Foro de Maestros25

http://www.heraldo.es/noticias/nacional/2014/04/29/el_gobierno_culpa_sueldo_los_profesores_subida_del_gasto_educativo_284930_305.html

¡Toma jeroma, pastillas de goma!

http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/5740766/04/14/Educacion-asegura-que-el-gasto-educativo-de-la-ultima-decada-se-fue-en-subir-el-sueldo-a-profesores-.html


Leeros esto a ver que entendéis. Saludos!!! :041:

¿ pero que pretenden volver a recortarnos el sueldo?....porque vamos entre los recortes por ser funcionarios y ahora por ser docentes...... ??? ???

Que la media es una ratio 12. Vamos, de cachondeo. Es una tomadura de pelo.

Vergonzoso es lo que dicen estos políticos patanes, pero más vergonzosos son los comentarios de la gente en estos periódicos. Realmente me dan miedo. No tienen desperdicio. Lleno de comentarios de ignorantes, cuyos únicos argumentos:
- Muchas vacaciones (algunos dicen 2 meses, otros llegan incluso a hablar de 4)
- Magisterio sólo es una carrera para inútiles.
- Ganan demasiado para lo que hacen. Poca productividad.
- ¿Por qué estos señores se tienen que jubilar con 60 años?
- Tienen más derechos que cualquier trabajador.

Vamos, parece que somos los culpables de la crisis mundial, el mal personificado.
Por sus palabras... si puedieran, nos linchaban.

http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/5740766/04/14/6/Educacion-asegura-que-el-gasto-educativo-de-la-ultima-decada-se-fue-en-subir-el-sueldo-a-profesores-.html#.Kku8U3fer2DgxPe

Mirad los comentarios a los que me refiero.

Pues yo os digo que comentarios de gente ajena a nuestra profesión me tienen sin cuidado. Si tanto les molesta que entren y trabajen una temporada en una clase y ya verán lo que es un  pez navegar.

bueno, la explicación a estos comentarios es que nos toman por idiotas....y como siempre hay corderos que se lo creen....

 Y es verdad... lo que NO dicen es que la culpa de que España se hunda es POR CULPA DIRECTA DE ELLOS... así que...

 Por cierto, los FANÁTICOS se lo creen... lo que les digan que crean... por eso los fanatismos son TAN peligrosos... porque NO están en el plano de la RAZÓN, sino de la OBEDIENCIA Y LA FE... (¿os suena a algo?)

El cálculo de la ratio, que seguramente se basa en los datos de la OCDE, hay que leer el informe de este organismo y su asterisco.

En una clase de 1º de la ESO, de 30 alumnos, calculan la ratio en función del profesorado que imparte clase a ese grupo, sin tener en cuenta que, hay profesores que no dan clase a todo el grupo, como por ejemplo, religión, alternativa, pts y als en caso de haber, compensatoria, en mi comunidad a mayores las ALISO de hace unos años (las aulas de inmersión lingüistica para alumnos con desconocimiento total del idioma), francés y sus paralelas (en mi comunidad COMA y COLE, conocimiento de las matemáticas y conocimiento del lenguaje)... es decir, en un 1º de ESO tenemos varias vías, con agrupamientos flexibles, y por tanto, las ratios, no es sumar, 15 profesores que dan clase a 1º de la ESO, 30 alumnos, tocan a tanto... Pues no.

Sobre este comentario:  "La mayor parte de la inversión se ha desviado a reducir la ratio alumno-profesor y a mejorar el salario de los profesores", aseguró.... claro, claro....se equiparó el sueldo de la concertada con el sueldo de la pública, pagando la diferencia las autoridades pertinentes de las distintas comunidades, osea, nosotros y todos nuestros impuestos. Mientras a todo funcionario, se le bajó el sueldo en el 2010, incluidos los docentes, tras el recortazo, se nos ha aumentado las horas de trabajo (al menos en mi comunidad), por lo tanto, yo trabajo más horas por menos sueldo que años anteriores y además, me las ingenio para sustituir a aquel que está de baja, o a aquellos que están de baja haciendo unos puzzles de agrupamientos increíbles que no van en el sueldo, no te jode.

Sobre los comentarios, hay mucho troll en internet que habla de educación, pero también hay mucha gente que se lo cree... así que,  las escuelas de magisterio están abiertas a todo aquel que quiera pintar y colorear... y cuando acceda al puesto de trabajo (si es que lo hace) y se encuentre con la maldita realidad, que se vaya a llorar a la vía, que es muy ancha.

Pues si, es una pena que se estén viendo tantos ataques al colectivo docente. Por otro lado, (se que puede que levante polémica) todos estos ataques al colectivo docente tienen su justificación en que es un colectivo muy peculiar y cuando un gobierno se ceba con un colectivo es porque ve que se puede hacer sin problema alguno.

Siempre lo comparo con el de sanidad para explicar lo que yo pienso, el colectivo de sanidad está unido y al mínimo cambio todo el mundo sanitario reacciona con acciones fuertes y determinantes hasta que al gobierno no le queda otra que ceder. No suelen dejar las cosas en manos de los sindicatos y actúan como grupo, algo que es muy importante.

En el colectivo docente hay desunión, es un sálvese quien pueda y que yo me quede bien. Se deja todo en manos de los sindicatos, si los sindicatos quieren hay reacción y si no pues nada. Si los sindicatos quieren la reacción que hay es una huelga o manifestación, el día tal hay una huelga, los sindicatos se hacen la foto en la huelga y salen las comparaciones en cifras, unas de la administración diciendo que la huelga ha sido un fracaso y otra de los sindicatos diciendo que ha sido un éxito, la misma película de siempre. Mientras, la administración se ahorra un buen dinero de quienes hacen huelga y por otro lado los sindicatos con la huelga han servido para canalizar la ira de los huelguistas y manifestantes y hasta ahí hemos llegado, sin problemas, borrón y cuenta nueva.

En sanidad como he dicho esto no pasa y es lo que le está haciendo falta al colectivo docente. Ahora muchos/as dirán lo que sea pero lo que hay es lo que he dicho, creo que no estoy diciendo nada que no se vea claramente. Si esto sigue así vamos a salir muy perjudicados porque la educación a estos del gobierno no les importa nada de nada, si les importara no sacarían una ley de educación cada vez que hay un partido nuevo, se sentarían ha realizar una buena ley duradera y en con acuerdos con la comuniad educativa, que es la que entiende de educación. Si no les importa la educación imaginaros lo que pueden hacer con sus trabajadores si encima la han cogido con ellos para vender humo y manipular a la masas. Cada día conocemos un ataque nuevo, sólo hay que ver las noticias de las últimas semanas y esto no tiene pinta de parar.

Un saludo

No sé si es un problema de los sindicatos, pero sí que estoy de acuerdo contigo en lo que dices.

Somos un cuerpo dividido, sí o sí y a mi juicio, aborregado. Pero es lo que hay y aun sabiendo que tenemos el poder (una escuela cerrada es un caos social), aquí estamos, poniendo el culo una y otra vez.

Esto completamente de acuerdo contigo.......

Yo he ido a muchas huelgas pero viendo que siempre vamos los 4 gatos de siempre pues yo ya no voy a ninguna huelga más a no ser que haya una buena participación, entonces SI iré a las huelgas que haga falta.....pero en mi centro la gente no se mueve, de 35 maestros que somos en la última huelga de educación que hubo solo fuimos 6 .......imagináos.....

Pedidos compañerismo y solidaridad a nuestros alumnos,pensamiento crítico, no ser egoístas y blablabla...

Penoso gremio sumiso,hacemos lo contrario.

Pues no estoy de acuerdo contigo, yo hago huelga independientemente de lo que hagan los demás porque es mi manera de protestar. Que los demás no la hacen? Pues vale, qué le voy a hacer, pero yo ejerzo mi derecho a la protesta, y así funcionan la mayoría de los colectivos menos nosotros. Y ojo, que yo hago huelga, en un centro donde los servicios mínimos son enormes, ya que es un CEE, con internado además, donde las familias "no hacen huelga" y llevan a los niños sí o sí, y en cursos anteriores, se pusieron los mismos servicios mínimos que en otros centros, la huelga fue secundada por el 90% de los trabajadores, y el ED y la pobre de servicios mínimos vivieron el peor día de su vida puesto que no se podía atender a tal alumnado con seguridad de ningún tipo. Así que la junta de mi comunidad, decidió poner más servicios mínimos.... por lo tanto, trastorno a las familias, en mi centro, cero patatero, porque una huelga, conlleva una serie de trastornos en los usuarios, y en mi caso, ya repito, que ahora mismo, cero patatero, pero aún así, yo hago huelga porque no tengo otra arma con la que mostrar mi disconformidad.

Pues a mi me han quitado ya más de 300 euros en huelgas y la gente no se mueve.....en mi colegio es como si no hubiese habido ninguna huelga, los 6 que no fuimos a trabajar ni se notó que habia 6 maestros menos......

Mejor que darle el dinero de las huelgas a la consejería, es dárselo a Unicef,Manos Unidas...

Otra opción sería no hacer huelga y hacerle un ingreso en cuenta directamente a la Consejería.

También puede pasar que los que quieran se vayan a San Telmo, sede de la presidencia, y desde alli dar la paliza continua, que venga la televisión estatal no canal sur, que saca lo que les conviene, y hacer una continua protesta pero sin descanso como otros colectivos. Eso si el número de personas debe ser muy numeroso y durante muchos días. ¿Cuántos estarían dispuestos a hacer esto?

A mi se me ocurre algo mejor aún: ejercer nuestro derecho a la huelga y además, colaborar con las ONG que queramos. Una cosa no es óbice para la otra.  :023:


Cuanta razón.  :022:

De nuevo sale el recurrente tema de la huelga.Unos a favor ,otros en contra.

La pregunta que hay que hacerse, pasando de opiniones subjetivas de cada uno, es:

¿Se ha  conseguido parar los recortes y la LOMCE con las distintas huelgas  ?.

Respuesta objetiva:NO.

Si es que la gente que hace huelga es más tonta... mucho más efectivo lloriquear a la hora del café o en foros de internet, donde va a parar...  :081:

Como ya se ha dicho en este hilo, jamás sabremos lo que hubiera pasado si nos hubiéramos plantado si coles e instis hubiera cerrado a cal y canto. Un IES cerrado del 15 al 30 de mayo. Por ejemplo. Pero eso jamás lo sabremos, porque eso nunca lo veremos. También digo que más coherentes me parecen las personas que dicen directamente que no van a hacer huelga y no la hacen, que los de "yo si fuera indefinida, uyuyuyuy, yo esa sí la haría, pero ir por ir es tontería". Con el debido respeto, ¿a quién queréis engañar?

Lady:

La gente que hace huelga no es tonta,es utópica.En la práctica ha sido igual de efectivo el lloriqueo en el café y  en el foro que la huelga.Ninguno de los tres ha servido para nada.

Te voy a parecer  coherente:no voy ni a la huelga de un día,ni a la de 2 semanas.

Puedo estar equivocado, pero no voy por dos motivos:carecen de presión real y le regalas el dinero a los mismos que te putean.

Tampoco sabremos lo que hubiese pasado si a las manifestaciones contra los recortes hubiésemos ido todos.Supongo que no habría pasado nada.

Estoy plenamente convencido que los de arriba(PPSOE),tanto para los recortes como para la LOMCE, ya contaban con nuestras manifestaciones y huelgas y las asumen sin problema.

Un ejemplo:el sindicato de estudiantes le ha montado 3 huelgas de varios días cada una(seguro que te gustan más que las nuestras),con un seguimiento casi total en secundaria y universidad y ni han parado los recortes,ni ha dimitido Wert ,ni han parado la LOMCE.Te pareceré negativo pero es la pura y dura realidad.

Se está demostrando que, en el sistema que tenemos, sólo les jode una cosa:perder el gobierno,los cargos  y los votos.

El próximo día 25 tenemos una oportunidad de castigar al PPSOE,culpable de los recortes y la LOMCE.

Somos muchos los funcionarios, profesores,sanitarios,estudiantes....que podemos castigarlos ese día ,y además de  manera totalmente gratuita sin donaciones,a diferencia de lo que pasa en la huelga.

Pues no lo entiendo porque yo cobro 20 euros menos estas nominas del 2014 que las anteriores del año 2013.

¿Donde esta la subida de sueldo de la que tanto se quejan que han derrochado?
A ver si alguien me sabe responder...  :017:

Pues yo si se lo que pasaría, que la situación cambiaría en el futuro de los docentes y no a peor precisamente, sería un toque de atención que está a la altura de lo que realmente está pidiendo la situación actual de los gobiernos con estos ataques constantes a los docentes. En sanidad la fórmula es parecida y funciona. Las huelgas que organizan en educación los sindicatos - gobierno, porque es lo mismo, actualmente no tienen ningún efecto, la prueba es la propia realidad que tenemos, día de huelga, fotos del logro sindical, debate de cifras y a trabajar, punto y final, se termino. El jueguecito de siempre ya no cuela, se necesita algo diferente.

Lo primero que habría que hacer es dar un toque a los sindicatos a nivel general y en masa, como mínimo pedir explicaciones de el por qué estoy pagando una afiliación para después ver esta sistemática forma de quejarse de la típica huelga de un día y dependiendo de la respuesta pues seguir o no en el sindicato, eso es lo que yo me he planteado y lo que he hecho.

¿No os parece que las organizaciones que tienen más poder de movilización y negociación, que son los sindicatos, no están dando una respuesta adecuada a los múltiples ataques a los docentes? A mi me parece que están pasando totalmente del tema, no sirve con quejarse con declaraciones sindicales porque eso no frena los ataques y las ejecuciones de las propuestas con las que nos atacan, ya sea a nivel de negociación con los gobiernos, con firmas de docentes para conseguir algo legalmente o con otro tipo de movilizaciones más serias.

Yo creo que en la vida, cada cual tienen lo que se merece en una gran medida, y los docentes pues tendremos lo que nos merecemos, será por nuestra actitud a nivel general. A los interinos de cierta experiencia ya se los han cargado prácticamente, ahora quieren gente nueva que sea manejable, de ahí todas estas medidas nuevas que nos quieren imponer y que saben que los que tienen más edad no serán fácil que se adapten. A los fijos los tienen relativamente cómodos (de lo que no me quejo)  para que se quejen lo menos posible, porque son los que en masa podrían hacer el mayor daño a la hora de pedir un cambio. Por otro lado lo que comento de los sindicatos y en definitiva, sumando todo esto es lo que tenemos, no hay más.

RM, hay una cosa que se te ha pasado por alto, cuando se hace una huelga indefinida en la enseñanza y los niños están en sus casa dos, tres, cuatro semanas, ya se hicieron hace mucho tiempo, se consiguen los objetivos de la huelga, hay una cosa que ellos no pueden aceptar, que es que la sociedad o llámale opinión pública se les ponga en contra. Ellos viven fuera de la realidad sabiendo que los enseñantes no se moverán porque no quieren perder "esos días de sueldo", asi no se llega a ninguna parte.

La huelga a la que aludes,se hizo en los 80.Yo la viví y la hice.Se hacían 3 días de huelga cada semana.Terminó sin conseguir los objetivo y sin negociación favorable.Aunque "al curso siguiente" el Ministerio concedió parte de lo que se pedía.

Los sanitarios de Madrid hicieron huelga indefinida contra la privatización de hospitales y no lo pararon,se paró en los tribunales.

Los enseñantes de Baleares han hecho una fuerte huelga y no han parado las medidas de su gobierno.

El sindicato de estudiantes ha convocado huelga de 3 días en 3 ocasiones este curso y ha sido seguida mayoritariamente por los alumnos en secundaria y universidad y no han conseguido nada de lo que pedían.

¿Dónde están los ejemplos de éxitos con la huelga?

Yo estoy convencido de que en la enseñanza tenemos varios  problemas con las huelgas:

-No presionan a los de arriba,pues cerrar un centro no origina problemas.(en verano los alumnos están en sus casas casi 3 meses)
-Beneficias económicamente a los mismos que te putean.
-La gente que  está por la huelga es una minoría.
-Los sindicatos (especialmente los grandes) carecen de credibilidad ante el profesorado cuando convocan huelga.

Paree que te olvidas de los servicios mínimos. Si la familia quiere o no lo queda otra, el niño no se queda en casa, aunque haya huelga.

Efectivamente siempre decimos que los niños no podrían estar  en casa varias  semanas.

Los de secundaria sin problemas pues son autónomos en casa por su edad.No molestan ni entorpecen.
Los de primaria que molesten por trabajo de familia, al centro con equipo directivo en servicios mínimos.

En lo que estoy de acuerdo es en que hace bastante tiempo, cierto en los años 80, la huelga se hacía porque:

- Se permitía que en el centro no entrara ningún niño/a. El director/a estaba exento de responsabilidad.
- La huelga la secundaba casi más del 80% del censo de profesores.
- Duraban el tiempo necesario, aunque no te lo creas, sí se consiguieron bastantes avances en el colectivo de maestros.
- También es cierto que los enseñantes se mueven mayoritariamente por cuestión económica, no he visto a nadie ni fijos ni ahora interinos que luchen por mejorar el sistema educativo, por elevar protestas para cubrir las bajas o para que los recortes no nos mermen más nuestra nómina a cuenta del beneficio del cargo político de turno.

Y también pienso que a los políticos solo les interesan los votos, por ello ya se verá el próximo dia 25.

Yo seré tonta, utópica, o lo que sea, pero sigo preguntándome qué pasaría si un IES dejara de funcionar del 15 al 30 de mayo, con un montón de alumnos de 2ºBach, pendientes de sus notas para poder presentarse a selectividad. Por ejemplo.

Sobre los problemas que hay a la hora de convocar una huelga en educación, los cuales ha expuesto RM:


creo que el único que es real es el que he resaltado en negrita. Y eso es sólo responsabilidad nuestra. Somos víctimas de nuestra propia desidia.

Por supuesto Lady, y así nos va, que nos dan por todos los lados y no nos movemos.

lady:

-No presionan a los de arriba,pues cerrar un centro no origina problemas.(en verano los alumnos están en sus casas casi 3 meses)

¿Conoces algún negocio,ministerio o empresa que cierre para sus usuarios 3 meses en verano,2 semanas en Navidad,1 semana en S Santa más puentes varios.Yo sí conozco una empresa,la mía;ahí está la prueba de la presión cerrando 2 semanas en Mayo.

-Beneficias económicamente a los mismos que te putean

Cuando el empleado de Carrefour va a la huelga y cierran,ese día la empresa se perjudica porque no gana dinero vendiendo.
Cuando nosotros vamos a la huelga le regalamos 80 euros por día y no se perjudican económicamente los de arriba en nada;es más les ayudamos a superar el déficit.

-Los sindicatos (especialmente los grandes) carecen de credibilidad ante el profesorado cuando convocan huelga.
En las últimas elecciones entre la abstención y el voto en blanco ,rondaba el 50%.Es una muestra de el apego que tienen los enseñantes por sus sindicatos.Y votar es 5 minutos,gratis y encima con permiso especial para hacerlo de varias horas.

¿Qué pasaría en Mayo con una huelga de 2 semanas con los de 2º De Bachillerato?

Ya lo hicieron en los años 80.Nos negamos a evaluar en Junio y nos sacaron servicios mínimos y evaluamos por pantalones.Ley de servicios mínimos para ponerles notas y el que no lo haga sanción disciplinaria.

Con todos los respetos a los que defendéis la huelga,como solución a todos los males:

Hay que buscar nuevas formas de lucha, más eficaces o tan ineficaces como la misma, pero que no supongan perjuicio para el que las haga.

Me alegro de que me menciones la huelga educativa de los 80, RM. A mi no me alcanza la memoria para acordarme de si me tuve que quedar en casa o no (entonces cursaba 2º de EGB) En esta noticia sobre huelgas educativas en este país aparece esto:

http://www.20minutos.es/noticia/1464440/0/huelgas-educacion/historia-democracia/espana/

Tuvo lugar en la primavera de ese año, meses antes de la gran huelga general de noviembre. Fue un paro en la enseñanza media de los centros públicos que duró casi un mes y terminó provocando la dimisión del entonces ministro de Educación, José María Maravall. Entre otras reivindicaciones, la huelga fue motivada para pedir una mejora salarial y de pensiones de los profesores.


Aparte de la dimisión de Maravall (que ya es, porque a Wert y a su novia les estamos dejando permanecer tranquilamente en su sillón), ¿se consiguió alguno de los objetivos marcados en la huelga?

Te lo pregunto porque a veces escucho a compañeros ya jubilados (entre ellos mi suegro, maestro jubilado, que estuvo muchos años batallando en la ESO como tú) hablar de mejoras conseguidas a lo largo de los años que se han esfumado en dos años. ¿Esas mejoras vinieron solas? ¿O se lucharon con huelgas o con alguna otra medida de presión?

Si la huelga ya no sirve para luchar, estoy esperando esas alternativas como agua de mayo. Pero cosas efectivas, por favor, porque como vuelva a leer lo del "voluntarismo cero" creo que me voy a dar a la bebida. Si eso es lo más radical que podemos hacer en contra de la administración, apañados vamos.

Si es cierto, fue la dimisión del ministro Maravall y supuso un avance en el reconocimiento de los salarios de los maestros y también de las pensiones, pero no fue un mes, sino casi dos meses y medio. ¿Quién está dispuesto ahora a estar ese tiempo sin ir a clase?

Aquí lo que se está diciendo es que las huelgas tal y como se hacen hoy día no sirven para nada, esa huelga de los 80 como se puede ver SÍ tuvo efectos, incluso la dimisión del ministro, pero fue una huelga en condiciones. Hoy día los propios sindicatos ya se encargan de canalizar la ira de los docentes en una huelga sin consecuencias de 1 día. Hay que volver al tipo de huelga de los 80 o movilizaciones parecidas, es la única forma de conseguir algo, ahora está todo bien atadito entre sindicatos y gobierno para que no pase nada.

Nosotros tampoco estamos por la labor. No hay más que leer este foro u otros foros educativos. Vamos a darle a cada cual la responsabilidad que le corresponde y vamos a hacer un poco de autocrítica.

Ahi te doy la razón Lady. Vemos que hay mucha desunión en el gremio y lo podemos ver en las respuestas de algunos foreros por este foro y otros.

Yo sí viví y realicé la huelga de los 80.Os resumo lo que sucedió:

La huelga inicialmente no era  indefinida,se fue convirtiendo en indefinida porque el Ministerio se negó a negociar y las posiciones se enconaron.

La convocaron los sindicatos,pero había en cada provincia una coordinadora intersindical que convocaba una asamblea provincial que era la que decidía si se continuaba en huelga.No fue una huelga desde arriba sino desde abajo.

Para evitar que nos descontaran el fin de semana se convocaron paros de 3 días cada semana y duró sobre 2 meses.

Al final de ese tiempo el Ministerio no cedió y volvimos a clase.Se tomó la postura de no evaluar en Junio;nos sacaron ley de servicios mínimos y tuvimos que evaluar.

Al curso siguiente el Ministerio decidió conceder algunas de las reivindicaciones que se pedían.

Nos descontaron en euros actuales sobre los 600 euros por huelguista.

RM pues debes tener tus añitos ya trabajados porque si en el 80 estabas ya trabajando no veas lo que ha llovido ya desde entonces.

Medidas alternativas a la huelga,hay pocas y de dudosa eficacia inmediata:

El voluntarismo cero:sólo se podría ver si sirve para algo si no es decidido a nivel personal por cada maestro,sino si fuese convocado unitariamente por todos los sindicatos.A lo cual no están dispuestos,especialmente los de la izquierda y marea verde para no perjudicar a los alumnos,dicen ellos.

Yo creo que los sindicatos cuando hay elecciones políticas deberían pedir el voto explícitamente y públicamente a nivel generalizado,en contra de los partidos responsables de los recortes y de las leyes que se consideran contra los enseñantes.No sería pedir el voto para un partido concreto sino contra algunos partidos.Concreto más:pedir el voto en contra del PP,Psoe y en Andalucía también contra IU.

Condiciones previas para una huelga más dura que la actual:

Formar una coordinadora intersindical que organizara una consulta a nivel de centros sobre qué reivindicaciones mínimas y tipo de huelga vé la gente y tras la votación, decidir unitariamente.Si el personal mayoritariamente está por una huelga más larga y dura,convocarla.Si no,pasar del tema.

RM, mucho me temo que NO serviría DE NADA...

 Lo único que puede "joderles" y hacerles recular (NO hay otra, pues si NO se fasidian, lo que hacen es REÍRSE de nosotros), sería una HUELGA EFECTIVA...

 NO EVALUAR...

 O hacerlo de manera "a la japonesa", o sea, ciñéndonos a los "criterios Oficiales"... y o bien que pasaran TODOS con un SObresaliente, o bien que TODOS suspendieran...


 Con sólo hacerlo UN TRIMESTRE, se les acababa el rollo... pero claro, sería confrontarnos con las familias y...


... y aparte, con la inspección, y con los compañeros que NO coincidieran con nosotros (recordemos que a lso que están "fanatizados", así les fustiguen, aplaudirán a sus líderes).


 Y bueno, CREER que ´sto se acaba con una huelga de UN DÍA, o haciendo algo puntual, es poco más que creer en Santa Claus...

zeronter:

Exactamente llevo trabajando en la enseñanza 36 años.Comencé a trabajar muy joven ,recién terminado.Eran otros tiempos sin crisis económica.He pasado por muchas fases:

-Fuí militante de movimientos de renovación pedagógica.
-Fuí militante y activista sindical de CCOO,cuando este sindicato era un sindicato no un instrumento del gobierno.

Ahora soy menos romántico,menos revolucionario y bastante más escéptico.El tiempo,la edad y los desengaños históricos vividos.Pero donde hubo,siempre queda algo.

davifernan:

Si se acordara no evaluar nos sacarían un decreto de servicios mínimos  y el que no evalúe sanción.Lo hicieron en los 80.

Si se acordara aprobar a todo el mundo mandarían a los inspectores para intimidar y sancionar igualmente.

Si nos cargamos a Wert y acabamos con la LOMCE y los recortes, yo sí estoy dipuesta a pagar ese precio y a seguir todos esos pasos. ¿Y vosotros?

Lady

Se ha personalizado mucho en la dimisión de Wert.Él no es el responsable de los recortes,ni de la LOMCE, sino el que da la cara en nombre del PP que es el partido responsable.

¿Qué pasaría si todos los funcionarios que han sufrido recortes del PP/PSOE /IU Andalucía le quitaran el voto a los mismos?
Tenemos una primera oportunidad de darles un toque el 25 de Mayo.

¿Qué pasaría si todos los maestros,padres y madres ,estudiantes mayores de 18, que no les gusta la LOMCE votaran en contra del PP?

¿Estamos dispuestos?.Yo sí.

El día 26 de Mayo veremos cómo va el tema.

Creo que ambas cosas deberían ocurrir para parar todo lo que lleva pasando los últimos dos años. También te digo que gracias a la ley electoral actual, está gobernando con mayoría absoluta un partido al que ha votado el 30% de los electores.

La actual ley electoral la ha parido el bipartito PPSOE y no quieren cambiarla para seguir eternamente turnándose en el gobierno y hacer lo que les dé la gana, teniendo una representación parlamentaria que no les corresponde en la realidad.

En aquellos tiempos RM, por supuesto que había posibilidad de trabajar recién terminado, pero no que no hubiera crisis..., lo que no había eran TODOS estos que han montado este tinglado de autonomías, asesores, enchufados, prebendas y demás que están arruinando el país y la gente joven recién terminada la carrera asiste impávida ante una situación injusta porque no encuentra salida por ningún lado mientras que estos políticos PPSOE se lo montan estupendamente, ellos y sus descendientes, en nuestras propias narices y el pueblo a tragar. Esa es la diferencia con lo que ocurría hace treinta y tantos años.

Mi hija ,con 30 años, aún no  tiene oposiciones  y está trabajando emigrada en Londres.Con 2 Licenciaturas  y un currículum enorme y envidiable, aún no tiene ningún trabajo estable.

Yo-con sólo una Diplomatura y mucho peor preparado que ella-tenía oposiciones a los 22 años.

Los tiempos que corren, son bastante malos para las nuevas generaciones que llegan a la enseñanza.

Estoy totalmente de acuerdo RM, el problema es que vemos emigrar a nuestros propios hijos y eso produce una gran desazón porque es completamente injusto que nuestros impuestos vayan a engordar el número de cargos inútiles que continuamente y cada año que pasa se están creando.

Pues veremos en las elecciones, pero no sólo en las Europeas, sino en las siguientes en 2015, con todas estas injusticias por este gran problema que nos afecta, que no es otro que los políticos, ya veréis como el grueso de los españoles vuelven a votar y a mantener este tinglado, así es este país, mientras les des fútbol la gente ni se inmuta, ojalá me equivoque y ocurra algo gordo.

Me gustaría que la palabra cáncer no se usara en el foro. Gracias por los que se sientan afectados/as.

No pretendo hacer daño a nadie con esa palabra, de todas formas la quito.

Es una palabra que puede producir dolor personal o familiar. De cualquier forma gracias, sé que se ha utilizado sin intención de dañar.

No he llegado a leer el comentario de la palabra, pero no la veo apropiada, gracias por borrarla.

Ojalá y se muestre toda esta indignación en las urnas que ahí es donde podemos hacer algo de verdad, desbancar a estos dos titanes  PPSOE, que siempre atacan con recortes, bajadas de sueldo, nuevos filtros en las oposiciones... a educación (y sanidad) porque según los políticos somos el blanco fácil, es decir, los que menos ruidos damos y menos nos quejamos. Ojú así nos va.

En Baleares están votando como medida de presión contra su gobierno ,el dar una aprobado general.Ya veremos lo que sale y lo que le dejan hacer.

http://www.elmundo.es/baleares/2014/05/06/5368ab71ca4741000f8b4573.html

Vaya con los comentarios a la noticia. Bueno, no sé de qué me sorprendo. Cuando tuvo lugar la huelga en Baleares a principio de curso se leyeron comentarios parecidos en este foro, así que...

Yo el mayor problema que le veo a eso es que legalmente se pueden pillar los dedos y que inspección (brazo político del gobierno de ahí, previsiblemente) puede darles hasta en el carnet de identidad con argumentos.

Entonces seria una buena medida la de los asuntos propios en junio y que no asistieramos en masa al cole esos dias? Alguien tiene conocimiento claro de la orden o si en su colegio lo van a hacer?

Cuando se pide asuntos propios es potestad de la dirección concederlos garantizando  el buen funcionamiento del centro.

¿Asuntos propios? ¿Dónde? ¿Cuándo? ¿Eso es a nivel estatal o sólo autonómico?

Estan comentando que en Andalucia nos pertencen 4 dias de "asuntos propios" para coger en dias no lectivos (a principios de septiembre o final de junio) y ya que no son unos verdaderos asuntos propios ya que éstos se pueden coger en cualquier dia del año deberiamos aprovecharlos ya que nos estan quitando y quitando y recortando. Pero se oye que ya hay centros que han dicho que terminan el curso el dia 26 por ejemplo en lugar del 30 y mi pregunta es que si alguien esta en algun centro donde se ha hablado de eso o tiene el enlace de  la orden ( diciembre 2013) pues que la expusiera para aclararnos las dudas a los demás.

Lady

Es a nivel de Andalucía y sólo se pueden pedir cuando no damos clases con niños.

Es vergonzoso que el siglo XXI, que a tantos se les llenaba la boca de decir que era lo más moderno y divino, esté suponiendo un retroceso en materia de derechos humanos en general y de derechos laborales en particular. Además, la sociedad es menos combativa que en décadas anteriores, como los años 30 o los 70-80.
A día de hoy, casi nadie haría huelga indefinida, incluyendo a muchos que dicen que sí la harían (a la hora de la verdad, menos lobos, Caperucita).Tampoco habría mucha gente dispuesta a dar sobresalientes generales, ni dispuesta a votar a otros que no sean PP ni PSOE ni a nada de nada.

Ahí me pregunto con lo que se ha comentado si ahora no habría quien hiciera huelga indefinida. Claro que todas las generaciones que vienen se han educado en el llamado "estado del bienestar", donde todo se los han dado hecho desde pequeños. Nuestros padres tenían otro sentido de la vida porque venían de una situación diferente, con más carencias y eso se transmitía de manera más explícita. Todo ha cambiado de tal forma que pedir un esfuerzo de colaboración en una huelga, intentar buscar nuevas vias de arreglar este país, que se está convirtiendo en una cueva de cuarenta y tantos ladrones, es dificil, en mi caso concreto lo tengo claro, ni PP ni PSOE, son caras de la misma moneda, pero sí voy a ir a votar, es necesario, aunque no a los que antes he dicho. 

Por no hablar de que en algunos centros hay compañeros que a quienes secundamos las huelgas nos miran mal, así que como para pedirles que colaboren en una huelga indefinida con una caja de resistencia.

Lo que está sucediendo en nuestro país no es responsabilidad exclusiva de los maestros el resolverlo en una huelga,aunque sea indefinida;es responsabilidad de la ciudadanía en general y hoy por hoy es en las diversas elecciones.

Lo que no es coherente,por poner un ejmplo,es votar al PPSOE para las europeas el 25 de Mayo y  a la semana siguiente decir que estamos en contra de lo que hacen en Europa,que hay que hacerles una huelga general.

Solución inicial votar a otros.

Y por lo que dicen los sondeos la mayoría de los que votarán el 25 lo harán por el PPSOE.

¿puedes decirme donde vine recogido? ¿Os los vais a coger en vuestro cole, ahora en junio?. Gracias!!

Nos informaron en un claustro hace varios meses,no sé la orden concreta.No creo que se pueda coger a nivel general todos a la vez para terminar el curso antes.

Viene en la circular de 26 DE NOVIEMBRE DE 2013, SOBRE PERMISOS, LICENCIAS Y REDUCCIONES DE JORNADA

Gracias a las dos!. Supongo que será complicado cogerse los diitas a final de junio. Pero entonces para que nos los dan? Ya que nos están quitando y recortando todo deberíamos  luchar por algo que nos corresponde y aprovecharnos de ello no que ellos se aprovechen siempre de nosotros.

¿En qué sondeo dice que la mayoria va a votar PSOE?, parece que alguien con estos comentarios les está haciendo la campaña electoral, pues si seguimos asi, nos las van a seguir dando todas en el mismo sitio. Por lo que a nosotros respecta debemos de ser más coherentes y votar a quienes por ahora no nos están fastidiando, yo lo tengo muy claro.

RM se refiere al PPSOE, o sea, a los dos grandes partidos. Y es un hecho que, aunque otros partidos están subiendo, el bipartidismo en este país sigue siendo una realidad.

Pues mal vamos si sigue la tendencia PPSOE, si por lo menos nuestro colectivo pensara el voto con detenimiento, al menos eso que no se llevarían ellos, PPSOE, vamos digo yo.

Efectivamente los sondeos dan al PPSOE ,sumando ambos partidos,en torno al 60% de los votos.Se confirma que bajan un poco pero el pueblo sigue apostando- a pesar de tanta manifestación y tanta protesta-por ambos.

Así que seguiremos con la tendencia de votar PPSOE y luego querer arreglar con huelgas y manifestaciones dicho voto.

¡Qué penoso todo!

También los sondeos dan como partido más votado al PP,el cual  lo utilizará diciendo que el pueblo avala sus reformas(=recortes)realizadas en estos 2 años y medio.

El mensaje del PP es que sus reformas(=recortes)son necesarios para salir de la crisis y si se acompaña de una disminución del paro,habrá mucha gente que lo crea así.

El problema es que mucho votante del PP, vota a dicho partido por no votar a otro, y esto creo que es una realidad.

El comentario que hace RM lo he escuchado un montón de veces durante este gobierno de Rajoy a simpatizantes del PP: que las reformas son necesarias...Ah, pero cuando les ha tocado a ellos no cobrar ni un euro por una baja entonces, claro, que es una putada... peeeeeero, me juego el cuello que seguirán votando al pp... porque, votar a un partido minoritario, en este país, se intuye como tirar el voto... pero tal y cómo están las cosas, ójala ganaran de una vez los minoritarios y gobernaran en coalición, y entonces, iban a espabilar que daba gusto PSOE, PP y meto en el saco a IU que ya no sé ni dónde anda.

IU,de boquilla está contra PPSOE pero de hechos-por lo menos en Andalucía-está con el Psoe y con sus recortes.

Espero que tus vaticinios, mandap, se cumplan y ganen los partidos minoritarios, pero cuidado con los nacionalistas...

Mis vaticinios? Nu, nu....ganará el pp. Ese es mi vaticinio. Lo otro es un deseo.

Y en Extremadura con el PP y los suyos. Aquí hay para todos...

Yo también vaticino que ganará el PP. Habida cuenta la abstención que se espera ("¡¡Buahhhh, lo de votar para las Europeas es un rollo!!") no creo que pueda pasar otra cosa.

Rajoy ve un "gravísimo error" que el voto vaya a los minoritarios

Muahahahahahahahhahahahahahahahhahahahhaahah


http://www.libertaddigital.com/espana/politica/2014-05-09/rajoy-ve-un-gravisimo-error-que-el-voto-vaya-a-los-minoritarios-1276518137/

Sobre todo para él. Hay que j...

Pues ya sabemos lo que hay que hacer,lo contrario de lo que nos aconseja:votar minoritarios.

Solo por esto, se merece que todo votante vaya a votar... a los minoritarios, por faltar al respeto a aquel votante que vota en conciencia al partido que cree que debe votar, no te joe...

Y este nos gobierna...

Cuidado con las encuestas que también tienen una intención de guiar al votante. Si las encuestas oficiales dicen que la mayoría de votantes votará PP - PSOE, saben que ese mismo mensaje hará que muchos sigan esta misma conducta sumándose a la supuesta mayoría, favoreciendo a ambos partidos para continuar así con el bipartidismo. Yo no creo que esas encuestas sean sanas, hay una clara intención, igual que cuando hacen debates en TV, sólo salen PP - PSOE y más cosillas que hacen que la gente finalmente se decante por ambos partidos mayoritarios.

La gente tiene que pensar en la cantidad de corrupciones que se han visto por parte de estos dos partidos, de los indultos a políticos corruptos, de las bebidas y comidas subvencionadas en el congreso de los diputados mientas quitan el menú en los comedores escolares, etc... todo esto no debe olvidarse y por supuesto tienen que tener su merecido ahora y de aquí a un año. Es de tontos hacernos caso de las buenas palabras de esta gente ahora que se acercan las elecciones y darlos el voto, cuando hace unos añitos nos han machacado e insultado con cientos de casos de corrupción y recortes sin tocarse ellos sus privilegios, eso no debe olvidarse. El problema es que el Español normal – medio olvida muy pronto y es fácilmente manipularle con las encuestas por ejemplo o con promesas en vísperas de elecciones.

Yo por mi parte a las europeas ni me molesto, no pienso votar a nadie, salvo que encuentre algún partido tipo verdes que merezca la pena, lo mismo para las Autonómicas y Nacionales. Creo en un sistema organizado, pero no con ladrones como mandatarios y eso hoy día en España es casi imposible, por no decir imposible, por tanto casi mejor no votar.

El no votar es un derecho que todos tenemos,pero la indignación y la abstención ni quitan vencedores,ni ponen ganadores.

El no votar beneficia a aquellos a los que no votarías.

Cuando uno no vota y se queda en su casa puede ser por muy distintos motivos:no quiere votar,no le gusta ninguno,está de viaje y no pudo votar,se quedó en la playa ese día,le pilló enfermo,pasa de Europa...

Cada político le dará su explicación,la que más le interese.Pero el voto no contará para nadie,tampoco en contra de los que quieres castigar.Cuando uno no vota está diciendo indirectamente que los que votan decidan por él.

Y estas elecciones aunque son europeas, se están llevando como unas primarias de las generales.Si el PP es el más votado ,la lectura que hará el 25 por la noche será que la gente avala sus reformas y sus recortes,que van por el buen camino.

Yo si pienso votar, a uno minoritario o puede que haga voto nulo. El no ir a votar como decis beneficia siempre a los PPSOE y ésta puede ser la prueba de fuego donde ellos verán cómo respira la gente, si hay mucha abstención ellos salen ganando.

Este sábado Pilar del Castillo (PP), Ramón Jáuregui (PSOE), Paloma López (IU) y Mayte Pagazaurtundua (UPyD) debatirán en la Sexta Noche sobre las elecciones Europeas.

Juuuuuuuuuuuuuuuur yo me quedo con eurovisión....  ;D ;D ;D ;D

Primero habría que ver si hay algún partido mediano – grande que esté fuera de los poderes fácticos que dominan y actúan a su antojo en este país, dentro del cual está el gobierno y otras organizaciones. En mi opinión no es fácil que algún partido de cierta representación esté fuera de ese juego, por eso digo que no votar es una opción, quizás una grandísima abstención pueda ser el punto de inflexión que sea el catalizador del cambio que se quiere por parte de los ciudadanos.

Un gran abstención pondría a España en el punto de mira a nivel Europeo, lo que supondría presiones muy fuertes a España para un cambio, puede que se empiece por la ley de partidos que impide la ruptura del bipartidismo y además, los ciudadanos ganarían una batalla a los gobiernos y a los políticos en general, que para mi son lo mismo, dando un mensaje de que no representan a nadie y además el sistema tal cual está no vale. PP y PSOE son lo mismo, ya lo hemos visto, pero el resto de partidos medios creo que no se escaparían de actuar de la misma manera que los dos anteriores. Sí hay partidos muy minoritarios, como los ecologistas y alguno nuevo que parecer ser otra cosa, pero eso, sólo parecen, porque tampoco lo sabemos.

Para mi la mejor opción es no votar, y otra alternativa buena sería votar un partido que coincida muy directamente con tus principios y que de señales de no estar corrompido o votar nulo.

Mi opinión es que lo primero buscar la opción de eurovisión, aparte de que es un bodrio, sería desconectar del tema, no solo ahora sino siempre que haya debate sobre elecciones, yo si quiero votar, puede que tengan poca fuerza los partidos minoritarios, pero en conciencia no tenemos los ciudadanos a día de hoy posibilidad de cambiar la ley electoral, por lo tanto me voy hacia cualquier partido que en apariencia no haya metido el cazo en este podrido asunto que son los partidos politicos.

¿Y cómo se castiga a todos?.Si no votas a ninguno,salen con los votos de sus incondicionales por muy pequeña que sea la proporción.

A ellos les da igual que la abstención sea del 60% o del 70%,dicen 4 chorradas para explicarlo,pero pillan el escaño que es lo que les interesa.

Es bastante difícil manifestarles nuestro descontento pues se haga lo que se haga,siempre salen ellos elegidos.

Para que la abstención fuese masiva tendría que existir algún movimiento que la propusiese pues con la abstención personal,que rondará el 60%, seguirá todo igual.

Totalmente de acuerdo RM, la abstención como arma arrojadiza contra estos partidos que solo les interesa "su propio escaño", es inútil ya que nunca se podrá conseguir una abstención generalizada. Estamos en un país de aborregados.

Como los partidos minoritarios no vana poder ganar(no tienen mayoria , algunos direis que si que vale que si todos pensamos así nunca acabaremos con el bipartito, pero seamos serios no tienen mayoria suficiente) votaré al partido que más cerca está de alcanzar al ganador según las encuestas(PP) y prefiero cualquier victoria menos la derecha conservadora que sólo pretende aprovechar la crisis para acabar con la educación publica y la estabilidad del profesorado ene ducación, entre una y mil cosas más.

La derecha PP y la izquierda PSOE son las dos caras de la misma moneda, ¿seguimos mirándonos como siempre el ombligo y no nos arriesgamos?, como digo seguimos siendo unos borregos.

lolo:

Pues si no quieres derecha conservadora,y el Psoe se parece bastante al PP,en estas elecciones una opción puede ser votar IU que es más de izquierdas que la seudoizquierda del Psoe.

Sondeo  Sigma Dos para El Mundo(11 Mayo):

PP: 34,9 % y 21 ó 22 escaños
PSOE: 28,4 % y 17 ó 18 eurodiputados
Izquierda Plural: 5
UPD: 3
Coalición por Europa (CiU, PNV, CC, PNC y CxG): 3
L'Esquerra pel Dret a Decidir: 1
Ciudadanos: 1
Podemos: 1
Los Pueblos Deciden (Bildu y BNG): 1

PP y pSOE no son lo mismo ni nunca lo fueron, aunque en esta ultima legislatura de zapatero no hizo las políticas de izquierda que si hizo con Felipe gonzalez. IU no va a destronar al PP, ese es el problema. Psoe si tiene opciones.

Esas encuestas tienen una intención, dirigir al personal a votar a PSOE o PP, no me las acabo de creer, aunque no estén muy lejanos los resultados reales finales. Con todo lo que ha pasado no puede ser que haya un apoyo tan grande a estos dos partidos, además, la ley de partidos y otras cosas hacen que estos dos partidos tengan siempre una grandísima ventaja con el resto de minoritarios independientemente de los votos que obtengan.

Para que haya un cambio gordo aquí tiene que pasar algo muy fuerte, como una enorme abstención o revuelta de los ciudadanos a gran escala, tipo Islandia u otras manifestaciones de los pueblos que se conocen a lo largo de la historia. A base de votaciones no se va a conseguir nada porque la ley de partidos, como he dicho, están bien preparada para que estos dos partidos no salgan del poder nunca, " quien hizo la ley hizo la trampa "

Una enorme abstención: como ya se ha dicho aquí, les da igual que voten cinco personas. Tres a uno y dos al otro: 66% de los escaños para uno y 33% para el otro.

Una gran revuelta: "Si en España hubiera una revolución, el españolito de a pie saldría a la calle... a ver si le ha pasado algo a su coche" (Arturo Pérez Reverte, entrevistado por Jordi Évole).

lolo:

PP y Psoe no son lo mismo,sino casi lo mismo.Parece ser que en la legislatura que termina del parlamento europeo,el partido popular europeo y el partido socialista europeo han votado juntos en torno al 70% de las veces.

En España van juntos en:jerarquizar la educación,religión en la escuela,subvenciones a la iglesia,actual estructura educativa,aceptan los dos la concertada,se oponen a cambiar la actual ley electoral,no toman medidas reales para atajar la corrupción,aceptan el actual modelo autonómico,la monarquía,se reparten  la justicia....y un largo etc.

Luego,de cara a la galería,parece que hacen como que se enfrentan,para engañar al electorado;se va uno y entra el otro y parece que ha habido cambio,aunque en lo esencial todo sigue igual.

No son la misma cara de la misma moneda, sino distinta cara pero de la misma moneda.Unos tienen a Bárcenas y Gurtel y los otros los ERES.

Los dos son los principales culpables de donde está ahora el país.

especialmente para  lolo:

http://www.eldiario.es/zonacritica/PP_PSOE_bipartidismo_6_259384097.html