Foro de Maestros25

Ver el vídeo, esto es lo que hay, que cada cual reflexione, y no lo digo porque vote a la alternativa, ni mucho menos, sólo que se reflexione sobre los políticos en general en este pais, ya sean del PSOE, PP, etc. Es un tema de humanidad, por tanto que nadie lo saque al lado político con el tema de las elecciones porque no va por ahí la cosa, hay personas que no son de ningún partido y sólo quieren que mejore la administración de este pais que tan mal está, ese es mi caso.


http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/5783137/05/14/Video-Espantada-del-PP-en-un-Pleno-de-Toledo-cuando-hablaban-padres-de-ninos-con-cancer.html#.Kku8kTDyIIt1ofF

El PP abandona el Pleno cuando habla la madre un niño con cáncer

Esa no es la noticia que yo tengo y que he visto en televisión. Hay que decirlo todo.

Esos familiares por lo visto antes insultaron a los políticos del pp, que optaron luego por salirse a la hora de hablar ellos.

Pues ahí tienes la noticia del periódico, es lo que pone, de todas formas deben quedarse a escuchar los problemas de los ciudadanos, para eso tienen esos sueldos, los insultos están bien cubiertos por los 4000 euros que cobran al mes y si insultan hay que tener en cuenta que como dice el padre que habla al final, su hijo lleva 5 años sin tratamiento de cancer, NADA puede justificar lo que han hecho, esa es mi opinión.

Si, la noticia la miré para ver si decían lo mismo que en la tv y vi que no, que eran diferentes. Yo desde luego si me insultan también me voy, de todas formas creo que la solución está en las urnas, que los que se quejan hoy en día (muchos) siguen votando lo mismo.

Por otro lado, ojalá todo el mundo tuviera acceso a los tratamientos.

A todo esto, los políticos tienen todos muy poca vergüenza, por norma general.

He leído varias noticias y no pone nada de los insultos. El poder atrae a las personas con ganas de poder y el poder se usa para lo que se usa, ese es el tipo de gente que nos gobierna, ni vocación pública ni nada, vocación de ganas de poder. Después ocurre esto, que se sienten a parte de los ciudadanos y se salen de la realidad, abandonando un pleno repleto de padres con problemones en sus casas.

Claro que si, vergüenza no tienen ninguna, si tuvieran vergüenza no llegarían tan alto en el poder, para escalar hay que pisar.

Minuto 20:03 del telediario, más que nada para que la gente reflexione viendo varias caras de la noticia.

 :eusa_naughty:


Con razon y sin razón, los insultos no es la vía diplomática para tratar el asunto, independientemente si en la noticia se han producido o no realmente, es decir, me refiero a lo que justificas en tu comentario.

Es como si te llegan a un tutoría o una reunión y con lo que cobras, estás justificando que te insulten.

 

La vía diplomática es el diálogo, precisamente lo que no han querido esos políticos, por eso se han ido, para no escuchar y dialogar para solucionar problemas de los ciudadanos, que para eso "nos representan". Si a esos padres se les rechaza por la vía diplomática, tal como dices, con los problemas que tienen en casa y con lo que están sufriendo, veo normal que se llegue al insulto, porque la impotencia empuja a ello, eso le pasa a cualquier persona normal, hay que ponerse en la piel de esa gente. Si haces las cosas bien te doy la razón, los insultos no son justificables, si las cosas se hacen mal pese a cobrar un buen sueldo para después no quedarse a los plenos a escuchar los problemas de los ciudadanos, pues puede ocurrir que te insulten muy fácilmente, sea justificable o no.

El mayor insulto que veo es levantarse de sus asientos cuando van a hablar las personas de sus problemas.

Vuelvo a repetir que han insultado antes de ellos levantars.

El vídeo no está completo para opinar sin sesgos. Si te insultan, se acabó el debate con razón o sin razón.

Un debate es para acercar posiciones, establecer un (mínimo) acuerdo y ponerse a trabajar posteriormente.

Pero debatir por debatir e ir mareando la perdiz consumiendo tiempo y esfuerzos para afrontar problemas como esos, me temo que no.

Para hablar de los sentimientos que te rondan la cabeza y el espíritu en situaciones como esa, es necesario vivirlas muy de cerca.

Mi opinión: si esos señores que representan al pueblo se van de los órganos de representación ni son capaces de soportar la indignación en la calle a pecho descubierto, mejor se largan y vuelven a sus antiguos quehaceres (si es que tenían alguno).

Está clara una cosa... si lo hacen los de tu "color favorito" está justificado... siempre tendrá la culpa el otro.

 Y bueno, que esta gente está cobrando para TRABAJAR POR Y PARA EL PUEBLO, cosa que NO hacen... así que lo que NO está justificado es el SUELDO que tienen...

Lo que se debería hacer es apartarse de cualquier color político y ver el contenido, porque eso mismo que ha hecho el PP lo puede hacer otro partido perfectamente en cientos de temas también injustos. El problema es que en este país todo se toma como el fútbol, o eres del barsa o del madrid, y lo mismo pasa con la política, o PP o PSOE y si pones algo de uno es porque quieres favorecer al otro, parece mentira que se piense así siempre.

Esto tiene que doler por la razón humana de lo ocurrido y ver que tenemos en general una política muy mala que hay que cambiar, sobre todo de los partidos mayoritarios como PSOE o PP que están asentados en el poder. Si duele porque perjudica a tu partido mal vamos.

Lamentablemente, como ya sabrás,  este es el panorama político que hemos tenido, tenemos y tendremos en las próximas décadas.

E insisto, una cosa es escuchar la indignación de la calle y otra el insultar o  intervenir cuando no se tiene el turno o no es  el momento pertinente.

Como bien sabes, en un claustro hay un orden del día y los ruegos y preguntas están al final, no para que cualquiera suelta lo que sea en el momento que sea, aunque su petición o reclamación  sea de sentido común.

Jero, que hayamos tenido y sigamos teniendo eso no significa que haya de seguir la cosa así.

Sólo perdurará lo que estemos dispuestos a consentirlo.

Por otro lado, y creyendo de todo corazón en que las normas son necesarias, también creo que las mismas están hechas para las personas y no al revés.

Y cuando una norma, ley, reglamento, disposición o similares no tiene como objetivo tal cometido se cambia y punto.

Y si no cambian, se cambia a los que las hacen (y se sirven de las mismas) para provecho propio.

Pero seguirá.

¿De qué telediario? ¿De qué noticia? ¿En qué canal? ¿Puedes colgarlo, por favor? Así podemos reflexionar todos.

Más que nada, porque la única reflexión que soy capaz de hacer ahora mismo es que a nuestros "legítimos" representantes les importamos una p... m... Como si nos morimos tirados por la calle, vaya.

En este país aún no hemos entendido que asumir su mala gestión va en el sueldo de nuestros "legítimos" representantes. Y mientras sigamos sin entenderlo (tal y como lo entienden muchos de nuestros vecinos europeos) seguiremos siendo la cloaca de Europa.

Cuando ha venido algún padre o madre a verme en plan borde yo no he podido largarme sin más y dejarlo con un palmo de narices. Pobre de mi si hago eso, por otra parte. Siempre ha habido clases y nosotros seguimos siendo serviles y venerando a las clases dirigentes, y así nos luce el pelo.

Por otra parte, yo no soy la responsable ni directa ni indirecta de la muerte de nadie. Estos señores del vídeo no pueden decir lo mismo, me temo.

Se va uno al equipo directivo y que levante acta del incidente. O bien  se habla con educación y respeto, o bien no hay tutoría hasta el día que se cumplan las condiciones anteriores.

 

Se va al equipo directivo siempre y cuando éste te apoye a ti y no a los padres, claro está. Pero bueno, que no tiene que ser un ejemplo de nuestra profesión. Antes de trabajar en esto, estuve a temporadas atendiendo en una ventanilla de cara al público. Ahí, cuando venía algún cliente borde que quería pagarlo con quien estaba en la ventanilla (y más si era mujer y joven, como era mi caso) y me faltaba al respeto, ¿crees que yo tenía la opción de largarme de la ventanilla y dejarle con la palabra en la boca?

Aquí se demuestra que nuestros "legítimos" representantes son de una especie superior, sin nuestros deberes y con muchos más derechos que nosotros. Y todo porque nosotros se lo permitimos. Todo porque lo que ha pasado en Castilla la Mancha lo justificamos y quitamos la razón a unos padres que sufren y pierden las formas. Todo por nuestra culpa, en resumen.

No se trata de que te apoyen o no en el tema a tratar, es que no se permite el insulto y el equipo directivo debe mediar en este caso. Si hacen omisión de su deber, para algo también  está  la inspección o los sindicatos. 


Si las cosas no se cortan de raíz, puede pasar cosas como estas:

http://www.20minutos.tv/video/amyzEHU7-lo-escoltan-para-evitar-que-lo-linchen/0/

A mí desde luego no me insulta un padre ni antes ni durante, porque si es antes de la tutoría puede tener claro que no lo atiendo ya se pueda poner quien se ponga como sea, eso lo tengo más claro que el agua y si es durante, con las mismas me levanto.

Gaditana28, please, el link del telediario, por favor, no te olvides, que quiero reflexionar.

Por cierto, qué dignos somos todos, pero luego una lee según qué cosas en este hilo y no sabe qué pensar: http://www.maestros25.com/forum/index.php/topic,70224.0.html Que conste que a mi nunca me ha faltado al respeto un padre, pero parece ser que a otros compañeros si, y no se han podido ir como los de la casta PPra, por encima del bien y del mal.

Además, tal y como se ha dicho antes, humanamente entiendo a los padres, aunque no justifico el insulto. Y también creo que si los concejales populares tuvieran algo de dignidad y humanidad, deberían haber aguantado el chaparrón en vez de encararse con algún padre (ese momento me parece especialmente bochonorso) Pero supongo que al tocar algo de poder han perdido ambas cosas. No hay que olvidar que una de ellas sí lo hizo, y eso le honra y la hace merecedora de su cargo.

¿Qué tendrá esto que ver con lo que estamos hablando?  ??? :017:

Puedes reflexionar cuanto quieras, en la web de telecinco de dicho día estaba colgado el telediario completo, creo recordar que se pueden ver todos los telediarios atrasado, échale un vistazo. El minuto ya lo puse arriba.

¿Estás segura?

Cuando la gente pierde las formas con razón o sin razón, la cosa va a más y se descontrola.   

He encontrado antes este vídeo, en el que sale sólo la noticia. He escuchado a una de las concelajas diciendo que los padres insultaron, pero no he escuchado esos insultos, así que no deja de ser la palabra de una política, la cual nos podemos creer o no. Si los hubiera habido, sigo pensando que son humanamente entendibles porque nacen de la desesperación. Y sigo pensando que la única que se merece su sillón es la señora concejala que se quedó.

El link: http://www.telecinco.es/informativos/sociedad/Toledo-concejales-PP-intervecion-madre-nina_con_cancer_2_1796580168.html

Si, estoy segura.  ;D

procedía a denunciar la falta de recursos de los pacientes por el recorte en personal y la falta de instalaciones. Querían mostrar su hartazgo porque la "paciencia y el tiempo" que, según cuentan, les piden se agotan. Pero los concejales del PP no quisieron escuchar.

Esto es lo que cuenta, con insultos o sin ellos, porque también es insultar a un contribuyente cuando se le niega la asistencia sanitaria a la que tiene derecho y que en otras comunidades existe, cuando se le niega a que su hijo que tiene las horas contadas, por vivir en una comunidad determinada, con unos recortes determinados, una asistencia sanitaria de calidad y conlleva unas consecuencias brutales en la calidad y esperanza de vida del niño; ¿quién empieza insultando primero?... ¿el contribuyente o el gobernador? Pues hay que sacar pecho y aguantar las críticas y mirar a los ojos a un padre y decirle: sí, lo siento mucho señor, pero no hay dinero para tratar a su hijo en las condiciones que usted quiere. Y tener huevos para sostener dicha mirada.

¿Cómo podéis justificar la levantada-espantada de unos políticos porque recibieron insultos (suponiendo que los hubiera) de unas personas a las que les niegan tratamiento a sus hijos gravemente enfermos?

¿Acaso es comparable?

¿Y, además, no se insultan frecuentemente entre ellos en el parlamento, en los debates...?

¿Os habéis puesto en la situación de tener un familiar con una grave enfermedad y que os quiten la posible solución?

¿Tendríais mucho respeto hacia quien lo hace sabiendo que recortan en eso y no en cosas de mucha menor transcendencia e incluso inútiles?

Basta ya de que los políticos se pongan muy dignos y encima les demos la razón!

Eso sería asumir responsabilidades, y muy pocos políticos españoles lo hacen. Y como siempre hay quien los defiende a como de lugar...

Me gustaría saber qué habrían pensado algunos de los que justifican si Zapatero se hubiera largado del desfile de las fuerzas armadas cuando los espectadores de Intereconomía lo insultaban...

Ok, y después el siguiente paso:

http://www.20minutos.es/noticia/2145769/0/pp-agresiones-pedradas/acto-montoro-sanchez-camacho/vilanova-geltru/

Nadie está diciendo que los padres no tengan razón en su causa, pero a fin de cuentas, los políticos son simples piezas de la pirámide. Que sea simple piezas, no quitan que sean personas y que como tales no quieran ser insultados.

Lo siento, pero sigo sin ver la relación entre unos padres protestando por recortes en sanidad y lo que cuelgas. Como si me pones mil enlaces, vaya.

Yo tampoco la veo.

Probablemente los padres que leyeron la carta a los conejales del PP en Toledo tampoco quieran que sus hijos se mueran por culpa de los recortes del gobierno regional de Castilla la Mancha. Qué cosas, ¿no?

Pues yo sí. Es decir, cuando se protesta en masa por algo, quizás la cosa puede llegar a descontrolarse por un pequeño sector de la misma.

http://www.cuatro.com/noticias/sociedad/Toledo-concejales-PP-intervecion-madre-nina_con_cancer_2_1796580167.html

http://article.wn.com/view/2014/05/16/El_PP_de_Toledo_abandona_el_pleno_para_no_escuchar_a_la_madr/

¿Y con los insultos se solventan los problemas?

Y levantándose de un pleno donde estaban los padres para exponer sus quejas?

Y diciéndole a un contribuyente q no le importan sus problemas?

Conclusión: mejor no levantar la voz y seguir dejando que nos maten con sus políticas inhumanas, no sea cosa que incomodemos a la casta.

Supongo que ésa es la conclusión a la que han llegado muchos en este país, y así nos va.

También te digo, Jero027, que relacionar la protesta de esos padres desesperados con actos de violencia me parece un pelín desafortunado, en mi humilde opinión.

¿Por casualidad crees que a los políticos les importan los problemas de la sociedad?

Nadie dice que no se levante, pero hay formas y formas.  No digo que esos padres al principio su actuación no sea la correcta, ya que como no se ve el antes, no hay nada que diga lo contrario. Pero aquí en unas respuestas, se justifica que por lo que cobran, que va el plus añadido de ser insultados. Y eso ahí, no estoy para nada conforme ni por esta causa ni por otra.


Y en relación a lo último, una protesta se sabe como empieza, pero no como acaba.  Si acaba bien, apenas suele ser noticia, pero si acaba mal, es cuando salen en todas las portadas.

Y si rizamos un poquito más el rizo?

El argumento de los insultos no es correcto, puede que lo hayáis entendido mal porque no es así como lo estáis defendiendo, todavía no he visto los insultos de esos padres a los concejales del PP que se levantaron, he escuchado muchos debates de este tema y leído y no veo los insultos, además he visto dos vídeos. Lo que dicen los concejales del PP que se levantaron es que se levantaron para no escuchar insultos (osea, que anticiparon algo que no ocurrió), después, cuando ya se iban de la sala sí que los llamaron sinvergüenzas, algo que se queda corto creo yo con el insulto que propinaron los concejales a los padres con su desprecio.

Lo que ocurrió no tiene nombre y es de lo más fuerte que he visto en toda esta crisis de valores y de corrupción que tenemos encabezada por los políticos, tanto del PP como del PSOE, que quede claro, en este caso ha sido el PP quien nos ha demostrado su verdadera cara, no quiere decir que el tema sea político ni busque hacer políticia, es un tema de valores.

Bah, si no merece la pena discutir. Hay gente que tiene asumido que los políticos pasan de nosotros y le da un poco igual. A otros nos indigna más. Supongo que son diferentes puntos de vista. Pero como el primer punto de vista impera, nuestras instituciones seguirán siendo una cloaca llena de podredumbre y nosotros seguiremos pasándolo mal.

Por otra parte, estoy bastante de acuerdo con maestro28 en el tema de los insultos. Yo tampoco oigo insulto alguno en el vídeo.

Refresco tu anterior comentario.

Con indignación o sin indignación de momento tiene difícil solución.

Y qué tiene que ver ese comentario para que en lo ocurrido el otro día no haya habido insultos antes del plantón, y después el único insulto que hubo, además del plantón de los concejales que fue un insulto desproporcionado y superior a cualquier palabra, fue el de sinvergüenzas cuando se estaban marchando por la puerta, únicamente. Me fie de lo que dijiste de que los padres insultaron a los políticos y por eso puse eso.

De todas formas ese comentario lo mantengo. Cuando tú cobras 120.000 euros al año (como el primer concejal que se levantó de la silla) por gestionar personas y su patrimonio público, debes estar para escuchar y para solucionar, ese es su trabajo. Cuando los políticos basan su trabajo en mantenerse en el poder, el ciudadano se ve en una indefensión (como el otro día cuando no quisieron escuchar los problemas de los ciudadanos) y ante sus quejas los políticos les remite a la justicia, a la legalidad y a los buenos modales, lo que crea aún más indefensión porque la justicia y la legalidad está formada y legislada por ellos mismos y a su medida por lo que nunca cambia nada hagamos lo que hagamos. De esta forma se crea una frontera para los ciudadanos a la hora de reclamar lo que les pertenece, su bienestar con su dinero, lo que provoca el insulto al político como UNICA forma de desahogo del ciudadano, que se produce casi involuntariamente por la indefensión e impotencia que tenemos ante tanta corrupción, mal hacer e incompetencia. Todo esto se agrava cuando va la vida en ello, tal es el caso de estos padres que piden un servicio digno y adecuado para curar a sus hijos y se encuentran con un abandono de una manera despreciable, como el plantón del otro día.

Quizás dirás que el insulto no se justifica nunca, bien, eso se lo saben muy bien los políticos, lo dicen mucho y también saben decir mucho que nos atengamos a sus leyes a medida, es lo que les conviene cuando las cosas no se justifican como el hecho de que gente que está imputada, juzgada y acusada de apropiación de dinero público siga en cargos públicos o de directivos en empresas del IBEX. Todo esto también crea indefensión en el ciudadano e impotencia que pueden llevar a insulto y está justificado. Podríamos hacer una lista de sucesos que han llevado a los ciudadanos al insulto justificado por impotencia, también las situaciones consentidas por los políticos que han llevado al ciudadano al suicidio, a la depresión, a la calle y a la pobreza etc, etc, eso sí es un insulto y algo mucho más gordo.

Pero repito por si lo del insulto confunde, estos padres no insultaron a los concejales antes de que se levantaran de sus asientos, al menos yo no lo he visto ni lo he leído así, dicen los concejales que se levantaron porque pensaban que les iban a insultar, algo que no sucedió porque a la concejal que se quedó no la dijeron absolutamente nada.

No hemos visto la misma noticia.

Es la de telecinco que he colgado yo, ¿no? Entonces hemos visto la misma noticia, pero simplemente Jero027 y tú tenéis una opinión y el resto de participantes del hilo tenemos otra (tampoco pasa nada, vaya)

Porque los ciudadanos de a pie no se la queremos poner. Este tipo de actitudes por parte de responsables políticos sería impensable en la mayoría de los países de la UE. Estoy convencida de que incluso en Italia, país del bunga-bunga, hacen esto los concejales de un ayuntamiento, y al día siguiente tienen a la mafia llamando a la puerta. Pero aquí yo no sé si es que nos corre horchata por las venas o las dos Españas de Machado nos han helado el corazón a todos. Más bien parece ser la segunda.  :022:

Es cierto que los insultos no son justificables en sí. Pero, suponiendo que sí haya habido esos insultos, no es comparable con el hecho de que ANTES te hayan quitado el derecho a tratamiento médico de una grave enfermedad.

En primer lugar, aquí y en otros sitios, más que partidos políticos, son multinacionales politicas y sus intereses no son precisamente el bienestar del ciudadano. La pirámide decide y el resto de directivos o ejecutivos (concejales, diputados,...) o bien obedecen y callan, o bien son cesados de sus cargos. Ese es el panorama político de las multinacionales.  Y no creo que solamente sea aquí, lo que pasa que siempre lo de fuera se valora más.

En segunda lugar, sabemos que muchas cosas que fallan, ¿pero qué propones para que sea factible que se solucione?

En primer lugar, no coincidimos. Con insultos, con razón o sin razón no se para uno a escuchar. La dignidad que merecemos como personas es indpendientemente al salario que uno cobre y al trabajo que uno desempeñe.

En segundo lugar, como la noticia no está completa, ya que faltan los  minutos previos antes ser llamada, pues ahí hay una laguna.

Y en tercer lugar, si nadie dice nada en contra que los padres no tengan razón en sus peticiones, pero las decisiones de esos recortes no dependen del ayuntamiento, sino de otras instituciones.

Yo sigo pensando que no hubo esos insultos. La dignidad la merecen las personas dignas, las no dignas en muchas de sus acciones no es que merezcan insultos, merecen justicia, que no la tienen y es por eso por lo que hay después insultos.

Aunque la decisión no corresponda al ayuntamiento, qué menos que quedarse a escuchar para después transmitir a sus superiores las reivindicaciones de los ciudadanos, primero por el sueldo y despés por respeto y educación.

Los representantes del pp de Toledo en el ayuntamiento son  elegidos por su población, y lo mínimo que pueden hacer, esté en sus manos o no, es quedarse a escuchar.

Eso sí que es dignidad.

Sobre mi primera línea en negrita, te dejo este enlace: http://www.justiciazero.com/2014/02/mapa-de-la-corrupcion-en-europa.html Pero si sigues pensando que nuestros niveles de podredumbre institucional es comparable al de los países de nuestro entorno, oye, supongo que siempre se es mejor viviendo en la ingenuidad. Yo, que he vivido en Reino Unido, tengo claro que ahí lo que han hecho los concejales PPros en Toledo es impensable, con insultos o sin ellos (¿habéis visto alguna vez una sesión en la Cámara de los Comunes?)

Sobre la segunda línea en negrita, el domingo tenemos una buena oportunidad para, al menos, darles un zas en toda la boca a quienes son responsables de que las cosas fallen. Porque si volvemos a votar a los dos grandes partidos en masa, los cuales son responsables de lo que tenemos, supongo que la conclusión es que somos masocas y nos va la marcha. Habría que hacer muchas cosas más, como presionar a los políticos para que se responsabilicen de su gestión, castigar en las urnas a quien la caga (no hacéis más que quejaros en este foro de que siguen gobernando los mismos desde hace 30 años, pero los elegís vosotros; algo parecido pasa en la Comunidad Valenciana... no sé Jero027, seguramente soy una ingenua también, pero creo que se pueden hacer muchas cosas que no se hacen.


Y con respecto a esto, ¿dónde crees tú que queda la dignidad de esos padres cuando los concejales salen por la puerta sin querer escuchar? ¿Ellos no se merecen acaso dignidad?

Vaya, parece que te han leído con eso de ser masocas.

Juraría, Jero, que ya te había puesto aquí que sí, que el bipartidismo ha vuelto a ganar, pero algunas cosas que han pasado en las últimas elecciones europeas han acongojado a alguno por ahí. No hay más que ver lo que se está diciendo de Pablo Iglesias y de Podemos desde la derecha mediática (la mayoría de lo cual es bastante ridículo, por cierto)

Ya, pero la clave es que ahora todos los votos cuentan, pero dentro de un año los votos son por provincias, es decir, muchos votos se quedan sin premio.

 

No soy experta en mates, pero, a pesar de que la ley D'Hont es una kk, el parlamento español tendría, con los votos del finde pasado, un aspecto bastante curioso...

https://es.noticias.yahoo.com/%C2%BFcu%C3%A1l-habr%C3%ADa-sido-el-resultado-si-hoy-se-hubieran-celebrado-elecciones-generales-con-la-actual-ley-electoral-031450472.html

Pero no han hecho el cálculo provincia a provincia.

¿Y eso cómo lo sabes? No especifica nada al respecto.

Por eso, cómo no lo especifican, lo más seguro que han hecho la cuenta la vieja y no provincia por provincia. Por ejemplo, si Podemos se supone que sacará 20 diputados, eso implica que solamente obtendría un diputado en 20 provincias y en el resto no, o igual en una obtendría dos,... y dirían en Madrid sí obtendría algo y en tal sitio no.  Si no dan detalles de ese tipo, pues han hecho el paripé.

El paripé tampoco, hombre, que no deja de ser un artìculo de internet que fantasea con lo que puede pasar si el voto de las europeas se mantiene en las generales. De aquí al 2015 veremos a ver si seguimos votando a quienes nos machacan o tomamos otro rumbo.

Ya, pero lo podían haber hecho ya con más detalles.

Y yo podría dar mañana clase haciendo el pino. Por poder...  :017:

jajaja, DIGO YO, que quien lo ha elaborado se habrá basado EN LA REALIDAD... ¿no? Y sabrá bien cómo hacerlo FIDEDIGNO... jajaja

Y el ministro dice que estamos a una media de 12 alumnos por docente.

 Y NO lo dudo... si contamos los que están "en nómina", pero NO en clase...


 De todos modos, las MATEMÁTICAS NO FALLAN... NO hay "interpretación" que valga.

La aplicación de las matemáticas a la carta no deja de ser un efecto placebo.

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