Foro de Maestros25

http://www.anpe.es/destacadas/2013/10/anpe-convoca-al-profesorado-a-la-huelga-el-proximo-24-de-octubre/ç

La LOMCE carece de consenso político y social.

Esta ley nace lastrada por la falta de diálogo. No es la reforma profunda que necesita la educación. Está elaborada sobre el articulado de la LOE y conserva sus defectos. Entre otros muchos desaciertos: desvertebra aún más el sistema educativo, dificulta la organización de los centros, deja a los alumnos sin conocer importantes materias y no pone en marcha medidas de calidad. No tiene en cuenta el marco de recortes en educación ni una memoria económica suficiente.

creo q la huelga es el 24 de oct.

La huelga contra los robapagas cuándo es?

La huelga no es contra los robapagas(Psoeiu)sino contra los congelapagas(PP).Es el 24 Oct.

Y para cuando una huelga por el desastre educativo que lleva años instalado

Para nunca, porque los cómplices del mismo son los convocantes principales de la huelga.

Además no hay ningún desastre actualmente,los centros son remansos de paz,equidad y no segregación.

Lo que tenemos ahora es una linda p..... Han sido cómplices todos estos que ahora salen a la calle rasgándose las vestiduras.

Esta situación es totalmente dantesca. Y encima pidiendo palmeros para la huelga. Me parto.

En esta ocasión han conseguido el apoyo de Anpe y Csif;parece que tienen ambos miedo a quedarse sin clientes frente a los luchadores huelguistas que convocan.

 Pues yo pienso ir... al cole.

 Ahora bien, dudo mucho que ESE DÍA haga "algo curricular".

 Lo mismo hasta les pongo vídeos de caídas y tonterías, pero NADA CURRICULAR...

 A menos que falten unos cuántos y entonces se torne al revés... TRABAJO AL MÁXIMO...


 Pero lo que estoy seguro es que NO será un "día normal de clase", y que ellos sabrán el motivo... (Los Bancos se han llevado el Dinero que había para Educación).

http://economia.elpais.com/economia/2013/09/26/agencias/1380186950_108188.html

CSIF y ANPE también apoyan la huelga. Prácticamente todo el arco sindical y asociaciones de padres y alumnos llaman a la protesta.

A ver si despolitizamos un poco el escenario y marchamos juntos contra una LOMCE que no quiere prácticamente nadie, sean cual sean los motivos para oponerse.

 Pues YO NO PAGOP 80 euros para que quiten la LOMCE y dejen la LOE...

 Es más si es una Huelga donde el "patrón GANA", ¿qué sentido tiene?

Yo tampoco lucho contra el bodrio de la LOMCE para que dejen el superbodrio desastroso actual de la LOE.

La desastrosa enseñanza que padezco hace décadas es culpa de la LOE ,no de la LOMCE, que todavía no ha llegado y los culpables son los que han iniciado la convocatoria de la huelga contra la LOMCE.

En las últimas décadas los que convocan contra la LOMCE no me/nos han defendido de la LOE que seguimos padeciendo día a día en los centros.

 Bueno, al menos con la LOMCE van a REGALAR TABLETS... para que luego digan qe hay recortes... claro, Recortes NO en los capitales que desvían para ellos mismos (empresas de amiguetes a las que les compran Tablets y tecnología BASURA que queda obsoleta en poco o que ya lo es).

La Tablets la va a regalar la Junta de Andalucía, que aquí vamos de sobrados. Para eso nos recortan la extra.

 ESO ESO... la Junta a regalar Tablets... No sé para qué, pero bueno... al menos los nenes se lo pasarán pipa...

 Y yo me pregunto, ¿por qué NO les regalan un PICO Y UNA PALA y así se les enseña a DESCOLLAR?

Vaya, Anpe refleja casi con exactitud tus argumentos, y llama a la huelga. Me da que tú no vas a una huelga ni aunque retiren 13 de las 14 pagas. Que luchen los demás, que yo ya me beneficiaré luego y sin gastarme un euro, oiga (demasiados cracks de las finanzas, me temo. Así nos va).

Completamente de acuerdo. A veces me da miedo que alguno de que los que escriben aquí, puedan llegar a ser algún día maestros de mis hijos.

Rebel:

Te intentaré una vez más razonar mi postura.

Los sindicatos de la izquierda están contra la LOMCE y contra el PP y lo están demostrando bastante en los últimos tiempos.Y detrás de ellos está IU y el Psoe,lo mismo que detrás de la LOMCE está la derecha un poquito rancia.

Anpe y Csif llaman a la huelga en esta ocasión porque necesitan demostrar que están contra los recortes ,ya que si no lo hacen los profes huelguistas a lo peor para ellos emigran a los sindicatos de izquierdas.

Ya te he dicho y razonado en varias ocasiones que yo a día de hoy no creo en la huelga en la enseñanza.
Las huelgas son para hacer presión y en nuestro sector no lo hacen,ya que ni presionamos socialmente,ni castigamos al patrón económicamente.Así que no la haré porque no creo en ella,aunque respeto a los que creéis en ella.Me pasa lo mismo con la religión,no creo en ella ni la practico pero respeto a los practicantes.

Una prueba de que respeto a los convocantes es por ejemplo que participo en el foro de Ustea y no opino en contra de la misma,para no influir negativamente en los que están dudosos.

Pero en este foro,que no es de ningún sindicato y dado que voy por libre,opino lo que deseo respetuosamente con todo el mundo.

También te diré que conozco bien a los sindicatos convocantes pues he militado en uno de ellos más de 20 años.Cuando militaba en el mismo hice bastantes huelgas cuando los de arriba de mi sindicato me lo decían.Si deseas te las resumo y te digo como se convocaban.

Yo me sumo a otros tipos de lucha,que tampoco sirven para nada,pero por lo menos no le regalo un euro al Psoeiu(manifestaciones,firmas,voluntarismo cero,concentraciones...)Si quieres te resumo a las que he ido últimamente.

Y no me beneficio de nada que hayan conseguido los huelguistas ya que en los últimos digamos 5 o 6 años ninguna huelga simbólica de un día de las que habéis hecho ha conseguido nada de lo que pretendía y así sucederá nuevamente.Si deseas también te las resumo.Gracias a la última huelga simbólica de un día del curso pasado la Junta no nos ha recortado las pagas extras del 2013,fué un éxito total.

Sin embargo sí me he perjudicado bastante en las últimas décadas con la dichosa LOE que apoyan los convocantes de la huelga.No quiero saber casi nada de los que se plantean seguir con la LOE.

fumarmata:

Yo no creo que llegue  ya a ser maestro de tus hijos,soy demasiado mayor,así que puedes estar tranquilo/a.Lo que puedes proponer como mérito para los futuros opositores que puedan ser maestros de tus hijos es que se comprometan a sumarse a las huelgas que se convoquen contra las leyes educativas que proponga el Pp y apoyen las que proponga el Psoe.

A mí no me da miedo de los maestros que se suman a la huelga,me da un poco de miedo  de la ley que seguirá si vuelven a ganar los socialistas,aunque parecido a la que me da la LOMCE.Son dos bodrios muy similares en muchos aspectos.El tema de LOMCE no y LOE sí es un arreglo de cuentas entre PP y PSOE de tipo electoral,no de tipo educativo,ya que la LOMCE es la continuidad de la LOE con adornos derechistas un poco rancios.

Yo creo RM que tú tienes las ideas muy claras sobre el tema, bien porque lo has vivido desde otro punto de vista o uno llega a un punto en el que todo le asquea, que también es muy lícito, pero en mi caso, sí voy a la huelga. Y voy a la huelga, no por condiciones laborales (creo que eso se merece una huelga propia), más bien porque lo que se propone no me gusta nada.

Lo que hay tampoco me gusta, pero es que lo que va a venir me gusta menos.

Y soy consciente que la educación es una moneda política (como muchas cosas más) y que en este país no ha habido una ley educativa seria y ningún partido político que seriamente haya llevado a cabo la política educativa que aprobó e implantó el anterior respetando la ley tal y como estaba planteada.

No hay un consenso, no hay una unión en el parlamento además de no tener en cuenta las propuestas de quien realmente se bebe las tizas.

Pero voy a la huelga, sí, voy porque no me gusta nada lo que viene y es mi único derecho al pataleo que me queda, aunque me quiten la pasta, aunque sepa que no sirve de nada, aunque lo que hay es de pena mora, aunque saques mil aunques...porque hay mil aunques para sacarlos... pero... creo que es necesario manifestarse, es un testimonio que en mi caso y en el de otros compañeros se traduce en un: estoy harta.

Me parece respetable tu postura.Tan respetable como la mía.

Yo también me manifiesto contra esta gente:firmo escritos,voy a concentraciones,voy  a manifestaciones,escribo en los foros,escribo cartas a sindicalistas y a políticos...y les digo que estoy harto.

En tono irónico te diré:"Yo no soy creyente de la huelga,pero respeto a los practicantes".

Lo que ya no respeto es que me den lecciones los que ahora nos convocan contínuamente y son los que nos han metido en el pozo educativo.

Y a los de la LOE y a los de la LOMCE, en las pasadas elecciones y en las próximas, les dije y les volveré a decir que estoy harto.

No sé si harán lo mismo muchos de los huelguistas convocantes (me refiero especialmente a los de CCOO y UGT de los cuales también estoy bastante harto).

Estoy harto de los convocantes y de sus contrarios.

Hay una frase de un profesor  escrita en prensa que me ha gustado:

"Insistir tercamente en mantener el rumbo torcido de la educación en España, aprovechándose del carácter reaccionario de las propuestas de la LOMCE para  continuar con la mercancía averiada y tóxica que inició la LOGSE, es no querer salir del agujero"

(Daniel López Marijuán, profesor de Secundaria jubilado y ecologista)

Yo creo que los principales sindicatos y partidos que apoyan la huelga, no quieren salir del actual agujero.

El dilema que tenemos ante nosotros es desilusionante ,engañoso y envenenado:

O nos posicionamos con los que se han cargado la educación pública(Psoe/LOE)que convocan a la huelga, o nos posicionamos con los que se la van a cargar(PP/LOMCE)que se oponen a la huelga.

Con ninguno de los dos saldremos del agujero.

Jajaja

Creo que no me van a ver a mí en una huelga al lado de esta gente que se ríe de mí en mi cara sistemáticamente...

De todas formas, la convocatoria parte de la plataforma.....

Lo digo así porque parece que es una huelga sindical y dado el nivel de información que he visto que poseen algunos usuarios de este foro (me parece alucinante que alguien todavía no sepa algunas cosas de su trabajo, de la ley que viene y del mundo en el que vive) lo dejo caer... para que quede aún más claro. La plataforma la forman distintas organizaciones, no solo sindicatos.

http://www.rtve.es/noticias/20130912/plataforma-escuela-publica-convoca-huelga-general-24-octubre/746198.shtml

http://www.concejoeducativo.org/article.php?id_article=496


Presentación análisis LOMCE

A mí tampoco me molan nada ni CCOO ni UGT, pero el pueblo debe estar unido para vencer, y desgraciadamente, la huelga es el lugar y el momento donde mostrar nuestro desacuerdo con tantas cosas... El otro camino es la Revolución, pero me temo que no todos estamos dispuestos a recorrerlo. Así que sólo nos queda la huelga.

Obviamente, respeto todas las posiciones, pero veo muchas respuestas del tipo "estoy de acuerdo, pero sé que no va a servir para nada". Ay, si los bolcheviques hubieran dicho eso... ¿Se nos olvida que somos mayoría, que el gobierno debería temer al pueblo, y no al revés?

Yo haré la huelga y mis hijos no irán a la escuela ese día. Nos vemos en las manis.

Pues yo, mi compañera-esposa y muchos que ya lo han manifestado en el centro, iremos a trabajar. Estoy hasta los mismísimos  de que me roben , con nocturnidad y alevosía mi depauperado sueldo año tras año. que con mi dinero se felicite por parte de los sindicatos las pascuas, que coman a mi costa mariscadas, que cambien de mobiliario porque el que está no les gusta. En definitiva que ese dinero que me  iban a quitar por la huelga. Ese no me lo va a robar nadie. Yo no soy el mercadona, ni el Carrefour... que no se olviden

¡No dejemos que nos roben un día! ¡Dejemos que nos roben un mes!

Yo no pienso ir a ninguna huelga de un día para hacer de marioneta de sindicatos y demás robapagas pseudoizquierdistas. Cuando se convoque una huelga indefinida contra el bipartito de la Junta, allí estaré.

Por cierto, alguien tiene algún resumen de lo que supone la LOMCE que no esté manipulado con fines interesados?

Acude al borrador original... y saca tú misma tus conclusiones no?

Lista de reproducción de youtube, de http://www.yoestudieenlapublica.org/stopVideo.php



La verdad de la educación: el mundo según la LOMCE.

Por mucha plaforma de la escuela pública que se diga que la convoca,sabemos quien hay detrás:CCOO,UGT,IU,PSOE.

Y aunque lleven razón en algunos puntos contra la LOMCE,hay una clara intencionalidad política-legítima-de desgastar a su enemigo el PP y en mantener el actual bodrio de la LOE.

Si esta huelga la convocara dicha plataforma y no estuvieran detrás los citados,no saldría lo más mínimo.


Yo no voy a la huelga como he dicho por varios motivos:

-Por quien la convoca,los que han llevado a la educación al pozo y apoyan la LOE.
-Porque es una nueva huelga simbólica de un día que no presionará a nadie.
-Porque rechazo la LOE igual o más que la LOMCE,y no quiero que siga.
-Porque los mismos que nos recortan en Andalucía(PSOEIU)convocan o apoyan la huelga.

De todas maneras aunque yo no crea en dicha huelga ,respeto a los practicantes que creen en ella.Yo no me sumo a la huelga,pero tampoco llamo a no secundarla,que cada uno haga lo que crea oportuno.El que vea que haciendo huelga nos salvará del PP y de la LOMCE,que la haga,aunque no sé quien  nos salvará del Psoe y de la LOE.

No me parecía mala idea que se abriera una conversación dedicada a lo que no nos gusta de la LOMCE. Pero veo difícil que se aleje de puntos de vista contaminados por la política o intereses personales.

¿Y un hilo para poner lo que no nos gusta de la LOE?

Que la gente lea y se informe... anda que no pides tú ni nada.  :081:

Pues venga, empiezo yo. A ver cuánta gente me sigue.

Lo que no me gusta de la LOE:

- La falta de conexión entre Primaria y Secundaria. Los problemas estructurales que hacen que alumnos que en teoría han pasado la Primaria con éxito lleguen a Secundaria y se estrellen sin remedio.
- La falta de opciones para los alumnos que tienen clarísimo con 14 años que no quieren hacer nada de nada. El que se permita que esos alumnos sigan en las aulas reventando clases a tope.
- Que no se potencie la FP, lo cual hace que haya gente en Bachillerato sin querer estar ahí.
- Que sea más importante dar Religión que Plástica, o Música, o Economía, o Tecnología, o...
- La poca importancia que se le da a la Educación Infantil.
- Que la atención a la diversidad sólo se encuentra en las programaciones didácticas, pero en la realidad es una utopía.

Lo que no me gusta de la LOMCE

- Todo lo anterior, y además.
- Que se sustituye Diversificación Curricular (para los no enterados, eso es lo que está haciendo este año Froilán) por un sucedáneo que empieza un curso antes y que no se sabe ni para qué tipo de alumnos es ni para qué va a servir.
- La engañifa que se va a hacer para maquillar las cifras de fracaso escolar, en vez de luchar contra él (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/07/14/actualidad/1373810408_617614.html)
- Que los conciertos en FP pasan de ser singulares a ser generales, beneficiando claramente a la Escuela Privada-Concertada.
- Las reválidas que califican a niños de 8 años de "fracasados". Así tendremos la profecía auto-cumplida y cerraremos la puerta a quien pueda "rehabilitarse".
- Que los Bachilleratos Artísticos peligren, que no esté claro que el de Artes Escénicas y Danza vaya a salir adelante.
- Por supuesto, el que la Religión sea computable.

Eso "a bote pronto". Seguro que en un rato se me ocurren más cosas tanto de un sistema como de otro. Pero vamos, a día de hoy, tengo claro lo que voy a hacer el día 24. Todo menos mirar hacia otro lado como si no pasara nada.

Una pregunta ingenua:

¿por qué los mismos que la tienen liada contra la LOMCE,que es un bodrio, no hicieron ni hacen nada para pedir la derogación del otro bodrio,la LOE?

Yo llevo también años criticando a los que  no han hecho nada y han mirado a otro lado cuando la LOE nos iba metiendo en un pozo sin fondo y que ahora no paran de movilizarse para salvar la enseñanza y salvarnos de la maligna LOMCE(CCOO,FETE,PSOE,IU...)

En una convocatoria diferente de las convocadas por: CONCAPA y COFAPA, la titular de centros CECE, la Asociación Nacional de Centros de Educación Especial (ANCEE), la Asociación de Profesores de Secundaria (APS), la Confederación de Estudiantes (CES), la Coalición Democrática de Estudiantes (CODE), el Foro Español de la Familia, la Plataforma Tiempo de Educar y el sindicato USO... un pequeño grito entre multitudes:

http://www.elmundo.es/elmundo/2005/11/08/sociedad/1131454832.html

En ese enlace a la huelga contra la LOE no aparece nada más que el Sindicato de Estudiantes.

Contra la LOE, que yo recuerde, ningún sindicato de izquierdas ni IU, convocaron huelga alguna contra la misma.La criticaron en algunos aspectos pero no se movilizaron contra ella como están haciendo con la LOMCE.Tienen dos varas de medir.

Y la criticaron por concesiones ideológicas a la derecha,pero no por el sistema educativo que diseñaba que toda la izquierda aceptaba y aceptan y que la derecha en la LOMCE continúa asumiendo ,el cual  ha demostrado ser un desastre.

La LOMCE es la misma LOE con  maquillaje de derechas.

En mi ciudad asistí  personalmente a la concentración que se realizó para pedir una LOE más comprometida con la escuela pública.
Efectivamente estaba IU y Ustea y quiero recordar CGT.Estábamos 4 gatos.

No estaban ni CCOO,ni FETE, ni por supuesto el Psoe que era el que engendró la LOGSE/LOE.

En ningún momento recuerdo que convocaran huelga o manifestación alguna contra la LOE, porque la ley era del partido hermano.

Ahora, como la ley es de la derecha ¿cuántas manifestaciones,huelgas y concentraciones llevan?Y se apuntan todos y a todas.

Y yo no digo que no haya que liarla con la LOMCE digo que muchos de los que ahora la lían lo hacen porque es del PP,por intereses electorales oportunistas y  porque quieren mantener el actual bodrio de la LOE frente al bodrio de la LOMCE.

El dilema es entre dos bodrios.

Y también te puedo dar referencias personales sobre la LOGSE,ya que yo por aquellos tiempos la defendía entusiastamente(nos engañaron a muchos con la utopía educativa)y militaba en CCOO.La aceptábamos como una ley positiva para la escuela pública,con algunos puntos insuficientes.

Sólo organizamos una recogida de medio millón de firmas para pedir una ley de financiación que nunca sacó el Psoe.Nunca convocamos ni concentraciones,ni manifestaciones,ni huelga para pedir otra ley de educación.Aceptábamos la nueva estructura educativa diseñada en dicha ley.

Ahora mis antiguos compañeros de las cocos no paran de dar caña contra la LOMCE.

Sobre IU:una de las enmiendas que presentó IU a la LOGSE y a la LOE fue rebajar las ratios en la pública.

Como hemos visto, la ha bajado en Andalucía,ahora que mandan con el Psoe.Tararí que te ví.

Parece que lo de contar lo que nos gusta y lo que no de ambos sistemas ha caído en saco roto. Tal y como me suponía, por otra parte...

Algunas cosas que no me gustan de la LOGSE/LOE(Y que seguirán igual con la LOMCE ya que el PP no se atreve a reformarlas):

PRIMARIA:
-Promoción automática del alumnado, superen o no el curso, con lo que van acumulando un retraso y desfase enormes que aumentan progresivamente.
-Haber trasladado  a los alumnos de 12 y 13 años a los  institutos, en vez de haberlos dejado en los colegios.
-Pasar al instituto a alumnos sin ninguna base o con muy poca, abocándolos a un fracaso más que probable.
ESO:
-Cantidad excesiva de materias y de profesores.
-Horario lectivo  excesivo  de 6 hrs  y media de clase diarias.
-Obligarles a estudiar a todos lo mismo, quieran o no, hasta los 16 años.
-Mantener ratios de 30 y pretender una educación personalizada.
-Haber retrasado la opción por la FP hasta los 16 años.
-Vendernos como muy buenos y convenientes – pedagógicamente- la diversidad y los grupos heterogéneos.
-Mantener en clase a toda costa en los institutos a alumnos que no quieren estudiar sin darle alternativas realistas abocándolos al fracaso , al absentismo o a la indisciplina y al  conflicto ya que no dejan dar clase.
-Poner la entrada en los PCPIs a los 15,en vez de a los 14.

"La Asociación de Profesores de Secundaria de Navarra, en relación con las movilizaciones
convocadas en contra de la LOMCE, quiere manifestar lo siguiente:

APS querría poder participar en las movilizaciones contra la nueva ley de educación. Y lo haría
si ello no supusiera un respaldo implícito a la ley educativa anterior (LOE). Nos sumaríamos al
rechazo a la LOMCE, junto a otras fuerzas sindicales, si el "No a la LOMCE" estuviera
acompañado, entre otras cosas, por la reclamación urgente de una nueva ley, elaborada
desde la experiencia docente y teniendo en cuenta las opiniones de los auténticos expertos en
educación: los profesores. APS no es partidaria del mantenimiento del statu quo educativo, es
decir, de la LOE, heredera de la LOGSE y causante del estropicio educativo actual".

"insistir tercamente en mantener el rumbo torcido de la educación en España, aprovechándose del carácter reaccionario de las propuestas de la LOMCE para  continuar con la mercancía averiada y tóxica que inició la LOGSE, es no querer salir del agujero".


(Daniel López Marijuán, profesor de Secundaria jubilado)

Bastante de acuerdo en la mayoría de las cosas que pones, aunque también me gustaría añadir que muchos alumnos pasan a secundaria sin haber repetido ni un solo curso y sin haber alcanzado los mínimos exigibles para ello. El sistema tiene muchas fallas, pero parece que nosotros nos empeñamos en aumentarlas todavía más.

¿Hay algo nuevo de LOMCE que no te guste?

Por otra parte, yo sigo sin entender la pasividad en el momento actual si lo que se quiere es luchar contra la LOMCE y además, no seguir con el Status Quo de la LOE. Lo que se conseguirá es que todo lo que has mencionado permanezca y además, tengamos unas cuantas cosas adicionales que serán la puntilla para la Educación Pública.

En la LOMCE hay nuevos aspectos que no me gustan y que le dan un tufillo pepero a la LOE,pero en lo básico es lo mismo que tenemos,seguiremos igual aunque  un poco peor.

El problema es que la  mayoría de los principales convocantes de las movilizaciones no quieren la LOMCE,pero sí quieren la LOE, ya que en las dos últimas décadas nunca han pedido ni su derogación ni su modificación en aspectos importantes estructurales.

En la Plataforma de la huelga del 24 figura el No a los recortes y el No a la LOMCE.Por ningún lado he leído que pidan   la derogación de la LOE.

No hay una autocrítica del desastre que padecemos ya que lo han provocado ellos.Todos los dardos van sólo contra Wert y la LOMCE, que son los malos oficiales de la película.

Los tres males que ahora padecemos:absentismo,fracaso escolar y enorme indisciplina no los va a resolver la LOMCE,pero tampoco los ha creado,ha sido la LOGSE/LOE.

La educación pública hace años  que está en la UVI,por lo menos en la ESO.A lo mejor en la Primaria tenéis el paraíso de escuela de paz y equidad que dibujó la LOGSE, pero en la ESO nada de nada,un desastre total ,al que se han negado y se siguen negando ver y admitir  los logsianos.

Tanto la LOE como la LOMCE son filosofía LOGSE: nada nuevo bajo el sol.

Cambio de sistema, esencialmente, es cambio de paradigma educativo.

Una cosa está demostrada: el enfoque constructivista de la enseñanza es un enorme fraude....pero un enorme negocio.

La LOMCE es un parche sobre la LOE y la LOE ha sido otro parche sobre la LOGSE y asi vamos con parches tras parches.

Coincido con las dos opiniones anteriores:

La LOE es la LOGSE II y la LOMCE es la LOGSE III con aderezos peperos.

El PP no se atreve a cambiar el modelo logsiano en lo fundamental así que estaremos donde ya estamos y llevamos años.

Mucho  tirarse a la calle  por la LOGSE III y nada  por la I y II.El motivo de tirarse a la calle no es contra la LOMCE,sino contra el PP.

Yo lo que sigo sin entender es la pasividad durante los últimos 25 años. Ahora es todo lucha. La lucha no es contra la LOMCE es contra el PP. Si esta ley la hubiera aprobado el PSOE no se hubiera movido nadie. Así de simple.

Pues es fácil de entender,que detrás de UGT y de CCOO está el Psoe.

Yo no entiendo ni esa ni la actual desde algunos sectores.

Y si delante del PSOE están CCOO y UGT, deduzco que delante del PP está CSI-CSIF, los cuales no han apoyando ninguna de las huelgas en educación el curso pasado. ¿Os parece lógica la postura de ese sindicato, el cual dice defender a los empleados públicos?

Csif se ha apuntado a esta huelga del 24.Opino que por oportunismo para quedar bien delante del profesorado y por si le roban afiliados los sindicatos del Psoe.

Si los convocantes de izquierda no la hubiesen convocado,Csif no lo hubiese hecho.Va a remolque en lo de la huelga.

Los sindicatos grandes están muy politizados y mediatizados por los partidos.

También dice el Psoe e IU que nos defienden y apoyan la huelga y luego nos recortan en Andalucía.

Coherencia es difícil  encontrar en todo el espectro político y sindical mayoritario.

Simplemente digo que si la ley la hubiera redactado el PSOE pues practicamente no hubiera pasado nada.

Yo también pienso que si esta ley fuese del Psoe,ni CCOO ni FETE hubiesen convocado huelga alguna.

A lo sumo IU y Ustea alguna concentración simbólica.

http://piensa.org.es/index.php/noticiasdeinteres/comunicados/971-piensa-rechaza-la-huelga-del-24-octubre

Por lo menos estos admiten en cierto modo que no hacen la huelga porque la LOMCE les gusta, aunque sea un poquito. Lástima que no sean honestos del todo y no expliquen cuáles son esas novedades que van a "paliar la situación actual".

Mi situación actual es que estoy a 21 horas lectivas y que los 2º de Bachillerato de mi centro están a 40 alumnos. Que no hay gente suficiente en mi centro para guardias. Que en el centro no hay un duro para calefacción ni para nada. Me gustaría saber en qué va a paliar la LOMCE eso.

El poner en marcha una ley mala sustituyendo a otra mala también, implica gastos extras seguro, aunque solo sea el tiempo y dinero que le habrán echado a su elaboración, el que le echarán para su difusión y el que costará su aplicación.

En su lugar que escuchen los problemas que se les plantea a los centros y que se pongan a pensar cómo remediarlos. Seguro algunos de los que estamos dentro tenemos mejores ideas para remediar este mal que es la educación en España.

En el propio comunicado aparece un enlace explicando las novedades a las que haces alusión:

http://www.piensa.org.es/index.php/noticiasdeinteres/comunicados/927-comunicado-de-piensa-sobre-la-lomce

A mí me parece positivo por ejemplo lo de adelantar la diversificación o los programas de aprendizaje a 2º de ESO como pone la LOMCE.

El tema de estar a 21 hrs no depende de la LOMCE,pues ya se está en muchos sitios y seguimos con la LOE.

Ratios:cuando se discutía la LOE,I Unida propuso una enmienda para  rebajar a 25 la ratio en la ESO y el Psoe(que ahora apoya las movilizaciones)se la tumbó.

IU en Andalucía, junto con los otros defensores de la pública, podrían pegarse un detalle y rebajar las ratios,pero no lo hacen porque la demagogia siempre de los políticos es exigirle a los demás y pedir mucho cuando están en la oposición.

También el bipartito podría haber considerado las guardias en secundaria lectivas y no haber elevado a 20 hrs las lectivas.No lo han hecho porque no han querido.

Lady:el problema de muchos de los que no vamos a la huelga no es que tengamos esperanzas en la LOMCE,sino que no tenemos esperanzas ni en la que hay ni en la que viene y algunos no queremos hacerle la olla gorda al Psoe contra el PP,que se apañen entre ellos por sus luchas electorales.No confiamos ni en los del PP ni en los que convocan la huelga.
Que otros véis más malos a los de ahora que a los de antes,pues nada adelante contra ellos,sin problemas.

¿Huelga contra el sistema?

 Suspéndelos a TODOS... así se haría lgo de DAÑO REAL... pero vamos,

 ¿alguien en su SANO JUICIO cree DE VERDAD que por NO ir un día, se va a conseguir "presionar" algo, o que cambiarán de Idea y NO lo aplicarán?

 Me suena a "pataleta inofensiva"...

 No tenemos lo que hay que tener: HUEVINGS para hacer algo FUERTE... y a mí sólo se me ocurre APLICAR A RAJATABLA LOS CRITERIOS DE EVALUACIÓN y que NO apruebe ni el tato... pero claro, eso sería confrontarse a Padres, alumnos, compañeros... y es mejor o quedarse sin hacer nada, o hacer algo "simbólico" (que además AYUDA Y BENEFICIA a la Administración).



 En fin... de verdad que hay que ir viendo OTRAS POSIBILIDADES, porque lo "antiguo" ya NO funciona, el Stablishment se las ingenió muy bien para que NO sean efectivas a día de hoy (compra de Sindicatos, entre otras).

Yo coincido contigo en que lo antiguo ya no funcionasi es que ha funcionado alguna vez,que es una pataleta simbólica sin presión alguna;pero los sindicatos siguen con los mismos sistemas de lucha que en el siglo XIX.

Para los sindicatos que convocan la huelga de un día,dicha huelga no es una medida de presión sino que la huelga es un fín en sí misma, para decir que han luchado y que la culpa la tiene el gobierno y los que no siguen su huelga.

¿¿Contra la LOMCE se lucha suspendiendo a todo el mundo??  :017:


Tienes un punto de razón aquí. Yo siempre secundo las huelgas a pesar de UGT y CCOO, e intento que lo nada que me gustan no me influya en mi decisión final por ejercer un derecho de protesta en contra de algo con lo que yo no estoy de acuerdo (en este caso, LOMCE+recortes) Creo que están podridos, presos de sus propias corruptelas, y que no son capaces de organizar algo real. Por eso yo si creo en que de las movilizaciones ciudadanas (por ejemplo, de las mareas) saldrá algo nuevo. Quizá no mañana mismo, pero sí pienso que está en marcha. Ya sé que tú opinas que no, pero quizá estemos en momentos laborales distintos. Cuando tienes mucha carrera profesional por delante no te puedes permitir rendirte antes de tiempo. Al menos, yo lo veo así.

Se debería intentar una huelga indefinida a nivel estatal. Aiunque viendo algunos comentarios en este foro sobre la de Baleares la veo muy poco factible...

Se me olvidaba. Otra cosa que no me gusta de la LOMCE: hiere de muerte a las enseñanzas artísticas. La LOE ya fue muy dañina para Música y Plástica, la LOMCE representa su casi desaparición. Claro, que habrá a quien eso le parezca estupendo, porque el enlace que se ha pegado del sindicato Piensa-volens incluye como punto positivo el hecho de que sólo haya cuatro modalidades de bachillerato: artes, humanidades, sociales y ciencias. Y a las Artes Escénicas que les den. 

Por cierto, RM, la LOMCE no ha hecho que en mi centro vayamos todos a 21 horas, que no haya gente suficiente para guardias, que no haya gente suficiente para asegurar el buen funcionamiento del centro, ni que no haya un duro para nada. Pero si lo han hecho los mismos que van han sacado adelante esta Ley Orgánica sólo con sus votos (y con alguna enmienda pactada con UPyD, por cierto)

Sigo encontrando razones para no mirar hacia otro lado, a pesar de que creo que la huelga del 24 es totalmente insuficiente.

Yo tampoco estoy de acuerdo en lo de suspender a todos.

UPyD no ha votado a favor de la LOMCE.Ha pactado dos enmiendas una de ellas considerándonos autoridad pública que yo veo bien.

Los que están haciendo recortes no son sólo los del PP sino los del PSOEIU por igual o más.
En Andalucía Rajoy nos robó la extra de Diciembre y los de la izquierda las del 2013(que por cierto nos llaman contra los recortes).

En Andalucía el PSOEIU no debería habernos recortado las extras y no debería haber aumentado las hrs lectivas para despedir a 4500 interinos.

Tú estás en contra de los recortes del PP y de la LOMCE.
Yo estoy contra los recortes del PP,del Psoe , de IU y contra la LOMCE y contra la LOE.
 
Yo no miro a otro lado,es que no estoy a favor de todo lo que se pide en dicha huelga y no creo en la capacidad de presión de la misma,además de desconfiar de los convocantes.

La Enseñanza lleva herida de muerte ya muchos años. Pero ahora algunos se han dado cuenta, perdón, ahora no gobiernan los suyos. Yo si creo que hay que luchar para mejorar este sistema educativo, pero lo que piden los manifestantes para mi es una falsa. La LOMCE es todo malo pero lo que hay ahora parece que les viene bien. Que no cuenten conmigo para farsas

¿Qué es una Huelga?

 ¿Una "Paralización" del Servicio?

 Pues eso mismo, sólo se puede conseguir.... SUSPENDIENDO A TODOS... aunque sea sólo un trimestre... o simplemente usando criterios de Evaluación REALES...


 Una Huelga Indefinida... ¿qué lograría, aparte de que MUCHOS NO podamos pagar la Hipoteca?

Molas mucho, ya te lo dije :D Pero no estoy de acuerdo contigo.

Mira lo que está pasando en Baleares. Las noticias lo silencian. Googlead, leed publicaciones alternativas... Es increíble.

Me resulta curioso que nadie mencione el camino de la Revolución. Y no me refiero a quemar contenedores ni tirar cócteles incendiarios, sino a plantar cara, todos unidos, a estos sinvergüenzas que nos gobiernan. Pero para eso hay que estar todos unidos.

¿ A quien te refieres cuando calificas de sinvergüenzas que nos gobiernan, al Gobierno Central o a la Junta de Andalucia??. Por qué dependiendo de donde vengan las "ofensas", algunos las califican como veniales o sacrílegas. Vamos como decía mi abuela. Unos mean en lata y no suena y otros en cristal y nos duelen los oídos.

Yo sigo sin ver la utilidad de fastidiar a los alumnos. Desde luego, así no conseguiríamos hacer que padres y alumnos se unieran a nosotros, más bien todo lo contrario. Además, ¿todos se merecen suspender? ¿todos son unos zotes? Hablas de criterios de evaluación reales, ¿tú no los usas? ¿Regalas las notas? Porque en la programación de mi departamento hay unos criterios de evaluación y calificación bastante claros a partir de los cuales yo califico. Siempre hay alguna excepción, pero mi regla general es calificar según esos mismos criterios. ¿Por qué supones que el resto no lo hacemos?


¿No estás a favor de que cesen los recortes en educación? ¿No estás a favor de que la educación deje de ser una moneda de cambio entre los dos grandes partidos?


Eso lo veo complicado. A unos les duele el bolsillo, a otros la LOMCE les parece fenomenal porque la han aprobado los suyos (en solitario en el Parlamento, por cierto, y con dos enmiendas de UPyD - por cierto, para mi la autoridad sin recursos no sirve de nada, aunque ése sería otro debate, sobre todo porque en Aragón se supone que ya hay una ley de autoridad del profesorado y ya os digo yo que no sirve absolutamente para nada-) y ni siquiera todos los que ven peligrar su puesto de trabajo se mueven al 100%. Somos un colectivo acomodado, aburguesado, nos creemos por encima del bien y del mal y no somos más que unos pringados fatal considerados por el resto de la sociedad. Yo lucho para que esa respuesta contundente a todo lo que está pasando llegue, pero luego escuchas a compañeras de departamento diciendo que están "muy orgullosas" de no secundar huelgas y de no hacer nada y entiendes muchas cosas. Tenshi-sama, como ves en este hilo, muchos no están dispuestos a luchar en contra de la LOMCE. Posiblemente, aunque no quieran reconocerlo en público, lo de las reválidas de la época de mis padres al acabar cada etapa les parece muy bien. Reválidas por cierto, que serán externas, hechas por la empresa de algún amiguete de FAES y que no servirán más que para que el Partido Popular diga que los docentes de la pública son una porquería y los de la privada-concertada el colmo de la excelencia. ¿Nos apostamos algo?

Tienes toda la razón, Lady Stardust. Si todos nos diéramos cuenta de que somos trabajadores, proletarios, que nos creemos mierda y no llegamos ni a peo, si todos estuviéramos unidos como trabajadores en lugar de ser "el director", "la jefa de estudios", "el coordinador", etc... Entonces, esto cambiaría.

Nos hemos creído el cuento de que la clase media existe, es el momento de despertar y darnos cuenta de que somos trabajadores como el albañil, la limpiadora o el reponedor de supermecado. Somos el pueblo y somos mayoría, ¿a qué esperamos?

Pues yo en concreto me refiero a todos ellos, porque para mí no hay diferencia entre IU, PSOE o PP, ninguno es verdaderamente socialista ni de izquierdas, y todos han ido a llenarse el bolsillo. Yo no hablo de cambiar de partido, sino de derrocar el sistema, que es el verdadero problema. Todo esto es sólo la prolongación del franquismo. El bipartidismo, la ley D'Hont, la monarquía... Todo eso es lo que Franco dejó "atado y bien atado" para que creyéramos que vivimos en democracia. Por eso es que no tenemos opciones. No hay que cambiar el partido que gobierna, hay que cambiar el sistema entero, y para eso tenemos que ser conscientes y estar unidos, no hablo ya sólo de maestros, sino de todas las personas.

Democracia de coña, eso es lo que tenemos.

¿No estás a favor de que cesen los recortes en educación? ¿No estás a favor de que la educación deje de ser una moneda de cambio entre los dos grandes partidos?(Lady)

Estoy a favor de que cesen los recortes.Pero ¿cómo me explicas que los mismos que los hacen en Andalucía apoyan la huelga?¿es que están esquizofrénicos y la convocan contra ellos mismos?
La huelga no es contra los recortes en general,sino sólo contra los recortes del PP.

Psoeiu(que se oponen a los recortes de boquilla) nos va a recortar la paga de Diciembre.

Estoy a favor de que no sea moneda de cambio,pero lo va a seguir siendo:ya  Psoe e IU han dicho que cuando manden quitarán la LOMCE y pondrán la suya.

La huelga no es para éso,es para que no se aplique la LOMCE y se siga con la LOE.

Una cosa es para lo que es la huelga y otra lo que tú desearías que fuese a nivel personal.

La LOMCE no la va a paralizar la huelga,el PP ya la aprobó en el Congreso.No hay voluntad de diálogo por parte del PPSOE cuando gobiernan cada uno de ellos.

A la LOMCE no la va a paralizar una huelga de un día. Una huelga indefinida en todo el estado español... habría que verlo. Lástima que jamás lo veamos por todas las razones que he expuesto antes.

Con respecto a los convocantes de la huelga, una vez más te olvidas que Marea Verde es uno de ellos (bueno, en realidad la apoya, porque como tal no tiene potestad para convocar una huelga, eso pertenece a los sindicatos) Sé que piensas que las mareas están/estamos al dictado fiel de Rubalcaba, pero si escucharas lo que dicen, verías que en ellas hay mucha gente harta de reformas educativas cada cinco minutos y que no se conforman con seguir en la situación actual. Para saber lo que dice la gente, a veces tan sólo hay que escuchar.

Es una ilusión total pensar que se vaya a secundar una huelga indefinida contra la LOMCE.
Si no se ha convocado nunca contra infinidad de leyes malas que hemos padecido ¿por qué se daría ahora?

Si la huelga del 24 la convocara sólo Marea Verde y no lo hicieran los sindicatos grandes,no saldría en absoluto.Marea Verde ya ha convocado sólo otras y no han salido.

Marea Verde no es igual a  los sindicatos de la izquierda,pero son primos hermanos.Y pienso que tienen la misma visión utópica logsiana de la educación que ellos y en una línea muy similar.Digamos que son logsianos poco institucionalizados a diferencia de los sindicatos que son aparatos.Y creo que sin despidos de interinos quizá no existiría esta marea.

Tengo compañeros en mi centro de Marea Verde.

Por partes:

- Marea Verde no puede convocar en solitario ninguna huelga porque no tiene potestad para ello, al no ser un sindicato.
- Lo de la visión logsiana no sé muy bien de dónde te lo sacas, en las mareas de cada comunidad hay gente de muy variado pelaje. Es más, en asambleas de mi comunidad lo de no conformarse con seguir con el sistema actual es un tema recurrente.
- En mi comunidad Marea Verde se puso en marcha antes de los despidos de interinos. La primera asamblea fue en septiembre de 2011; el gobierno PP-PAR encabezado por Rudi empezó a echar docentes de la pública en masa en septiembre de 2012.
- Dices que tienes compañeros en tu centro de Marea Verde, ¿te has molestado en acudir a sus asambleas? ¿O los miras con condescendencia y/o hostilidad como nos miran a nosotros los compañeros de mi centro, esos que parecen estar muy de acuerdo con lo que se nos viene encima porque no hacen nada?

Por cierto, antes se me olvidaron algunas cosas más que no me gustan de la LOMCE:

El Consejo Escolar deja de ser vinculante para ser meramente consultivo. Habrá a quien eso le parezca estupendo, porque los padres no tienen que husmear en los centros educativos, pero os recuerdo que en Finlandia, país en el que nos miramos todos, los padres colaboran muy estrechamente con los centros.

El Director ve aumentado su poder hasta el punto de poder decidir proyectos educativos que supongan el poder elegir a sus docentes en función de ese proyecto educativo. Traducción: nos va a da igual estudiar, estar bien posicionados en listas, sacarnos la plaza, estudiar para mejorar el baremo para que el concurso de traslados no nos mande al quinto pino, hacer mil cursos de formación, estar en reciclaje constante, cumplir en nuestros centros, etc. Si a nuestro dire no le caemos bien, gracias a la LOMCE podemos vernos desplazados por el enchufado de turno. Por no hablar de que bastantes dueños de cortijos hay ya en las direcciones de los centros como para encima darles más poder y que se lo crean de verdad.


PD. Moderadores, o yo soy muy torpe (posiblemente sea la primera opción) o el sistema de hacer listas en mensajes va de pena.

El bbcode para hacer listas en este tipo de foros no es fácil de usar... Mira, te pongo un ejemplo.

• Mary tiene un corderiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiito.
• Lierolierooooooooooooooo
• Laritoriiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii.

Supongo que te refieres a esto.... Y hay alguna opción más... pero yo siempre la hago a mano... Es decir, los marcadores (lo de los corchetes, prefiero ponerlo yo siempre, hay un corchete de inicio y otro de cierre que se puede poner a mano sin tener que darle al "botón")... porque en el caso de listas es una mierda de bbcode... y ya ni te cuento si te metes en lo de las tablas...si consigues hacer una tabla bien de cuatro filas y cuatro columnas a la primera te conviertes en mi ídola (aunque aquí no sale la tabla tal cual, pero sí la colocación)..

Es decir para toda lista...

List entre corchete (inicio de la lista)

Por frase li... la frase y cierre de li...
Tantos li y cierres de li como frases haya
Al finalizar el listado, hay que cerrar el listado con el marcador list de cierre...

No sé si me explico. Si te fijas todo es así... Para poner negrita igual... marcador de apertura, marcador de cierre al finalizar la frase o palabra... Con los quotes igual...

En fin, es sencillo cuando comprendes el código...

Gracias, mandap. Creo que lo acabo de pillar  :081:

Osea, en tu mensaje.. quedaría tal que así

• Marea Verde no puede convocar en solitario ninguna huelga porque no tiene potestad para ello, al no ser un sindicato.
• Lo de la visión logsiana no sé muy bien de dónde te lo sacas, en las mareas de cada comunidad hay gente de muy variado pelaje. Es más, en asambleas de mi comunidad lo de no conformarse con seguir con el sistema actual es un tema recurrente.
• En mi comunidad Marea Verde se puso en marcha antes de los despidos de interinos. La primera asamblea fue en septiembre de 2011; el gobierno PP-PAR encabezado por Rudi empezó a echar docentes de la pública en masa en septiembre de 2012.
• Dices que tienes compañeros en tu centro de Marea Verde, ¿te has molestado en acudir a sus asambleas? ¿O los miras con condescendencia y/o hostilidad como nos miran a nosotros los compañeros de mi centro, esos que parecen estar muy de acuerdo con lo que se nos viene encima porque no hacen nada?

Lady:

Como te he dicho otras veces,la LOMCE profundiza y continúa la senda jerarquizadora iniciada por la LOE y los ROC socialistas dándole muchísimo poder a los directores.La LOMCE es la LOE pero  más escorada a la derecha.Continúa -pero no inicia-una senda y un camino ya iniciado por la izquierda socialista que se carga la democratización de la educación.

El claustro hace años que se lo cargó el Psoe quitándole cualquier poder importante.Y los C Escolares se han convertido en la práctica en un órgano burocrático que se limita a escuchar lo que le cuenta el equipo directivo;es por ello que cuesta tanto conseguir padres,madres y profes que quieran pertenecer al mismo porque lo ven de escasa o nula utilidad.

Parece que militas en Marea Verde.¿Podrías decirme a nivel concreto algunos cambios que propone la misma sobre cambios para la actual estructura educativa,la que tenemos ahora?.

No me refiero a lo de oponerse a cualquier recorte,que todo el mundo puede ver bien.

Tienes razón en que lo de quitar la democracia en los centros no es algo nuevo, pero la LOMCE termina la faena y va mucho más allá que la LOGSE o la LOE. Y qué quieres que te diga, yo no estoy dispuesta, después de mucho trabajado, estudiado, y luchado, a que mi director me desplace al Maestrazgo porque le caiga mal. Y eso no lo legitima la LOE, lo legitima la LOMCE.

Con respecto a las propuestas concretas que pueden venir de las diferentes Mareas Verdes (hay una diferente en cada comunidad) quizás no las encuentres en el enlace que hay en mi firma como tal, pero en ese blog, además de acciones reinvindicativas diversas, creo que puedes encontrar lo que no gusta de la LOMCE y lo que se querría modificar. Quizás el movimiento necesita un poco más de madurez para proponer cosas concretas, tal y como hacen los sindicatos. De todos modos, éste es el blog de Marea Verde Aragón, eso hay que tenerlo en cuenta.

Y lo de militar... qué palabra más antigua. Yo no milito en ningún lado, porque no estoy liberada por ningún sindicato (aunque si soy afiliada a CGT) Simplemente intento mover, junto con compañeros, padres y alumnos, un poco el ambiente para que, los que sí tenemos claro que no nos gusta la LOMCE lo dejemos claro y no seamos parte de la mayoría silenciosa a la que tanto le gusta apelar a nuestro gobierno central.

Ah! Me paso al hilo de la LOMCE para seguir debatiendo lo que nos gusta y lo que no.

Yo sé que Marea Verde está contra la LOMCE y contra los recorte en general.

Yo también y mucha gente pero además de éso ¿ qué?

¿Qué propone como alternativa concreta y frente a lo que tenemos?

Por poner un ejmplo:Piensa,CSIF o CCOO están contra la LOMCE y cada uno de ellos propone cosas muy distintas y opuestas.

El estar contra los recortes y contra la LOMCE no es garantía de proponer un giro a lo que tenemos.

¿Qué propone M Verde frente a lo que tenemos ahora?.Si es que propone algo concreto.

Quizás no propone nada en concreto por no ser un sindicato tradicional. Posiblemente en el futuro habrá propuestas cuando el movimiento tenga más recorrido. No obstante, tampoco soy portavoz de nadie ni de nada, así que no puedo responder a esa pregunta.

Entonces ¿cómo voy a seguir,simpatizar  o a sumarme a un movimiento que no sé o no sabe lo que propone?

El no a los recortes y el no a la LOMCE lo compartimos casi todos,pero es una negación un No a algo.

En lo que ya no estamos tan unidos es en rumbo hacia donde dirigirse.

El no ser un sindicato tradicional no implica que no se puedan hacer propuestas concretas.
Yo soy simplemente un maestro individual y hago muchas propuestas concretas,equivocadas o no,pero las hago.

Marea Blanca tampoco propone cambios concretos y lucha contra los recortes en sanidad y contra la privatización de la gestión de la misma, y eso no ha impedido sumarse a mucha gente a ese movimiento. No veo relación entre una cosa y otra.

Además, no sé si casi todo el mundo está en contra de los recortes. Yo he oído en una sala de profesores a una compañera decir que ya estaba bien de tanto privilegio, que los recortes estaban muy bien. Además, yo creo que hay mucha gente a la que le gusta la LOMCE simplemente porque la implantan los suyos, haya lo que haya.

Te pongo algunos ejemplos hipotéticos para ver si terminas de entender mi posición.

Si a mí los de M Verde me convocan para decir no a la LOMCE , no me uno.
Si me dicen No a la LOMCE y No a la LOE y Sí a  una nueva ley consultando especialmente al profesorado, puedo unirme.

Si M Verde me dice No a los recortes de subvenciones a los sindicatos no me uno,si me dice no a los recortes de becas ,me uno.

Si me dicen No a los recortes del PP y de la Junta me uno,pero si sólo es contra el gobierno central no voy.

Si me dicen no a una nueva ley que flexibilice la ESO porque segrega, no me uno.

Si me convocan para pedir aumento de plantillas ahí estaré,si es contra los recortes de liberados  sindicales no estaré.

He repetido muchas veces que no me conformo sólo con decir no a los recortes y no a la LOMCE.Voy más allá.

Me uno al que me diga:
 No a los recortes del PP y a los de  la izquierda
No a la LOMCE y no a la LOE.
 Sí a un cambio de rumbo de la educación
 Sí a una profunda reforma de la estructura logsiana actual de la educación que es un fracaso.

El día 24 no iré a la huelga,pero si se celebra manifestación iré.Si la manifestación sólo es contra los recortes del PP y contra la LOMCE no me meto en la misma.

Dependiendo de la concreción de su oposición  a... y de su opción por... me uno o no me uno.

Bueno, dudo mucho que Marea Verde diga algo sobre subvenciones a sindicatos, tanto en positivo como en negativo, supongo que no es nuestra guerra. A mi es que lo de la polémica por las subvenciones me parece que tiene mucho de populista, pero no deja de ser mi opinión.

Por otra parte, si que se ha pronunciado claramente sobre el recorte a becas (en contra, claro)

Sobre los ataques de Marea Verde Andalucía a los recortes del gobierno PSOE-IU, creo que debería hablar alguien que pertenezca a dicha Marea, no yo. Desde luego, en Marea Verde Aragón no somos en absoluto condescendientes con el PSOE ni con los sindicatos mayoritarios. De hecho, las relaciones en algún punto del curso pasado fueron más bien tirando a tensas.

También quiero dejar claro que no soy portavoz absolutamente de nada, simplemente intento transmitir lo que yo creo que defienden las mareas, en este caso, Marea Verde.

Pues YO, o me dicen "qué hacer para LOGRAR ALGO CONCRETO" y que ese "algo" lo vea conveniente, lo HARÍA...


 Ir a una Huelga, NO lo CREO útil, aún cuando esté de acuerdo en lo que se persiga.

 Y me dirían que "es peor NO hacer NADA", pero ya les digo que el mero hecho de NO-IR a la Huelga, supone hacer "algo" (cuanto menos causarle un NO-ahorro de 85 euros brutos).

 Vamos, esa es mi postura...

La huelga del 24 desde el punto de vista del PP podría ser:

No quiero que salga para que no se critique mi LOMCE,cuanto menos vayan mejor.

La del Psoe podría ser:

Quiero que salga mayoritaria ,porque cada huelguista ,aparte de decir no a la ley de mi enemigo,me regala para mis arcas unos 100 euritos.

Y ese algo es...?


¿Cual sería según tú la postura del PP en las CCAA en las que gobierna?

Pues la declaración del día siguiente podría ser:

La huelga ha tenido un seguimiento irregular:parte en huelga,pero clases con normalidad mayoritaria.

Comprendo el malestar de parte del profesorado por los recortes ,pero no nos queda más remedio que hacerlos por cómo han dejado el país los  del Psoe.

No comprendo la oposición a mi ley,es infundada,ya  que va a resolver muchos problemas de la educación, provocados por los socialistas.

(Y los 100 euritos de cada huelguista,a la saca,como los del Psoe andaluz)

Y la de los sindicatos convocantes será:

Huelga con éxito total,con un seguimiento mayoritario(entre el 70% y el 80%)lo cual demuestra el rechazo de la comunidad escolar a la LOMCE y a los recortes del gobierno popular.El PP debería reflexionar y retirarla.

Apia ante la huelga del 24:

http://www.aso-apia.org/apia/ver/id/4367

La educación ahora y la huelga del 24:

http://crisiseducativa.wordpress.com/

Rubalcaba defiende la huelga.

http://www.elmundo.es/espana/2013/10/24/5268f1bb0ab740d02a8b4583.html

Yo al final falté al cole...

Os voy a contar un secreto.

Ya podéis ir bajando vuestros pantalones, porque me apuesto lo que queráis que salen otra vez IU, PSOE Y PP en las próximas elecciones.

Ni huelgas ni porras, el español es masoca, por no decir otro adjetivo y que me baneen. Le encanta que le roben y le estafen, así puede comentarlo en el bar.

Ya lo dice el informe pisa de adultos... ni leer, ni sumar... no se puede pedir mucho más.

Y González Pons pedía en su día revueltas tipo las de la plaza Tahir. Cuando gobernaban otros, claro. El que Rubalcaba rebuzne no quita legitimidad a la huelga, tal y como tu comentario pretende sugerir.

Si se pierde legimitidad cuando llegan al colegio para intimidar a los compañeros que no se han puesto en huelga e insultando, y diciendo que los que no se ponen en huelga tienen la culpa de que nos quiten la mitad de la extra. Para mi la han perdido toda.

¿Eso ha pasado en tu centro? ¿Eso ha pasado en la mayoría de centros de España?
Se necesita respeto, pero por los dos lados.
Ah! En este foro he visto cómo algunos decían que la culpa de la crisis era de los que habían votado a ZP. Pero claro, a esos jamás les dirás nada.

En Andalucía hay rumores  que anuncian movilizaciones contra la Junta por los recortes en las pagas extras. Que vayan buscando excusas para no ir. Pero por favor, sed originales.

A ver si es verdad, cuando lo vea me lo creere. Que yo no he puesto ninguna excusa, simplemente no estoy de acuerdo con la huelga de hoy y tengo el derecho de ir a trabajar igual que los otros a ponerse en huelga. El que quiera poner excusas que las ponga.

Yo no se lo que ha pasado en los restos de centros de España. Aquí los que han llegado son unos sinvergüenzas, el que no piensa como ellos pues no es valido. Bueno, si se de más centros que también han llegado intimidando y maestros escondidos en las clases por miedo, ese es el talante de algunos

Yo nunca he culpado de la crisis a los que votan, igual que ahora también se dice que la culpa de lo que pasa es por los que han votado al PP. La culpa en general es de la sociedad, una sociedad aborregada. Porque te apuesto que para las próximas elecciones siguen ganando los mismos, sean del PP, PSOE, IU o Nacionalistas,  lo único que cambian es la siglas, al final es lo mismo.

 :023:

Mi comentario pretende deslegitimar, no a los que van a la huelga, sino a Rubalcaba.

En mi centro hoy cada uno ha hecho libremente lo que ha querido:

Más del 90% de los alumnos de mi IES no han ido hoy a clase.El 30% del profesorado hizo huelga libremente y el 70% no la hizo también libremente.

En el colegio  de mi mujer,de Primaria,normalidad total,ningún maestro en huelga y casi el 100% de alumnos en clase.

Pues yo no quiero deslegitimar a nadie. Con algunos me siento más afín en sus ideas, y con otros menos, pero no en todos los temas, porque al ser estos diversos...unas veces coincido y otras no. Pero, en el tema que nos ocupa hoy:
¿En qué manual pone que cualquier otra opción es más válida que la mía? ¿Quién establece que son los demás los que actúan mejor que yo?....
Mi opinión es la siguiente: Quien organiza la huelga no es de mi confianza, ya me ha fallado demasiadas veces...pero...oh!!!! resulta que son los únicos que pueden (dicho y confirmado por uno de ellos)convocar una huelga, ellos son los que se regalan la boca con su donativo del sueldo de hoy  (que a ellos no les quitan al ser jueves) lo donan a una ONG, pero resulta que si la huelga es en lunes...van a trabajar (¿acaso ese día también lo donan?) yo, hoy,  solo sé que estoy encantada con la respuesta de las familias, ...que al gobierno le "j..." hoy pagarme el sueldo porque no he tenido casi niños,que yo seré quién decida dónde va a ir mi sueldo de hoy (y ni será mi bolsillo, ni la más famosa de las ONG, pero sí una organización sin ánimo de lucro)... Y creo  que no he actuado mal, respeto al que ha hecho huelga, a los padres que han llevado a sus niños al cole y a los que no, y, desde luego, no pienso entrar en ninguna discusión del... y tú más!!!

Muy buenas tus intenciones, mariafu, pero lamento decirte que para José Ignacio Wert eres una de las que va a utilizar para decir que mañana no ha hecho huelga ni blas. Lo de la "mayoría silenciosa", vaya. No soy ni mejor ni peor que tú, ni esto es un "y tú más", pero para lo que me interesa en estos momentos, que es que la LOMCE no entre en vigor en septiembre del año que viene, prefiero hoy haber hecho huelga y luego darle mi dinero otros muchos días a las ONGs que yo considere oportunas, sobre todo porque una cosa no tiene nada que ver con la otra. Cada cual actúa como le dicta su conciencia.

¿Dónde han ocurrido estos lamentables hechos?. Hay gente que da un poquito de asco...

El dia que yo vea una movilización contra la Junta y convocada por UGT y/o CCOO (gobernada por algún partido de los que está, claro está). Ese día como diría mi abuela veremos a las ranas con pelo. ¿A quien queremos engañar?. Las huelgas políticas me repugnan

Wert y el PP(lo mismo que el Psoe cuando mandaba)pasan de las huelgas ya que lo que les importa son los votos.Es la tercera huelga por este motivo y el PP pasará,ya que van a lo suyo.

¿Fué un éxito la huelga de ayer?.Para los convocantes un exitazo(más del 80%),para el Gobierno minoritaria.
Digamos que ninguna de las dos cifras son reales.

Mi impresión me dice que:

Entre el alumnado de secundaria y universidad-como es normal-fue mayoritaria.En el alumnado de primaria poca incidencia.
Entre el profesorado,considerable, pero no mayoritaria.

Si los sindicatos  quisieran saber con exactitud quien apoya y quien no la LOMCE o los recortes  pueden hacer una recogida de firmas entre los afectados y no habría el baile de cifras de las huelgas,los datos serían exactos.Algunos diréis que las firman no presionan,pero ¿es que presionan las huelgas simbólicas de un día?.

Los sindicatos,especialmente los de la izquierda quieren darle caña al PP;el PP quiere darle caña a la izquierda y deslegitimarla con las movilizaciones  que le plantean a ellos.

Aunque la huelga de ayer hubiese sido mayoritaria entre el profesorado,que no lo fue,Wert y el PP dirían que les arropa la mayoría parlamentaria.

Tanto el PP,como el Psoe cuando mandaban ,en educación van a lo suyo y aplican el rodillo parlamentario.Lo han demostrado sobradamente en varias décadas de democracia que llevamos.

Y en medio estamos nosotros,a los que nos quieren utilizar unos y otros,pero que tanto los convocantes de ayer ,como los del gobierno, pasan de nosotros en realidad totalmente.

Sólo un 20% del profesorado secunda la huelga contra la LOMCE en Cádiz. Fuente nada sospechosa de manipulación. Junta de Andalucia. Con ese "éxito" en la convocatoria me imagino que los Sindicatos de clase y los que no lo son, creo que ya estarán poniendo sus responsables su cargo a disposición. Mi lectura sobre la noticia es la siguiente: El profesorado está harto de "falsos profetas", de manipulación, de ver a sindicalistas en los centros solamente en contadas ocasiones, ya sean elecciones sindicales o convocatoria de movilizaciones. Escasa o nula representativad en el profesorado. Escasa credibilidad de independencia de algunos sindicatos llamados de clase. Los cuales independientemente de lo que les está cayendo en casos de supuesta corrupción, cada vez tienen peor "prensa" en muchos colectivos de trabajadores.
Os dejo la noticia. saludos.
http://www.lavozdigital.es/cadiz/v/20131025/cadiz/solo-profesorado-secunda-huelga-20131025.html

Doña Bowie:

http://elventano.blogspot.com.es/2013/10/la-policia-prohibe-saludar-al.html

La Policía prohíbe saludar al 'perroflauta motorizado' que protesta hace meses ante la casa de la consejera de Educación en Zaragoza

¡Qué majo el Aramayona! La verdad es que le está echando unos huevos impresionantes. Este señor es profesor jubilado de Filosofía y articulista en el Periódico de Aragón. En tiempos daba clases de filosofía para adultos, mi madre iba y le encantaban. Sobre lo de no poder estar en ese portal, voy a poner al personal en antecedentes, porque a lo mejor no se entiende que la policía no quiera dejar a un señor en silla de ruedas estar en medio de la calle Alfonso, que es una de las más transitadas de Zaragoza. En febrero hubo una protesta porque la mitad de la gente que cumplía los requisitos para la beca de comedor se quedaron sin ella. Esta protesta consistió en pegar con celo unos cuantos tuppers en una farola que estaba en frente del portal donde se supone que está uno de los pisos de la Consejera. Hubo una denuncia porque se estaba violando la intimidad de la Consejera. Repito que la calle Alfonso es una de las más transitadas de Zaragoza, para que veáis la violación tan tremenda que sufrió (encima los pobres se equivocaron de portal, jaja) Se intentó que el cargo fuera el de atentado, como si los tuppers tuvieran dinamita dentro. No se consiguió. Al final, la Audiencia Provincial de Zaragoza entiende que la protesta con los tuppers no es delito (http://elventano.blogspot.com.es/2013/10/la-audiencia-de-zaragoza-entiende-que.html) Y aún así, al pobre Aramayona, cada vez que se pone en el famoso portal de la calle Alfonso, le va la policía a tocarle las narices. Como si fuera a meterse en el salón de la Consejera con la silla de ruedas y una metralleta.

La psicosis llega hasta tal punto que ayer, en la manifestación de la tarde, nos dieron un rodeo tremendo para no pasar por la plaza Alfonso, cuando en tiempos todas las manifestaciones pasaban por ahí, al dar esa calle al Pilar (sitio en el que suelen acabar todas las manifestaciones)

Supongo que es lo que pasa cuando se vota ... para que nos gobiernen, tal y como pasa en Aragón.

En mi ciudad(en Andalucía) las manifestaciones terminan siempre en la subdelegación de gobierno central del PP,nunca en la delegación de la Consejería socialista, a pesar de los recortes de nuestro gobierno autonómico.Seguro que es casualidad.

Todas las huelgas son políticas. Ah, y si miras y remiras, estoy segura de que algún sindicato afín a tu ideología política la ha secundado. Yo, desde luego que no estaba donde las banderas de CCOO, te lo puedo asegurar.

Saludos.

Gracias, Tenshi-sama. A mi que la gente repita como un papagayo la gilipollez de las "huelgas políticas" en tono despectivo me pone enferma. ¿Seremos alguna vez capaces de salir de determinados discursos oficiales y pensar por nosotros mismos?

Mi pregunta es.... qué se puede hacer?

Es decir... ya me he hartado de leer lo que las huelgas no sirven para nada y etc etc y entiendo algunas posturas cuando son razonadas (las otras las obvio, desde luego)

Ahora la pregunta es... ¿qué propuesta seria se puede hacer para de alguna manera presionar o conseguir que:

1. Se oigan las propuestas de las distintas comunidades educativas en las distintas comunidades autónomas y por consiguiente en el gobierno central
2. Tener representación alguna como ciudadano de manera política. Sí el 15 M me parece estupendo como movimiento pero si no tiene representación parlamentaria no me sirve de nada.
3. Es  posible crear una plataforma al estilo háztelo mirar que de alguna manera consiga concienciar y recoger y movilizar papeles? Porque al fin y al cabo lo que cuenta son los papeles en el congreso.

Alguna propuesta seria, por favor?

Es decir...con qué contamos? Marea verde.
Y por otro lado? Con qué contamos? Con el derecho individual a la huelga.

Pues blanco y en botella. Somos un cuerpo de mentes pensantes (algunos) pero cada uno por su lado y así nos va.

 BOIKOT A LA EVALUACIÓN... se cagarían vivos...

 

4-5 huelgas de un día y no se ha conseguido nada, bueno, un poco de ruido...

La única propuesta que cabe es una huelga indefinida a nivel estatal, pero:
1) Los sindicatos mayoritarios nunca la convocarán. No van a morder la mano que les da de comer.
2) En caso de milagro y que fuera convocada, nosotros no la secundaríamos de manera masiva. Somos un colectivo cobarde, aburguesado y comodón.
3) Todo el mundo encontraría excusas para no seguir esa huelga: "es una huelga política", "no me gusta la LOMCE pero la LOE tampoco", "no puedo permitírmelo", "los sindicatos son muy malos", "las huelgas son de perroflautas", "la abuela fuma", y similares.

Una cosa que deberíamos  hacer,pero es a medio plazo,es castigar en las urnas a los partidos que lo están haciendo mal:PP,PSOE e IU.

Ellos nos dan la matraca con lo de que la legitimidad la dan las urnas,no las huelgas o las manifestaciones,pues hay que rebajarle legitimidad en las urnas.

Un primer aviso podemos dárselo en las elecciones europeas en Mayo del 2014.

La huelga ,históricamente en la empresa privada, es un instrumento de presión que origina un perjuicio económico al empresario:

Hoy no cobro,pero mi jefe no gana nada con el negocio cerrado.Se joden los dos.

La huelga en la empresa pùblica supone:

¿Que se joda mi jefe? que le voy a regalar cada día 80 euros.Sólo se jode uno ,el que da el donativo.

Yo creo que éso explica-aunque haya otras causas-el poco seguimiento que están teniendo las huelgas últimamente en el sector público.

Discrepo en dos cosas y pongo como ejemplo a mi Comunidad Autónoma para ellas:

- No creo que sea cierto que en el sector público las huelgas estén teniendo poco seguimiendo últimamente, al menos, no de manera general. En Aragón, la huelga de la semana pasada fue un éxito. Diga lo que diga la administración, porque la auténtica prueba de que muchos fuimos a la huelga fueron las distintas manifestaciones que hubo por la mañana en diversas localidades (en Zaragoza fue masiva una vez más) En mi centro, tradicionalmente conservador y perteneciente a una localidad donde el PP ha gobernado siempre, hubo un 62% de personas que hicimos huelga. En el instituto "vecino" (tradicionalmente más combativo) hicieron huelga un 74% de personas. Datos sacados de los equipos directivos directamente. Así que, lo siento, pero la huelga de la semana pasada no fue tan mal en toda España, ni mucho menos.

- Discrepo también con eso de "las huelgas no sirven para nada" y pongo un ejemplo práctico y reciente: la DGA amenazó con ordenar la lista de interinos de tal manera que sólo los aprobados en la última oposición estuvieran en la Lista 1 (en Aragón la lista se ordena por bloques estancos y se rebarema cada cuatro años) Eso, según la adminstración, era innegociable. Luego vino la huelga, la cual tal y como os digo en Aragón (diga la que diga la mentirosa de la Consejera) fue muy bien. Antes de ayer salió una noticia en la prensa que hablaba de una posible huelga indefinida de interinos, que afectaría a las notas de la primera evaluación. Ayer, en mesa sectorial, la administración reculó y lo que era innegociable se convirtió en negociable por arte de magia. Sin fiarse ni un pelo de la gentuza que nos gobierna, ¿creeis que esto fue por casualidad? I don't think so...

Pero oye, quien se quiera consolar con el "las huelgas no sirven para nada" por no ir a ella es muy libre de hacerlo.

Mi tesis es que en la empresa privada jodes económicamente al empresario y en la pública beneficias económicamente a tu jefe.Es un dato objetivo.

Mis datos personales son otros:
En mi centro hicieron huelga un 30% y en el de mi mujer un 0%.
Datos de Cádiz,según la Consejería del Psoe:20% en huelga.


¿Qué han conseguido las tres últimas huelgas contra la LOMCE?.Nada.Otro dato objetivo.

Los políticos actuales(principalmente el PPSOE)pasan de huelgas y de manifestaciones ,lo han demostrado y lo siguen demostrando,y lo digo no para alegrarme sino para saber a lo que atenernos.

Recordemos las multitudinarias manifestaciones del 15 M y resulta que la gente llena las urnas de votos del PP.

Sólo entienden de mantenerse en el poder y éso se lo dan y se lo quitan los votos,por muchas huelgas y manifestaciones que hagamos.

De ahí se deduce que nos dejan el derecho al pataleo en forma de huelga,manifestación o firmas,pero que pasan de nosotros que sólo les interesamos como votantes y que la venganza debemos tomarla en las elecciones que es lo único que les duele verdaderamente.

Bueno, RM, yo tengo mis datos, tú tienes los tuyos... ninguno de los dos mentimos, es cuestión de ver la botella medio llena o medio vacía. Sigo pensando que si la jornada de huelga del día 24 no hubiera sido un éxito en Aragón, y si no hubiera habido amenaza de huelga de interinos que pudiera cargarse las notas de la primera evaluación, a partir de ayer los interinos aragoneses se tendrían que jugar su puesto de trabajo cada dos años. Ahora tienen margen para la negociación, la presión y la esperanza.


Lo único bueno que espero que salga de esta crisis es que este concepto de democracia de pongo mi voto en la urna y luego cuatro años calladito cambie. Por el bien de todos.

Antes de la crisis era:pongo mi voto en la urna y en los 4 años siguientes los de arriba hacen lo que quieren y los de abajo  calladitos.

Ahora con la crisis:voto y durante los cuatro años: movilizaciones,manifestaciones y huelgas periódicas de un día y los de arriba siguen haciendo lo que quieren y pasando de los de abajo.

Añado:

4) Muchos docentes dirían: "Los pobrecitos niños, ¿qué culpa tienen?"

Otros docentes dirían:

Estoy un mes de huelga y seguro que me pagan lo descontado de la extra,pero con los mismos descuentos que me quitan por la huelga,y encima dejo ganancia para la Consejería.

Bastante más le suele doler el bolsillo al esquirol que los "pobres niños".

Ventajas de la huelga indefinida de varias semanas con final exitoso:

-La gente estaría contenta pues conseguiría que le devolvieran las pagas descontadas.

-Los sindicatos estarían contentos pues venderían lo conseguido como una victoria tras su lucha sindical.

-La Consejería contenta pues devolvería la paga- no de los ingresos descontados en las pagas-sino de los descuentos de los mismos huelguistas y seguirían cuadrándole los números económicos.Los propios huelguistas pagarían las extras.

-Los defensores de la huelga ya no podrían echarle la culpa de no cobrar las pagas a los malditos esquiroles.

-Los alumnos disfrutarían de unas largas vacaciones bien merecidas.

Todo el mundo contento.

A ver. Es que si se hace una huelga indefinida es para tirar para adelante con todas las consecuencias. Y hasta que no se devuelvan las extras robadas y no se quite el dinero de un sólo día de la huelga, nadie vuelve al trabajo. Vaya mentalidad de huelguistas tenemos los profes... Aceptando ya de inicio que nos quiten los días de huelga... Vaya tela...

Una huelga indefinida.

Hace muchos años se hizo. Nada más entrar a trabajar de interina. Duró 3 meses y funcionó. Muchas de las cosas que tenemos se consiguieron entonces y se están perdiendo en meses. Una huelga intermitente no vale, os lo digo por experiencia.

Sí, pero entonces las cúpulas sindicales no estaban (tan) compradas como ahora.

Desde aquél entonces, los gobiernos sucesivos han aprendido la lección.

Llevo 35 años en la enseñanza y jamás ningún gobierno de ningún color ha devuelto los descuentos de las huelgas.

La huelga que se hizo hace varias décadas fue indefinida en el tiempo pero no se hacía los 5 días de la semana.Descontaron aproximadamente a cada maestro 100.000 pts de las de entonces y jamás las devolvieron.

Efectivamente las cúpulas de CCOO o de UGT no estaban tan integradas entonces en el poder.

Cada semana había una asamblea provincial que se coordinaba a nivel estatal en la se decidía si se seguía en huelga o no la semana siguiente,a la misma iban los sindicatos convocantes.Pero no decidían las cúpulas sindicales en los despachos,como ahora pasa.

El gobierno en un principio no cedió y nos planteamos  no hacer evaluaciones finales como medida de presión;nos sacó un decreto de servicios mínimos y tuvimos que hacerlas.

Terminó el curso y la huelga y no se consiguió lo pedido.

Cuando pasó algún tiempo,no recuerdo cuanto,pero meses o un curso, nos concedió algunas de las cosas que pedíamos en la huelga.

En los comienzas de los 60, CCOO era un sindicato luchador y asambleario cosa que ahora ni por asomo.