Foro de Maestros25

A raíz de la horrenda matanza en EE.UU., me pregunto si algo así o parecido podría pasar en alguna escuela en España.Ya sebemos que es difícil que alguien tenga un arsenal en casa pero ¿realmente estamos libres?¿están lo suficientemente protegid@s nuestr@s hij@s en las escuelas?La experiencia me dice que no lo suficiente,que hay demasiada facilidad para acceder la gente ajena al centro,a las dependencias escolares,que no hay plan de autoprotección o que no se revisa todos los años,que realmente no sabríamos como actuar en caso de una tragedia,o" simplemente" un incendio.No se ,me gustaría que opináramos sobre algo que nos afecta de una manera directa.Descansen en paz las víctimas .

Me pone la carne de gallina esta noticia y todas las noticias similares, porque realmente me parecen los crímenes más horripilantes contra criaturas inocentes contra quienes el asesino no tenía nada en particular.

En cuanto a la seguridad, aquí es cero. En mi colegio se cierra puerta, pero se llama al portero y se le abre a cualquiera, porque entran proveedores del comedor, mantenimiento del ayuntamiento, familiares a por niños para ir al médico etc. Además tenemos el colegio dividido en dos edificios uno en frente del otro y los especialistas y demás van y vienen.

Conclusion. se le abre la puerta a todo el que llama. Por otro lado he oído en la noticias cómo los maestros les decían a los niños que se encerrasen en baños y en armarios. Aquí no tenemos baños en las clases, ni armarios de ese tamaño. Además, muchìsimas de las puertas no cierran con pestillo, sólo con la llave.

Jamás en mi vida he hecho ningún simulacro a este respecto, de incendios sí. Pero nadie me ha dicho siquiera cómo actuar en estos casos; o en terremotos, por ejemplo, que últimamente estamos teniendo un montón en esta zona de Jaén.

Creo que algo así veremos a medio plazo viendo cómo está degenerando la convivencia en los centros.

Y con ello, no me refiero sólo a padres y alumnado: el mobbing laboral está tan extendido (y tan encubierto) que puede que alguien pierda los papeles...

Hasta en el maraviloso edén finlandés ha habido matanzas en centros educativos (en 2007 y 2008). Todo paraíso tiene su serpiente.

Pues mi cole siempre está abierto y puede entrar quien quiera...
La verdad es que es muy serio.

en mi centro a pesar de ser público, hombre no es la panacea, pero en ese sentido, viendo lo que comentais por el foro.... está algo más protegido.
A decir verdad, el centro, solo tiene 4 salidas, una de las cuales, siempre permanece cerrada; salvo incendios y cosas de esas.
Las otras dos, son las que habitualmente están abiertas para padres, profesores y gente en general; pero tienen un horario y además tiene cámara de seguridad esas entradas. Si llama alguien es el conserje el que abre desde su garita.

La otra puerta, es la que da al comedor, y los proveedores, así como el cartero siempre entran por ahí. Incluso a veces los del ayuntamiento también ( si hay reformas, o llenar el gasóleo, etc etc), porque ya lo saben; y pasa del estilo, hay una cámara de seguridad y timbre, que tiene que accidonar el conserje.

En realidad, no hace muchos años que está la camara puesta, yo diría que 4; y tampoco es tan cara; simplemente dirección tomó la decisión de instalarlas, tras unos robos que hubo hace años.

Entrar al centro, todos pueden entrar pero antes deben llamar al timbre y el conserje accionar el botón de apertura, si no nadie entra; las puertas tienen un horario que es de 9 a 10:15 ( en ese periodo si están abiertas , proque el profesorado entra a las 9 , y el alumnado a las 10), pero hasta las 13 horas ( que es cuando salen a comer), no se vuelve a abrir, y lo mismo 15 minutos abierto, hasta las 15 h. que es cuando vuelven a entrar por la tarde.

Supongo que el qeu sabe todo esto, puede entrar igualmente, porque por ejemplo es verdad que en mi centro de 9 a 10:15 las puertas están abiertas, quien nos dice que no venga un padre chiflado y se meta por las clases en algún armario o baño? porque el profesorado suele estar en la sala de profesores o en sus despachos, pero no en las clases; y en mi centro las clases no tienen cerrojo con llave, sino manivela.

Pero qué protección ni que niño muerto con un zumbao con un arma a cuestas?

Llega, a la hora del patio, y se lía a tiros... y eso sin entrar. Y ahí lo tienes.

No, no hay protección ninguna, pero ni en una escuela, ni en un centro comercial ni similar.

Si llega un pavo y se lía a disparar, bien desde dentro o bien desde fuera, la suerte es la mayor de las protecciones.

Y es así de triste.

...y el caso noruego, que aunque no haya sido en un centro escolar... tiene tela el caso, tiene tela.

Protección nunca hay al 100 %, ya que siempre se puede burlar  la seguridad. Si hay niños que se saltan por las tardes la  valla del colegio para jugar al fútbol, así que cualquiera se la puede saltar.

Si no se consigue pistolas, pues puede conseguir otras alternativas. La cuestión es que no haya ningún loco que  lie una masacre.

Vamos, aunque no tiene nada que ver, si ya roban los centros comerciales con alunizaje incluido a plena luz del día y con esa velocidad, se llevan a cualquiera (incluido a niños) que se pongan por delante o se crucen sin darse cuenta. 





 

Que uno no pueda conseguir fácilmente armas de fuego en España no quiere decir que quienes tengan una legalmente no pueda hacer una barbaridad en un momento dado.

Hay mucho (y mucha) aficionad@ a la caza en España, por ejemplo, y una escopeta es algo de lo más corriente en las zonas rurales.

Mi centro es como "la casa de tócame Roque". La puerta para acceder al patio está abierta de día y de noche. Los niños y no tan niños entran día sí y día también a jugar al fútbol, al baloncesto... Eso cuando no hay cole, que cuando hay... Existe un video-portero, vale, pero... "Hola buenas, soy la mamá, el papá, la abuela, el abuelo, el tío, la tía... de fulanito" y se abre. No tenemos conserje, por lo que es el equipo directivo el encargado de estas cosas. Y a ver, como va a dar a alguien con la puerta en las narices... Y por las tardes: que si las actividades extraescolares, que si la limpieza... si te descuidas, toda la localidad tiene llave del centro.
Y luego, claro, lo que dice sicilia, que a la hora del recreo, ólvidate de seguridades y de nada. Se aposta un tío en la valla con una recortada, y adiós muy buenas...

El mío tiene conserje. Vale. Pongamos un venao con una escopeta de caza que hay muchas en nuestro pais. Llega el pavo, lo ve el conserje... el primer tiro pum, conserje muerto....y hala ratoneras de pasillos.


No tiene nada q ver con q las puertas estén abiertas o cerradas o en el cole entre todo dios. En un espacio cerrado, con un tipo armado y decidido a matar no hay nada que hacer.

es que una cosa es la seguridad en centros educativos; y otra es que si hay un tío armado da igual la seguridad.

Da igual que sea en la calle, en un colegio, en el ayuntamiento, en un parque, en un hospital, o en una oficina; si hay un tio loco armado da igual donde esté porque si quiere matar lo hará igual.

Otra cosa es la " poca seguridad" que tenga un centro educativo. Son debates diferentes.

totalmente de acuerdo con howards. el principal problema que hay es la violencia, actualmente cualquiera puede hacerse de una pistola de contrabando...Lo mismo se mete un loco en una tienda, en un hospital, o en una guardería...No sé de qué nos sorprendemos si estas cosas las estamos viendo todos los días. ¿Y si en lugar de una pistola llevan navajas por ejemplo? ¿¿¿No son peligrosas???
Habría que empezar por cambiar muuuuuchas cosas. Ya estamos viendo las leyes que hay por ejemplo aquí: locos sueltos, ladrones y violadores con múltiples antecedentes en la calle...
Con respecto a la seguridad en los coles, en mi opinión creo que una buena opción sería un detector de metales en la entrada, vamos,  poner en marcha dispositivos de seguridad de este estilo. Lo mismo que lo hacen en otros locales ¿por qué en un colegio no? ¿tan poco importa la seguridad de nuestros niños y la nuestra? Seguro que hay menor probabilidad que a los hijos y familiares de políticos les pase estas cosas.

Yo me he encontrado alumnos de segundo de la ESO, en algun colegio que otro, con navajas encima. No me ha sorprendido mucho viendo cómo se portaban en las clases y la actitud que tenian pero es muy peligroso eso.

Con una licencia de caza vale, y todo legal.

(muchas pelis vemos eh?)

Ya veo yo esos pircing sonando... esas mochilas.... esos cinturones...

No hay seguridad ninguna, pero ninguna para un zumbao armado cuya intención es disparar en un colegio.

Pensad en vuestros patios... es facilísimo.

No hay seguridad ninguna ante alguien con un arma.

Evidentemente. Pero creo que no puede ser que dejen entrar a cualquiera ajeno al centro. Si esta es la realidad que vivimos, se deberían tomar las medidas necesarias para garantizar al alumnado una educación segura. Es triste que los alumnos y alumnas estén más preocupados por su seguridad que por sus estudios.  :(

http://www.lavozdegalicia.es/sociedad/2008/01/20/00031200836335283761614.htm
 
Aquí dejo una noticia de hace ya unos años...A lo mejor lo que digo realmente no es tan "surrealista".

En España es más difícil que suceda lo de EEUU porque las armas legales tienen que estar registradas, además no tenemos la cultura de las armas que tiene EEUU, allí a los niños desde que tienen 5 años sus padres los llevan a que disparen con fusiles de asalto, se les inculca desde pequeños en el uso de las armas, en España es diferente, allí la mayoría lleva armas en el bolsillo, cualquiera puede comprar un fusil de asalto aquí en España no.
Lo que pasa en EEUU es que tienen armas semiautomáticas y fusiles y aquí lo que tenemos son escopetas de caza.
Allí un fusil de asalto puede  matar a 30 personas en segundos, la escopeta en cambio no por eso los casos que hay en España mueren como mucho 1 o 2 personas.

Las soluciones que yo pondría prohibir la venta de fusiles de asalto, controles psicologicos, prohibir la venta de armas a gente con antecedentes penales en España se prohibe en EEUU no, exigir licencia de armas en EEUU en muchos estados siendo mayor de 21 años puedes comprar un arma sin más registro ni nada, yo creo que esa es la diferencia el registro de armas en España existe en EEUU no allí si llevas un arma en el bolsillo no te dicen ni pío aquí te meten un puro.
Además creo que España debería reformar la legislacion sobre salud mental hasta 1995 existían los psiquiátricos para gente peligrosa  a partir de aquel año se cerraron porque según los socialistas la enfermedad mental se debía  vivir en casa.
En cuanto a los colegios hay pocas alternativas, las únicas que pueden surtir efecto es enseñar a los niños en la tolerancia en un clima de convivencia.

Vamos a ver.... yo no sé en qué ambientes vivís pero amos, en el mundo rural ... o en alguna provincia donde yo he trabajado, es bastante usual que un paisano tenga varias armas en casa.

El curso pasado tenía una compañera que era tiradora, de las pocas mujeres que hay en dicha provincia.

El acceso a un arma para quién quiere está tirao, no os penséis que aquí porque no es como EEUU no se tiene dicho acceso porque no es así...

Y sobre el uso de las mismas... hay una generación entera que sabe cargar una carabina o pegarle cuatro perdigonazos a unas dianas en una feria...

La gente se lía a decir...esto es España, no es EEUU... ya.

Allí tuvieron su 11S... y aquí? Nuestro 11M, un país pequeñito, muy pequeñito en comparación con USA.

En estas cosas pensar que aquí no pasa, que aquí no es tan fácil, pues sencillamente, es tan fácil, tan fácil, como que un venao en mallorca iba a crear una masacre a bombas en una facultad.

Fijaos si es fácil.

http://es.noticias.yahoo.com/blogs/gaceta-trotamundos/yo-soy-la-madre-adam-lanza-el-asesino-143107552.html

A mí me ha dado qué pensar.

Quizás la importancia no resida en la facilidad de tener armas de fuego sino en cómo tratamos la salud mental en un país.

Y si es un padre/madre/alumno  mal de la cabeza???

Estoy totalmente de acuerdo contigo.

Y a qué llamamos salud mental?

Por un ejemplo... y te concreto... un pedófilo, y concreto más, un pederasta. O un violador... un maltratador... Un radical, un xenófobo, un racista... todos ellos, entrarían en el campo de salud mental?

El caso de Noruega... cómo se enfoca desde el punto de salud mental cultural? (por ponerle un nombre)

Yo creo, sinceramente, que personas desequilibradas existen en todos los países y que éstas, cuando no ven, cuando no tienen norte, encuentran los medios sea como sea para satisfacer sus necesidades, porque se trata de eso, de satisfacer su propia necesidad por encima de los demás. Y no creo que haya cultura que "solucione" esto.

En mi opinión improbable.
El carácter latino tiende a ser más espontáneo quizás por el clima y/o cultura  con todo lo malo que eso conlleva.
Que una discusión acabe con una amenaza de muerte, que haya insultos, que si no apruebas a mi hijo te vas a enterar zo***.
Pero ya con eso desfogan y se suelen evitar males mayores con esos altercados.
Una cultura más fría y con menos contacto corporal suele implicar más aislamiento y más inhibición.
Si alguien te cae mal es frecuente no demostrarlo.
A veces esa frustración se acumula tanto que desemboca en tragedia.

Por supuesto como docentes también debemos enseñar a desfogar la ira de la mejor forma posible. Por ejemplo, apuntando a los alumnos conflictivos  a kárate o dando unos golpes en un saco de boxeo.

Si en eso estamos de acuerdo, pero hay una diferencia aquí en España el acceso a fusiles de asalto y armas automáticas está restringido en EEUU por eso allí las matanzas son mayores no se lo mismo disparar una bala que disparar 10.
Aquí en España todas las armas, escopetas tienen un control para renovar el permiso tienes que ir al cuartel de la guardia civil.
Te doy un ejemplo Canadá tiene muchas más armas que EEUU pues su indice de criminalidad por habitante con arma de fuego se puede comparar a un país europeo la sencilla razón es que allí hay que tener permisos hay un registro de armas.

El problema es los intereses del mercado de armas en EEUU que tiene mucho poder político y venden de manera indiscriminada.... la mayoría de las familias tienen armas en casa para defenderse, pero algunas veces se vuelven contra ellos.... Es para dar miedo.

tampoco sé hasta qué punto se puede defender uno con armas, si el resto también tiene.
La defensa es tener algo que el otro no tiene; pero si entra una persona armada a robar a una casa ( por ejemplo), de poco vale tener como defensa armas...es decir, que estas en igualdad de condiciones, y encima en ocasiones, aún te complican más la vida, porque uno que entra en una casa, y lo ves robar ( pero no amenazar), si le pegas un disparo, te detienen por homicidio; no se puede alegar que era en defensa propia.

Entonces, creo que tener armas, perjudica, más que beneficia.

En este punto veo mejor la legislación de EEUU. Si entra en tu casa a robar, pues no sale. Aquí protegemos a los ladrones y allí no.



Pero en fin, creo que este es un debate sin sentido. Pasar puede pasar en cualquier lugar y con cualquier persona (conocida o desconocida). La seguridad previene riesgos, pero no lo elimina. Es decir, si alguien quiere hacerle daño a alguieno a la sociedad, pues encuentra el camino con un medio u otro.

Suiza es un país con armas, legales todas. Es el país con más armas de toda europa en cuanto a ciudadanos que no forman parte de las fuerzas de seguridad.

Ahora, haced memoria, o tirad de google... ¿cuántas matanzas en escuelas ha habido en Suiza?

El problema no es la tenencia de armas en sí... yo creo que va mucho más allá.

Hoy salía en las noticias un chino, en china, con una hacheta de las de carnicero hiriendo a no sé cuantos niños de un colegio a machetazos.

Aquí hemos tenido al asesino de la catana o los tiros de Puerto Hurraco... Que sí, que no son armas automáticas, que la guardia civil todo lo que sea automático lo supervisa y hay una normativa para ello (bien caza, bien tiro)... pero hay muchas más armas de las que pensáis... (tanto legales como no legales).

Creo haber escuchado una vez en una tertulia de la radio que en Suiza, después de llover, operarios se dedican a secar y limpiar los semáforos. También recuerdo comentarios de respuesta que iban en el mismo sentido que el que le dieron a Antonio Resines cuando dijo que los americanos también tienen cosas positivas.


Amanece que no es poco - Vete a la mierda
No sé yo cuándo llegaremos la punto de secar semáforos después de llover.

En primer lugar advertir que por mucha seguridad que se pretenda... si alguien quiere liarla, la liará (a menos que los Centros sean poco menos que una base militar).

 En segundo lugar, decir que la mentalidad y lso VALORES de aquí se están asemejando cada vez más a los de EEUU... estamos siendo "Educados" por los mismos DIOSES: los de la TV, las mismas series y películas, las mismas actividades de ocio, la misma "cultura de la IN-cultura"...

 En tercer lugar decir que el acceso a las armas es muy importante, pues NO es lo mismo "liarla" con un machete o a hostias, que con una pistola... y os puedo asegurar que a más de uno que conozco, si le dieran un arma, la liaba y bien gorda (en el colegio o no).

 En cuarto lugar, decir que aquí el número de SUICIDIOS ha aumentado muy muy mucho y MENOS MAL que NO les pillan con armas de fuego (y menos automáticas), porque muuuchos de estos casos se traducirían en "actos de venganza con sangre".


 En fin, NO somos EEUU, pero en lo que respecta a valores y carácter, nos vamos acercando...