Foro de Maestros25

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2014/08/11/actualidad/1407778080_069064.html

opiniones?

En uno de los comentarios en la noticia hay un enlace a un hecho anterior, en el mismo obispado, donde el juzgado dio la razón a la maestra

http://www.publico.es/espana/266210/la-iglesia-pagara-210-000-euros-por-vengarse-de-una-profesora

Espero que este hombre los lleve a juicio ya que es discriminatorio.

Y no es el primer caso, ni el segundo, ni será el tercero... y mientras estén sostenidos con fondos públicos, blanco y en botella

http://www.elplural.com/2011/09/16/homofobia-en-un-colegio-concertado-de-murcia-despiden-a-un-profesor-por-decir-que-es-gay/
http://www.publico.es/espana/396589/me-despidieron-del-colegio-por-decir-que-soy-gay

Y luego tienes sentencias como estas:

http://www.publico.es/politica/526886/estrasburgo-avala-a-espana-en-el-despido-de-un-cura-casado-como-profesor-de-religion

http://www.publico.es/espana/441827/la-profesora-de-religion-despedida-por-casarse-con-un-divorciado-no-sera-readmitida-este-curso

Que no comparto en absoluto... Creo que la vida personal de un profesor o maestro debe estar al margen del trabajo que le es ecomendado. Punto y final.

En esto, (si miráis los enlaces de las noticias sobre sentencias) está claro que la religión y opinión influye de manera determinante en la interpretación de la ley.


Y esto se soluciona de manera muy sencilla: acceso a las plazas de religión por OPOSICIÓN y no condicionar la contratación de una persona u otra en función de su vida privada en los términos que marca la ley en los centros privados sostenidos con fondos públicos.

Vamos, faltaría más.

Eso por un lado, y por otro, la iglesia es una formación enorme, en la que hay muchas mentes "pensantes" y "hablantes"

Te encuentras perlas como estas:

Obispo de Alcalá

Obispo de Alcalá, declaraciones homófobas. Juan Antonio Reig Pla.

(Por supuesto ni a las mujeres nos nombra, cuando habla de homosexuales, habla de hombre...pa variar, menos mal, nos libramos de morir en el infierno... xD xD xD)

Del 2012 cuando se recurría el matrimonio homosexual en el constitucional

La iglesia hace declaraciones homófobas sobre el matrimonio homosexual y los homosexuales

Cardenal de Málaga, de este año 2014, quien se empeña que la homosexualidad es una enfermedad, una deficiencia según sus palabras, tratable y "normalizable"..

http://www.huffingtonpost.es/2014/01/19/fernando-sebastian_n_4626786.html


Y luego tenemos a Francisco:

Papa Francisco habla de los homosexuales en Entrevista

El Papa, ¿a favor de las uniones de homosexuales?

De quién se espera que dé un paso enooooooooooooooorme sobre este tema

Pues hay algunos curas gays y no les echan pero claro queda bien visto hacerle eso a un maestro de religión asi quedan bien de cara al público. Creen que quedan bien porque lo que hacen es quedar mal con actos asi. La iglesia muestra dos caras ante la gente y sus creyentes pero menos mal que no todos son iguales. Es una institución que engloba a gente muy dispar en sus filas.
Ha sido muy valiente con ese paso que ha dado porque él sabía que lo echarían de su puesto de trabajao tarde o temprano. Ahora a ver qué va  a pasar con su trabajo porque en la noticia se dice que tiene un curriculum inmaculado y ejemplar por lo que estar casado con otro hombre no le impide dar bien sus clases. Puede decirse que es un despido improcedente.

yo ante la noticia tengo tres puntos de vista.
1º.- No veo lógico que se despida a una persona por lo que haga o deje de hacer en su vida privada o personal, como si quiere hacer nudismo o jugar a los bolos, qué mas da a la gente eso, si es buen docente y buen profesional? ¿ ocurriria lo mismo si hubiera sido hetero?

2º.- Es cierto, que cada uno cuando trabaja para una empresa, tiene que aceptar las condiciones de donde trabaja. Si tu función es ser docente de religión, tb tienes que comulgar afines a sus ideas y ponerlas en práctica. Es como el que va a estudiar a un universidad catolica privada, pero no quiere cursar las asignaturas de religión obligatorias que tiene en su plan de estudios; si vas a ese centro, es voluntariamente y aceptas lo que hay, si no, no vayas; o el que trabaja en un colegio privado religioso, y no quiere aceptar la ideología del centro....pues si vas a trabajar alli tendras que aceptar lo que hay, si no, no vayas, que nadie te obliga a ir, pero si vas aceptas lo que hay.

3º.- Me choca que aun a sabiendas que este profesor se iba a casar y podia tener probremas por ello, nadie le dijo nada. Es decir, quizá la iglesia lo sabía, pero quiso pasar del tema para no entrar en escandalos y mientras no hubiera nadie que dijera nada, pasaba la iglesia del tema. El problema fue que este hombre, dio a conocer su situación a lo medios ( tal como explica la noticia), y a su vez al obispado y demás gente. Quiero decir, que fue una situación propiciada por él; si no, igual nadie hubiera dado más trascendencia a esto. Es como cuando hay montones de curas que son gays ¿ y qué? mientras no lo sepa nadie, nadie se va a meter con ellos, y nadie va a provocar problemas; pero claro, si es el propio trabajador el que lo publica..... pues pasa lo que pasa. Con lo que se podría decir, que él mismo ha provocado su despido.
Un ejemplo parecido, es como si un médico comete una negligencia pero no lo sabe nadie, y sigue trabajando sin problemas; pero si lo publica en los medios él mismo, lógicamente acabará siendo despedido de sus funciones; pues el caso del docente de religión, podria ser la misma situación.


Como veis tengo varios puntos de vista sobre el tema, y todos me parece que tienen su punto de importancia aunque puedan ser contradictorios.

Escuela pública, laica y de calidad!!!

qué tiene que ver eso con el tema del hilo?

Mucho. En una escuela laica, pública y de calidad, nadie sería despedido por su orientación sexual.

Por otra parte, ¿en serio esperáis otra cosa de la santa iglesia católica, que ha atizado a los homosexuales sin piedad?

pues personalmente pienso, que si el propio profesor no hubiera dicho nada a los medios, la iglesia no hubiera movido ficha aun sabiéndolo; pero lógicamente en este caso, difundiendo la noticia, la iglesia no iba a ser impasiva. Pero pienso que de no haber dicho nada el propio profesor a la iglesia le hubiera dado igual, de hecho ya lo sabian que iba a casarse pq cesó de sus votos de  sacerdote y en ese momento nadie dijo nada, y seguia trabajando de docente.

Sobre tu punto de vista 2: el trabajar en una empresa me obliga a seguir unas normas dentro de la empresa, no en mi vida personal. La iglesia dice que las relaciones sexuales deben ser para procrear....cuantos trabajadores del mundo de la iglesia, casados eclesialmente (trabajadores de centros concertados, trabajadores de Cáritas, en fin multitud de personal no religioso que trabaja para esta empresa..) tiene relaciones sexuales solo por el hecho de procrear? Cuantos tuvieron relaciones prematrimoniales varias? Por ejemplo...a que eso lo tenemos muy claro?

Sobre tu punto de vista 3: casarte con tu pareja no es una negligencia, es un derecho. La iglesia admite la homosexualidad pero no la práctica de la misma. Evidentemente cuando tu pides el permiso de matrimonio tus jefes lo saben...el colmo de la hipocresía de la iglesia es que sus trabajadores homosexuales se ven obligados a esconderse, lo cual, da mucho qué pensar sobre el doble rasero de esta organización.

ese es otro tema de debate. Yo solo quería debatir sobre la noticia.
Debatir si religión en la escuela si o no, está ya muy trillado y nunca se llega a ningún fin concreto.

si, estoy tb de acuerdo con lo que comentas mandap, lo que pasa es que uno no puede decir una cosa, y luego hacer otra.
Es decir, si estás en una empresa has de aceptar los ideales de tal centro acorde a tu estilo de vida. Lo que no puedes es por ejemplo trabajar en un cole privado religioso, decir amen jesus , y predicar mucho, o defender la familia tradicional; y luego estar casado con tu  pareja del mismo sexo o no ir a misa en todo el año; que eso pasa mucho en Andalucía, mucha devoción con la semana santa y mucha parafernalia, y luego en todo el año nadie va a misa.
Por eso comentaba en el punto ese, que cuando aceptas trabajar en un ámbito o tipo de centro, hay que comulgar con su ideología laboral y personalmente. NO tiene sentido decir una cosa en el trabajo y luego en la vida personal hacer otra diferente.

Ya ya, por eso hay un montón de despidos de heterosexuales no?

No.... una cosa es que yo comulgue con las cosas de mi empresa, en mi empresa y otra cosa es fuera...

Este post no se pasa a noticias de actualidad?. Pregunto, porque otros lo hacen rapidamente.

Artículo 4.2 del Estatuto de los trabajadores.

Derecho del trabajador:

c) A no ser discriminados directa o indirectamente para el empleo, o una vez empleados, por razones de sexo, estado civil, edad dentro de los límites marcados por esta ley, origen racial o étnico, condición social, religión o convicciones, ideas políticas, orientación sexual, afiliación o no a un sindicato, así como por razón de lengua, dentro del Estado español.

e) Al respeto de su intimidad y a la consideración debida a su dignidad, comprendida la protección frente al acoso por razón de origen racial o étnico, religión o convicciones, discapacidad, edad u orientación sexual, y frente al acoso sexual y al acoso por razón de sexo.

Depende de si se pasa a noticias de actualidad o no. Es una noticia relacionada con educación religiosa.

Estamos en 2014. Que se cuestione la valía  personal o profesional de alguien según su orientación sexual resulta cavernícola.

La orientación sexual de una persona no puede cuestionarse ante nada ni nadie pues para eso vivimos en un país libre y en el cual eso no es delíto alguno. Disitinto es que algunos digan que si toleran la homosexualidad pero por detrás no sea cierto lo que predican que eso pasa y mucho en España.

Personalmente lo veo fatal. Pero conociendo a la Iglesia como jeralquia lo veo logico. Para la iglesia como jeralquia no entra dentro de los canoness

Es que la iglesia sigue teniendo algunos valores cavernícolas.

Si la iglesia puede elegir y despedir a su profesorado que le paguen ellos de sus ingresos y no el estado.

La culpa es de ellos pero también  de los que se lo permiten(PPSOE)

De los políticos que lo permiten y de los ciudadanos que lo ven como algo normal.

Tengo una amiga lesbiana, con 18 años de relación con otra amiga mía... Trabaja en Cáritas como trabajadora social. No se han casado aún pero lo valoran porque cuando su pareja tiene que ir al médico, o ha perdido algún familiar, o cualquier cosa a la que tienes derecho en cuanto a permisos como cualquier otro trabajador carecen del mismo. Se plantean casarse en vacaciones.

Las personas que no tenéis a nadie cerca o que la situación no os afecta directamente no tenéis ni idea de lo que es vivir con esto encima.

La iglesia, demostrando su gran hipocresía social, mantiene en sus filas a lesbianas y gays mientras no se den un beso por la calle o se cojan de la mano, o por supuesto, por supuesto no tengan hijos de manera "no natural".

Las sentencias son favorables hacia el trabajador y? Les importa una mierda, pagan la sanción y andando y Todos seguimos subvencionando a la iglesia, todos. A mí esto me escandaliza.

Dejo una entrevista con una periodista lesbiana de la cope, despedida dos veces por la santa voluntad de la conferencia episcopal, con un par.

http://ocultados.com/2012/09/23/fui-la-primera-en-ganar-una-sentencia-contra-un-despido-por-ser-lesbiana/

Todos seguimos subvencionando a la Iglesia porque los gobiernos del PPSOE lo permiten y lo mantienen.Vía impuestos nos quitan una parte y se la regalan a la Iglesia.Del PP se espera ...,pero que lo hagan los que se dicen de izquierdas.

El nuevo líder del Psoe dice que acabará con el actual acuerdo estado-iglesia.Ya veremos si lo cumple...

yo no puse el hilo para crear mal rollo. Solo quería ver qué opinabais sobre la noticia en cuestión, pero no entrar en descalificaciones.
Si van a seguir las disputas preferiria que moderación eliminara el hilo y problema resuelto.

Tiritas no hay ningun mal rollo, tranquilo. Simplemente aclarar eso que comentó Mandap. En todo caso se echa el cierre y ya está pero que yo sepa no hay ningun mal rollo por aqui como para echar el cierre a este post. Simplemente se esta debatiendo un tema y hay diferentes posturas que se pueden aclarar y comentar entre todos. A mi me encanta que se debatan los temas.

Me voy a pecar, no, mejor, me voy a delinquir q tengo q ir a buscar a mi midle a la estación. Hala, con dios, parroquianos.

Bueno, luego vuelve que seguro que hay mas para comentar por aquí.

Claro, pienso contar con pelos y señales mis actividades delictivas.

¿Qué ha pasado?

Tu sabrás que eres moderador...digo yo que cuando alguien elimina mensajes os lo comentáis y demás no?

Pues que te lo resuman...porque si vuelvo a contar yo aquí todo, ooooootro post para borrar.
 

Davifernan pasa por el registro de los moderadores y ponte al dia hombre. :D Se han borrado algunos mensajes si.

Me alegro sinceramente de haberme equivocado. De verdad. Gracias.

Eah, pues retomo el tema, saltándome la parte "comparativa":

 - El que a dedo ENTRA, a dedo sale...

 - Si decidió hacer pública "su VIDA", que asuma las consecuencias.

 - PARA LA IGLESIA (que es quien lo CONTRATA), si NO se puede, NO se puede, que apenque.

 - Muchas veces, hay cosas LEGALES que son mucho peores que las "ilegales" (he aquí un ejemplo para algunos).

 - NO es lo mismo ser DESPEDIDO, que NO-RENOVADO, que es lo que SUPONGO que ha pasado aquí.

 

Cuidadín con este argumento, que es el que se está utilizando en algunas comunidades para no pagarles el verano a los interinos.

 Bueno, aquí si hay algo DISTINTO: Si YO tengo las MISMAS responsabilidades, funciones y directrices que un compañero que sí que lo cobra... ¿por qué iba a ser lo mismo?


 Otra cosa es que hubiera algunos contratados (En este caso) siendo gays casados (y habiéndolo aireado públicamente) y a éste en concreto se le expulsara (o como quiera denominarse).

 

La carta que envía este profesor al País, se titula Buenas noticias.

El caso es que yo no sé muy bien la verdadera intención del texto, pero si ha sido buscando una doble jugada, es muy inteligente.

Inteligente por qué? Si yo ahora presento una denuncia (aunque ya sabemos que TODO EL PROFESORADO de religión es despedido en junio y contratado en septiembre a dedo, cosa alucinante ya que está pagado por la consejería, pero bueno..) tengo una prueba escrita y de manera pública de posible no renovación por discriminación por orientación sexual, más claro agua.

Si voy a ir por la calle con mi pareja de la mano, si me voy a dar un beso, si resulta que tengo hijos... y me van a "despedir" igual, pues por lo menos, me adelanto, y lo hago público como cualquier otro heterosexual. Dos años han tardado, lo cual es bastante buena noticia...

Si lo lleva a juicio ganará, y eso es lo inteligente... mira tú por dónde.

Es una pena que la iglesia no analice esta cuestión, y ya no desde el punto de vista legal incumpliendo la normativa de contratación... (lo mismo debería hacer el gobierno en cuanto al Concordato), sino desde el punto de vista moral.

Transmiten con esto una homofobia brutal donde hay un enorme grupo que varía desde el adulto creyente docente o no docente, el adulto creyente padre o madre y el alumno homosexual o no, perteneciente a la misma ideología católica.

Es una pena... Ah, el pago nos va a costar a todos una pasta, pero como parece que algunos de los que posteais en este hilo lo veis como algo normal... pues nada.

De paso, aprovecho:

Informe Cogam sobre la discriminación por orientación sexual y/o identidad de 2013

http://www.cogam.es/secciones/derechos-humanos/i/1126298/145/estudio-2013-sobre-discriminacion-por-orientacion-sexual-y-o-identidad-de-genero-en-espana


Y ya que el pisuerga, pasa por valladolid... pues hala, otro informe más, por si hay alguien que le interesa ver cifras y abrir los ojos...

Cogam Estudio sobre homofobia y bifobia en las aulas, 2013

http://www.cogam.es/secciones/junta-directiva/i/1126825/1911/estudio-homofobia-y-bifobia-en-las-aulas-2013

Es muy preocupante la situación que se vive en los centros escolares de secundaria en lo refente a alumnos homosexuales y bisexuales segun se comenta en esa noticia. Y no digamos ya en los de primaria que la situación es horrible.

Al contrario también sucede. Un compañero mío tuvo que aguantar las vejaciones de un alumno sobre su orientación sexual. Castigo impuesto por dirección: 5 días a su casa. El alumno, por cierto, estuvo apoyado en todo momento por su madre, que también es docente. Es la pescadilla que se muerde la cola.

Sí, sí, hay también testimonios de docentes homosexuales acosados por alumnos

Es una pena que maestros por su orientación sexual también se vean coartados y acosados por sus alumnos. Eso antes era impensable que pasara.

Hombre, zeronter, sobre todo porque "antes", en los tiempos de nuestra EGB (o la mía, que empiezo a ser ya muy viejuna) a ver quién era el guapo que salía del armario..

Bueno, ni que decir que hace veinte años habia mas respeto hacia el profesorado y acosar a un maestro o maestra o insultarle era algo inimaginable. Se te caía el pelo si hacias algo así. Ahora, se puede insultar, acosar, faltar el respeto y hasta agredir que bien poco pasa. No sé si me dejo algo en tintero. Una expulsión unos dias a casa y de vuelta al cole o instituto otra vez como si nada. A eso me refiero mas bien.

Hombre es que antes había RESPETO, a mí no se me ocurría ni hablar mal del un profe ni hacer nada fuera de lugar... porque vamos... me partían la cara jejejejejeje.

Efectivamente.


La homofobia es algo que va más allá del respeto a la labor profesional de una persona.

Al hilo de todo esto, este artículo que acabo de leer me parece muy interesante. La LOMCE tampoco va a ayudar mucho a que la homofobia y la transfobia desaparezcan. Más bien todo lo contrario:

https://www.diagonalperiodico.net/global-asturies/23639-ley-recorta-cuerpos-derechos-y-tambien-emociones.html

http://www.telecinco.es/hableconellasentelecinco/programas/t01xp23/videos-Hable_5_1850175001.html?itemId=10

Grande Sandra!

http://t.elperiodico.com/es/noticias/internacional/iman-homosexual-casa-dos-lesbianas-iranis-estocolmo-3470310?

...Musulmaaaan!

..............gay!!

...................lesbianas!!
...............................Iraniiiiiies!!!

Los cambios en la sociedad y por supuesto, en las religiones, llegan a través de gestos valientes...