pueda y quiera aprovecharse del Trinity, que se lo saque, estará contribuyendo a la DESTRUCCIÓN del Sistema Educativo Público, pero a su vez estará mirando por sus propios intereses...


Título: Re: No creo que los títulos Trinity tengan nivel para habilitar como bilingüe
Publicado por: Sun en 05/May/2015~22:58
Cierto es que el B2 ,aunque me perjudique, no nos da un nivelazo..pero a ver quién es el campeón/ona que está 20 minutos hablando en inglés sin parar, usando estructuras gramaticales, exponiendo el tema de esa redacción que llevas preparada pero que te hacen preguntas que no sabes y finalmente sobre un tema ,de los varios que mas o menos puedes adquirir un vocabulario , mantener una conversación inesperada...Todo ello con examinadores nativos.
No sé ese 100% de aprobados en qué academia es pero vaya...que yo soy de inglés y tuve que estudiar y preparármelo para sacármelo.
Tras trabajar dos años en centros biligües si que me planteo otra cosa ¿ El sistema de centros biligües está bien organizado? ¿Creeis que en centros donde los alumnos casi no saben escribir en castellano van a aprender inglés?Disponéis de suficiente material real y atractivo asequible para trabajar en el aula? Esto del bilingüismo desde los titulitos hasta el modelo de aplicación es un completo tongo.



Título: Re: No creo que los títulos Trinity tengan nivel para habilitar como bilingüe
Publicado por: hectorhon en 06/May/2015~23:04
Cierto es que el B2 ,aunque me perjudique, no nos da un nivelazo..pero a ver quién es el campeón/ona que está 20 minutos hablando en inglés sin parar, usando estructuras gramaticales, exponiendo el tema de esa redacción que llevas preparada pero que te hacen preguntas que no sabes y finalmente sobre un tema ,de los varios que mas o menos puedes adquirir un vocabulario , mantener una conversación inesperada...Todo ello con examinadores nativos.
No sé ese 100% de aprobados en qué academia es pero vaya...que yo soy de inglés y tuve que estudiar y preparármelo para sacármelo.
Tras trabajar dos años en centros biligües si que me planteo otra cosa ¿ El sistema de centros biligües está bien organizado? ¿Creeis que en centros donde los alumnos casi no saben escribir en castellano van a aprender inglés?Disponéis de suficiente material real y atractivo asequible para trabajar en el aula? Esto del bilingüismo desde los titulitos hasta el modelo de aplicación es un completo tongo.



Pues teniendo en cuenta el porcentaje de aprobados, por lo visto todo el mundo. El Trinity es más falso que un euro de madera. Para sacarse el Trinity hay que ser consciente de que todo el mundo va a saber que en realidad no tienes ni P..ta y idea de inglés y que te importan una mi..da el que tus alumnos aprendan.


Título: Re: No creo que los títulos Trinity tengan nivel para habilitar como bilingüe
Publicado por: tiritas en 06/May/2015~23:19
Cierto es que el B2 ,aunque me perjudique, no nos da un nivelazo..pero a ver quién es el campeón/ona que está 20 minutos hablando en inglés sin parar, usando estructuras gramaticales, exponiendo el tema de esa redacción que llevas preparada pero que te hacen preguntas que no sabes y finalmente sobre un tema ,de los varios que mas o menos puedes adquirir un vocabulario , mantener una conversación inesperada...Todo ello con examinadores nativos.
No sé ese 100% de aprobados en qué academia es pero vaya...que yo soy de inglés y tuve que estudiar y preparármelo para sacármelo.
Tras trabajar dos años en centros biligües si que me planteo otra cosa ¿ El sistema de centros biligües está bien organizado? ¿Creeis que en centros donde los alumnos casi no saben escribir en castellano van a aprender inglés?Disponéis de suficiente material real y atractivo asequible para trabajar en el aula? Esto del bilingüismo desde los titulitos hasta el modelo de aplicación es un completo tongo.



Pues teniendo en cuenta el porcentaje de aprobados, por lo visto todo el mundo. El Trinity es más falso que un euro de madera. Para sacarse el Trinity hay que ser consciente de que todo el mundo va a saber que en realidad no tienes ni P..ta y idea de inglés y que te importan una mi..da el que tus alumnos aprendan.
el problema es que nadie sabe que una persona tiene un b2 de trinity, porque cuando uno lo tiene, lo lleva a la consejería y ya habilitan por bilingüe, a nivel real nadie sabe que certificación tiene uno, salvo que lo diga.
Pero dejando eso de lado, el problema luego se ve a la hora de impartir docencia, que el docente, no está preparado para impartir clase en un centro bilingúe, sea con el certificado de b2 que sea, por el hecho de que el nivel es bajo en relación a lo que implica la metodología de trabajar en un centro bilingüe.

Igual pasa a la inversa, puede haber gente que tenga filología inglesa, un c2 o un c2 acreditado incluso, y como nadie sabe qué certificado o qué nivel real tiene, se piense socialmente, o los padres de los alumnos que el profesor de bilingüe, puede tener un nivel bajo por pedirse solo el b2 , cuando realmente, esa persona puede tener un nivel muy muy superior.

Es decir, que esto se puede convertir en un poco dilema, porque para mal o para bien, con tener un b2 de lo que sea, a uno lo habilitan por bilingüe, pero luego el movimiento se demuestra andando, y para mi eso es lo que vale, el ver como se maneja uno en el día a día, no el hecho de tener tal o cual certificado.  Yo al menos, lo veo así, lo que pasa es que españa es un país de papelitos que hay que acreditar hasta que un familiar se ha muerto para poder ausentarte unas horas, pero así está la cosa.


Título: Re: No creo que los títulos Trinity tengan nivel para habilitar como bilingüe
Publicado por: Campbell en 07/May/2015~17:05
Independientemente del nivel que se tenga o que se adquiera, no creo tampoco que alguien con poco nivel se arriesgue a presentarse a conseguir un certificado de idiomas por probar y perder el dinero de la prueba que suele ser bastante caro. Me supongo que serán consecuentes con lo que hacen y con lo que saben o son capaces de hacer y se presentarán en un nivel donde puedan aprobarlo. De hecho la mayoría de las academias hacen una prueba de nivel y asignan a los alumnos a un grupo asequible.
Por otro lado, también hay mucha gente que no se arriesga lo más mínimo y teniendo mucho más nivel de un B2 opta por conseguir el B2 sólo para acreditarse.


Título: Re: No creo que los títulos Trinity tengan nivel para habilitar como bilingüe
Publicado por: tiritas en 07/May/2015~17:14
Por otro lado, también hay mucha gente que no se arriesga lo más mínimo y teniendo mucho más nivel de un B2 opta por conseguir el B2 sólo para acreditarse.

Cada persona es un mundo, pero si uno tiene buen nivel, dudo que solo se presente al b2 por el hecho de acreditarse como bilingüe; más que nada porque en algunas comunidades cuánto mayor es el nivel que uno tiene, mayor puntos dan en oposiciones. En algunas autonomias valoran tener el b2 con 0.5 puntos, y el c1 con 1 punto. Aparte que Madrid y Navarra para acreditar bilingüismo se pide un c1.

Por eso digo que quien dispone de un nivel alto, y tiene seguridad de sacarlo, no se va a presentar solo al b2, sino a lo máximo que uno pueda. Otra cosa es que la gran mayoría ande justa con el b2, e intente como máximo presentarse a ese. Vamos, no sé, pero yo me presenté en su día al b2 EOI, y al c1 cambridge, pero pq en aquella época no existia el c1 EOI.

 Cada uno sabe el porqué actua de una manera u otra, por ejemplo la EOI para docentes en activo, es gratuita, frente a los 200 euros que vale el b2 cambridge, o los casi 300 que vale el c1 cambridge.

Lo que pasa es que si es cierto, que dejando el tema de los puntos de lado, lo máximo que ( hasta ahora ), se pide para acreditar biligüismo es un b2, por lo que si es verdad que si uno solo busca esa acreditación, aunque tenga mayor nivel, puede presentarse al b2 solo; yo pienso que no es lo habitual, porque si uno va bien preparado, para qué va a presentarse al b2, pudiendo sacarse el c1?  aunque a nivel real a la Junta, le da igual si uno tiene el b2, c1 o c2, porque igualmente te acreditan por bilingüe, otra cosa es que lo miremos desde el punto de vista de los puntos del baremo o del enriquecimiento personal de uno de tener un c1 frente a un b2, ahi la cosa cambia.


Título: Re: No creo que los títulos Trinity tengan nivel para habilitar como bilingüe
Publicado por: mica en 07/May/2015~21:47
Hectorhon,
Con tu mensaje confundes a mucha gente, y no lo veo justo. Para hablar hay que conocer desde la experiencia. Y definitivamente, google no me parece fiable. Las fuentes han de ser contrastadas y las informaciones explicadas, porque la vida no es en blanco y negro.
Que en una convocatoria específica, en un nivel específico, se pueda conseguir un 100% de aprobados, vale. Que Trinity apruebe a todo el mundo por la cara, no, rotundamente no. Y te lo digo desde la experiencia.
Tengo contacto y relación directa con representantes tanto de Trinity como de Cambridge. Ambas son empresas que se dedican a ganar dinero, como cualquiera que sale de su casa a trabajar, digo yo.
Pero ninguno de ellos tira el trabajo del otro al suelo como tu lo haces ahora; y hay gente a la que le cuesta sacarse su título Trinity o Cambridge, sea cual sea. Para los unos y para los otros te pido respeto, porque ignoras o menosprecias su trabajo y/o su esfuerzo.
Si, es verdad que Trinity hasta el 1 de septiembre de 2015 es un examen más asequible. De todos o casi todos es conocido y entendido.
El tema del idioma es lo mismo que la formación docente con todo lo demás. Un buen profesor comprometido con su trabajo sigue reciclándose, con examen que lo demuestre o sin él.
Ignoro el porqué tienes esa rabieta con Trinity, pero me da la sensación de que tienes algo personal contra ellos. Si no es así, perdoname, pero es mi percepción personal.



Título: Re: No creo que los títulos Trinity tengan nivel para habilitar como bilingüe
Publicado por: davifernan en 09/May/2015~10:37
 El Bilingüismo en sí está más concebido de "CARA A LA GALERÍA" que para formar anglo-parlantes... vamos que sólo tiene el NOMBRE...

 Pues claro que hay que currarse el título, sobre todo si tu nivel es de A2, y quieres el B2... pero al final lo consigues (aún sin aumentar el nivel, sólo aumentando el NIVEL PARA SUPERAR LA PRUEBECILLA).


Título: Re: No creo que los títulos Trinity tengan nivel para habilitar como bilingüe
Publicado por: NESSY en 10/May/2015~18:26
Si, es verdad que Trinity hasta el 1 de septiembre de 2015 es un examen más asequible. De todos o casi todos es conocido y entendido.



Mica: ¿Tienes alguna información con respecto a futuros cambios del examen de Trinity? Es que me estoy planteando presentarme el año que viene. Te agradezco la información.



Título: Re: No creo que los títulos Trinity tengan nivel para habilitar como bilingüe
Publicado por: Carlita en 11/May/2015~20:12
Por dar mi opinión... Yo he hecho tutorías de una hora en inglés a familias que no hablaban castellano. En un bilingüe se debería ser capaz de ofrecer una tutoría para hablar de los procesos y los logros de tu tutorizado en inglés y no solo limitarte a dar contenidos a tus alumnos. Es por poner un ejemplo. El inglés es comunicación. No pasar exámenes o trámites. Para qué tanto Cambridge, Trinity o EOI si te ves incapaz de comunicarte ni conversar siquiera 20 minutos de cualquier tema.


Título: Re: No creo que los títulos Trinity tengan nivel para habilitar como bilingüe
Publicado por: flopy en 11/May/2015~22:43
estoy de acuerdo contigo Carlita, el tener un titulo no implica q tengas un buen nivel de ingles. Puedes tener un titulo pero luego no sepas defenderte. El problema es que no se si llegaremos a ser bilingues


Título: Re: No creo que los títulos Trinity tengan nivel para habilitar como bilingüe
Publicado por: tiritas en 11/May/2015~23:32
estoy de acuerdo contigo Carlita, el tener un titulo no implica q tengas un buen nivel de ingles. Puedes tener un titulo pero luego no sepas defenderte. El problema es que no se si llegaremos a ser bilingues
hay que partir de la base, que nunca nadie es bilingüe, salvo que uno nazca en un país y viva durante su infancia en él, y luego vaya a vivir a otro país de otra lengua y viva ya su vida allí. Y aún así, siempre hay frases hechas, expresiones, refranes, que jamás se logran entender.

Entonces hay que partir de esa base.

Luego también decir, que como todos ya sabemos el concepto bilingüe, no es correcto por acreditar un b2, solo es de cara a la galeria de la administración, pero no de cara a la persona. Con un b2, no se hace nada, pero es lo que hay, así lo ha regulado la JUNTA, hasta que dentro de unos años el b2 sea algo ya tan habitual, que pidan el c1 como madrid, y navarra, y aragon ya está en marcha.


Título: Re: No creo que los títulos Trinity tengan nivel para habilitar como bilingüe
Publicado por: hectorhon en 12/May/2015~23:59
Hectorhon,
Con tu mensaje confundes a mucha gente, y no lo veo justo. Para hablar hay que conocer desde la experiencia. Y definitivamente, google no me parece fiable. Las fuentes han de ser contrastadas y las informaciones explicadas, porque la vida no es en blanco y negro.
Que en una convocatoria específica, en un nivel específico, se pueda conseguir un 100% de aprobados, vale. Que Trinity apruebe a todo el mundo por la cara, no, rotundamente no. Y te lo digo desde la experiencia.
Tengo contacto y relación directa con representantes tanto de Trinity como de Cambridge. Ambas son empresas que se dedican a ganar dinero, como cualquiera que sale de su casa a trabajar, digo yo.
Pero ninguno de ellos tira el trabajo del otro al suelo como tu lo haces ahora; y hay gente a la que le cuesta sacarse su título Trinity o Cambridge, sea cual sea. Para los unos y para los otros te pido respeto, porque ignoras o menosprecias su trabajo y/o su esfuerzo.
Si, es verdad que Trinity hasta el 1 de septiembre de 2015 es un examen más asequible. De todos o casi todos es conocido y entendido.
El tema del idioma es lo mismo que la formación docente con todo lo demás. Un buen profesor comprometido con su trabajo sigue reciclándose, con examen que lo demuestre o sin él.
Ignoro el porqué tienes esa rabieta con Trinity, pero me da la sensación de que tienes algo personal contra ellos. Si no es así, perdoname, pero es mi percepción personal.



Compañera, me muevo por este mundillo y te hablo de la experiencia. No he conocido a nadie (los debe haber, supongo) a nadie, pero digo que a nadie, que haya suspendido un examen Trinity. No conozco a miles, pero sí a decenas, ya que es el título de moda entre el profesorado hoy día y te aseguro que he visto aprobados y con nota a gente cuyo nivel de inglés era y reconocido por ellos mismos, como vergonzoso. Gente que a las claras te dice que se presenta por Trinity porque no aprobaría jamás un Cambridge.
Los exámenes Trinity son tan basura y está habiendo ya tantos rechazos a curriculums con Trinity en empresas privadas,  que han prometido cambios este año ¿Pero no decían que eran buenísimos? Ahora bien, de una empresa como Trinity que se está forrando a cambio de aprobar a todo dios, no esperes que los exámenes sean más difíciles, si acaso ahora sí tocaran todas las skills, pero yo no contrataba a alguien con Trinity ni loco.


Título: Re: No creo que los títulos Trinity tengan nivel para habilitar como bilingüe
Publicado por: coiso en 13/May/2015~11:08


Todos los que he conocido con un título de Trinity me han reconocido que han optado por este título porque no tienen nivel para ir a por un Cambridge. Si fuera igual de duro, se iría a por el que tiene prestigio, no a por el Trinity cuyo diploma tiene el prestigio de un trozo de cartón de puleva plastificado.
Y todavía no he conocido a nadie que haya suspendido. Debe haberlos, seguro, como las meigas.

Estaba leyendo este post sin ninguna intención de intervenir porque hace poco estuve debatiendo este tema con mi novia, profesora de ingés y bilingüe con C2 por Cambridge.

Yo conozco una maestra de inglés que sorprendentemente suspendió el B2 del Trinity, pero sí, suspendió, por si lo quieres meter en tu estadística de google. Por otro lado, el Trinity tiene dos vertientes, una GESE que es sólo en formato conversación, de ahí los 13 minutos de duración aproximada del examen en debate con el examinador y otra posibilidad, ISE, que es prácticamente igual a tu tan altamente defendido Cambridge.

Estoy muy cansado de ver gente con B2 de Cambridge que no tienen ni pajolera idea de hablar en inglés, pero de vergüenza absoluta cuando los escucho hablar en las clases, eso el que habla... Te recuerdo, que el maestro o profesor que opta por la enseñanza bilingüe no tiene que enseñar gramática, ni use of English, tiene que hablar en inglés con corrección y te aseguro que el saberte toda la gramática del mundo no te da eso; de modo, que a mis cortas entendederas, es mucho más práctico y real (siempre que no seas maestro/profesor de inglés), tener un GESE 9 de Trinity que un First Certificate de Cambridge, por mucho que también evalúen el listening y speaking, puesto que en el GESE te evalúan concretamente la capacidad de conversación y uso de la corrección de las construcciones, dependiendo del nivel... no es momento de entrar en eso porque podemos no terminar nunca el post.

Sin embargo, a donde quiero llegar es al este punto. Tanto uno como otro e incluyo la amada EOI por tantos, todas son de vergüenza, porque tú puedes sacarte el título cuando tienes 20 años y no volver a tocar el inglés hasta los 25 años que te da por pedir biligüe y tu título anda por ahí... eso sí que vale menos que un cartón mojado de leche puleva... Debería de exigirse una renovación contínua del título, por ejemplo como el TOELF que hay que validar o renovar cada 2 años. Una empresa se ríe en tu cara de tus Cambridges, EOI o Trinity, precisamente por eso mismo.

No te dejes ni os dejeis engañar, hay muchas maneras de certificar tu nivel de inglés y de certificarlo de verdad y esto aquí en España no se está haciendo bien y lo digo con conocimiento de causa puesto que he estado 3 años de profesor visitante en USA inmerso en el programa bilingüe y, por si te interesa a ti o a alguien, tengo el GESE 10 del Trinity (C1) sacado antes de las entrevistas para irme a USA y ahora funciono con el TOELF que es el que me resultó útil y realista y el único que validan en las instituciones americanas, precisamente porque denota un dominio del idioma real.

En fin, el que quiera engañarse con su conocimiento de inglés allá él o ella  ;)


Título: Re: No creo que los títulos Trinity tengan nivel para habilitar como bilingüe
Publicado por: mica en 13/May/2015~14:44
Hectorhon,
Me da la sensación de que con quien tú estás enfadado es con el sistema que han puesto para implantar el bilingüismo, al que le hacen falta muchas "mejoras", por decirlo así; y con la gente que te ha hablado de los exámenes Trinity, que se han pavoneado de la facilidad del examen (ya me gustaría ver quienes de ellos lo han echo solos, sin academia de por medio).
Por desgracia, hay gente así, es verdad. Pero nunca des por sentado algo que no hayas vivido personalmente, porque la realidad no es así, y cuando quieras te invito a verlo.
Con esto no quiero decir que hasta el día de hoy los exámenes Trinity no fueran más asequibles, es cierto. Pero de ahí a lo otro, no.
El motivo por el que el examen cambia...no es ese, te lo aseguro.
Y, en la empresa privada no se elimina un cv por ser de Trinity. Normalmente, las empresas que necesitan un nivel alto tienen pruebas propias y las que necesitan algo de idioma, lo que hacen es interpretar el título, pero nadie con dos dedos de frente elimina un buen cv por una particularidad de ese tipo.
En cuanto a los maestros bilingües, la realidad es que el idioma, para poder dominarlo, no se necesita un título, se necesita contacto periódico con él, tanto hablado como escrito, preparación y, sobretodo, vocación y capacidad de sacrificio. Como casi todo buen docente que se implica en su trabajo.

Nessy, me lo han explicado a grandes rasgos, en cuanto sepa algo más lo digo.